МР-515 Барракуда - быть или не быть?

Здравствуйте собратья!

Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план. 😊
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.

Как она выглядит в каталоге магазинов

А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее 😊

Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания

Гребенка протвосрыва

Курок. Сюда так и просится насечка

Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.

Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Обзор тов. Гнома:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html

Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.

Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.

Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец 😊

P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.

Snader
поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план. 😊

513-ая (после возвращения родной мощи) будет чуть-чуть мощнее 31-34 дианы, но вот по кучности - диана эту мурку сделает как бык овцу.
Мурка слишком легкая для своей мощности и ствол у неё непозволительно тонкий, вроде как теже 13мм, что у 512. В итоге нет необходимой жесткости и момента инерции, чтобы противостоять отдаче.

Стоит вспомнить, что 513-ая создавалась для стрельбы в ворон с открытого прицела на 25 метров 😛 Почти не шутка.

Snader
из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),

Угу, кто более-менее активно пользовал 513 - отмечали износ этой самой коробки без каких-либо перспектив ремонта...
Мало того, что запас прочности фиговый, так еще и весьма нужного (!!!) для мощной ППП веса нет (см. предыдущий абзац про проблемы с кучностью).

С другой, пока удалось протолкнуть лишь минимальную доработку. Всего-то чуть придушили, зато будет возможность продавать на порядки больше. А вот 5.5 "до 3 Дж" со стальным компрессором — это уже будет очень интересно.

ADF
Мало того, что запас прочности фиговый,

ADF
мощной ППП веса нет

John JACK
С одной стороны, это всё равно лучше хатсанов.

Хотя зачем столько джоулей?
Нормальный прицел не поставишь-помрет и очень быстро.Кроме того будет разбалтывание планки на дюралевом теле компрессора.
Дюралевая муфта-головная боль при перестволе.
Вывод-стрелять с отрытых прицельных по банкам и бутылкам.
Можно прострелить кастрюлю и ведро.

Зы. Лучше бы довели до ума 512.

кисть
Она собственно только для этого и годится.(по воронам на 25 )

Хотя зачем столько джоулей?
Нормальный прицел не поставишь-помрет и очень быстро.Кроме того будет разбалтывание планки на дюралевом теле компрессора.
Дюралевая муфта-головная боль при перестволе.
Вывод-стрелять с отрытых прицельных по банкам и бутылкам.
Можно прострелить кастрюлю и ведро.

Зы. Лучше бы довели до ума 512.

ну вот уже конструктив пошел 😊
Думали об этом.Если возникнет обоснованная необходимость тогда все это можно внедрить. Но ИМХО гораздо лучше не вносить постоянно мелкие изменения в конструктив, а собрать некоторое их количество ( желательно основанное не на предположениях, а на реальном опыте эксплуатации) и уже потом их внедрять сразу.
А пока надо запустить в серийное производство.

ЗЫ Не вижу смысла доводить до ума 512. Лучше сделать новую модель

Думали об этом

Болтающаяся на заклепках прицельная планка -это норм?
Если "думали" и решили не чего не менять.

кисть
Болтающаяся на заклепках прицельная планка -это норм?

Snader
2 ADF - у любой винтовки есть конструктивные проблемы. У той же ди31 из-за неразрезной тяги юбка поршня может драть компрессор.

Ну скажем не проблема, а болячка, которая может вылезать на конкретной винтовке. И подвержана устранению без каких-либо особых переделок.
К слову, 34-ая модель дианы - самая массовая пружиннай винтовка фирмы.

Snader
Касательно 513й думаю конструкторы ставили в приоритете снижение массы ви...

PS: соглашусь с тем, что чем больше выбор разных винтовок - тем лучше. Если и цена не будет слишком дурной - спрос наверняка будет. Но по современным меркам, ничего выдающегося в хорошем смысле, увы, в этой винтовке нет... Им бы лет 10 назад её в широкую безлицензионную продажу выпустить...

ADF
Не знаю, что они там ставили - но затея порочна: потому, что существенно уменшить массу дрына не удастся (все равно большой и тяжелый), зато ухудшается один из основных параметров пневматики, который позволяет использовать ей для охоты - кучность.

Болтающаяся не норм. А не болтающаяся

Планка ,приклепанная заклепками к дюралевому резервуару,обязательно разболтается со временем-скажется разный коэффициент температурного расширения дюрали и стали, помноженный на знакопеременную нагрузку и недостаточную прочность дюраля.

Болтающаяся планка на мр 513 известна.Почему на дюралевой мр 515 она не будет болтаться?
От куда возьмется кучность с болтающейся планкой?

что такой проблемы нет-а затем(примерно к 56 странице) народ начнет рыдать-планка отрывается

Но по современным меркам, ничего выдающегося в хорошем смысле, увы, в этой винтовке нет... Им бы лет 10 назад её в широкую безлицензионную продажу выпустить...

Планка ,приклепанная заклепками к дюралевому резервуару,обязательно

gnom
Оружие очень консервативно..
Большинство выпускаемых иномарок насчитывают по 30-40 лет жизни на конвейере.

Да, но там конструкция отработана, в хорошем смысле, доказала свою надежность и жизнеспособность;

gnom
Как это не парадоксально, но 513-515, конструктивно, одна из самых современных ППП.

Но очень уж спорные нововведения в ней, чуть ли не сродни опластмассиванию. Лучше ли она старых западных винтовок?

Так, в порядке напоминания широкой публике: вот вальтер-LGV сделали - чистейшая реинкарнация старого, просто новое воплощение. Превосходная ППП, до которой многим другим - тянуться и никогда не дотянуться.

2 YuraS, думаю смысл в данном УСМ есть - именно усм и поршень при взводе винтовки разобщены, что повышает безопасность. Как работает усм хатсана? Мы взводим винтовку, поршень становится на взвод, срабатывает (или не срабатываеь) предохранитель. И тут есть вероятность, что пользователь нажмет спусккрючок - и ствол выгнет бананом. У 513/515 поршень становится на зацеп но УСМ не взводится. Мы суем пульку, возвращаем ствол и только тогда взводим курок. Профит!

Константин, попробуйте надавить, что 515я это всетаки не охотничья винтовка, где нужна малая масса, а винтовка для спортивной и развлекательной стрельбы, где полкило руки не оттянет, а на эксплуатационных качествах скажется положительно.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнть

Snader
А про нововведения - все когда-нибудь на них "попадают", так что надо над этим работать 😊

Проблема в том, что они их, нововведений, слишком много за раз в одной конструкции воплотили. С точки зрения инженерного дела - это равносильно шагу в пропасть с закрытыми глазами 😊

Snader
Думаю у 515 есть потенциал. Главное убедить производственников сделать стальной компрессор 😛

2 ADF, в том-то и смысл. Мурка себя морально изжила. И делать из нее мощную винтовку нет смысла, конструкция не та - узел перелома и СМ примитивны и не подойдут для магнумов. Нет, она конечно останется на конвеере, но дурострел должен быть принципиально иным и конструктивно новым. Это и называется революционное развитие.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
-то и смысл. Мурка себя морально изжила.

Простите, сфигали?
Очень твёрдый середняк среди переломных винтовок. Среди обычных переломных винтовок: что подходят для тиров и обучения детей основам стрельбы. Такая винтовка должна быть; аналоги есть в линейке каждой фирмы, которая делает ППП развлекательного класса.
Другой вопрос, что пластика они зря в её конструкцию насовали.

А желание пилить из нею магнумы - это, мягко говоря, не целевое использование и проблема пользователей, потервяших ориентиры в этом мире 😊

Snader
И делать из нее мощную винтовку нет смысла, конструкция не та - узел пере...

513 - совершенно другая винтовка с другими особенностями и (пока еще мало изучеными) болячками. С нишей 512 она мало пересекается, так что попытка сравнения этих двух винтовок - не ясна.

Так вот я о том и говорю - что магнум должен конструктивно отличаться от мурки. Ижмех такой магнум сделал - чего теперь пенять, что "винтовка слишком инновационная" - это правильно что в ней от мурки почти ничего не осталось. Хватит плодить устаревшие конструкции (стоит вспомнить линейку ваз-2101-2107, выпускавшихся 40 лет!), надо двигаться вперед, иначе можно погрязнуть в болоте усовершенстаования морального старья. Хорошо хоть в таком виде запустили, надеюсь, материалы доведут до ума.

Про мурку согласен отчасти - винтовка неплохая - простая, дешевая, в меру мощная, в самый раз для детей. Но народ-то хочет большего, и старушку тоже надо подновить. Хотя бы выпустить более мощную и современную версию пусть и подороже, параллельно со старой.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Так вот я о том и говорю - что магнум должен конструктивно отличаться от мурки. ... надо двигаться вперед, иначе можно погрязнуть в боло

Так ижмех уже практически погряз. Успешные модели пневматики ижмеха - выглядят как случайность и почти все - лохматых годов разработки (не старше конца 90х). Последнее успешное, что они выпустили - дрозд; остальное после него - либо провальное, как например 514 и 655, либо сомнительное, как 553.

Нет, я не против выпуска 513-ой в широкую продажу: это хорошо и правильно. Но по факту - опоздали они с её выпуском.

Snader
Но народ-то хочет большего, и старушку тоже надо подновить. Хотя бы выпустить более мощную и современную версию пусть и...

Это глупость, насчет более мощной 512. Недомагнумы не нужны: тем покупателям, кому надо мощу - подавай "самое мощное", а не "чуть мощнее стандартной".
А вот премиумная версия 512 - допустим со стальной муфтой, как в былые времена, и собраная трезвыми - была бы, возможно, интересна. Но это тоже сложно утверждать наверняка.

Snader
Мурка себя морально изжила.

Насчёт барракуды: сталь вместо люминя - однозначно, ствол потолще - весьма желательно и обязательно компакт версию. Ну их, эти драгунки.

В том качестве, каком она продаётся сегодня, - да. Ей бы небольшой рестайлинг:

Так что согласен с тем, что заводу, что бы сохранить пневматическое направление, надо в срочном порядке, буквально за пару лет, придумать замену МР512.
И абсолютно точно, это должна быть новая винтовка того же класса..

gnom
gnom

gnom
Так что согласен с тем, что заводу, что бы сохранить пневматическое направление, надо в срочном порядке, буквально за пару лет, придумать замену МР512.
И абсолютно точно, это должна быть новая винтовка того же класса..

ИМХО в первую очередь нужно чудо: чтобы умным и ответственным людям, которые отвечают за направление развития предприятия и выпуск новых моделей продукции - дали зеленый свет и перестали мешать. Если таковых людей нет - чтобы приняли. Чтобы по волшебству можно было внедрить передовые технологии: сборку трезвым.

(режим мечтания ВКЛ)
А далее план такой: понять, какие модели ижевской пневматики являются уникальными на рынке? Уникальными не потому, что в российском сельпо дешевле не купить, а вообще, в том числе конкурентоспособные (при должном качестве) на мировом рынке.
Тут можно сразу выделить: 46М, дрозд, 654, частично - 60-61.
И далее работать в направлении укрепления сильных сторон этих моделей. Работать в направлении расширения модельного ряда, базируясь на успешных моделях.
С 46М делать особо ничего не надо, лишь бы не испортить, а вот 60-ке можно закатить отличный рестайлинг: можно сделать преимиум версию, более заточеную под начальный спорт, сделать (экспортную) магнум-версию - с цилиндором нужного объема и обилием железа вместо пластика (превед мифической Иж-62). В 512-ую можно всунуть новый спуск: трехдетальный вместо 2х детального, можно обкочерыжить ствол до 30см. Вернуть на место металл вместо пластика.
Начать выпускать аксессуары: металлические мишени и пулеуловители. Чтобы дебил, купивший новенькую мурку, не тащил её к окну, а пулял в специальный уловитель (от всех дебилов конечно не спасет, но по крайне мере предоставит им выбор целей и направлений помимо форточки).

ИМХО, в качестве начальной винтовки - переломка типа 512-ой может быть и вправду не нужна, так как 60-ка почти во всех смыслах лучше неё.
(режим мечтания ВЫКЛ)

REX_91
Если планка расшатается, то к дюралевому компрессору ничего не приваришь, так как ДЮРАЛЬ НЕ СВАРИВАЕТСЯ(получается пузырчатая кака вместо шва). Варятся всякие АМГ, АМЦ, АК. Можно будет попробовать запаять, но не уверен, что получится.

В95 хорошо поддается контактной сварке.

Вот если бы на основе коробки МР-574 сделали нечто в 4.5, до 7.5Дж, можно даже на СО2. Только боюсь, что в исполнении Ижмеха, это будет явно дороже чем Умарекс-850/1250.

2 AlexSnake - на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневмы.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Давайте не отклоняться от заданной темы дискуссии, а именно Барракуды от ИжМеха.

Snader
на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневм

а именно Барракуды от ИжМеха.

на другом форуме читал, что ижмех продает несколько сот тысяч пневмовинтовок в год - это более 50% рынка пневмы.

Дюраль не подходит для изготовления цилиндров воздушки, что дальше обсуждать-то?
Как не подходит пластиковая муфта стволика

Конечно это задевает комплексы крошечной доли потребителей. Но они могут купить китайский кросман. Фиг с ним, что разваливается все одно за другим, зато железный же! 😀

Если честно, я не знаю, какой именно сплав используется при изготовлении МР, я взял эту инфу из интернета. В95 это или нет, я в точности не знаю, но у меня нет оснований сомневаться в его пригодности. И я сильно сомневаюсь, что это обычные дюраль, силумин или цам. Может кто из производственников пскажет свое веское слово и прекратит эти идиотские споры о предмете, который большинство спорщиков не знают? В конце концов ижмеховцы не жопой думали, когда его выбирали, а проводили исследования эксплуатационных свойств и перебрали не один вариант. Вот например пишут типа "алюминий говно потому что алюминий". Дп он легче. Может быть не такой живучий как сталь - лопнет если стрелять вхолостую или херачить винтовкой по дереву или использовать ее вместо лома. Но ведь так делать нельзя 😊 И давайте не будем возводить сталь в некий фетиш - всетаки те же гамы давно используют пластик в муфтах.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

gnom
А если сравнить предел текучести В95 и Ст3 ?
Материал муфты, это вообще вопрос конструкции..

Ну, ни делают цилиндров из таких материалов...((

Прочитал про ДВС как пример, что даже никелирование и повышения содержания кремния не позволили использовать алюминия в двигателях.

AlexSnake
Механические свойства этого материала деградируют при температуре свыше 120 ?C

gnom
И блоки и головы и даже поршни Даже от гильзования большинство отказались..

John JACK
Ага, только в ДВС при температуре газов около 3000 градусов

AlexSnake
Вы что-то попутали, это не ацетиленовая горелка.

AlexSnake
//Коррозионные свойства ниже плинтуса у "голого алюминия".

Двигатели делают даже не из дюраля, а из силумина™. Цилиндры действительно гильзуют или покрывают твёрдым покрытием. Но поршни — совершенно голый металл, а трутся они нефигово. И в некоторых двигателях даже распредвал крутится прямо в люминевых постелях, только с поливом маслом.

У алюминиевых сплавов в ППП две проблемы: жёсткость и плотность. Если их учитывать, это и вовсе не проблемы.
Хотя стальной цилиндр конечно не хуже, а местами лучше. Вопрос выбора понцепции.

Тов. Шомполу отдельная благодарность за конструктивную критику. 😊

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

СЕРШ
Сертифицировали же уже до 3 джоулей, что мешало (мешает) и папу в сертификат добавить?

IzhG
Слишком большая разница от 7.5 до 3

посоны, а не кажется ли вам, что дни хацана в России сочтены?

Во время вышла винтовочка.В аккурат к кончине.

John JACK
Мне кажется, вам тут предложили "для начала" в МР-512С (уже сертифицированную как до 3 Дж) ствол 5.5 поставить.
Результат заинтересует в основном самодельщиков, но прецендент 5.5 до 3 Дж появится.

2 IzhG, Константин, подскажите по мр553 - ижевский резик воткнется в резьбу под трубу баллончика или нет? Не помню чтобы в профильной теме вопрос был закрыт.
tdbaikal.ru/catalog/related_products_to_arms/ballon_mp573/

Да, и шарики, запирающие шток поршня, какой диаметр имеют? Возникла идея - если 4,5 мм, можно использовать бебешки - одной пачки запас будет практически вечным - хоть при каждой разборке прохихикивать 😊

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

IzhG
не очень большая разница с точки зрения возможных для завода проблем.

John JACK
Папскую 515 я

Snader
мр553 - ижевский резик воткнется в резьбу под трубу баллончика или нет? Не помню чтобы в профильной теме вопрос был закрыт.

Snader
Возникла идея - если 4,5 мм, можно использовать бебешки - одной пачки запас будет практически вечным - хоть при каждой разборке прохихикивать

В чём соль 515?

Открыть яндекс и почитать..

Орагорн
А не кажется ли Вам, уважаемые производители, что ориентироваться надо на желания потребителя, а не на свои? И если потребитель хочет кованую сталь, а не алюминиевый сплав, каким бы замечательным бы он не был, то надо делать из стали? Ибо банально продаж будет больше?

ориентироваться надо на желания потребителя

Орагорн
А не кажется ли Вам, уважаемые производители, что ориентироваться надо на желания потребителя, а не на свои?

