Каких годов пневму на Ижмехе делали криво?

Сабж.
Речь идёт об ухудшении качества изготовления пневмы на ижевском заводе.
Я говорю о годах перед и после распада СССР.
Есть инфа.Или может личные наблюдения?

ну допустим 1996 год.В РФ идёт война.Зарплату выдают тушёнку,спецалисты уходят с завода.

jacker2000
1996 год.В РФ идёт война

Есть мнение, что скорее зависит не от года, а от сезона изготовления образца (например летние жопоруки-практиканты, январские штатные алкоголики). И от того, что за образец. Если для эксперимента Ижы-46М круглый год покупать - так они будут отличными пистолетами, а не говном.

ADF
Ижы-46М

Это - другое. Хотя отзывы интересные.

ADF
Есть мнение, что скорее зависит не от года, а от сезона изготовления образца (например летние жопоруки-практиканты, январские штатные алкоголики). И от того, что за образец. Если для эксперимента Ижы-46М круглый год покупать - так они будут отличными пистолетами, а не говном.

км...а иж 60 в железе каких годов покупать?

ADF
Это - другое. Хотя отзывы интересные.

олег0165
Тем проще будет на во...

Я хз, что там с его клипом, пусть и одноместным: это же все равно выдувание пульки в канал ствола без предварительного дсыла.

А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать 😞

jacker2000

км...а иж 60 в железе каких годов покупать?

Любых. Не потому что ах-ах-ах-качество. А потому, что средне-стабильно. Те же следы от фрезы, ласта непонятная...

С клипом нужно смотреть на соосность. Там вроде центрующая "приблуда" есть.

ADF
Есть опасение, что

Каких годов пневму на Ижмехе делали криво?

jacker2000
... может личные наблюдения?

Иж-60 1996 г.в. ластхвост на коробке в задней части смещён на пару мм вправо. Х.з. как устанавливать штатный целик с диоптром, тем более что и целик кривой и тоже вправо, не хватает поправок на регулировку (.

А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать

awesare
Откуда такие опа

Больше 25 лет в производстве и не является самой популярной, по массовости, моделью пневмы.

Представители концерна каждый год воют что хотят отказаться от своего пневматического производства.
Но пока, на волне дешевого рубля, они думаю получили отсрочку в пару-тройку лет..

Больше 25 лет в производстве и не является самой популярной, по массовости, моделью пневмы.

Представители концерна каждый год воют что хотят отказаться от своего пневматического производства.
Но пока, на волне дешевого рубля, они думаю получили отсрочку в пару-тройку лет..

awesare
Ну с подобной мотивацией все производители матчевых пистолей давно бы свернули свое производство. Те же морини, вальтеры, фейны и...

Ты сам то понял, какую ерунду сказал?
Файны постоянно модельный ряд обновляют: выпускают новые модели, снимают старые. А ижмех выпускает 46-ой - практически со времен СССР, спортивное оружие так долго в производстве не бывает, это нонсенс!
А не популярен он на фоне массовых моделей пневматики ижмеха. В массе, ведь, они развлекательно-раздолбайскую пневму делают, а не спортивную.

Вы мыслите категориями пластиковых кредитных мыльниц на колесах. Фейслифтинг.Рестайлинг. Это ж оружие спорта высоких достижений. Ему пох на моду и цвет, который в тренде среди менеджеров среднего звена В ЭТОМ СЕЗОНЕ. Его задача выполнять механическую работу максимально однообразно. Годами. Все.

ober
... Ему пох на моду и цвет, который в тренде среди менеджеров сре...

А вот и нифига! Последние лет 20 - если посмотреть на модели хоть фани, хоть аншутеца со всякими там вальтхерами - отчетливо видно, что обновление модельного радя в доброй половине случаев обусловленно не повышением характеристик оружия, а именно модой: чтобы выблюнуть на рынок новинку и чтобы новые (и добившиеся старые) спортсмены на неё клюнули. При этом технические нововведения, которые все-таки тоже есть, выдают в год по чайной ложке, чтобы оставался задел на будущее. Буквально по одной-две новых фишки в новую модель суют, чтобы в рекламе можно было о них торжественно квакнуть, перекрашивают в новый цвет, приписывают новую цифру к названию и оп-па - профит!

Однако, по сравнению с уважаемым, но всё-таки старичком - ижом 46(эм) - эти современные спортивные пистолеты ушли на два поколения вперед. Для серъезного спорта ижак безнадежно устарел. Низкая цена сохранает ему определенную привлекательность для начинающих спортсменов, но вечно это продолжаться не может. Зная жадность ижмеха, цену на него будут крутить, а потом рррраз - и вообще перестанут выпускать.

Ты сам то понял, какую ерунду сказал?
Файны постоянно модельный ряд обновляют: выпускают новые модели, снимают старые. А ижмех выпускает 46-ой - практически со времен СССР, спортивное оружие так долго в производстве не бывает, это нонсенс!

В целом, я так понимаю, никаких реальных предпосылок к прекращению производства 46М вы не знаете, просто что-то ляпнули, а теперь пытаетесь оправдаться, чтоб не признаваться в ляпе. И тут начинается про нонсенсы, про то, сколько живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой очевидно смыслите как я в балете. Так? Или таки вы маркетинговый аналитег-профессионал, а я ошибаюсь? 😀

Не, тенденция на сокращение и прекращение таки есть.

Странное название. Тему логичнее было бы назвать "В какие дни пневму на Ижмехе делали ровно?"

Старшие говорили, что "да не купи себе отечественный товар, выпущенный в конце квартала"

Верно.
И выпущенный перед праздниками, к которым "рапортовали"

awesare
Феня 65 выпускался 34 года подряд с 64 по 98 го...

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...
Далее - на немцев вообще не корректно показывать в сравнении с нашими. Давайте еще наш автоваз с бмв сравним? 😀

awesare
...живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой о...

Маркетинг - это основная движущая сила теперь даже в спорте. Для глухих и упертых повторюсь: непосредственно технические нововведения и улучшения продукта - теперь подчинены маркетингу. Их делают, но в строго небольших количествах за раз. Нельзя в новую модель засунуть сразу 10 улучшений по сравнению с предыдущей - потому, что во-первых еще старую модель надо продавать, во вторых - после этой новой надо будет потом еще более новые модели придумывать, а в них же тоже должны быть улучшения. Маркетологи говорят, что в новом продукте должно быть от 3 до 5 так называемых selling points. Вот так и делают новую спортивную пневму: корпус в новый цвет покрасят (одно "улучшение"), в названии цифру 3 на 4 заменят (второе "улучшение"), ну а оставшиеся 2-3, так уж и быть, технические: дырочки сверху в стволе, компенсаторы всякие, подшыпники в УСМ и т.д.

Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали. Но за 25+ лет он, к сожалению, устарел. Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче 😊

ADF
Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали.

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

Цитата со шведского форума про ИЖ46М от 2014 года:
Re: Baikal IZH-46M
Inläggav Etienne 10 aug 2014, 08:54
Det jag är mest imponerad av med den här pistolen är att den är så fenomenalt lättpumpad. Den är helt klart enklast att pumpa av alla SSP:er jag haft, och det är många.

В вольном переводе: Больше всего нравится в этом пистолете (ИЖ46М) то, что он феноменально легко накачивается. Самая простая накачка из всех компрессионных пистолетов которые я когда либо имел, а их было много.

Наопмню, 2014 год. 2014, Карл!

О чем спор-то вы пытаетесь поспорить? У вас личные претензии к ADF? 😀 и да, у 46 плохой баланс и хорошая цена

awesare
даже если оно сделано хорошо по мнению других.

Плюс,

ober
и хорошая цена

awesare
Спрашиваете, намного ли лучше компрессионная система пружинно-поршневой для спортивной пневматики в техническом плане? Пояснять абсу...

Знаете такой анекдот, где: "...но есть нюанс!"
Так вот - наличие отката - это такой нюанс.

awesare
- обсирать свое, даже если оно сде...

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?

В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

Речь исключительно о том, что он, увы, безнадежно устарел для спорта. Спортсмены его только как превосходный тренировочный пистолет рассматривают. И о том, что завод может прекратить его выпуск в обозримом будущем.
О том, что буржуи его активно скупают и ссуца кипятком - в курсе. Но они его для плинка берут, наравне с ИЖ-35М.

О чем спор-то вы пытаетесь поспорить? У вас личные претензии к ADF? и да, у 46 плохой баланс и хорошая цена

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?
В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

На этом с вами мы закончили в силу непостоянности вашего мнения. Не в моих правилах общаться с людьми, которые по 10 раз за тему отказываются от собственных слов. Не по мужски это, хотя может вы и не мужчина, не знаю вашего пола...

awesare
Ваши слова? Ваши. Отбросим абстрактных "спортсменов" и

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

awesare
...что 46М тяжелый, с отдачей и рука устает накачивать. Это вы так хорошие качества перечисляете или плохие?