Орагорн
Русские охотники уже показали, что 513 в алюминии им не нужна.

Орагорн
К ним у народа есть доверие, к Ижевску - нет.

Ну да, и я очень хотел бы посмотреть на кованую сталь в цилиндре или даже муфте пневматической винтовки. Может, вы ещё калёную попросите?

Точно ли русским охотникам не нужна переломка "в алюминии"?

maxalexan
Русский охотник, в основеном покрутит у виска, если услышит про охоту с ППП. Хотя да, есть еще советские журналы где описывается стрельба по рыбе (по моему голавль) из ИЖ-60. Но это для особых любителей...

2 EW2SS
Цитата:
Была 512м, был озадачен тем, что такой мощности теперь можно добиться только с апом, единственное что не нравилось-куча (с 20 метров OZTAW Diabolo укладывалось в крышку от 3л банки и не точнее).

Проверять кучность винтовки пулями Oztay а потом жаловаться типа "куча плохая, с 10м не могу попастьв ведро" - это пять! 😀 Еще бы крысиными какашками стрелял 😛

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

maxalexan
А для развлечения достаточно 7,5-16дж.
только качественной, и пусть один диоптр

Шомпол
Моё "маленькое" мнение-ППП на охоте имеет право на жизнь в своей нише.
Сам использую ППП для отстрела вредителей-ворон,сорок,соек и пр.

Это не развлечение. Это унылая претензия на проффесиональство.

maxalexan

Причем тут претензия на проффесиональство. Ижмех своих потребителей свиньями чтоли считает? Там люфтит и болтается все.

Это называется "я слепила из того что было". Обсуждали несколько раз этот "диоптр". Есть другая конструкция , но нет денег на ее внедрение..
На самом деле завод осваивает несколько новых очень сложных изделий + идет техническое переоснащение, поэтому к сожалению доработка оружия финансируется по остаточному принципу.

Ага.Достаточно нарваться на охотоведа в угодьях с "безлицензионной" пневматикой,что бы точка зрения поменялась.
Что то мне думается,что "охота" с "безлицензионной" пневматикой называется браконьерством.Не?
И зачем мне рисковать другими моими разрешениями(в т.ч.на нарезное) и нарушать охотничье законодательство,портить хорошие отношения с местным охотоведом? Я охочусь рядом с домом и хочу и дальше охотиться-мне проблемы не нужны.

Snader:
"Тем более никому нафиг не вперлась охотничья ппп (именно в виде той же мр513 или вэбли патриот) из-за ее размеров, массы и относительно малой мощности в сравнении с пцп (для ппп фактический потолок до 30-35 дж в папском калибре, для пцп он по сути не ограничен). Разница в кучности - тоже несравнимая."

"ИМХО" забыли добавить.
513-я отлично лежит в руках-как влитая,прикладистость-на пять.Многие прикладывались-нравилось.Некоторые конструктивные недостатки-да,надо поправить,писал об этом выше.
А поповоду сравнения мощности и кучности ППП с ПЦП - так не надо забывать о таком моменте,как цена! Много небогатых охотников и ниша для охотничьей ППП-есть.
И "лицензионность" тоже не Бог весть какие "препоны"-я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение(в т.ч. и по причинам указанным выше-охотничье законодательство) и куплю недорогую винтовку,чем потрачу совершенно охренительные деньги и получу риск навсегда испортить себе охоту.

Шомпол
я лучше потрачу время и получу лицензию на приобретение

МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.

в любом случае лесопед изобрести можно и потом 😊)))

по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО

для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше 😊))

компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост ))

gnom
С чего бы?

gnom
в условиях заводской бюрократии, изменить технологию, повеситься проще..

+ для примера -производитель указыал цену другого варианта ложи- что -то за 5-7 тыр озвучивали.

Не, ну никто не спорит, что при серийном производстве оно может и будет дешевше 😊)))но вот только до серии путь не близкий 😊))

на практике - 515 с одной лишней деталью стоит дороже той же 513-т.е. любое изменение приведет к подорожанию 😊))
+импортозамещение-сейчас только ленивый не повысит цену ИМХО 😊))

John JACK

МР-515 будут покупать тысячи человек в год и охотиться на банки или ворон. Да хоть вообще не охотиться, главное что будут покупать, а значит будут и производить.[/B]

Не будут. Ибо для этих целей есть более дешовые винтовки. Та же 512, например. А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать, если она будет стальной.
Так что, если ее будущие производители считают народ за дураков, и что он кинется покупать дорогую но ненадежную вещь при наличии дешевых (а это как раз ганзовцам, а не народу свойственно, народу свойственен прагматизм), то дураки они сами. А народ у нас умный. И сталь от алюминия отличить может.
Так что, добиться продаж можно лишь одним: качеством. Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.

Bbbb
производителю- оставлять всё как есть и в продажу в таком виде)
по замечаниям вносить поправки))
компрессор из стали тоже не нужен ибо стоить будет как чугунный мост 😊))
большинство из тех, кто отписался в этой и смежной теме в руках-то 513 не держали 😊))

в любом случае лесопед изобрести можно и потом 😊)))

по поводу 5,5 не стоит загоняться на данном этапе)))_ИМХО

для данной винтовки(515) в её нынешнем виде справедливо утверждение-чем дешевле,тем лучше 😊))

Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.

Люминь в понимание отечественным потребителем качества не входит.

Орагорн
А 515 будет интересна лишь таким вот ганзовцам, или другим пневманутым, с дружественных форумов, которые будут понимать, что это за вещь, и что с ней можно сделать

Орагорн
народу свойственен прагматизм

Также Настоящий Авиационный Термоупрочнённый Дюралюминий ­— это звучит круче чем какая-то галимая "оружейная сталь", из которой даже елепукающие игрушки делают.

Орагорн
Вредидель? Или бедный студент? В любом случае, только для Вас предлагается такая винтовка.
Продается дешевле некуда.

Орагорн
А без апа мне она не нужна.

Орагорн
513-ю утяжелять и шлифовать.

Орагорн
515 при этом еще и доводить до состояния 513, наверное.

Народ, подскажите, как подтереть здесь нежелательные сообщения? 😊

Короче, ув. Орагорн, Ваши заявления беспочвенны, неаргументированы и непоследлвательны. Следовательно, их цель - разжигание срача.
Попробую ответить по пунктам:
1. Сравнивать мр515 и мр512 совершенно некорректно. 512 предназначена для обучения детей приемам обращения с оружием. Отсюда размеры ее ложа, маленький компрессор и т.д. естественно, все это надо было уложить в законные 7,5 дж. мр515 предназначена для заполнения ниши магнум-винтовки продающейся без лицензии - то есть предназначена для взрослых дядек, желающих пострелять по банкам и т.п. Довести 512 до уровня 515 вряд ли возможно - еще ни у кого не получалось снять с ее 40-кубового компрессора ощутимо больше 20 дж без дизеля. 25 и подавно. Тем более конструктивно мр515 гораздо сложнее чем мурка и более современна.
2. Заявление что она не продавалась потому что гавно заставило меня посмеяться. Возьмем прямого конкурента - хатсан 125. Много ли желающих было бы взять этот винт, сделанный из пластилинового говна и стаканчиков для йогурта по лицензии? Думаю <=0. Ну, разве что несколько отъявленных извращенцев. Как показала практика, рынок лицензионных переломок в России измеряется мизерными числами, иначе бы он был. И такие винтовки бы производились и продавались. Следовательно вывод - не продавалась потому что была не правильно позиционирована на рынке.
3. Народ предпочитает риск конфискации и мизерного штрафа за переделку пневмы тому геморрою, который придется на оформление и регулярное переоформление лицензии. Доказано продажами импортной пневмы, которая в 90% случаев в реальности мощнее 7,5 дж после замены пружины/сверловки пломбы в перепуске и т.п.
4. Вам есть что по делу добавить насчет алюминиевого компрессора? Похоже нет. Заявления "алюминий говно потому что говно" - сложно воспринимать как конструктив. Единственное с чем можно согласиться - малое количество отзывов. Из того что есть в интернете можно сделать вывод - выбранный сплав имеет право на существование в компрессоре - нет заявлений про то что его дует, рвет, тянет. Нет статистически значимых жалоб на задиры от поршня, чего многие так опасаются.
Вопрос живучести остается открытым, но он не настолько остр, чтобы огульно называть винтовку говном.
Вопрос массы - мр513 - охотничья винтовка для которой этот момент чувствителен. Конструкторы поэтому решили вопрос в пользу уменьшения массы. Спорно? Безусловно. Но это их выбор. При том утяжелить всегда легче, чем облегчить. Для этого есть деревянный приклад, надульники, свинец, руки и голова пользователя. Для мр515 вопрос массы стоит не так остро, поэтому стальной компрессор будет плюсом. Ждем этого решения от конструкторов.
5. Я уверен, что Вам не доводилось подержать в руках даже 513ю, не то что 515ю, для того чтобы обоснованно делать всякие заявления 😊
6. Вопрос цены. Какие еще винтовки магнум-класса (25-35 дж) известны Вам по цене немногим более 10к рублей? Что Вы ждете от изделия за такую цену? Безупречной вылизанности уровня Дианы/Армса/Вайрауха? Которые стоят в 3-4 раза дороже? Или "превосходного" КАКчества магнум хатсанов и смершей, которые стоят дороже в 1,5-2 раза? Или цены/качества испанских старших гам, стоящих дороже раза в 2,5-3? Все винтовки, дешевле топового сегмента надо допиливать. Смешно ждать от них превосходного качества.
7. Не хотите брать винтовку - пожалуйста, никто насильно Вам ее не всучит, но только не надо кекать в профильной ветке.

З.Ы. Да, если Вам нечего добавить по существу, предлагаю просто промолчать.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Черт, вроде мега-ветеран, а рассуждения на уровне фрустрирующего школоло.

Риск не только конфискация конкретной винтовки,но и другими разрешениями(если они есть)-на нарезное,например.
И если есть ещё и другое оружие,кроме лицензионной пневматики(гладкое,нарезное),то всё равно идти переоформлять-"одним больше,одним меньше".Т.ч.никакого дополнительного "геморроя" нет.
Моё мнение-если "воздушка" нужна для баловства и "пострелушек",и если нет другого оружия-то можно купить и "безлицензионку".
Если для охоты-лицензионка крайне желательна,особенно если есть др.оружие.ИМХО.

2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки 😊

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
2 IzhG
Константин, подскажите, когда в продажу поступит следующая партия? Я так смотрю - первая уже разлетелась как горячие пирожки

План ноября завод по ним не выполнил. не хватило некоторых деталей. Поэтому будет небольшая партия завтра-послезавтра , но я их отправлю по магазинам. Оставшуюся часть я получу 28-29 декабря...

IzhG
Стоит игра свеч?

IzhG
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили 😊)))

IzhG
Стоит игра свеч?

John JACK
Стоит. Прочность и жёсткость от такого увеличатся уже в полтора-два раза, и смотреться будет гораздо лучше.

Конструктора получили уже задание разработать новый ствол. (Потом правда еще и производство надо будет ломать)Я почему вопрос задал ? Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.
А меня лично хотелось бы понять что надо еще сделать со стволом если в этот процесс влазить.

Bbbb
те. кто сильно жаждет короткий ствол наверное 513 ни разу не взводили )))

IzhG
Их смущает то что толстый ствол ( более 15.9 мм в диаметре - сейчас 13) ( в месте стыка с муфтой ширина 15.9) будет по ширине выступать за габариты муфты. Вот их и интересует насколько это критично.

Владимир1982
Чтобы не выступал за габариты муфты, можно попробовать сделать как в HW98

IzhG
Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?

Вот меня спрашивали про более толстый ствол. Толщина ствола сейчас 13мм. Толщина муфты 15.5 мм . Для того чтобы ствол не выходил за размеры муфты можно добавить только по 1мм на стенку. Стоит игра свеч?
И если делать короткий ствол , то какая оптимальная длина должна быть?
edit log

У гамы тоже муфта 15.5 мм, Ствол в муфте проточен.
В этом нет ничего страшного, большинство винтовок собирается по такому принципу.
Для такой винтовки ствол 16мм в самый раз.
Длинна..
..если говорить с точки зрения работы винтовки, то все, что больше 300мм, всего лишь рычаг для удобства взведения.
Я постоянно перестволяю хатсаны 125 и гамы 1250 в 5.5 и делю 605мм бланк пополам, на две винтовки. Работает даже лучше, чем до 😊

С-Б-А
И вот почему желательно иметь стволик с 12 нарезами. А вот как юбка получается в виде гайки. Форма полей в наших 6-нарезных стволах.

оправку делать новую придется. А я уже понял, что на заводе любое изменение (даже удешевляющее) по непонятным причинам приводит к значительному увеличению цены.
Поэтому мы будем стараться вносить изменения на нашей площадке. А вот тут уже гораздо больше вариантов для доработок открывается 😊

оправку делать новую придется

С-Б-А
Если оставлять 6-нарезной стволик, то тогда оправку надо делать со строго выдержанными размерами. Обратил внимание, что у пистолетных стволиков с 6-нарезами, форма канала ствола более приличная. Пулька выходит не такая деформированная. Не такая большая глубина нарезов и поля выполнены по окружности, а не наоборот или прямые.

Можно Вашу информацию конструкторам переправить?

жно Вашу информацию конструкторам переправить?

С-Б-А
Да сколько угодно. Кстати у меня сложилось впечатление, что так называемые полигональные нарезы получались , не специально, а просто использовался изношенный инструмент для прямых полей. Мне раз попался стволик, где с одной стороны поля были прямые, а с середины ствола переходили в полукруглые.

Наиболее вероятная причина в другом. Оправка на которой куют стволы она со временем изнашивается. Поэтому ее периодически меняют. Но совершенно понятно, что стволы изготовленные на новой оправке будут лучше чем на оправке близкой к замене. Я пока не совсем в курсе по каким критериям цех принимает решение о замене. Надо вникать в тех процесс опять.
По уму надо внедрять принудительную замену причем даже с некоторым запасом до износа. А это "политическое" решение уровня главного инженера как минимум.

Наиболее вероятная причина в другом. Оправка на которой куют стволы она со временем изнашивается.

С-Б-А
Поэтому и надо использовать оправки на 12 нарезов.

А кто -то делает сейчас уже 12 нарезов? Спрашиваю т.к тут есть один момент. Если делать 12 нарезов для калибра 4.5 то они будут слишком мелкими и не будут закручивать пульку. Что думаете о 8 нарезах?

С-Б-А
А вот так делают очень бюджетные стволики.

Я конечно не оружейник и даже не производственник, но думаю описанная тов. С-Б-А картина скорее соответствует струганным стволам чем дорнованным. Дорн - он же проходит по каналу и "разминает" металл вокруг себя, поэтому и облоя такого быть не должно, но он может появляться при строгании, особенно если резец тупой или сталь ствола говняная. Зато на сколько я знаю дорнованные стволы частенько после проходки "изгибаются".

Все это с позиции диванного эксперта, сильно не пинайте 😊

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Это Вы про дорнование говорите?

Я конечно не оружейник и даже не производственник, но думаю описанная тов. С-Б-А картина скорее соответствует струганным стволам чем дорнованным. Дорн - он же проходит по каналу и "разминает" металл вокруг себя, поэтому и облоя такого быть не должно, но он может появляться при строгании, особенно если резец тупой или сталь ствола говняная. Зато на сколько я знаю дорнованные стволы частенько после проходки "изгибаются".

да уж действительно крамола 12 нарезов однозначно не будет, а вот по 8 нарезам начали думать уже...

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Во-во, а вы говорите "нарезы. Количество. Глубина". Вспоминаем крысиные стволы, в которых нарезы "нацарапаны ногтем" - стволики очень четко нарезают пулю и на скоростях 260-280 мысов пули не срываются. Так что важна не глубина нарезов и их количество, а качество.

С-Б-А
Да сколько угодно. Кстати у меня сложилось впечатление, что так называемые полигональные нарезы получались , не специально, а просто использовался изношенный инструмент для прямых полей.

Тут есть маленькое несоответствие. Во-первых, "полигональные", а вернее скруглённые, нарезы делают уже больше десятка лет, за которые никто и ни разу даже не встречал прямоугольных. Во-вторых, полигональные стволы дают стабильно хорошую кучность. Это как-то не вяжется с заявлением, что получены они износом.
Также на оправке для ковки главным износом должны быть раковины и прочие дефекты поверхности, отпечатывающиеся на конкретных местах каждого ствола, а не совершенно повторяющееся скругление формы.

Вот что дешёвые стволики режут дорном сразу по дырке от сверла — верно, да. Заусенцы на нарезах же образуются явно потому, что дорн не повторяет полностью сечение ствола, а идёт лишь по нарезам, поля в нём заглублены и металла не касаются.

В любом случае, форма и количество нарезов абсолютнейше не важны. Ижевские стволы и так весьма хороши, а для ППП качество ствола стоит на последнем месте после качества всей механики.

Гмм... ну будет юбка в анфас напоминать нечто шестигранное - И ЧО??? Кучность что-ли от этого ухудшается ? Ну давайте попросим четыре нареза , четырехгранники будут смотреться свежо и новаторски ))

Даже если ее перестволить на ЧЗ, лучше стрелять она от этого не станет..