У меня рука только после 350-400 выстрелов подряд устает накачивать, а вес вообще не парит. Но (еще раз обращаю ваше внимание на абстрактных спортсменов!) - люди, имеющие регулярный доступ к современным спортивным пистолетам, отчетливо видят разницу. Это приводит к тому (следите за руками), что спортивный пистолет - ИЖ-46М - в настоящий момент уже не нужен тем спортсменам. Низкая цена продлила ему жизненный цикл, но вечно это продолжаться не может. В частности на фоне того, что китайцы выпуск матчевых пистолей начали осваивать: сегодня-завтра завялят весь рынок копиями "устаревших" прошлогодних штаеров по 500 баксов за штуку: 46-ой тяжело вздохнет и исчезнет.

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

Как уже сказал выше, разговор про 46М как и матчевую пневму в целом с вами закончен. Нет, вы можете и дальше что-то доказывать, форум общий, но для меня вы перешли в категорию балаболов, рассуждающих про "абстрактных спорстменов, которых нельзя отбрасывать".

А ха, чуть не забыл... вы абсолютно правы 😀 Надеюсь вам полегчало 😛

awesare
Надеюсь вам полегчало

Я надеюсь, Вам тоже. Ибо что еще остается? Ведь ни одного слова по существу в качестве контрдовода в адрес АDF в Вашем посте не прозвучало.
А между тем он прав.

У каждого свое мнение. Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в силу личных знакомств или наездов на "старичка"), а я не увидел ни одного довода с его стороны. Мнение абстрактных спортсменов, какие-то рассуждения о маркетинге и куча воды про "пневма столько не живет" и "ньюансы".
По пунктам:
Довод 1 - пневма столько не живет: контрдовод феня 65 выпускался на 9 лет дольше.
Довод 2 - тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с цитатой
Довод 3 - а лучше ли 46М чем феня 65 в техническом плане: контрдовод - компрессионка против ППП
Довод 4 - ньюанс в виде отката, контрдовод не озвучен, ибо очевиден любому владельцу пневматики - матчевая пневма это не только откат, но и возможность отработки "без пуль".

Вы не увидели контрдоводов? Так вы их и не искали. Задача была поддержать "свояка", я прав? 😊

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я выяснил, помимо воды, соплей и обид - никаких реальных предпосылок нет. Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

awesare
Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в си

Еще раз повторю свою основную мысль:
Иж-46М могут прекратить выпускать. Если он (вам) нужен - спешите купить сейчас.

awesare
тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с ци...

Вы решили до конца дурачка корчить? Современные спортивные пистолеты - это ПЦП, которые взводятся в десять раз легче, чем любой компрессионный или пружинный пистолет. У 46-ого на рычаге около 5 кг в пике, затвор пцп взвести - от силы 0,5 кг.
60 раз подряд, при выполнении упражнения, взвести 46-ой - по современным стандартам считается недопустимой физической нагрузкой. Даже несмотря на то, что вторая рука, которая в процессе удержания пистолета не участвует.

awesare
- ньюанс в виде отката, контрдовод не

Напомните мне пожалуйста кто-нибудь, кто первый начал сравнивать компрессионный отечественный пистолет с пружинным немецким?
Устройства разных эпох развития матчевой пневмы, разных конструкторских школ, разных стран.

awesare
тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я вы...

А сколько лет, по вашему, его еще будут выпускать? Пять? Десять? А когда его (это произойдет, рано или поздно) все-таки снимут с производства - то по какой, интересно знать, причине, если по-вашему он до сих пор не сильно-то устарел и минусов для спорта до сих пор не имеет?

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

Плюс здесь сильно стоит вопрос продаж. Если окажется, что 46 делать и продавать невыгодно, то снятие его с производства может стать весьма реальным. А это уже становится так, ибо новый 46 (32 тыс.руб. у нас в СПб) постепенно стремится к б/у немцу. Если у вас есть реальные данные по его продажам (нового, а не б/у, естественно), то вы можете развеять эти предположения.

Rakshas
Замечательная аргументация. Гораздо проще говорить о вещах реальных, нежели об абстрактных спорстменах, правда? 😊
1. Согласен и нигде выше не спорил, что пцп версии лучше удовлетворяют современным запросам спортсменов, но цена выше. Об этом далее.
2. Вы правы, не согласятся, уж я точно.
3. Про вопрос продаж. 46М стоит у заводского онлайн магазина 22000 рублей. Доставка в СПб их поставщиками - 450-500 рублей, итого в 23000 рублей пистолет в СПб приедет. Если вы хотите 50% стоимости доплатить дяде-владельцу магазина - это другой вопрос.

Итак, совершенно очевидно, что когда-то производить 46М будет невыгодно. Но пока такой момент не настал, потому как: серьезный тир, спортивная секция и т.д. их закупают и будут закупать. Ценовой альтернативы нет. Б/у немцев туда не набрать. Новые немцы слишком дороги.
Начинающие спортсмены - тот же фикус. Тренироваться с чем-то надо.
22000 рублей - это сколько в евро? В пределах 300? Какой б/у немец влезет в этот бюджет в России? Где их можно закупить скажем на нужды спортивной секции?
Понимаете, да? Свою нишу 46М на рынке в первую очередь России - имеет. Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение. До тех пор, пока ввоз в Россию немецкой пневмы затруднен, а 672 стоит ощутимо дороже (до +50%) - ситуация вряд ли изменится коренным образом. Хоть на 100 лет он устарей. Возражения? 😊)

Тот бред что ADF писал про каких-то там топ-спортсменов, маркетологию и прочую ахинею - так 46М позиционируется и покупается в первую очередь как спортивно-тренировочная модель, а не модель для чемпионата мира.

Кстати рад, что мы перешли к аргументированной дискуссии.

awesare
Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение.

Проблемы нищих покупателей, кстати, ни одного производителя никогда не волновали. Если тренировочные спортсмены не смогут купить снятый с производства МР-46, им придётся покупать МР-672. Который дороже, а значит и выгоднее. Завод сможет сделать и продать меньше пистолетов, зато получить больше прибыли. И то, и то ему только хорошо.

Про вопрос продаж. 46М стоит у заводского онлайн магазина 22000 рублей. Доставка в СПб ...

Итак, совершенно очевидно, что когда-то производить 46М будет невыгодно. Но пока такой момент не настал, потому как: серьезный тир, спортивная секция и т.д. их закупают и будут закупать.

Тот бред что ADF писал про каких-то там топ-спортсменов, маркетологию и прочую ахинею - так 46М позиционируется и покупается в первую очередь как спортивно-тренировочная модель, а не модель для чемпионата мира.

awesare
...фикус. Тренироваться с чем-то надо.
22000 рублей - это сколько в евро? В пределах 300? Какой б/у немец влезет в этот бюджет в России? Где их можно закупить скажем на нужды спортивной се...

Спортивные секции, говорите? А много ли их в РФ осталось? Например у нас в городе (0,5 миллиона тел) детская стрелковая секция сейчас примерно одна осталась.

Вот недавно о секциях подумали - выпустили МР-657. Дешевый, в мишень позволяет вполне спортивно попадать - самое то для секций! И много ли их продано? Говорят, одну партию в сто штук едва распродали, если распродали! И это на всю страну!

Так что не надо тут с умным видом рассказывать о бедных детях и стрелковых секциях, которые спрос на 46-ой формируют.

Говорят, одну партию в сто штук едва распродали, если распродали! И это на всю страну!

А они закупают? В этом-то и вопрос. Закупают ли, и в каких объемах? Достаточных, чтобы окупить производство? Ведь пистолет и правда практически неубиваемый и может пережить поколения спортсменов. Так что, закупив раз, секция может повторно и не закупить.

*Подумав* У меня сложилось впечатление, что и вы, и ADF говорите об одном и том же. Он говорит, что 46 - чисто тренировочная модель, устаревшая для "большого спорта". Вы спорите с ним, но в итоге говорите то же самое.

ADF: -А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать.
Me: --Почему?
ADF: -Больше 25 лет в производстве и не является самой популярной, по массовости, моделью пневмы.

Иными словами, ADF пытается доказать, что раз 46М ушел из большого спорта и не является самым массовым то его перестанут продавать, скоро(что аж поторопиться надо).
Я же откровенно сомневаюсь в такой постановке вопроса, а точнее считаю это необоснованным утверждением, т.к. пистолет имеет свою нишу на рынке, а массовой не является ни одна модель спортивной пневмы.

awesare
пистолет имеет свою нишу на рынке

А с другой стороны, спортсменам и б/у ещё на десятки лет хватит. Немецкие винтовки в советских тирах половинами века успешно служили же.

Иными словами, ...
Я же откровенно сомневаюсь в такой постановке вопроса, ...

672 дороже, а значит выгоднее в продаже.

awesare

У каждого свое мнение. Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в силу личных знакомств или наездов на "старичка")

Ну это да. Психиатры вечно в сговоре...

Хорошей и недорогой вещи с большим ресурсом, угу. То есть именно ту нишу, которую чаще всего снимают с прозводства.

Ну... рассудит вас по-настоящему только время. А с покупкой поторопиться стоит всё равно - дорожает зараза. Я всё жалею, что не купил МР-532, когда это можно было сделать за 20к.