откуда ноги отрывов растут

Интересно-откуда эти ноги растут?

С-Б-А
а тут непредсказуемая деформация пульки в канале ствола.

Интересно-откуда эти ноги растут?

С-Б-А
Если механика настроена и отлажена, то и перествол резко скажется в положительную сторону.

И главное, не надо выжимать из винтовки предельную мощность. А смысл в том, что если пулька деформируется уже в канале ствола, то никаких гарантий на точность уже нет.

Ага-ага , фото пульки/юбки отстрелянной на стартовых 25дж сами найдёте или запостить ?))))

С-Б-А

Мы эти фотки все видели по многу-многу раз, на протяжении лет 5-7. Винтовка без сомнения интересна, но своими результатами обязана вовсе не дудке..

Выкиньте ваши фотки в топку , на 25-26дж юбку не раздувает ну только что на кросмановских и квинторовских пульках , так что фото ваших колпачков и мурки тут не в тему .

С-Б-А
У вас все впорядке с головой?

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Ну, какбе что вы хотите? Стрелять колпачками и полуграммовыми пульками из магнум ппп нельзя в принципе - и пустотелую пулю раздует, и соседей хлопком сверхзвука перепушает, и винтовку ушатает если злоупотреблять. Для всего что мощнее 18-20 джоулей только тяжелые пули 0,68 гр и больше! Гдето читал что с того же хнятцана 125 отлично летят жсб монстр 0,87. Подтвердить не могу, но со 150го весьма неплохо летят барракуды, и их таки не дует!

Для всего что мощнее 18-20 джоулей только тяжелые пули 0,68 гр и больше!

Подтвердить не могу, но со 150го весьма неплохо летят барракуды, и их таки не дует!

кисть
Нормальный отчет дождемся?

Это к владельцам. Они почему то на другом форуме обитают.
Можно правда в Ижевске организовать и отчет и отстрел, но нужны желающие поучавствовать чтобы субъективизм наш убрать 😊

IzhG

Это к владельцам. Они почему то на другом форуме обитают.

gnom
Одно из самых глубоких заблуждений.
При стрельбе грамом, к примеру, винтовка себя ведет куда хуже, чем при стрельбе 0.5.

+1.

На примере диан 4.5мм, к слову, хорошо видно, что винтовки с заводу оптимизированы под 0.5, а не под 0.68. По крайне мере вплоть до 48-52 моделей (~26 желудей). Сверхзвука еще нет, траектория настильная, кучность на месте.

При этом, что характерно, на дистанциях до 60 метров нет особой разницы, тяжелые или легкие (естественно при условии пристрелки под конкретный вес; при внезапной смене веса точка попадания примерно на мил отличаться будет по вертикале). До 50 метров включительно - вообще пофигу на вес пуль, 0.5 грамм абсолютно адекватны.

То есть при должной настройке любая ППП может лучше стрелять лёгкими пулями, чем тяжёлыми. Ограничивает тут только внешняя баллистика — сверхзвук за дулом не нужен, хоть и легко возможен.

John JACK
...ёгкая пуля вылетает быстрее, пока газ ещё не успел остыть, выстрел получается эффективнее. Тяжёлая тащится по стволу медленно, газ успе...

Джон, ты клевую историю придумал! Расскажи детям, приурочив к грядущему роджеству, дети любят сказки. А в жизни - хоть два грамма поперек ствола сунь - а процесс все одно будет считаться адиабатическим, без существенного теплообмена.

Ну и из практики - эффективность конкретной ППП и веса пуль - зависит от настройки этой самой ППП. В принципе, в пределах весов 0,4-0,7г практически любая ППП при желании перенастраивается (и в оптимуме настройки показывает КПД, не ухудшающийся от веса), а вот на более тяжелые - уже не факт, что винтовку можно настроить... Но главная проблема - что многие вообще нихера не настраивают в своей винтовке. Сунут ей в жопу ГП на 100500 атмосфер и считают доработку винтовки завершенной.

А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не приходит.(((
Вот у меня в МР-513 обычная железная пружина и говорят,что ГП туда не поставить.
Нет,про настройку "PCP" я читал,а как "настроить"ППП"?
Конкретные советы,плиз-что где "подкрутить","поджать"? Может надо пилить поршень(под какой то вес?).
Что надо "настроить" в лицензионной ППП,что бы она стреляла более кучно?
Нет,что надо сделать на этой конкретной модели ППП-я представляю. Мне не понятно,что значит "настроить"ППП"?

А как можно вообще "настроить" ППП?

ADF
А в жизни - хоть два грамма поперек ствола сунь - а процесс все одно будет считаться адиабатическим, без существенного теплообмена.

Шомпол
А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не ...

Так читайте, изучайте, раз в голове по этому вопросу пусто!

И всё равно странно... Уж про оптимизацию диаметра перепуска и веса поршня - что как раз является частью настройки ППП, вы не могли не слышать.

John JACK
Ты снова изрекаешь ерунду когда я тебя уж посла

Тебя осенила внезапная ДОГАДКА на основе поверхностного знания физики и ты поспешил выдать её за истину?

John JACK
Иди обосновывай тогда факт: почему на всех ППП лёгкой пулей можно достичь больше энергии чем бо...

И кто же установил этот "факт"?
А как же некоторые сракбольные пелеметы, которые шариком 0,2 выше 100-120 хоть тресни не дают, зато если 0.28 или 0.4 сунуть - хирачат за 150?

John JACK
идеальноадиабатический - это как раз объясняет.

Угу, а еще объясняет жопорукость пользователя. Для многих - "настройка" ППП - это один раз утяжелитель под пружинку подсунуть, мыча и пердя кое-как собрав все это назад. Стрельнуть пару раз в хрон и убедить себя, что разбирать винтовку больше не надо - и так нормально же. Пулька вылетает, что еще надо.

Eletron23
0.69 г получил 21 дж
0.5 г получил 18.5 дж
это при разных утяжелителях
если же ничего не менять , то максимум будет зависеть от того на какие пули настроена винтовка ( легкие или тяжелые) .
если на тяжелые - то на легких будет провал, и наоборот, если винт настроен на легкие, то на тяжелых будет недобор энергии - проверил лично на своей 512

Коль, это не настройка, а получение максимума.
Дело конечно тоже интересное, но малоперспективное с точки зрения реальной эксплуатацией.
Ты просто получил ситуацию, когда пружины много для всех пуль кроме баракуды с толстой и мощной юбкой. Соответственно кроме нее и каких нибудь дубовых шмелей, больше ни чем и пользоваться то нельзя..
Если винтовку настраивать на нормальную работу всеми пульками, легкие и плотные будут лидировать по энергии, те же геко 0.45

Eletron23
или надо для полноты картины выстрелить чем то 0.45-0.5 г и пу

Не ясна формулировка вопроса.
В чём проблема зарядить в винт любую пулю и померить скорость?

А как можно вообще "настроить" ППП? Кроме подбора пулек-ничего в голову не приходит.(((Вот у меня в МР-513 обычная железная пружина и говорят,что ГП туда не поставить.

ADF

Не ясна формулировка вопроса.
В чём проблема зарядить в винт любую пулю и померить скорость?

Да нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г они
Вот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....

Eletron23
H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу

Эти пули есть двух типов, т.н. пистолетные и винтовочные. Пистолетные - легче, что-то около 0.45г.

а нет проблем , вот доберусь до дома и проверю скорость самой лёгкой пули, что у меня есть - H&N final match плоскоголовые, надо глянуть их массу, но вроде около полуграмма- глянул, 0,53 г ониВот днём и проверю на трёх пулях энергетику ....

нет, я просто попробую на ди-54 бм (0,69), фтт (0,56) и финал матч (0,53) и напишу какие скорости (энергетику), выше говорили, что легкие должны дать больше дж. Проверю и отпишусь, хоть уже и оффтопим

на 245 начальных

С-Б-А
Вам на 54 надо смещаться в сторону тяжелых пу

Что значит "надо"?

Доводов для использования именно тяжелых пуль - по прежнему не так уж много. Как всем известно, увеличивают вес боеприпаса либо по причине сверхзвука на легких пулях, либо при необходимости охотиться на предельных дистанциях (для калибра 4.5мм это дистанции от 70 метров).
Диана-54 - безусловно хорошая винтовка, но в ней нету этих факторов: обычный полуграмм все еще вполне легальную дозвуковую скорость имеет, а регулярная рабочая стрельба на 70+ метров - это не про пружинно-поршневую пневматику вообще. Для эпизодических выстрелов на 70 и даже 80 метров обычные полуграммы все еще пригодны.

С-Б-А
Для 512 очень сомневаюсь. Только если увеличить ход поршня до 100мм.Можно конечно разогнать до этого и чисто 512, только для стрельбы из такой винтовки, это будет полный беспредел.

а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей .
Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .

Eletron23
а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня н...

Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.

Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.

а Вы не сомневайтесь, никакого чуда в 21 дж 0,69 г пулей на 512 с стандартным ходом поршня нет . Такого же результата еще куча народа достигли, именно под 250 мысов на мурке 0,68-0,69 г пулей . Объем компрессора позволяет получить озвученные цифры - Вы же знаете, сколько дж можно снять с куб см при оптимальной настройке .

и дизеля.

ADF

Как минимум не куча народа такого результата достигли. Предел мурла без магии - 14..16 Дж. Даже 16 редко получается, чаще в районе 14 эгнергия.

Когда мурка вдруг под 20 дает - это достигается, в большинстве случаев, грамотным сочетанием вранья и дизеля.

ну таких "критиков" я наслушался еще в 2006 , когда получил 18,5 дж пулей гамо хантер .
И уж чем чем, а враньем я никогда не занимался, стыдно мне таким заниматься, не так воспитан . Ну и уж совсем смешно списывать реальные возможности компрессора 512 на влияние дизеля . Да, это уже потолок , предел ее компрессора, но не только я достиг этих 20-21 дж, в теме про 512 были еще несколько человек .
Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .

Неверие в такие показатели легко понять - качество ижмеха непостоянно, и редко кому попадается винтовка, благодатно отвечающая на апргрейд . Вот у меня именно такой экземпляр, повезло. Но еще раз повторю - были и другие отчеты о такой энергетике .

такой энергетике .

потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .

И, кстати, я и есть тот самый Элетрон23, просто несколько лет назад аккаунт навернулся, я пару лет не регился, а потом зарегистрировался вновь под нынешним ником .

перечитываю - интересно почитать былое

ADF
А как же некоторые сракбольные пе

Но у этого тоже есть объяснение. Причина — то, что ты не смог прочесть слово "НАСТРОЕНЫ" и рассказываешь про случай, когда в систему под тяжёлый шарик суют лёгкий, максимум подкрутив хип-хоп. Естественно, он при нулевом усилии страгивания вылетае раньше чем поршень начнёт двигаться. Но к максимально возможной энергии это всё равно не имеет отношения.

ADF
Для многих - "настройка" ППП - это один раз утя

все верно, правильно говорили выше - на сбалансированной винтовке легкие пули кажут более высокую энергетику .

John JACK
(много буков про сракбольные пулеметы и прочие разлетающие ошметки рванувшего пукана)

Столько буков - и все лишь усиливают твою неправоту!

John JACK
При чём тут "многие", когда это наблюдение основано на статистике?

Потому, дорогая ЖЖ-тян, что твоя статистика как раз образована результатами жопоруких (правило 95%) владельцев, которые свои винтовки не оптимизировали.
А заводские винтовки, что характерно, обычно настроены на легкие пулечки.

С-Б-А
Тогда надо делать вывод, если винтовка имеет на легких меньше энергии чем на более тяжелых пульках, то винтовка уже не настроена или баланс смещен в сторону очень тяжелых. Что в конечном результате приводит к излишнему раскалбасу.

Вы знаете, на моей 512 именно такой дикий перекос в сторону тяжелых, но расколбаса нет и в помине, винт весил 5,2 кг с прицелом, в прицел видно было попадание, вообще ни одного признака не комфортного выстрела .

Eletron23
Вы знаете, на моей 512 ... винт весил 5,2 кг с при...

Боюсь спросить, а в чем сраковенный смысл был мучить 512-ую?
Обычный 440-й хантер сразу те же ттх бы дал и был бы даже легче.

ADF
твоя статистика как раз образована результатами жопоруких

ADF
заводские винтовки, что характерно, обычно настроены

John JACK
свою глупость и неправоту. Как тут можно спорить, заводские винтовки же обычно настроены!

Ты удивишься, но и фаски обычно на заводе сделаны. Если это не совсем хатсан.

ADF
фаски обычно на заводе сделаны.

John JACK
Настройка ППП - операция не простая и не технологическая. Для этого нужен инженер, кото...

Bullshit.

Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.

ADF
повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.

ADF

Bullshit.

Чтобы получить настроеную ППП - не обязательно производить её настройку как отдельную операцию при помощи специально обученного инжынегра. Достаточно - сам тех процесс изготовления обеспечить с требуемой стабильностью. И если у винтовки характерные параметры не выходят за пределы допусков - то она будет получаться сразу настроеной, повторяя доведеный вручную предсерийный образец, по которому некогда отладили техпроцесс.

John JACK
Доведённый - кем, ангелами с неба?
Не существует "доведённого о...

Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.

А каждого жопорукого китайца считать или туреков - ниже моего достоинства.

Что до ижмеха. Там, внезапно, совершенно точно есть прототипы и куча предсерийных образцов (ибо по выставкам возят), но на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют. На терчеже была винтовка, а с конвейера выходит клюшка.

ADF
о на этапе запуска в производство все упрощают, да опошляют.

ADF
Есть присказка, что главный конструктор и главный технолог на предприятии - ненавидят друг друга семьями... Типа, с маленькой долей шутки. 😊

недавно узнал, что на одном из наших заводов производство не внедрило несколько сотен конструкторских извещений..
Но ладно один бланк более толстого ствола изготовили ( но опять экспериментальный цех) когда на винтовку установим я выложу фото для обсуждения. Стоит ли идти дальше

AlexSnake
Вот вы зачем это здесь написали, оно и так же всё понятно куда и как всё идёт.(((
Очередной раз расстроили за реальность.
Добрее нужно к собеседникам, добрее.((

сейчас удалю 😀

трана уже 25 лет живет по законам рынка,

Наша страна не живет по законам рынка.
Страна живет даже не по понятиям.

Ижмех до сих пор в Советском Союзе с плановой экономикой

ADF
Я вот себе в первую очередь представляю фирмы диана, вайрух, армс - где подобный оборзец, который тщательно доводили, точно был.

"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тяжелая(для того времени) винтовка не могла преодолеть рубеж 230м.с. в калибре 4.5, а более легкая и покладистая Feinwerkbau 124, имея более слабую боевую пружину, показывала результат 250м.с. теми же пулями.
Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу, что все винтовки, произведенные раннее, создавались чисто эмпирическим путем, на основе ограниченных теоретических знаний."

Оборзец конечно доводили. До идеальной работы механики, прочности, надёжности и долговечности.
Только вот теорией собственно работы ППП тогда не занимался вообще никто. Стреляет? Зашибись! Отсюда даже сложнейшая механика с компенсацией и откатами, хотя почти таких же результатов можно было достичь подбором параметров и настройкой. Это как строили салолёты, когда ещё не знали аэродинамики.
В результате высококлассное производство привычно компенсирует просёры конструирования и в результате получается хорошая качественная вещь, дорогая и не без недостатков.

А есть другой подход. Сначала подумать, сделать всё правильно, а потом в производстве довести до стабильной и надёжной работы. Получается не так красиво, зато недорого и хорошо работает.
Нужно всего ничего — теоретическая база и желание ей пользоваться. Что, я надеюсь, тут и происходит 😊

John JACK
"Восхищаясь конструкцией и надежностью немецкой Weihrauch HW 35, их удивило, почему такая большая и тя...

Жж-тян, спасибо тебе за исторический эскурс в прошлый век!

А давай еще более древние времена вспомним, когда оружие делалось путем обтачивания деревянной палки - краем острого камня?

513/515 — крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.

John JACK
513/515 - крайне редкий представитель ППП, разработанных с нуля ещё в этом веке.

Mik BY
А что в ней редкого?

Не редкого, а необычного.
Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.
Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.

Mik BY
А что в ней редкого?

На соседнем форуме ее так "исследовали",что пришли к выводу....внимание...-винтовка ослаблена новым "методом" -просто в комплект ложится заведомо более сильная пружина,чем требуется для оптимальной настройки.
Из за более сильной пружины-скорость,естественно,падает.

Аплодисменты.
Ждем .

ADF
Ударниковый СМ с необычным запиранием и отдельным курковым взводом, сплавной компрессор, малый относительно джоулей вес.Плюсами назвать трудно, но по факту - конструкция винтовки весьма не типовая.

John JACK
Прочитай внимательно то, что написано на картинке.Редкого в 513 то, что она разработана полностью с нуля в XXI веке.

Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.

Mik BY
Нет там никакого "куркового взвода", что за бред. "Курок" - это предохранитель, не бо...

Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.

кисть
Интересно-когда винтовка попадет в руки адекватного аиргинера.

Дык купи и напиши отчет. Будешь первым адекватным айрганером.

купи и напиши

ADF
Матчасть сначала изучил бы: прежде, чем так самонадеяно хрень писать.

И в чем преимущество такого "куркового" УСМ на ППП, кроме как снять со взвода и забыть, что пружина взведена?

Еще вопрос, зачем шептало заменили шариками, какие радикальные преимущества в стрельбе дает такое сложное решение...

Налицо попытка сотворить нечто эдакое, напихав всякой ненужной куйни.
А на выходе как всегда дорогущая хрень, которая уступает по ТТХ и эргономике всем конкурентам. MP514 тому пример.

Еще вопрос, зачем

gnom
Что бы разгрузить спусковой механизм. Усилие спуска и нагрузка на спусковой механизм не зависят от усилия боевой пружины.

Я отлично понимаю инженерную идею, не понимаю цели. Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали? Зачем вообще эта задача? Это матчевая винтовка? Она все равно никогда не реализует преимущества "10-граммового" спуска, да и опасен он на тяжелой ППП.

Просто сделали, чтобы сделать, накрутить цену и себе конструкторские премии. С таким кризисом качества лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли. Я почти уверен, что до сих пор не выпускают ПЦП по банальной причине невозможности наладить ОТК резервуаров - будут взрываться один из 100.

Mik BY
К тому же то, что она якобы разработана с нуля недавно, не означает, что она лучше винтовок, которые уже по 20 лет на рынке.

Mik BY
Зачем шарики, почему не лишние промежуточные детали?

Mik BY
лучше бы упрощали конструкцию в пользу прочных материалов, а не усложняли.

Mik BY
Обычная переломка, коих десятки. Но стоить небось будет как Хатсан 44. Нах надо.

Я отлично понимаю инженерную идею, не понимаю цели.

Mik BY
почему не лишние промежуточные детали?

- Потому, что лишние детали не нужны в любом механизме.

И не вы ли только-что в соседней теме пытались что-то про число деталей и надежность задвинуть?!

Mik BY
Зачем шарики,

Серийно выпускаемые и сразу с нужной термообработкой. Дешево, меньше риск накосячить про производстве.

Mik BY
Зачем вообще эта задача? Это матчевая винтовка?

Возможности современной пневматики требуют вменяемый спуск, даже для банальной охоты. Прошли те времена, когда можно было "кормить людей любым говном": теперь есть выбор качественный вещей. Ижмех, каким бы медлительным и странным не был, все-таки старается конкурировать. Или по хотя-бы на этапе разработки - придумывать нужную продукцию, с нужными людям ТТХ.

Mik BY
Она все равно никогда не реализует преимущества "10-граммового" спуска, да и опасен он на тяжелой П...

А человека все несло и несло...
Спуск не легкий нужен, а пред-ска-зу-е-мый! Усилие на нём может быть до полукилограмма, но предсказуемость - быть обязана. А без нормальной кинематики - предсказуемый спуск может только случайно получиться, на одной винтовке из ста.

Mik BY
Просто сделали, чтобы сделать, накрутить цену и себе конструкторские премии.

Конструкторы оружия думают не так. Это творческие люди, которые искренне хотят сделать что-то новое и хорошее. Крутить цену и заменять метал на пластик - этим уже не конструктор занимается, а совершенно другие жадные люди.

ADF
- Потому, что лишние детали не нужны в любом механизме.И не вы ли только-что в соседней теме пытались что-то про число деталей и надежность задвинуть?!

Все понятно, задел вас своим неверием в электровинтовки. По-юношески теперь надо меня ненавидеть за точку зрения, бывает )) Окей, не буду про электровинтовки больше писать, и так на них кучу времени потратил на эксперименты 😊

ADF
Возможности современной пневматики требуют вменяемый спуск, даже для банальной охоты.

ADF
Серийно выпускаемые и сразу с нужной термообработкой. Дешево, меньше риск накосячить про производстве.

По моему опыту общения с G3 и MP5 ролики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства, поэтому и применяются в основном только самыми технически продвинутыми компаниями.

ADF
Конструкторы оружия думают не так. Это творческие люди, которые искренне хотят сделать что-то новое и хорошее.

Mik BY
ролики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства, поэтому и применяются в основном только самыми технически продвинутыми компаниями.

Mik BY
Чем она лучше какой нибудь Норики Дрэгон? Мощнее, точнее, надежнее, дешевле?

Чем она лучше какой нибудь Норики Дрэгон?

То есть до сих пор ни на одной ППП не было нормального спуска? В 513-й будет первый в истории?

олики-шарики требуют как раз высочайшей культуры производства

Спуск 513-й, при всей кажущейся сложности, очень прост, как схематически, так и в серийном производстве. За счет разгруженности, спусковой механизм имеет вполне внятные характеристики всего при двух деталях. Это вполне рядовой огнестрельный спусковой механизм.
А шептало поршня, простейшая токарная деталь с двумя фрезерованными пазами.

Покажите мне хоть одну винтовку с разгруженным спуском, кроме хатсана, за эту цену. Их попросту нет..

Mik BY
То есть до сих пор ни на одной ППП не было нормального спуска? В 513-й будет первый в истории?

Да-да: зачем стараться выпускать новую (хорошую) винтовку, если другие уже выпускают хорошие винтовки?
Зачем пытаться заработать деньги, ведь их же уже зарабатывают другие?

PS:
наличие выбора на рынке всегда положительно влияет на качество, пусть и не сразу. Люди начинают покупать меньше говняных винтовок, типа названой выше норики. Производители начинают чесать репу, как улучшить потребительские качества. По крайне мере некоторые.

RammRom
У меня возник такой вопрос: почему для магнума за основу взят именно 513? Потому что она уже есть и ничего по существу делать не нужно?

Правильно заданый вопрос... 😛

RammRom
Возможно ли сделать магнум на основе 60-х ижей?

Штучно и для себя - многие делают, засовывают туда хитрожопый цилиндр с параметрами 25*100, энергетика получается примерно на уровне гамы-цээфикс, т.е. в районе 16 Дж. Теоретически можно и больше, поставив другой цилиндр и т.д., но даже в базовом виде - это переделка более, чем половины винтовки! Цилиндро-поршневая группа, система взведения, спусковой механизм, да еще и новая коробка (расчитывать на заводские металлические при серийном производстве не стоит) - это очень большой объем работ, фактически - выпуск винтовки с нуля.

Реализуемо только для себя лично, фанатично и долго.

ADF
Ну так делай, в чем вопрос. 😛

Дык во вторник и заеду в Ижевск, в Байкал за пистолетом, заодно и в Иж.ружья заеду, вдруг покажут Барракуду в 5.5 😛 , чем черт не шутит. А после Нового года может будет время немного заняться пневмой, а то все времени нет, даже пострелять некогда 😞

John JACK
Немцы просто не могут в умное конструирование, вот и приходится им чрезмерную замудрённость конструкции компенсировать высоким технологическим уровнем. Немец никогда не поставит две детали туда, куда можно нарисовать десять. Но тот же немец посмотрит на чертёж и все десять сделает с необходимой точностью и чистотой даже по нерабочим поверхностям. Вот потому они войну и проиграли.
Образцовый пост: каждое последующее предложение противоречит предыдущему, а в конце следует глобальный вывод. Блеск! ))))))

gnom
Спуск 513-й, при всей кажущейся сложности, очень прост, как схематически, так и в серийном производстве.

gnom
А что, норика драгон эталон на который надо ориентироваться?

А в общем все как всегда. В сектах тазоводов так хают владельцев мерседесов ))))

Mik BY
...что в голову пришло. Можно сравнить с Вайраухом 90K/98, Дианами, Хатсаном 135

Надо больше жырноты!

ADF
Надо больше жырноты!

Можете флудить дальше, реального положения вещей это не меняет.

Mik BY
Можете ржать сколько хотите, но сравнения между МР512 и хатсаном 70 явно не в пользу первой.
Хотя бы хатсан 135 по ТТХ презвойти, потом глядишь через 10 лет догоним древний Вайраух 90.

Можете флудить дальше, реального положения вещей это не меняет.

В общем ждём когда винт попадёт в прямые правильные руки .

Mik BY
ать сколько хотите, но сравнения между МР512 и хатсаном 70 явно не в пользу пе...

Из доработаных мурок я видел суб-сантиметровые кучки на 25 метров.
Из 55..90 хатсанов (включает 70-ый) - я вменяемых куч не видел.

RammRom
почему для магнума за основу взят именно 513?

RammRom
Да и вообще эта винтовка по своим модульным возможностям вне конкуренции среди ижиков, на ее основе можно сделать все виды пневмы и ПП, и компрессионку, и мультикомпрессионку, и СО2-версию, и РСР.

Короче, мечты про откапывание железной коробки от ижика следует закопать. И мечтать о новой коробке, можно железной и монолитной, но параллельной самой себе.

Mik BY
каждое последующее предложение противоречит предыдущему, а в конце следует глобальный вывод.

И где можно посмотреть чертежи или фото этого шарикового чудо-УСМ?

Ну и классический курковый спуск из двух деталей.

сравнить с Вайраухом 90K/98

Хатсаном 135

А в общем все как всегда. В сектах тазоводов так хают владельцев мерседесов ))))

но сравнения между МР512 и хатсаном 70

RammRom
John JACK, пусть будет параллельным, спору нет, я только за, с одним но: только не пластик. Меня удручает несколько вещей. Во первых, 515-й клон 513-го, при этом получаем отсутствие гемора с лицензией, но за двойную цену (11,5 против 5,8 т.р.). Во вторых, хочется иметь короткую винтовку, а не длинное весло, у Ижмеха только 60-е и 514-я именно короткие в моем понимании винтовки (775 и 650 против 1195)

Во вторых, хочется иметь короткую винтовку, а не длинное весло

RammRom
но за двойную цену (11,5 против 5,8 т.р.).

За короткими винтовками не в пружины не надо. Цилиндр мощной ППП некомпактен в любом случае. Можно сложить винтовку пополам (514, да), но стрелять оно начинает резко хуже. Пристойный компромисс — булка с боковым взводом, но это должен быть стаканник, без смещения цилиндра ниже оси ствола только ради удобной прикладки. Но — рукоятка будет низко, а прицел высоко. Что выиграли в длине, проиграли в валкости.
У 60 вся компоновка с отдельным затвором и наклонным цилиндром была выбрана не чтобы в ПЦП переделать можно было, и не чтобы в ПЦП переделать было дороже, а чтобы иметь чуть более короткую пружинку с удобным прикладом и низкой прицельной линией. Как оно ещё стрелять будет — никто не задумывался. С мурочным цилиндром же оно стреляет плоховато, а цилиндр от магнума в такую компоновку вообще не влезет — коробка окажется слишком далеко впереди.

bellkinebay
Ну так уже переделывали ижей на бОльший компрессор , никто похвастать хорошей кучностью за все годы так и не смог . Классическая компоновка всё-же благоприятнее для точности .

А какая кучность нужна? Сколько ни читаю, что здесь, что на оргах, кучность охотничья и спортивная разные вещи, и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.

и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.

John JACK
В Байкале 513 стоит сейчас ровно 9 тысяч. Так что разница в цене невелика, особенно с учётом получения бумажки.

За короткими винтовками не в пружины не надо. Цилиндр мощной ППП некомпактен в любом случае. Можно сложить винтовку пополам (514, да), но стрелять оно начинает резко хуже. Пристойный компромисс — булка с боковым взводом, но это должен быть стаканник, без смещения цилиндра ниже оси ствола только ради удобной прикладки. Но — рукоятка будет низко, а прицел высоко. Что выиграли в длине, проиграли в валкости.
У 60 вся компоновка с отдельным затвором и наклонным цилиндром была выбрана не чтобы в ПЦП переделать можно было, и не чтобы в ПЦП переделать было дороже, а чтобы иметь чуть более короткую пружинку с удобным прикладом и низкой прицельной линией. Как оно ещё стрелять будет — никто не задумывался. С мурочным цилиндром же оно стреляет плоховато, а цилиндр от магнума в такую компоновку вообще не влезет — коробка окажется слишком далеко впереди.

В Ижевских ружьях стоит 5.8 т.р. 😀 надо срочно брать 😀
Самое интересное, что в Байкале охотничья 512-я для сравнения 2.7 в калибре 4.5 и 4.5 в калибре 5.5
Про 60-е про точность, думаю, думали. По крайней мере я из своей 60-ки стрелял не хуже, а 512-я меня бесила выпадением пулек из ствола. Может такая попалась в тире ДОСААФа, но когда на соревнованиях на зачетных выстрелах это происходит... В общем с тех пор я к такой схеме отношусь с легким предубеждением

gnom
И все же, 513 на раз-два, как тузик грелку, разделает по бумаге крокодила.
Именно благодаря компоновке..

И что, это ничем не лечится? А как же вышеупомянутая мифическая разработанная теория? Должны же быть какие то технические решения для компенсации?

RammRom

А какая кучность нужна? Сколько ни читаю, что здесь, что на оргах, кучность охотничья и спортивная разные вещи, и 513-я (и соответственно 515-я тоже) супер кучностью тоже не обладает. Причем винтовка практически всегда стреляет лучше, чем может стрелок.

bellkinebay
Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .
СпортсмЭны конечно скажут что это дробовая осыпь и никуда не годится ))
Но как-бы супермагнум это и не для спорта/бумаги без тщательного допиливания . А немного дефорсируя можно уже по бумажкам популять , кучка несколько сжимается .
Сам ни разу не спортсмЭн поэтому на истину не претендую ))

Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую. 😀

John JACK
Железная шестидесятка банально тяжёлая и слабая. Сколько она искаропки выдаёт, 140-150 полуграммом? У неё даже отдачи нет. Пистолетная рукоятка против винтовочного ложа тоже способствуют.

Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?

RammRom

Да у вас РСР-ная точность! Это в ПП? У 513 объявленная точность 15 мм на 10 м, т.е. кучность в 30 мм достижима максимум на 20-25 м. Вас устроит? Ни разу не спортсмэн, так любитель по выходным и то не в каждые чуть-чуть стрельнуть, поэтому тоже не претендую. 😀

bellkinebay
Да заявить и написать в паспорте можно всё что угодно ))) Ждём реальных отстрелов 😊

Специально порылся в библиотеке форума почитал про 513-ю. Самая лучшая куча указанная для дистанции в 50 м от 45 до 65 мм, все без фоток отстрела. В основном же пишут на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм. Так что думайте и ждем отстрелов из 515-й. Вроде уже столько владельцев есть и ни один не хочет предоставить кучу...

RammRom
Моя 60 из коробки 145. А 512-я из коробки?

160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.

ADF

160-170 в зависимости от конкретного экземпляра.

В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем. Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж" или "не менее 120м/с", причем часто несоответствие есть.

Ижики хороши сами по себе. Но только потому что так сделаны. Не потому что у них какая-то замечательная конструкция и компоновка, а прямо таки вопреки этому. Ижиков уже сделанных надо любить и использовать, но повторять коробку от 60 заново — не надо. Ибо дорого & глупо.

RammRom
В свое время я не имел возможности измерить, а читал отзывы про скорость из коробки от 120 до 170, лотерея в общем.

У 60-ок и 61 -жей - разброс скорости из коробки куда выше, от 110 до 150. Потому, что там бывают сифоны в передней пробке, бывают заковырки с состоянием уплотнения на досылателе, а в скрытый от случайных глаз перепуск лучше вообще не смотреть.
У 512, вынутой из коробки, скорость от образца к образцу более стабильна.

Хотя если просто стрелять, ничего с винтовкой не делая - никакой такой разницы эти несчастные м\с не делают. Стволы там одинаковые, фаски тоже одинаково с завода выполнены.

RammRom
Самое интересное, что в паспортах Ижмех пишет "не более ... Дж"

Эта информация указана только для того, чтобы определить отношение конкретной модели оружия и закона. Для тех, кто будет этой самой пневмой торговать. Пишут на всем "не более 7,5Дж" - значит свободная продажа по паспорту.

John JACK
Но если мурку настроить на те же 140-150, стрелять она будет едва ли не лучше ижика. Точно не хуже.

На минуточку: а кто вообще сказал (говорил), что мурка стреляет хуже, чем иж-60?!
В искаробочном виде - эти винтовки абсолютно сравнимы по кучности, да и по энергии особой разницы между ними нет. Если откровенный брак не попался.

Разьве что 60-ка по природе своей более компактна и ухватиста, ну может спуск чуточку лучше (я бы не сказал, что прям кардинально, хотя да, разница в спуске есть).

RammRom
И на уровне законов и на уровне бюрократии и т.д. и т.п.

Это не так - у нас оружейные законы более щадящие, чем допустим в Германии, и в Англии. В Китае, вон, даже эйрсофт запрещен (в континентальном). В Японии - разрешен эйрсофт, но с энергией не выше 1 джоуля.

Конечно не США, но терпимо.

RammRom
Мне просто обидно за нашу пневматику.

Почему это?
Объективно, ижмех вовсе не плохую пневматику делает в своем ценовом диапазоне. Да, выбор моделей не велик, но зато из того, что есть - практически каждый образец уникален и иногда даже не имеет аналогов.

RammRom

И что, это ничем не лечится? А как же вышеупомянутая мифическая разработанная теория? Должны же быть какие то технические решения для компенсации?