А на тему времени... родилась идея, чтобы прекратить балабольство предлагаю товарищу ADF, ежели он уверен в том, чего тут намолотил - спор. Скажем, на 3000 рубликов/500 крон (меньшее, чтоб защитить обоих от курсов валют). Суть проста - если за, скажем полгода от текущей даты 16.11.2015, 46М снимают с производства - я проиграл и плачу, если не снимают - ADF проиграл и платит. Форум - свидетели. Так же предлагаю товарищу Непушист то же самое на тех же условиях.
Не слабо за базар ответить, товарищи? 😊 Easy money, если конечно ADF не чушь намолотил. Вот я уверен, что чушь. Принимает кто-то из вас двоих спор?

Ну это да. Психиатры вечно в сговоре...

От из той оперы 😊

awesare
если за, скажем полгода от текущей даты

А чего не три месяца, чтобы совсем уж неверняка?
Мой прогноз - 3..5 лет. И даже не исключено, что ижмех всю пневму разом выпускать перестанет, а не только 46-ой.

А спортить на деньги с анонимным человеком, который даже словестный спор нормально вести не умеет, притягивая левые доводы и приписывая собеседнику смыслы, которых тот не говорил - увы, не в моем стиле.

Другие темы требуют технических знаний или практических умений. Развернуться негде. А тут можно свободно потрындеть, наверное)) Понабивать постов))

Ну как я и ожидал. Кто громче всех орал, тот первый слился. И не надо ля-ля про анонимность, без вопросов можем обменяться именами/фамилиями/адресами, суть не изменится.
Орать умеем, а как чуть что - в кусты.

А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать

Мой прогноз - 3..5 лет.

А на кой хрен торопиться если 3-5 лет? Полгода, максимум год - это реально, когда стоит поторопиться. А 3-5 лет это "либо шах либо ишак".

Что там второй громкоголосый, тоже сольется из солидарности? Непушист? 😊

awesare
Ну как я и ожидал. Кто гро...

Простите, а должны были кинуться играть по вашим правилам?! Да за такое обычно сразу посылают на одно место. Вам же - ответили в корректной форме и даже пояснили суть.

А набивание постов, уважаемый аноним, касется только новичков. Им, порой, свой "позорный" статус хочется побыстрее изменить - вот и строчат. Только уважение на форуме формируется далеко не от числа написаных сообщений.

Другие темы требуют технических знаний или практических умений. Развернуться негде. А тут можно свободно потрындеть, наверное)) Понабивать постов))

Посмотрим:
awesare: дата регистрации: 2015-2-28, сообщений: 42 что в среднем 0,15 сообщений в день. Дааа, понабивал я постов за 9 месяцев, мою цель раскусили 😀 Спамлю яки безработный 😀

ADF: дата регистрации: 2003-4-25, сообщений: 24215, что в среднем 9,19 сообщений в день. Ну ни разу не флудераст и не затычка в каждой бочке. Просто ну очень умный и технически подкованный парень 😀

Таки да, я прям флудер получаюсь со своими 0,15 постами/день, а чувак затыкающий каждую дырку в любой теме ну прям технический специалист.
Я снова ту басню Крылова вспомнил 😊

У меня такое чувство, что кто-то стремится быстрее заспамить позорный слив и отказ от спора, "патамушта ананим - страшна" 😊

ober
Старшие говорили, что "да не купи себе отечественный товар, выпущенный в конце квартала"

выпущенные в конце месяца. числа так с 25

Только я заметил, что "есть здоровая вероятность что снимут с производства потому что слишком хорош для нашего грешного мира" не равняется "снимут на днях, бери скорее, зуб даю!"?

awesare
Снимают с производства те вещи, которые своей ниши не имеют. Ваш Кэп

Возьмём фирму Гамо. Крупнейший мировой производитель пневматического оружия. Среди винтовок у неё есть ассортимент из нескольких ДЕСЯТКОВ моделей, переломок и с подствольным рычагом. Отличаются — исключительно маркетологическими фичами и пойнтами. Где ложе пластиковое, где пружина газовая, которая со стволом коротким и В КАМУФЛЯЖЕ!!!!11.
Многозарядная переломка Шэдоу Матик — снята с производства.
Помповая винтовка на углекислоте G1200 — снята с производства.
Револьвер с полным барабаном без гильз R77 — вы не поверите.

ADF
"позорный"

Новые, они разные же)

Помповая винтовка на углекислоте G1200 — снята с производства.
Револьвер с полным барабаном без гильз R77 — вы не поверите.

ober
Новые, они разные же)

Rakshas
об их серии спортивно-тренировочных ППП пистолетов (Falcon/Center/Target)

Дефицита в PR-45 нет

Только я заметил, что "есть здоровая вероятность что снимут с производства потому что слишком хорош для нашего грешного мира

Многозарядная переломка Шэдоу Матик - снята с производства.
Помповая винтовка на углекислоте G1200 - снята с производства.
Револьвер с полным барабаном без гильз R77 - вы не поверите.

В общем, товарищи, флудить я (как можно заметить по числу постов) любитель не великий, дорожу своим "позорным" статусом новичка, а тема переходит в переливание из пустого в порожнее. Мне в жизни есть чем помимо пустобрехства заняться. Желаю успехов в топтании клавиатуры всем, кому нечем 😊

Если вдруг у ADF или Непушиста вырастут яйца чтобы принять пари - продублируйте пожалуйста в ПМ. Ну а нет так нет...

awesare
.....технически подкованный флудераст на форуме.....
.....Мне в жизни есть чем помимо пустобрехства заняться.....

олег0165

Перед тем как выдувать из носа пузыри собственной значимости Вы бы хоть поинтересовались для начала что и в каких темах писАл тот самый ADF(или Непушист). Или Вы надеетесь что все 24000 его постов так же "познавательны" как и ваши? Поинтересуйтесь. Советую, бесплатно советую

вообщем.несбылась моя мечта уже в зависимости от года выпуска ждать косяков при покупке с пересылом.Собственно упоротость ижмеховских приёмщиков нисправима.Поэтому качества нет...и думаю не будет.

Непушист
а исключительно со степенью своей жопной боли

awesare
И какая у них была ниша?

А были ещё такие зажигалки Imco. Защищённые в своей нише гораздо больше, чем ИЖ-46. Производство прекращено, цены сразу взлетели на порядок. Напоминает?

Про то, что в разделе не нужен очередной баттрертный пустомеля же — полностью согласен. Одного заслуженного более чем достаточно.

jacker2000
Собственно упоротость ижмеховских приёмщиков нисправима.Поэтому качества нет...

Есть мнение, что приемщики там есть: они очень старательно отбирают то, что пойдет на экспорт. Всё остальное, что приёмку не прошло - поступает в российские магазины.

При этом 46-ой все равно есть смысл купить. Хотя по мелочи и в нем напильником чиркать приходилось.

John JACK
А были ещё такие зажигалки Imco.

Не могу не Off-top'нуть. 😊
В своё время купил чёртову дюжину IMCO (Triplex и Junior) про запас. Одну юзаю сам, вторую подарил другу (увидел у меня - понравилась, презентовал 1 экз), третью вручил племяшу (зная о моей компетентности в области гаджетов, консультировался насчёт девайса для свечения на концерте под "медляки" - за мной не заржавело, реквизит предоставил безвозмездно и в бессрочное владение). Остальной десяток упаковал в герметичный металлический бокс - типа стратегический резерв. 😊

John JACK
Одного заслуженного более чем достаточно.

То да. "Имя тысячеликому - Легион!" 😊

Возвращаясь к нашим баранам изделиям ИМЗ...
Из личных наблюдений.

654 (почти все пекали - обычного "классического" образца с широкой рамкой): были 2005, 2006, ажно 2 экз. 2007, 2009, 2012 г.в. Сейчас есть "венесуэлец" (т.е. 2007 г.в.).
Наименее кривые: 2006, 2007, 2009.
Наиболее кривой: 2012.

46М: у 2006 г.в. придраться было не к чему, к 2013 г.в. было несколько небольших претензий в части отделки и исполнения некоторых технологических операций (шлифовка рамки под уплотнение перепуска, кернение осей рычага взведения).

53М: были 2005 и 2011 г.в., сейчас есть 1998 г.в.
Выделить лидера по кривизне сложно - все крепкие "середняки".