Это порочность конструкции, изначально.
Ничего там не сделать.
Этажерка ППП, построенная по параллельной схеме, стрелять точно не будет..

Если не страдать бескомпромиссным перфекционизмом то лично по мне стабильные 30мм на 50м вполне отлично для супермагнума .

на 10м куча в 1см и на 20м куча 20-25мм.

Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п.

Насколько я знаю, как раз 350-ая и 460-ая дианы очень близки к этому показателю, а может быть даже чуть лучше. Есть еще вайрух 90 (который выше жопоруко смешали в кучу с 98).
Еще есть 48-54 дианы, которые по энергетике куда ближе к 513, а кучность у них сто раз проверена и испытана.

gnom

gnom
Не уверен, что хоть какой то супермагнум может 30мм на 50м стабильно, без отбора мишеней, скидок на отрывы и т.д. и .т.п. Что бы вот в любой момент сесть и с первого подхода, подряд, на одном листе сделать три таких группы по 5 выстрелов..
По 97-м вайраухам тоже недавно на оргах распинались, про сантиметр на 50м. Потом, это не считается, это пуля плохая, это сам дернул, ветер дунул и т.д. и т.п.

распишите работу спускового механизма более подробно

Заодно и про крепление штока в поршне.

стрелял GraySaint вроде как

Удержания поршня за направляющею или непосредственно самого спускового механизма?Если второе, то он схематически, ближайший родственник ПМа, разве что крючок не вынесен вперед.

Поперечный штифт, шток легко вытаскивается для каких либо манипуляций.

На видео обратил внимание, что шток в поршне как бы болтается. Поэтому видно и направляющая труба в заднике сделана. И где фиксируются шарики при постановке на взвод?

Примерно так

При утапливании шептал поршня внутрь штока, шарики проваливаются и поршень освобождается.

gnom
Можно снять затворную рамку на

ААД
Если бы КОНСТРУКТОР Ижмех хотя бы ознакомился с темами по апгрейду ППП и основными изменениями, которые в последнее время вносят ведущие производители пружинной пневматики, то он бы не изобретал другой путь.
Основные тенденции это короткий ствол (270-350 мм) с надульником для удобства взвода и последующим превращением в модератор либо вообще интегрированный модер, более толстый ствол (хотя бы визуально), уменьшение расколбаса за счет использования ГП и утяжеления винтовки. Уменьшению расколбаса способствует также снижение массы поршня и при этом не стоит увлекаться большим ходом поршня (оптимально 90-110 мм). Если не гнаться за дедовым калибром, то 20-25 дж вполне достаточно для 4,5 и 22-28 жд для 5,5, чтобы убойно попадать по целям размером с утку на расстоянии до 60 метров. На большее расстояние слишком большая вероятность промаха или подранка. А получить эту энергию при 28 диаметре компрессора даже с легким поршнем совершенно не проблема. И конечно, обязательно использование оптики, для этого максимально надёжное крепление ласты или вивера.
Ижмеховцы проигнорировали все перечисленное и сделали точно наоборот. Представляю, какие отзыаы будут на эту хрень. Если кто-то решится на покупку.

Давайте все таки не будем забывать что МР-513 это разработка достаточно древняя. И ею де факто до этого года никто не занимался..
Но я не собираюсь оправдывать разработчиков, тем более что они уже на заводе не работают. Да и свои претензии к ним есть.
1 Такое впечатление что разработчики не планировали установку оптики вообще. Поэтому ластохвост для установки кронштейнов не удобен. Он короток и фиксировать на нем кронштейн проблематично.
2. Ложа оптимизирована для стрельбы с открытого прицела. Ось прицела у меня низко опустить пока не удалось (см.п.1) и теперь при стрельбе из оптики приходится тянуться.Соответственно на кучность это влияет не лучшим образом
3. По уму на эту ложу надо резиновый затыльник. Отдача не очень комфортная
4. То что нынешние прицельные приспособления никуда не годятся знает и завод. У них есть неплохие разработки , но их внедрение пока невозможно.( Инструментальное производство, которое делает оснастку перегружено )

Я уже писал что изготовлен новый ствол для Барракуды. Пока в единичном варианте , т.к другой ушел на МР-554 , но мы его не сможем смонтировать на винтовку в этом году. Сборочные комплекты не скомплектованы полностью, т.к часть деталей для Барракуды изготавливает ракетное производство.А им глубоко пофиг детали для пневматики, пока они не сделают детали для госооборонзаказа.

Но когда смонтируем я покажу его здесь. Он толще и короче.

По надульнику предложение спорное ( для того ствола что идет сейчас).
https://guns.allzip.org/topic/96/126453.html пост 168
Точнее ИМХО просто модератор ( которые есть в продаже для ижмеховских винтовок) , там не пойдет, т.к баланс надо смещать в сторону компрессора
При всем при этом винтовка даже в стоковом состоянии ( из коробки ) достаточно точная. Правда стрелял где-то метров на 20 и в закрытом помещении.

ААД
Типа, разработка с нуля.

Если бы с нуля было бы проще

С-Б-А
Может с нуля и будет проще. Да вот с новой оснасткой возникнут проблемы, да и завод на это не пойдет. Тут нашел фотки с новым откатом на 512. Выточил новую трубу под цилиндр. С родного цилиндра спилил все лишнее и установил в новую трубу с последующими креплениями. Любая оптика крепилась на новую трубу и ничего не боялась и никаких брыков. Начальные фотки, окончательных нет.

мы тоже сделали откат , но на другую винтовку 😊

IzhG

Я уже писал что изготовлен новый ствол для Барракуды. Пока в единичном варианте , т.к другой ушел на МР-554 , но мы его не сможем смонтировать на винтовку в этом году. Сборочные комплекты не скомплектованы полностью, т.к часть деталей для Барракуды изготавливает ракетное производство.А им глубоко пофиг детали для пневматики, пока они не сделают детали для госооборонзаказа.

Все это относится и к Ижмеху.
Мр-554 это компрессионка на базе 60-х, который мр-553 "Марлин"? И в калибре 5.5?

турецкий кватро или немецкий рекорд торчат назад еще чуть не на полхода поршня.
а кватро еще и вниз, при этом из массово-бюджетных он пока лучший в мире.

алюминевый компрессор хоронить тоже рано, статистика отсутствует совсем.

пока все выглядит как вполне себе нормальный дурострел.

Парочка фоток для понимания габаритов

тоже и про длину компрессоров.

поршень тяжелым быть не должон, визуально.
сколько весит?

ни и ежли надо покороче, можно и стволик резануть.
будет дурострел еще и коротким, метровым, как таже варя 97.

минусы есть, но и немцев при желании можно до пола опустить.

Вертикальный габарит вполне сравним с 512 муркой.

IzhG
мы тоже сделали откат , но на другую

СЕРШ
Уж извините в этой теме спрошу: дурострелы - это хорошо. А мурену со стальной муфтой когда ожидать в продаже?

Она как бы есть, но проще ее заказать напрямую у Иж.Ружья. Единственное на витрине была Мурена с пластиковой муфтой, но говорили, что есть и со стальной.

Lesha_641
А где такое чудо купить или пока в живых как всегда нет?

Выше Константин написал, что ждут компрессора с другого завода, поэтому и задержка с производством. А первая партия махом ушла, так как практически вся была в заказе.

По пружине только пока сложно.

Ptr
Пружина от ГХ1250 и на направу одевается с зазором и в поршень лезет - место для пластика остаётся

Какой внутр. диаметр у вашей пружины и есть ли уверенность в оригинальности?
Оригинальные пружина гамо 1250 имеют внутренний диаметр в диапазоне 15-15.2мм в зависимости от года. Направляющая баракуды 15.5мм..

Какой внутр. диаметр у вашей пружины и есть ли уверенность в оригинальности?

http://www.pakguns.com/showthr...inny-Scope-Rail

руками пакистанского

bellkinebay
А к слову если ласта на компрессоре накладная то какого буя она изначально не ви...

Винтовка разработана раньше, чем зажратые аквалангисты задолбали производителей, чтобы на всех ПЦП изначально вывер был.

Ну, кажется что то осилил..

Резку хода поршня фпень

Да ну, ну зачем нужно 25+Дж?16-18 в самый раз. 80мм вполне хватит..

адекватной стоимостью.

Этот момент я что то упустил. В принципе, даже из коробки 100мм, неплохо было. Хотя все равно найдутся любители которым будет мало.

Не знаю -как у нее с усилием на спусковом крючке?Возможно ли добиться внятных показателей?

28*120 у нее в стоке.С 513-й пружиной дает 27-28Дж.

А ход поршня в цилиндре надо больше.

При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-куда уж больше.Можно наоборот еще уменьшить до размера Вари 87.

Чем обусловлено применение разрезных и не разрезных тяг?

При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-куда уж больше.Можно наоборот еще уменьшить до размера Вари 87

Повторяю.

Ты видимо недопонял.Речь совсем не о том....Добавлю -если ты не в курсе-винтовка уже выпущена и имеется в продаже за вполне приемлимые деньги.И разговор о том -как ее привести к человеческому состоянию.

В стоке имеется винтовка с массой Дж.Пользуйся и ни чего не уменьшай-имеешь в результате под 30 Дж и лягающееся подобие 125 хата.
Основной массе(более 90%)-И этих джоулей в стоке будет мало и они будут искать чудесную "Усиленную" газовую пружину под 100 Кг на штоке.

кисть
При ходе в 80 мм получаем компрессор как у Дианы31-ку...

У диан 90мм.

У диан 90мм.

[B][/B]

кисть

В стоке имеется винтовка с массой Дж.Пользуйся и ни чего не уменьшай-имеешь в результате под 30 Дж и лягающееся подобие 125 хата.
Основной массе(более 90%)-И этих джоулей в стоке будет мало и они будут искать чудесную "Усиленную" газовую пружину под 100 Кг на штоке.

А разве в стоке МР-515 выдает под 30Дж? Что-то вы путаете. Под 30 Дж винтовка выдает при замене штатной пружины на пружину от 513-й при уборке одной финтифлюшки.

gnom
Так это и есть сток.
Потому что в том виде, как она ослаблена, можно сказать что продается она банально в неисправном виде. Пулька из ствола вылетела и ладно..

кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет. Чей-то я не помню, чтоб показали скорость в стоке. Ist76 мерял в стоке?

кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет.

А вот схемы первых винтовок в калибре 5.5мм и 4.5мм.

Это разные модели.

кисть
(ссылка на табличку, где у кого-то рука дёрнулась при заполнении, а теперь все как макаки ей внямлят)

Возьми диану, залезь в неё со штангелем и впреть не пиши ерунду.

90мм у них. Повторю по буквам: девяносто.

Я написал о том-что на 515 неплохо поиметь 80 мм-ущучиваешь разницу?

Повторю и тебе по буквам-восемьдесят миллиметров.И это ход поршня на 515,а не на харли и не на камазе.
Хотя сомневающиеся могут оставить сток или даже попытаться увеличить.

У нас демократия-дерзайте.Каждому свое.

П.С.Считающим-что 80 мм ерунда-соглашусь и спорить тоже не буду-в споре не рождается истина.В споре проявляется мера быдлячества сторон.

Добавлю-можно даже попробовать поставить компрессор от Хата 135-это тем -кому Мало.И тут тоже с вами соглашусь-так как демократия.

кисть
П.С.Считающим-что 80 мм ерунда-соглашусь и спорить тоже не бу...

Все эти громкие заявления - абсурдны в отрыве от задачи, для которой берёца 513/515.
Если для попытки стрелять спорт или просто мишеньки для души - да, вероятно, есть смысл ход поршня уменьшать.
А если винтовка берется согласно своего конструктивного назначения, т.е. с открытого прицела гонять воронтосов и диких зобак на границе угодий - ставить оригинальную пружину и не сношать мозг.

RammRom

кхм... И какая скорость в ослабленном виде? Если меньше 100 полуграммом, я еще соглашусь, а вот если 170-180, то категорически нет. Чей-то я не помню, чтоб показали скорость в стоке. Ist76 мерял в стоке?

я измерял . Пули gamo hunter 0,49
1. V=160,8
2. V=156,5
3. V=154,6
4. V=156,7
5. V=152,3
6. V=155,3
7. V=157.5

gnom
С неразрезной разумеется проще, но выше требования к материалам и термообработке.

Магнум С неразрезной - идиотизм и жлобство.

со спуском там можно чёнибудь сделать? чтоб не хуже т-05 хотя бы?

birdshell
теболее божественным т-06

Единственная винтовка, которая имеет пробле

ну блин. вот есть же диана с т-05. и теболее божественным т-06. даже прости, г-ди, хацан с его эрзац-рекордом... а концепция вроде одна.

а об удобстве дибило-юзера.

.Это скорее вопрос конструктора, в каком направлении наступать на грабли..

С-Б-А
Но все таки, неразрезная тяга это технологическое решение или техническая разработка? То есть имеет какое то преимущество перед разрезной тягой.

теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной.
но разница в рамках возможных габаритов винтовок не большая.

практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.
это важнее.

практическое. тяга не шкрябает по компрессору, который тут к томуже алюминевый.это важнее.

У меня получается, что у разрезной тяги другое соотношение плеч, но и угол взвода увеличивается при уменьшении нагрузки

з.ы. http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html

Все это трение, если там нет откровенного дранья как в стоковой 512

И почему то у приличных неразрезная тяга ломается, а в 512 вечная.

у которой ломалась бы непосредственно сама тяга.

У 512 тяга мощная, зато в стоке поршень рвет комперсор внутри, а шарнир тяги снаружи..

Есть же пословица\ сила есть, ума не надо\.

Ну наверное не сама тяга, а места.

Какие места? Только мурка, норика и китайские говногамоклоны имеют проблемы связанные со взводом. Даже у хатсана все работает вполне сносно..

gnom
вопросы тяг. Нет там никакого кардинального преимущества

Ты же любишь векторА рисовать - разрисуйка составляющие для articulated и "обыченой" тяги взвода - сам все увидишь. Иглупостей больше не будешь говорить.

Ну и крутящий момент. В разрезной он на втором звене, в неразрезной на поршне..

Shershen
теоретическое. при равных плечах усилие взведения меньше у неразрезной

gnom
крутящий момент

там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря скольнизко сделан вынос это оси "доп.плеча"

Ты наверное попутал с рычагом с переменными плечами, но он имеет смысл только на компрессионках, где усилие в конце и в начале отличается на порядок и более. Там необходимо усилие конца взвода перенести в начало. Начинается взвод с меньшим передаточным отношением и заканчивается с бОльшим.

gnom
кинематика, т.е. соотношение рычагов и углов, это расстояние от шарнира муфты до шарнира тяги..

gnom
Сколько там будет этих игреков зависит только от расстояния между осями вращения ствола и тяги.
По простому, в разрезной тяге вместе с поршнем поступательное движение обретает и второе звено, а непосредственно взвод осуществляется первым звеном, т.е. все той же неразрезной тягой..

gnom
и цитат из контекста понадергать, так ведь

пыс: по сцылке речь вщпе непрото, смотрели да не видели, называйца. 😉

переноса плеча взведения ближе к оси вращения муфты - дает дофигакратный выигрыш.

. Вначале дуги хода она давит так же и тем же, что и однопалочная. НО! затем происходит магия нах - точка приложения усилия к толканию второго линка - смещается пошти к оси перилома.

gnom
Похоже ты все это видел когда то давно и не очень по настоящему

Кактам пелось вэтой песне "вотак унас храница совецкая граница иникакая сволащь ее неперейдет!" - про пуговку, как там шпиона конями ловили-скакали.

и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте

Про ЦФХ я тоже сказал не просто так, посмотри на ее тягу взвода, там шарниру в принципе опираться неначто кроме как на сам компресор..

Ты пытаешься описать несуществующие вещи. Если пытаешься обосновать что земля все таки плоская, рисуй. Я дам тебе шанс и рассмотрю твою попытку 😊

лень было рыца, махиму ненашол, нашол торпеду, нуда несуть, для илюсрации покатит вполне - шо то говно, шо то 😀

Зазырь и прецтавь 😊 что ты видишь не рычаг под непереломкой, а взведенный ствол имуфту. 😊
А теперь закрой левую часть фотки рукой так, чтобы увидеть каким местом (близким кзаду муфты и ее оси вращения - которых нет на этом фото 😀) толкался поршень взад примерно после прохода стволом первой трети дуги.

махиму ненашол,

фото хостинг

Воздействуя на палку, мы будем вращать колесо через плечо С-В. Если следовать твоей, аномальной логике, вращаться оно будет через плечо С-А 😊

Я уже молчу о приведенной торпеде с неразрезной тягой..

Неправильная винтовка, да? 😊

а потом поставь туда однопалочную взводилку и замерь усилие на конце рычага при взводе.

gnom
Рисуй, будем исправлять

Господа. Вы если делаете какие то выводы, вы хоть картинки прикладывайте, что бы можно было найти ошибку.
Ну и конечно, если в голове все это провернуть сложно, больше присматривайтесь к живому железу.

Выпрями тягу и замотай изолентой, сразу все увидишь 😊

gnom
Поэтому нет разницы разрезанная тяга или нет, если расстояние от оси качения муфты до оси качения тяги оди...

Там другой момент есть: у разрезной тяги - часть паразитного поперечного усилия - передается через место сочленения тяги на коробку, а на поршень - действует практически только линейное усилие, которое его взаодит. У цельной тяги - все составляющие усилия, включая паразитное боковое, передаются на поршень.

Там другой момент есть: у разрезной тяги - часть паразитного поперечного усилия - передается через место сочленения тяги на коробку, а на поршень - действует практически только линейное усилие, которое его взаодит. У цельной тяги - все составляющие усилия, включая паразитное боковое, передаются на поршень.

Но расчет углов взвода и передаточных плеч у них абсолютно идентичен. И даже трением можно пренебречь, если все сделано как надо..

bellot
ровно наоборот.
там "дополнительное плечо" появляется, примерно после трети дуги взвода 😉
по ощущушечкам - взвод легчает дет на треть, воловину дажеть, смотря сколь низко сделан вынос этой оси "доп.плеча", она там порядка 10-15мм всего.

пара картинок, упрощенно.
на графиках - момент взведения от времени, необходимый воображаемому мотору вращающему муфту ствола (Н*мм).
сила пружины для простоты и наглядноти - постоянная 1000Н.
все прочее одинаково, трения нет.
надеюсь, цифры видно.

как и говрил, разница не большая, но в пользу не разрезной тяги.
и чем тяга будет длиннее (как и сумма длин разрезной), тем больше будет разница в пике.

отсюда, кстати, следует интересный вывод.

с разренной тягой взводить гп будет немного комфортнее.
поскольку ей нужен меньший момент в начале хода, в самом неудобном положении ствола.

gnom
Но расчет углов взвода и передаточных плеч у них абсолютно идентичен.

Shershen
как и говрил, разница не большая, но в пользу не разрезной тяги.

Паесняю в 137 раз - при взведении духлинковой взводилки точка приложения
передачи усислия напоршень СМЕЩАЕТСЯ от передней оси переднего линка - кудато поближэ коси перелома.
Мое тожебумажное инженегерное бесфезды образоввание говорит, что если у нас уменьшается малое плечо рычага - дизиз дас гут, ибосразу меньшает и требуемое уссилие на большом плече того же рычага - что иподтверждает реальность, в ручном и ламповом режиме - при взвелдении двухлинковой пукли - рычаг бугвально "проваливается" где-то вначале второй половины хода по дуге.

А теперь второй номер марлезонского балета. На нескажжу какой винтовке передний линк сделан еще и в виде буквы Гы. Перерисуй свою прекрасно-рисовалку чтобы вышло примерно так:

тогдой и поговорим - че она там тебе рисует-говорит, что каменный топор имеет преимущество перед цветным телевизером.
Или сам, словьми скажи два вопроса - что означает точька С и почему она находится там, где нариссована?
И второй - длязачем этот отгибчик переднего линка вниз? Зачем передний линк сделан похожим на букву Гы?

gnom
Увидишь, что угол взведения останется ровно тем же.

gnom
нет разницы разрезанная тяга или нет

Че я вам все профому, а вы мне про обаму? Или это типа юмор такой, посленовогодне-алкогольно-празнично-бодунный, да?
Итак, ещераз:
Двухлинковая взводилка - ЗНАЧИТЕЛЬНО и ЗАМЕТНО уменьшает усилие наконце палки-взводилки (стволе или подствольном рычоге) - по срамнению с обычной однопалочной aka неразрезной взводилкой той же пружины

gnom
Это пожалуй главное и единственное отличие.

Как вам еще сказать чтоб выпоняли, а не уверовали? Могу еще на трех языках, надо?

Shershen
а вот работа, необходимая для взведения в обоих случаях будет одинаковой.

Таки да, работа по взведению одной палкой и двухлинковой - будет проделана в итоге одинаковая, и результат в обоях случаЯх будет А, если неошибаюсь. Да, но - требуемое _усилие_ (работа это все же результат приложенного усилия, не?) для работы двухлинковой взводилки будет таки меньше, процентов ажно на 25-30, гдетотак, навскидку.

bellot
А можно формулу этой вашей работы? Я почемуто был (да и остаюсь, собственно, ибонет никаких причинов для никаких сомнениев) что работа это есть результат приложения усилия F на путь S.

bellot
но - требуемое _усилие_ (работа это все же результат приложенного усилия, не?) для работы двухлинковой взводилки будет таки меньше, процентов ажно на 25-30, гдетотак, навскидку.

еще момент.
по твоему сила (или момент) для взведения у разрезной заметно меньше, ход такой же, а работа получается одинаковой.
талица умножения намекаэ, что получается какаято ерунда.

между тем, угол взведения будет также немножЕчко разным.
ибо "сломаная" разрезная тяга по концам чуть короче сплошной.

я понимаю, что я не рисовал смещение осей и все такое.
смещение осей кардинально ничего не поменяет, поэтому и рисовать пока неохота.
для себя вопрос прикрыл, разгадку сакрального смысла красненькой точки джи оставлю потомкам.
тебе надо, ты и рисуй подробно весь анализ, доказывай и убеждай ))

Ваистену!
Дабля ГДЕ,суконах, вот ткните меня моей тупой мордой - ГДЕ я гогорил что при двухлинковом пихателе поршня - _уменьшается_ требуемый мах-дуга рычага-ствола?

Однопалочно-неразрезная взводилка - тупость-отсталость-древность, в канаве исторического мусора ей только и место.

Двухлинковая взводилка - ЗНАЧИТЕЛЬНО и ЗАМЕТНО уменьшает усилие наконце палки-взводилки (стволе или подствольном рычоге) - по срамнению с обычной однопалочной aka неразрезной взводилкой той же пружины

gnom
Для мурки я получил разницу хода взведения, для того же угла взвода, 1.2мм в большую сторону у неразрезной тяги.

Вот и славно, я об этом написал намного раньше..

Ты писал наоборот, в пользу разрезной.
Но и тут есть некоторые но, на салфетке, 1.3% от хода поршня ты никак не мог заметить. Тем более заметил ты что то совсем в противоположную сторону 😀

Ну и конечно, как я говорил ранее, в разрезной тяге считается только первое звено, до шарнира. Т.е. по сути эта та же неразрезная тяга, только коротенькая..
Отличия выявились из-за длинны тяги..

gnom
Ты писал наоборот, в пользу разрезной.

Верно

В моем изначальном расчете http://gnom256.narod.ru/obzori/vzvod.html я считал только перемещение оси вращения тяги вдоль оси Х., что вполне совпадает с реальными замерами хода поршня.
Модель построенная выше, показывает, при перемещении оси вращения тяги на 88.5мм, реальный ход поршня 87.9мм для неразрезной тяги и 86.7мм для разрезной.
Т.е. по сути, 1.2мм разницы для тяг длинной 70 и 190мм.

На практике получается что вполне можно считать по моей формуле, только перемещения оси тяги.
Если принять эту величину за 1, то для неразрезной тяги реальный ход получается 0.993, а для разрезной тяги 0.979.
Ну и чего ты там на салфеточке увидел, да еще и в противоположную сторону? 😀

gnom
Т.е. по сути эта та же неразрезная тяга, только коротенькая..
Отличия выявились из-за длинны тяги..

разница угла взведения, как по мне - ну есть, но если не буквоедствовать, почти нулевая.

разница моментов в жизни будет меньше, поскольку пружинку в 1000Н, которую я заложил в примере еще надо поискать ))
а с теми же 500Н разница в пиках на примере уже будет не 50 и 60Нм, а 25 и 30Нм.
не так чтобы и очень.

по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.
ну типа с разрезной ложу резать меньше и булку сделать можно.

в стаканниках-то ставят только не разрезную просто потому, что изготовление одной тяги точнее изготовления сборки из двух.

по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.
ну типа с разрезной ложу резать меньше и булку сделать можно.

Вот круто было бы в ось вращения ствола - маленький гидронасос сунуть, а поршень - маленьким гидроцилиндром до взвода толкать - чтобы вообще ничо лишнего вниз не торчало!

Shershen
талица умножения намекаэ, что получается какаято ерунда.

Shershen
рисуй подробно весь анализ, доказывай и убеждай ))

gnom
по сути это все таже, коротенькая, неразрезная тяга.

Shershen
по хорошему, вся разница обеих типов тяг крутится не вокруг сил и моментов, а вокруг особенностей компоновок.

Shershen
в стаканниках-то ставят только не разрезную

gnom
но потом пришел

ты так говориш кабута это шото плахое?

очька Цэ - это примерно место, куда переезжает вектор приложения уссилия при взведении на первой половине хода ствола подуге.

bellot
таки да, ясам об этом кумекал. и таки нашол где мыш нас рала, а вам слабо?

bellot
ну а что и зачем там делат тот Г-отгибчик? извольте таки ответствовайт, гасподин-голупчик

bellot
а чепля если нет? (ц) Слепаков

gnom
ручку как у мясорубки

Смех-смехом, а таки неплохой способ заталкивать механические джоули внутрь устройства. Если усилие пружины на полный оборот рукоятки раскидать равномерно - взвод очень легким будет.

gnom
с цепным приводом 😊

Но там, кажется, электромотор был 😊

gnom
где то я такое даже видел

gnom
бы можно было говорить

шониясна?

Два винта вывернуты на одинаковую величину и оба касаются шептала.
Спуск пойдет сразу через вторую ступень. По твоей логике он должен идти через первый..
Здравствуй школа!

gnom
Здравствуй школа!

я
Возьми свой нарисунок посцылке, только отметь ВСЕ ТРИ оси. Птом проирсуй по ним векторы усилий, а не ту дихерамбу что ты там нарисовал (красиво, бесфезды, неспорю - только речька там свосем неотом)
а потом сделай еще одну фотку "свол сломан наполпути" и посмотри каким ПЛЕЧОМ теперь давится задний линк - ПОСЛЕ момента как передний линк поджался к муфте. Ну еба, тут на щетных палочьках можно бысрее показать.
Бросайте бухать, парни, нуили закусюйте неодним токо халацом.

И не приписываете мне СВОЮ дурость, ибо у меня и моей личной - с избыдком,хоть по калошам разливай даже. 😉

bellot
шониясна?

Оригинал постед бай Димон:

Возьми две ЛЮБЫЕ винтовки, динамометр и одну ГП

dizel-xp
Конечный результат вижу в условно 18-20Дж при приемлемой кучности на 30м (3-4см)

При такой энергетике, логично хотеть не больше 2см на указаной дистанции.

Уменьшать ход поршня предполагается вытачиванием нового "грибка" под манжету (как в Дианах) и обточки штока поршня под пружину от ГамоХантер 1250? А на родной пружине что в комплекте есть смысл попытаться сделать настройку?

Разница в 8к из-за ореха? что то сильно дофига.

Насчет разницы в 8 тысяч - вы посмотрите, почем у них в запчастях ореховые приклады для 513й лежат, так что вполне может быть что это был орех.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Novi4ok2009
Винтовки за 19000 и до обеда не было в наличии )))

Не удивительно - винт весьма интересный и весьма долгожданный (я про папу). Хотя куда более интересно - как же они в продажу в папе пошли? Завод помнится категорически не хотел сертифицировать эти винты до 3 дж, они считали, что проще поменять законодательство! 😀 Неужели передумали?

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

[B][/B]

Novi4ok2009
Разница в 8к из-за ореха? что то сильно дофига.

та которая дороже делал экспериментальный цех для сертификации. А все что сделал этот цех все гораздо дороже..

IzhG

та которая дороже делал экспериментальный цех для сертификации. А все что сделал этот цех все гораздо дороже..

Константин, неужели она (в калибре 5,5) таки пошла в продажу?!

Snader

Константин, неужели она (в калибре 5,5) таки пошла в продажу?!

К сожалению нет. Я только могу на них смотреть . Винтовки есть, а продавать их не могу. Поэтому сейчас уберу их из продажи , чтобы людей в заблуждение не вводить....

IzhG

К сожалению нет. Я только могу на них смотреть . Винтовки есть, а продавать их не могу. Поэтому сейчас уберу их из продажи , чтобы людей в заблуждение не вводить....

А я то уж обрадовался... Интересно, реально счас новую мр513м в папском найти?

Novi4ok2009
513м -5000 р в купле -продаже дааааавно висит.

У меня на складе до сих пор еще есть МР-513 2008 года выпуска

IzhG
У меня на складе

IzhG

У меня на складе до сих пор еще есть МР-513 2008 года выпуска

Константин, так у Вас в детском, а меня интересует папа... Или на сайте просто не значится? 😳

IzhG
Винтовки есть, а продавать их не могу.

Потомучто под лицензию? В документах везде забиты?

А если "вернуть" их "на утилизацию", а потом получить с новой бумагой, где они все менее 3 дж? 😊

ADF

Потомучто под лицензию? В документах везде забиты?

А если "вернуть" их "на утилизацию", а потом получить с новой бумагой, где они все менее 3 дж? 😊

Уважаемый, перетиралось и не раз в этой теме - заводские манагеры - это дегенераты бумажные, у них штаны лопаются «винтовку с мощностью 25 дж сертифицировать под 3 дж». Бздят они. Деньги за винтовки получили и сидят.

Да и вообще. речь не о сертификации винтовки заводом, а чтобы конкретных несколько экземпляров вывести из-под этого дела. Надо мага-бюрократа 80-ого уровня 😀

John JACK
Если не секрет и из любопытства — их в год хотя бы десяток продаётся или меньше?

нет. Никому не хочется с лицензиями заморачиваться

Snader

Уважаемый, перетиралось и не раз в этой теме - заводские манагеры - это дегенераты бумажные, у них штаны лопаются «винтовку с мощностью 25 дж сертифицировать под 3 дж». Бздят они. Деньги за винтовки получили и сидят.

Тут кроме всего прочего надо учитывать то, что в МВД не полные идиоты сидят....

Dragon_197
Ну импорт-то сертифицируют.

Dragon_197
Ну импорт-то сертифицируют...
Так и тут- сунуть что-то лишь бы пулю выпле...

1. Не надо путать сертификацию и экспертизу;
2. Но о зайти с черного входа - я бы всё-таки подумал. "На утилизацию" то говно вопрос сдать ружья и тогда абсолютно похрен, какие у них там документы были.

IzhG
Когда сертифицируют импорт , то его сразу ввозят как спортивное пневматическое оружие.

Интересно, а как же тогда ввозят / производят, сертифицируют и продают пцп-плевалки калибра 5,5 мм типа эдганов, калибров, раров, атаманов и прочих?
Думать тут надо. Может быть даже как советовал уважаемый тов. Гном вкрячить в эти винтовки поршни с длинным штоком? На сколько я знаю Диана свою Ди350 в частности длинным поршнем ослабляют.

Snader
Интересно, а как же тогда ввозят / производят, сертифицируют и продают пцп-плевалки калибра 5,5 мм типа э...

Изначально как КСО - до 3Дж.

Snader
Думать тут надо.

Еще раз: то, что как охотни4ье сертифицировано - за ним строжайший контроль государства. Нельзя просто так это оружие куда-то деть, что-либо с ним сделать. Потому, что оно подотчётное.

[B][/B]

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Интересно, когда ждать третью?

IzhG
пока завод не сдаст продукцию под гособоронзаказ компрессоров не будет

Отличное обоснование начальству для перехода на стальной компрессор собственного производства. Плюс на такую винтовку спрос будет выше, ибо многие боятся брать люминь. И ещё аргумент: позиционирование винтовки как спортивной требует скорее увеличенной массы для большей точности, это не охотничье оружие, где важен лёгкий вес.

lyset
Отличное обоснование начальству для перехода на стальной компрессор собственного производства.

bellkinebay
А вариант замены ластохвоста вивером рассматривается ?

мне не надо 3 ) мне и 7,5 пойдет

gnom
Так какие проблемы? 😊
Идете и оформляете 513М.
До 7.5Дж в 5.5 требует лицензии точно так же, как и до 25дж в 5.5
В этом и загвоздка.

точняк... чего то не подумалось сразу 😊

513 да по бумажке - нет уж, у нас и так сроки охот порезаны, чтобы еще и пневму из сейфа по этим праздникам доставать. По ходу дела ждет 515 в 5,5 участь 574

Правда, есть и минус - по закону придется каждые 5 лет проходить аттестацию на знание правил обращения с оружием (так же как для резинострельщиков).

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
В том чтобы взять 513ю по бумажке есть ряд плюсов. Например, если "серые" остановят с винтовкой - можно сунуть под нос Роху и вряд ли они ее изымут и "незаконно" отправят на экспертизу. Абсолютно законная пневма более 7.5 дж.

Правда, есть и минус - по закону придется каждые 5 лет проходить аттестацию на знание правил обращения с оружием (так же как для резинострельщиков).