Что касается пневматики - как то был повод заползти в запасник одной большой бывшей ДОСААФовской конторы. И был повод воочию убедиться, что качество ижевской пневматики стало заметно падать примерно с Олимпиады. Все началось с со снятия производства ИЖ 22 с латунным лейнером, бо дорогхо. 38 проще, дешевле и технологичнее.Падать его качество стало по большей части в обработке рогов под ствол на цилиндре. И приплотке плоскости ствола с плоскостью ствольной муфты к лбу цилиндра. В котором образовано отверстие под перепуск. Потом вишневый пластик стал черным и упразднили рычаг запирания. Ппотом намудрили с черным пластиком -он стал легко колоться на морозе. А дальше - неразбериха 90х, когда 38е стали попадаться с шестью, восемью, двенадцатью нарезами всевозможнейшей формы. Потом 512е - все больше становилось клюшек.Когда ствол смотрит чаще влево, реже вправо, еще реже прямо. Особенно в середине 2000х. Пластик стал однозначно лучше, но это издержки автоматного производства. Использовать один и тот же материал для лож мурок и прикладов с цевьями АКМобразных куда дешевле. Равно как и диаметр стволов мурок и ПМобразных равен 13 мм.И сталь там единая 50А.
Вот только не знаю. Минула ли чаша закупок бракованной партии стали в 2005-2006 годах пневматику. Или нет.

ADF

Есть мнение, что приемщики там есть: они очень старательно отбирают то, что пойдет на экспорт. Всё остальное, что приёмку не прошло - поступает в российские магазины.

При этом 46-ой все равно есть смысл купить. Хотя по мелочи и в нем напильником чиркать приходилось.

Я незнаю что идёт на экспорт,честно говоря,я кажется даже и не видел ниразу то, что туда отправляют.Одно могу сказать.Работают там люди за небольшие деньги и во множестве своём их можно назвать "заводчане"..со всеми вытекающими последствиями.Знаю некоторых.Кроме как о бутылке им и сказать нечего.Вся суть ижмеха в разливайках,в которые как за хлебом до и после работы они стекаются.Так и стоят кучками у входа,курят и снова заходят внутрь,опрокинуть.Я тут работаю недалеко и вижу что к чему.

jacker2000

Я незнаю что идёт на экспорт,честно говоря,я кажется даже и не видел ниразу то, что туда отправляют.Одно могу сказать.Работают там люди за небольшие деньги и во множестве своём их можно назвать "заводчане"..со всеми вытекающими последствиями.Знаю некоторых.Кроме как о бутылке им и сказать нечего.Вся суть ижмеха в разливайках,в которые как за хлебом до и после работы они стекаются.Так и стоят кучками у входа,курят и снова заходят внутрь,опрокинуть.Я тут работаю недалеко и вижу что к чему.

У нас дома было два экспортных изделия, не прошедших туда. Куда им положено. Если интересно, можно найти на Ганзе тему impeller a про Белку-новоделку. В гладкоствольном глазами владельца. Еще попадался ИЖ43 привет из 90х. Со внешними взводителями внутренних курков. На МР94МР, он же Белка 4, орех не очень. Советский был получше. Механика так себе -после сборки доработать напильником. ИЖ43 экспортный был искренне хорош.И по железу, и по дереву напоминал приснопамятные 58 для экспорта. Такое впечатление, что окончательную сборку производили в каком нибудь отдельном цеху. ИЖ далеко не советский - а сделан не хуже. Добавлю, что на каждом была фраза, что пер4д использованем почтите инстреукцию,Теперь по пневматике. Есть у нас 46М 2006 года выпуска. Тоже ни слова по русски на нем.И который год стреляет без нареканий.

impellerKa
Есть у нас 46М 2006 года выпуска. Тоже ни слова по русски на нем.

Кстати, мой экземпляр 2006 г.в. также обладал надписями на англицком: "IZH-46M", "EAA Corp.", "Read manual before use".
46М 2013 г.в. (уже с надписями на великом и могучем) струлял не хуже (насколько позволили понять мои косоглазие/криворукость 😊), также показал себя надёжным и безглючным (при минимальном ТО) пистолетом, но в части внешней отделки уступал "англоязычному".

Падать его качество стало по большей части в обработке рогов под ствол на цилиндре. И приплотке плоскости ствола с плоскостью ствольной муфты к лбу цилиндра.

gnom
Вот как раз таки хуже, чем ИЖ22, в этом отношении нет ничего..
Какие допуска, о чем речь, без уплотнения перепуска муфта свободно болтается если винтовку просто потрясти. И это минимум на четверти экземпляров..
Как по мне, 22-й самая некачественная советская винтовка, с максимальным среди остальных моделей процентом брака..
И от лейнера отказались ен просто так.
Это сейчас мода на "трава была зеленее". Ничего хорошего в нем не было. В условиях тира они имели весьма посредственный ресурс..

Немного не так. Сначала отказались от 22. А потом уже взялись портить 38. 38 изначально дешевле и технологичнее 22. Нет расхода ценной латуни с одной стороны. С другой - используется тот же 13 мм пруток 50А, что и для ПМов. Что касается технологии изготовления нарезов - поланаю, стволы дорнированные.

impellerKa
Что касается технологии изготовления нарезов - поланаю, стволы дорнированные.