В лесу или на пострелушках, да вне сезона они абсолютно законно изымут и впаяют мне штраф как минимум. Заодно еще охотнадзор впорет незаконную охоту.
Весь плюс пневмы в пострелушках в межсезонье сводится на нет. Если с обычной паспорт показал (от винта где <7,5) и мишеньки - вопрос снят 99%, а если я роху им покажу и не в тире буду находится (а тир ныче дорого, по 2 тыра в час) - то привет акт изъятия )

А в чехле то она у меня и в сейфе полежит, о том и говорил, что ждет ее участь 574-ой

Аттестация не минус, с гладким\нарезью ведь проходим и ничего )

тир ныче дорого, по 2 тыра в час

gnom
---

😀 такие ценники да нашим бы в уши.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Неужто бобик сдох? Или наши в Сирии расстреляли весь запас заготовок для компрессоров нашей долгожданной МР-515? 😀

дежавю с аиграна )

dvkozurev

дежавю с аиграна )

Хаха! Не один я на двух форумах сижу 😀
ИжНах доиграется, вот плюну я на это дело, и куплю себе Хатсан 125й, будет знать!

"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули."
"Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания."

ничего глупее в жизни не встречал. сотри. не позорься. глаза ведь режет.

gnom ! это ты писал?"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули.""Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания."ничего глупее в жизни не встречал. сотри. не позорься. глаза ведь режет.

ты не понял о чём я говорю. там сама суть перевёрнута с ног на голову.
фразы должны были выглядеть примерно так :

"Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно ВЫСОКОЕ усилие страгивания пули."

"Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет УМЕНЬШИВШЕГОСЯ усилия страгивания."

Ф0МА

Ф0МА
суть перевёрнута с ног на голову

Какой-то умник заглянул и умничает?

Гном все верно пишет. Пульный вход переделывают для УВЕЛИЧЕНИЯ усилия страгивания (пояснение для тех, у кого трудно с пониманием: увеличение - это когда усилие страгивания становиться больше), что приводит к некоторому увеличению начальной энергии пули. Больше усилие страгивания - выше мощность.
В штатный пульный вход пули порой аж проваливаются, не обеспечивая требуемого усилия страгивания.

Тут, конечно, о физике процесса можно было вспомнить, но боюсь, что она окажется слишком сложна для вашего понимания.

я вообще-то надеялся, что ты поймёшь.
но дела обстоят гораздо печальнее чем я
предполагал. здесь даже физику знать не
надо, и теорию знать не надо. достаточно
включить простую логику. с логикой тоже
видать проблемы. более развёрнуто отвечу
чуть позже. может быть дам ссылку на другого
человека. он уже похмелился.

при чём тут вход? речь не о входе, а об
усилии страгивания.

очень упрощённо :
для страгивания пуле необходимо
1. "обжать пулю", т.е. поставить на нарезы.
2. преодолеть силу трения.
3. всё прочее.

а теперь читай внимательно, может что-то дойдёт.
при штатном входе пуля "не обжата", т.е. винтовке надо приложить
определённые усилия для обжатия пули.
после обработки казённика пуля принудительно пальцем досылается
(обжимается). значит во втором случае винтовке не нужно тратить
лишнюю мощность на обжатие пули. по логике выходит что во втором
случае усилие страгивания будет меньше. а ты пишешь что усилие
страгивания становится больше.

я для тебя не авторитет. может для тебя будет авторитетом Виктор
Христич - главный конструктор отдела спортивного оружия Центрального
Конструкторско - Технологического Бюро (ЦКТБ) ДОСААФ СССР.
открой тему "балтиец". читай что пишет виктор :"Продольное смещение
ствола необходимо для осуществления принудительной досылки пули в нарезы
ствола при его возвращении в исходное положение. Такое решение позволяет
исключить дополнительные затраты энергии сжатого воздуха на деформацию
пули при форсировании нарезов "

я выше написал ровно то-же самое.

gnom ! ADF !

в вашем ПТУ преподавали не правильную физику. ну или вы злостно
прогуливали предмет.

Ф0МА
в вашем ПТУ преподавали не правильную физику. ну или...

Нашествие воинствующих теоретиков!

Такие, как вы, обычно хронограф только на фотографии видели, а мурка - первая и до сих пор единственная винтовка.

а по существу вопроса сказать значит нечего? я почему-то
так и думал. сначала назвал меня дураком, не знающим
физики. теперь зовёшь теоретиком(умником). ты сам-то
определись кто я. дурак или умник. надо хоть в чём-то
быть последовательным, что-же тебя так колбасит-то? а
вообще ты влез в чужой разговор. кто тебя звал сюда?
гном не нуждается в защитниках. он сам в состоянии
грамотно и жёстко ответить в случае необходимости.

Ф0МА
открой тему "балтиец".

Ф0МА
а по существу вопроса сказать значит не...

Я берегу твой мозг, который не способен понять простых вещей.

О том, что штатная фаска обеспечивает плавное нарастание усилия. Пуля начинает двигаться и, продвигаясь по "ведру" в начале ствола, встречет сопротивление (захода на нарезы) позже, чем давление могло достигнуть своего максимума, пока объем воздуха за пулей был минимален.
После переделки казенного входа - пуля становится головой на нарезы, но вот юбкой - враспор о маленькую аккуратную фаску, что позволяет ей сопротивляться нарастающему давлению до последнего, начиная движение лишь тогда, когда сжатый воздух может совершить максимальное количество работы по разгону метаемого тела.
Именно об этом нам говорит обширная практика и показания на морде хронографа. Но ты слишком не переживай по этому поводу: клоуны на ганзе тоже нужны, без них обсуждения были бы скучны и бессмысленны.

да.
"ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ ' БАЛТИЕЦ ' МОД.77"-это тема
airgunlib . ru - это форум.

1. "обжать пулю", т.е. поставить на нарезы.

я для тебя не авторитет. может для тебя будет авторитетом Виктор
Христич - главный конструктор отдела спортивного оружия Центрального
Конструкторско - Технологического Бюро (ЦКТБ) ДОСААФ СССР.
открой тему "балтиец". читай что пишет виктор :"Продольное смещение
ствола необходимо для осуществления принудительной досылки пули в нарезы
ствола при его возвращении в исходное положение. Такое решение позволяет
исключить дополнительные затраты энергии сжатого воздуха на деформацию
пули при форсировании нарезов "

Читай.
https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
https://guns.allzip.org/topic/24/86119.html
https://guns.allzip.org/topic/24/141730.html

И главное

это твои домыслы.
и я ведь тебе объяснил, что я не с тобой разговариваю.

ты явно не слышишь меня. ты человек публичный/известный.
любые неточные или спорные высказывания вредят твоему
имиджу. если тебе на это насрать, то мне тем более.
давай на этом и закончим.
кстати, что за навязчивое желание похмелиться?
про то, как ты вместо втулок ставил своим клиентам ствол
на изоленту мы ведь тоже вспоминать не будем? правда?
у меня всё. можешь не отвечать.

gnom
Еще раз похмелись, как можно сравнивать 3дж пукалку которой не хватает сил стронуть пульку и 16Дж винтовку которая...

Виталь, а что это за тело такое вообще? Это случайно не дурак товарища Федорова погулять вышел?

Виталь, а что это за тело такое вообще? Это случайно не дурак товарища Федорова погулять вышел?

Ф0МА
' БАЛТИЕЦ ' МОД.77

"Команда разработчиков, с удивлением пришла к выводу,"

если разработчиков что-то удивляет... значит это не умные
разработчики. судя по их современным образцам огнестрела,
они до сих пор делают всё чисто эмпирическим путём.

цитата просто подвернулась под руку. перед тем как дать цитату
я вообще-то высказал своё мнение.

мы мило пообщались. обменялись любезностями. вопросов больше
друг к другу не имеем. дальнейшее обсуждение не актуально.

ржу аки конь... этож надо так уметь лапшу готовить, ак депутатЪ чес слово )

И правда весна )

Snader
.... Или наши в Сирии расстреляли весь запас заготовок для компрессоров нашей долгожданной МР-515? 😀

Вот эта часть более правдоподобна.

Miklos
Мои познания в плане неразрезных тяг, компрессоров и т.п. к счастью не велики, в отличии от уважаемых участников этой ветки. Поэтому мне винтовка в общем понравилась. 😀

респект и уважуха

как грится струляет, что еще надо

dvkozurev

респект и уважуха

как грится струляет, что еще надо

Точно. Но ещё надо кучу собрать. Но пока негде и некогда.

Snader
Prescriptum - этот пост будет правиться время от времени при обновлении информации. И возможности залезть за комп.

Здравствуйте собратья!

Не так давно наткнулся в интернете на тему про новое изделие Ижмеха - МР-515 Барракуда. Это по сути реинкарнация малоизвестной МегаМурки МР-513М - охотничьей переломки, продававшейся по лицензии. Но пока только в калибре 4,5 мм. Зато с дульной энергией 7,5 дж, что вселяет надежды, что эта винтовка все-таки будет выпускаться серийно. Не спал две ночи, понял что появилась новая хотелка, отодвинувшая Диану 31 на второй план. 😊
Что радует - новая винтовка полностью повторяет старую - как по конструктиву (наличие противосрыва и на первый взгляд интересный и безопасный УСМ - да именно ударно-спусковой), так и по материалам (что конечно спорно - алюминиевый компрессор и муфта (производителем заявлен сплав В95 о нем ссылка ниже) - но все же лучше чем пластик или хатсаний пластилин), а это значит - возможность разгона до 30 джоулей, если верить товарищу Гному. Лично меня винтовка заинтересовала, готов купить, когда будет такая возможность.

Как она выглядит в каталоге магазинов

А вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее 😊

Капролоновые втулки для винтов крепления ложи - защита дерева от разбивания

Гребенка протвосрыва

Курок. Сюда так и просится насечка

Планка для ОП. Сама из стали. К сожалению, стопор отсутствует, так же как и отверстия для него.

Итак, полезные ссылки:
Видеообзор - разборка и чистка, весь конструктив показан, придраться не к чему:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=0fbRG8ldacE&feature=youtube_gdata_player]http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player[/URL]
Хар-ки сплава в95 - чтобы не было гона про силумин/цам/дюраль:
[URL=http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95]http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95[/URL]
Обзор тов. Гнома:
[URL=http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html]http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html[/URL]

Да простит мою ленивую тушку сообщество - стырил обзор скорее всего писаный неким маркетологоанатомом:
Отличия от МР-512;
- длина ствола 475 мм (МР-512- 450 мм, также как и у МР-512 ствол кованный и имеет дульное сужение, которое улучшает кучность стрельбы. Дульное сужение в этом классе оружия имеют только стволы производства "ИМЗ". Полигональные нарезы ствола повышают его износостойкость),
- наличие предохранительного фиксирующего механизма ствола в промежуточных положениях при взведении, позволяет защитить стрелка при срыве руки.
- ударно-спусковой механизм, позволяет стрелку визуально видеть взведена ли винтовка, он имеет предохранительное положение курка в котором невозможно нажать на спусковой крючок и положение на боевом взводе - идентичное работе ударно-спускового механизма, как на пистолете ТТ. Еще одно сходство с ТТ - боевая пружина (сжатия) находится в курке,
- наличие регулировки хода спускового крючка,
- муфта ствола изготовлена из сверхпрочного алюминия(В95), который применяется в авиационной промышленности,
- коробка ствольная (цилиндр) изготовлена также как и муфта ствола из авиационного алюминия(В95), методом раскатки, что делает ее еще более прочной, а после подвергнута термообработке, что также улучшает ее прочностные характеристики (это практически единственная пневматическая винтовка, имеющая алюминиевый цилиндр, который позволяет снизить массу изделия на значительную величину относительно стального),
- ход поршня 125 мм (МР-512 - 85 мм),
- диаметр поршня 28 мм (МР-512 - 25 мм),
- конструкция манжеты не позволяет деформировать обтюрирующие кромки манжеты, при стрельбе в "жестких" условиях эксплуатации,
- поршень на боевом взводе удерживается двумя шариками,
- прицел металлический.

Хотелось бы здесь открыть дискуссию по поводу того, что мы, как пользователи хотим в ней видеть (и не видеть тоже), поскольку есть возможность транслировать пожелания/отзывы/жалобы/благодарности людям, связанным с заводом и производством этой винтовки, и сделать хоть что-то для возрождения массовой российской пневмы.

Предлагаю общаться в теме конструктивно - всепропальщиков, флудеров и злобных троллей буду тереть нещадно. Да я авторитарный мерзавец 😊

P.s. Я не связан с заводом, не работаю на нем и даже около, не имею никакого коммерческого интереса в этом вопросе. Могу лишь транслировать информацию людям, не более того. Просто - хочу сделать хоть что-то для того, чтобы в нашей стране производились мощные массовые винтовки не хуже турков и китайцев. Мы это можем.

fedos868
Опять снабженцы виноваты... А куда производственники смотрели? Кто входной контроль проводил? Сертификат читали? Вечно все на снабженцев...Хорошо, хоть детей каждый сам себе делает (ну, или думает, что сам) а то бы снабженцы были виноваты, что пол-страны дураков у нас. :-)))

Если Вы работаете на производстве , то должны знать, что смена марки сталей подтверждается соответствующими документами, которые и являются для производства основанием о принятии на производство.
В данном конкретном случае стал вопрос о достоверности данных указанных в предъявленных документах.
И как Вы представляете 100% лабораторный контроль всех сталей которые приходят на завод? 100% контролируются только материалы из которых производят основные части оружия, а для всех других есть ГОСТЫ и ТУ, которые по идее должны выполняться поставщиками

IzhG
100% контролируются только материалы из которых производят основные части оружия

Подскажите, есть ли какие-то хорошие новости по винтовке? Ожидается ли запуск стальных компрессоров и толстого ствола или это из разряда фантастики?
Что там с пружинами?
И будет ли завод делать новые нормальные прицелы, а не это убожество, что сейчас идет?

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Ожидается ли запуск стальных компрессоров и толстого ствола или это из разряда фантастики?

В обозримом будущем вряд завод это будет делать. Скорее всего сами это быстрее сделаем, т.к любое изменение ( я об этом раз сто писал и еще напишу не раз) мало того что внедряется очень долго так и приводит к необоснованному повышению цены. У меня давно уже сложилось убеждение, что главный враг завода это его экономист...
Поэтому с сентября часть винтовок мы будем собирать из сборочных комплектов сами, чтобы иметь возможность более оперативно внедрять какие-то решения.
И еще ИМХО основанное на личном опыте эксплуатации Барракуды. Я не вижу пока оснований менять компрессор из сплава Д16Т на стальной компрессор.Или скажем это не то чего надо начинать в этой винтовке .
Толстый ствол да согласен. Попробуем. Если не получится на Ижмехе, то будем заказывать в другом месте.

Snader
И будет ли завод делать новые нормальные прицелы, а не это убожество, что сейчас идет?

Snader
Что там с пружинами?

Dan 51
Кстати, камрады, насколько вобще реально сделать из неё булку? Возможно ли снять или обойти предохранитель? Я вот думаю, что ежели резать стволик для компактности, может есть смысл оставить родной?

С резаным стволом взводить будет геморно.

Miklos

С резаным стволом взводить будет геморно.

дианы коротыши же взводят, качать бицуху зато можно )

С резаным стволом взводить будет геморно.

С-Б-А
Делаете вот так. И никаких проблем.

Идея хороша! Будет выполнять аж две фунции- надульник для балансировки полубому ставить!)

dvkozurev

дианы коротыши же взводят, качать бицуху зато можно )

Ну тут каждому своё. Булку с боковым взводом ещё могу понять, а вот переломка мне кажется на большого любителя. Я этот винт брал именно, как длинное весло, таким и останется.

Miklos
С резаным стволом взводить будет геморно.

Snader
Что там с пружинами?

Там же трещотка стоит. Можно в несколько приемов взводить

Miklos
благо выбор на рынке сейчас мегаогромный.

Miklos
Можно. А ещё можно не изголяться, а выбрать готовый девайс под свои нужды, благо выбор на рынке сейчас мегаогромный.

и в чем изголяния? диана 48 и разновидности - антисрыв с трещеткой и что? ))

dvkozurev

и в чем изголяния? диана 48 и разновидности - антисрыв с трещеткой и что? ))

Можете яснее выразить свою мысль?

Miklos

Можете яснее выразить свою мысль?

уж куда яснее, поставь злую пружину и ее тоже только мужик взведет с опытом не будь там трещетки. Это к вопросу изголяний со взводом короткого ствола.

dvkozurev

уж куда яснее, поставь злую пружину и ее тоже только мужик взведет с опытом не будь там трещетки. Это к вопросу изголяний со взводом короткого ствола.

Ну я так и написал сколько-то постов назад. Если кому-то нужно буцуху качнуть, почему-бы и нет. Мне 515 нравится, какая есть. Отстрелял на кучку всё гуд.

TimeDivizion
Вообще интересно конечно было бы пострелять с такой. Вроде и вес у неё приличный для такой мощности, если 3,3кг, то не так уж и тяжела в отличии от Хатсанов 125, Смершей Р4, Диан 350 и прочих ЦФИкс.

вот последние как раз хоть как то стреляют потому что вес скотский (НЕ ХАТСАН!!!111, этот не стреляет потому что гладиолус и все)

вот так - вживую с надульником и прицелом, но уже без открытых. Гораздо изящнее

патриот
У меня стоит пружинка 2.5 мм, золотого цвета )

патриот
у меня же наоборот, те что на ложе впереди ногтем открутил, производитель видимо намекает что надо разбирать

anton-78rus
И еще винт вертиканой коррекции целика кривой.

как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?

СЕРШ
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается?