Не знаю, как в советское время было, но сейчас - 100% ротационная ковка.
Дорнирование, если мой склероз меня не подводит, это когда вдоль канала ствола кувалдометром (или прессом) проталкивают тердое тело с винтовым профилем - так вот на ижмехе не так.

изначально дешевле и технологичнее 22.

Нет расхода ценной латуни с одной стороны.

gnom
Рукалицо..
Ценной латуни. 😀
К слову, есть мнение что именно с лейнерами и экономили, т.к. лейнировали заготовки мелкашечных стволов.
А стальные стволы, холодная ковка. Дорнированные, как раз таки лейнеры были..

От ротационной ковки должны оставаться характерные следы. От роликов. И какой толщины должен быть стволик для мелкана? В Ижевске, кроме Белки делали спортивные Стрелы, Зениты, Уралы и БИ. Но там ствол 22,5 мм. Их обтачивать -рехнешься.

ADF

Не знаю, как в советское время было, но сейчас - 100% ротационная ковка.
Дорнирование, если мой склероз меня не подводит, это когда вдоль канала ствола кувалдометром (или прессом) проталкивают тердое тело с винтовым профилем - так вот на ижмехе не так.

Чем плохо дорнирование, если речь идет о стволе для пневматической винтовки? Под мягкий свинец, дозвуковые скорости, мизерное по огнестрельным меркам давление. И отсутствие разгара пульного входа с тому подобной огневой эррозией?

От ротационной ковки должны оставаться характерные следы.

impellerKa
От ротационной ковки должны оставаться характерные следы. От роликов.

gnom
И на 12 нарезных ИЖ38 и на современных мурках, эти следы есть.
Хотя в промежутке, долгое время обтачивались..

А разве можно обтачивать ствол после ротационной ковки? В этом случае нарушается целостность структуры, полученной ковкой.

impellerKa
Чем плохо дорнирование, если речь идет о стволе для пневматической ви...

ADF
само качество канала ствола после дорнирования - на троечку

А разве можно обтачивать ствол после ротационной ковки? В этом случае нарушается целостность структуры, полученной ковкой.

А уважаемый Хабаровск в своей статье про изготовление стволов писал. Что дорнирование позволяет получать высочайшее качество стволов и невообраз имую скорость изготовления. Проблем две. Необходима смазка ствола и дорн при прохождении нагревается градусов до двухсот. А еще - после изготовления ствол необходимо выдержать в муфельной печи около двух суток. И что дорнироанные стволы использовались во многих стрелковых соревнованиях некоторое время назад. И что ЛВ и Шилен для изготовления своих стволов используют дорнирование.

Тему целиком не осилил, но швед грамотно троллит. ))

А чем наша пнема сильно хуже или лучше чем "импортная"?
В среднем, не уступает средним испанцам/туркам/китайцам, не?
При её-то цене жалиться - грех.

impellerKa
Что дорнирование позволяет получать высочайшее качество стволов и невообраз имую скорость изготовления.

Franchy
В среднем, не уступает средним испанцам/туркам/китайцам, не?

четыре кросманских ствола были -не знаю каким способом на них были сделаны нарезы, но претензий к ним не были. ижевских стволов было штук пять -восемь , со стволами было тоже все нормально ,кроме ствола на мр512 2013 года выпуска- стоило отрезать резьбу на конце ствола и все- кучность пропала

Так турки, китайцы и кросманы. У них не стоит задачи качественного изготовления. Им главное быстро и дешево. Это не Шилен и не ЛВ.

вот на фото два предмета-кр с китайским стволом от S 400 и кандар с ЛВ-по словам предыдущего хозяина, особой разницы при стрельбе на 7 метров -не вижу

Откуда ей на пистолете на 7м взяться? 😊
Ствол, даже китайский, полюбому кучнее всей сборки в целом..

черкас15
вот на фото два предмета-кр с китайским стволом от S 400 и кандар с ЛВ-по словам предыдущего хозяина, особой разницы при стрельбе на 7 метров -не вижу

Так пистолетная кучность - она на 25 метрах по методу Ганзы. Две серии по десять. Со стола, упор на мешок. И если один,как пьяный бык наследил. А другой 11 миллиметров по краям. Тогда да, кучность разная.
А на семи метрах. Бывший мой 654 матчевые результаты покажет😀

ADF
Насколько я знаю, само качество канала ствола после дорнирования - на троечку по сравнению с другими существующими технологиями получения нарезов. Дорнированием нынче мастера в подвалах занимаются, котрые по трем гусям работают.