RammRom
Константин, как у вас дела с компрессионкой на базе 60-х продвигается? Или борьба с ижмеховской бюрокрактией не дает продвижения?

Проблемы с бюрократией они были есть и будут.
А винтовку мы сделали. Буквально на прошлой неделе закончили испытания окончательно готового конструкторского образца.
Блин для стрельбы по мишеням (а базовый вариант для этого и предназначался) такая лялька получилась.
Понятно что я слегка необъективен, но мне стрелять из нее очень понравилось.
Почему так долго возились.
Основной проблемой была доработка конструкции.
А именно нам хотелось сделать механизм взведения от рычага компрессора. На прототипе сначала вручную взводился ударник, потом компрессор. Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.
Параллельно с этим разработали КД на сборочные комплекты самой винтовки и даже изготовили несколько десятков таких комплектов. модели.
Но как и с Барракудой уперлись в чрезвычайную загруженность завода который не может сделать несколько ключевых деталей .
Для Барракуды это поршень, для Марлина это компрессионный узел ( самая дорогая часть винтовки ) в целом а рычаг взведения в частности. С большим трудом за несколько месяцев, нам сделали партию компрессионных узлов необходимых для сборки сертификационной партии винтовок.
Сейчас вроде бы решили , что мы сами сделаем несколько операций взяв с завода только заготовку и сейчас этим занимаемся (оформляем это решение).
Паралельно делаются окончательные чертежи ( т.к без них винтовку не сертифицировать) и собираются сами винтовки для сертификации.
В общем работаем, но очень и очень медленно.

СЕРШ
Да,и что со стальной муреной?

Мы разработали и сделали партию муфт (мне правда хочется конструкцию их чуть изменить ) .На заводе собрали из этих муфт опытную партию винтовок . Протестировали, наметили план исправления выявленных при сборке недостатков и в принципе готовы к запуску. Но пока на заводе не решится вопрос с непонятными для нас моментами ценообразования дальше двигаться смысла нет.
Тоже работаем но так как похвастаться пока особо нечем вот я и молчу 😊

RammRom
По Марлину с ценовой политикой определились? Будут однозарядная и пятизарядная версии?

IzhG
Теперь винтовка взводится одним движением рычага компрессора и остается только дослать пульку.

IzhG
Да и насколько целесообразно 5 зарядная версия на компресионной винтовке?

John JACK
Кстати, какой порядок мощи получился — 3, 5, 7 Дж?

John JACK
Ну или просто круто, в зависимости от того насколько с кукушкой получились эти ходики

IzhG
135 м/с на пульках H&N Final Match 0.5
Во время замера на 10 выстрелах, максимальное отклонение Vmax- Vmin составило 1.6 м/с

Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости. Но однозарядный бы взял не задумываясь.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Боюсь, что вариант многозарядный просадит эту стабильность в скорости.

IzhG
т.к заводская себестоимость этого узла порядка 10000 рублей)

IzhG
Наверное согласитесь когда создаешь изделие с нуля, можно сделать очень красиво.

Думается, можно было бы создать отличную компрессионную винтовку, если тупо взять конструктив уже названого вайруха-40 и увеличить в длину. Фрезерованых деталей в том вайрухе, кажется, вообще нет... И да: это была бы разработка винтовки с нуля, новый пластиковый корпус, некоторые новые детали. Но насчёт пластикового корпуса - на всякие Мр-553 завод сподобился же освоить литьё новых пластмассок, так что подозреваю, мог бы и целиком новую винтовку запилить.

Прошу простить, что лезу со своим самоваром в чужой монастырь 😊

gnom
Для литья новых пластмассок надо сразу плани

Компрессионная винтовка ценой чуть дороже Иж-60 (а может кстати и не дороже...), прицельные буквально чуть вменяемее сразу из коробки - чтобы была пригодна для стрельбы по мишеням лучше, чем уже ссуществующая 60-ка, да если еще скоростёнка чтоб была сразу под 170 - её буржуи сруками оторвут!
При условии, что там внутри не будет инженерного кретинизма, как случилось с 514.

И кстати мне кажется все эти задачи - ттх, цена и отсутствие инженерного кретинизма - можно полностью решить на стадии проектирования и прототипирования, не мучая серию выпуском фигни. Если кто-то не верит, что можно делать новое и чтобы оно сразу получалось без косяков - вон, посмотрите ня японскую tokyo marui, которая эйрсофты делает. Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей (!). Проблем с надежностью нет! Почему ижмех не хочет так работать?...

gnom
В таких сериях фрезеровка даже дешевле мо...

Видать 654 и дрозды - штучно делают! 😀

ADF
Каждый год - пяток новых моделей в серии, при чем порой с совершенно разной внутренней компоновкой, с обилием уникальных не стандартизованных с другими образцами деталей

Ижмех же работать не хочет никак вообще.

gnom
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..

Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не получится никак. Даже не считая сильно повышенных требований к точности с герметичностью — клапана, поршень и рычаги.

John JACK
Пруфы есть? ... качеством - и редкостью новых моделей. Хорошо если по штуке в год, и только с ОЧЕНЬ радужными перспективами продаж.

Признаюсь, давно не следил за динамикой, но вроде были года, когда около пяти новинок запускалось.

В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.

John JACK
Ижмех же работать не хочет никак вообще.

Мне до последнего казалось, что выжившие аж до настоящего момента российские предприятия и заводы - за это время были просто обязаны начать работать нормально, в условиях свободного рынка и капитализма...

John JACK
Чтобы компрессионка без хитрого клапана стреляла 170, цилиндр у неё должен быть втрое больше объёмом против ИЖ-60. За ту же цену уже не...

Так это я про новый конструктив мечтал, на базе "увеличеного" вайруха 40. Для 170 мыс нужен объём 70-75 кубов.
Насчёт цены - вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53. При этом совершенно не сравним в плане ТТХ. Готов поспорить, что нечто подобное могло бы существовать в слегка увеличенном винтовочном варианте и с копеешной стоимостью. Конечно не на базе иж-60...

Ну это я так, размечтался вслух 😛

ADF
В любом случае, даже одна новая (в которой более 90% уникальных деталей, сделаных специально под эту модель) - это в разы больше ижмеха.

ADF
вайрух 40, если внимательно посмотреть на конструкцию, по объемам материалов и сложности изготовления даже проще, чем ИЖ-53.

Объём ты оценил верно. ЗОС в компрессионном варианте например с 50 кубов даёт около 5 Дж, значит на 7.5 как раз около 75 надо. Как я и говорил, почти втрое больше ижиковских 28 кубов. Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но — с нуля и красиво.

John JACK
Только по объёмам материалов пластика. Деталей в нём уже больше как минимум на клапан, а требования к точности обработки несравнимо выше.

По объему железа и сплавов в вайрухе сорок - тоже меньше всего, по пластику - да фиг с ним с пластиком, пластик копейки стоит (цену форм не считаем - погалаем, что изделие массово).
По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.

Про клапан и точность обработки - насмешил 😊 У мр-651, например, тоже клапан есть - это не делает пистолет супер-дорогим. А клапан в 40-ом вайрухе сравним по сложности с этим самым 651: полторы резинки и ударный принцип действия, только не на нажатие, а на резкий выдерг.

John JACK
Объём ты оценил верно.

Ой спасибо, что заапрувил, а то я прям не уверен был. 😊

John JACK
Ход получается нужен 180 мм и около полуметра длины железа. Но - с нуля и красиво.

Всякие там дэйзи - умудряются делать почти такие винтовки. Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена. Компрессионка в технологическом плане не отличается от МК. Кабы у нас такое начали делать с ценообразованием от рубля, но без косяков в конструкции - это бы стало бестселлером.

ADF
По числу деталей - если вот тупо сесть и посчитать, готов поспорить, что их там в лучшем случае сравнимо с Иж-53.

ADF
Да чего далеко за примером ходить - все эти новые надрочные кроссмэны, суть таже: обилие литья, минимум настоящего железа, низкая цена.

А пока любопытно было бы посмотреть, возвращаясь к теме, как именно совмещёны взвод с накачкой и насколько хитра центральная деталь за десять тысяч в таки наклёвывающейся винтовке.

gnom
Для литья новых пластмассок надо сразу планировать соответствующие тиражи и продажи.
Иначе эти пластмаски золотыми станут 😊
В таких сериях фрезеровка даже дешевле может получиться..

+100
и самое плохое что мы конечно могли и можем заказать все эти пластиковые детали за рубежом. Но для этого изделие гарантированно должно стоять на потоке, чтобы не получилось как с МР-515. Год прошел а воз и ныне там..

ADF
Не знаю, что в него входит (это весь компрессор с клапаном или только голова, например?)

John JACK
Может и получится. Что из железа, что из дюраля. Все хитрожопости формы прекрасно решаются программой для ЧПУ, а точнее оснасткой и кондукторами. С ними на хорошем старом заводе с инструментальным цехом проблем точно нет.

John JACK
Скорость не впечатляет, но по бумаге нормально, как дешёвый аналог МР-532

У нас - почему-то получается непродуманое дерьмецо (то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте), то железо внутри мр-514 начинает загибарть, рвать и всячески ушатывать (разные прототипы крокодила чуть ли не 10 лет по выставкам таскали - куда смотрели?), то вообще сплошное техническое недоразумение вроде мр 655) - и вскоре возникает вопрос о це лесо образности этой серии, а потом не могут запустить новую винтовку - потому, что все ссут закладываться на серию, так как опять боятся, что "внезапно" окажется некачественное непойми что.

IzhG
МК как следующий шаг

В своё время Демьян Беляков делал забавную штуку - небольшой клапан, который безо всяких переделок вставал в Иж-46 и превращал его в мультикомпрессионник.

Я к тому, что переделка новой винтовки в МК вроде не должна быть сильно затруднительной, навряд ли там с местом для установки клапана напряги. Хотя, разумеется, практическая реализация всегда внесёт свои коррективы в идеи.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
(то муфта пластиковая недостаточно прочная (какого простите фига это нельзя было на стадии прототипирования выяснить?! А потом - новый дизайн муфты, новые литейные формы - расходы на ровном месте)

IzhG
Проблема глобальном отставании и технолигий и оборудования....
Поэтому ту же муфту...

Можно было спроектировать с запасом "мяса", делая поправку на технологию, да и что мешает оборудование доработать? В том числе, грубо говоря, ведром с водой, куда бы падали только что отлитые изделия.

Вообще говоря, любое изделие проектируется с привязкой к конкретной технологии, по которым оно будет делаться. Что оборудование старое - не отмазка. Хоть пантограф для выточки муфт из дерева - а конструктор же не просто так зряплату получает, обязан учесть особенности материалов и технологий при решении поставленной задачи.

Прошу простить за занудство. Фактически мы тут все Вам яки Деду Морозу сейчас пишем - единственная лазейка хоть какое-то разумение на завод донести. 😛

Ми-18
Хочешь вайрух- покупай, хочешь наше - бери, а так вот сидеть и пи..онерские речи говорить большого .. не надо. @@@ 😊 .

Вы думаете тут унылые мурководы собрались? У всех всё есть. Речь в этой теме о КОНКРЕТНОЙ вещи. Про муки выбора тут ни слова! 😀

Ми-18
хочешь наше - бери

Ми-18
Для информации:сначала сделали на Мр-532 узел, позволяющий
обеспечить скорость не ниже 140м

Это ты сам придумал?
А ты в курсе, чем этот "узел компрессора" отличется от старого?

Компрессор 46 от 46М отличается длиной цилиндра и шатуном. При это основная и наиболее сложная часть "узла компрессора" - клапан и спусковой механизм - абсолютно идентична между моделями.

Скорость пуль компрессионной винтовки зависит от тех-же параметров, от которых зависит скорость пуль любой другой пневматической винтовки. От объёма и давления порции газа (воздуха), который толкает пулю.

Ми-18
У применяемого цилиндра на 46М шифр при заказе начинается на 532 - говорит о том, что цилиндр с 532 изде

Великолепный довод!
А то, что номенклатура всех запчастей изменялась, когда завод переходил с маркировки "ИЖ" на "МР" - это не учитывается?

И так для справки - неплохо бы разузнать, когда в продаже появились 46М, а когда практически никому не нужная 532.

Ми-18
Фото из "Калашникова".

То, что ИЖМЕХ на выставки умеет образцы делать, да каждый год новые - это всем известно. Да вот в серии новинок годами нет... Вспоминая историю, как у показываемых на выставке МР-514 несколько раз внешний вид муляжа менялся.

Ми-18
Да, Прямой Клапан и УСМ на 46М уникальный-так как имеет минимальное
время срабатывания в отличии от часто применяемых Обратных клапанов.

Ми-18
В "узел компрессора" уж точно
не входит клапан и УСМ - читаем ГОСТы.

Самое смешное, что в конструкции 46, 46М и 532 - нету УСМ. Вообще. Совсем.

Но вы этого знать не можете, так как в журнале об этом не написано, а саму обсуждаемую технику вы только на картинках видели... И зачем-то упорно лезете в техническое обсуждение.

Ми-18
Это его кучка из
пяти выстрелов.

1. А из трёх выстрелов была бы ещё лучше кучность;
2. Обычная Иж-60 или МР-512 из коробки - сделает такую кучу. Ближе 25 метров технические возможности винтовки в плане кучности нет смысла исследовать.

Ми-18
Про прямой клапан напишу позднее - хочется написать
чтобы всем было понятно.

На этой картинке уже чуть менее халтурный макет. Бессмысленную на однозарядке кочергу напонец выкинули, и вкрутили в чугунобетонный ударник РУЧЕЧКУ. При этом ударник явно потяжелел со ста тридцати граммов ближе к ста восьмидесяти, да ещё и заднюю часть оставили. Пусть даже на трещотку (у 553 бессмысленную вообще) нажимать уже не надо.
Вам надо объяснять, чем вреден для кучности ударник в десять раз тяжелее нужного или сами в журнале прочтёте? Нельзя говорить ни о какой скорости, когда ударник в клапан не ударяет, а медленно и печально наползает.

Мишень на картинке для винтовки с претензией на спорт, заряженной спортивными пулями, это не мишень, а позорище. Компрессионка на такой дистанции (с упора) должна выдавать одно отверстие максимум калибра в полтора.

Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.

John JACK
Прототипом же называется любой образец пока он показан на фото в журнале, а не с ценником в магазине.

Да.

Потому, что когда изделие ижмеха доходит до серии - оно всегда отличается от многочисленных образцов, которые они до этого показывали в журналах и на выставках. Это - сложившаяся многолетняя практика.

Мишень на картинке

независимость результатов от
удержания стрелком.

Ми-18
- не держа образец

Я, как и многие участники этой темы, держал и стрелял из очень многого, разбирал и дорабатывал немало винтовок и пистолетов. А Вы, судя по тому что пишете, лишь картинки в журнале видели.

Ми-18
не держа образец
говорить о его достоинствах !!!

А вот говорить о достоинствах, держа лишь журнальную статью, написанную автором, образцов тоже наверняка не державшим, есть ошибка принципиальная.

Ми-18
Компрессионка имеет неоспоримое преимущество
в сравнении с пружинными- независимость результатов от
удержания стрелком.

John JACK
Это — фото МР-553 с прикрученным вместо трубы компрессором от МР-46(М). Не более того.
Фото халтурного макета причём. У МР-553 ствол опирается не на пирамидку как у МР-60, а на восьмёрку с тонкими стенками. Тут же одна из стенок тупо распилена напополам чтобы пропустить рычаг. А вторая уже не может помешать стволу болтаться как угодно.
А расскажите-ка про это поподробнее.

Конечно можно ( и нужно) сделать и красивее. Но это будет опять удорожание.
А во вторых я пока не заметил , что данный разрез как то повлиял на кучность и надежность
А так конечно очень много чего хочется поменять. Одна ствольная коробка чего стоит.

gnom
Термин "техническая кучность" не может охарактеризовать винтовку в полной мере, в том числе и ее способность попадать.
Как я уже говорил, очень нередка ситуация, когда винтовка может сделать подряд 5 идеальных выстрелов, но завтра или через час, или после некоторой встряски, это уже будут 5 выстрелов со смещением. Этим например очень страдает та самая МР532 в нынешней итерации. Этим и подавно будет страдать компресионка из шестидесятки, если не проводить дополнительных работ по обеспечению жесткости конструкции.
Для понимания этого факта надо иметь хоть какую практику спортивной стрельбы, хотя бы на любительском уровне. Просмотр буклетов тут не поможет..

Я стрелял из последней на сегодняшний день конструкторской версии в течении нескольких дней. Чуть меньше тысячи выстрелов. Пока не заметил ничего из того что Вы сказали. Это конечно ничего по большому счету не значит,т.к действительно не тряс не ронял ( потом проверю) поэтому хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок? Все таки коробка,как бы она мне не нравилась, достаточна армирована и ребрами жесткости и металлическими элементами.
Не могут ли основной причиной ухода СТП быть штатные прицельные приспособления на МР-532?

хочу узнать где конкретно по Вашему наиболее проблемный участок?

ADF
Тут главный вопрос: там клапан ударный, как в 553, или откатный, как в 46 ?

553

(1\2 оффтоп)
С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить: увеличить рабочий ход поршня на пару-тройку сантиметров, сделать ствольную коробку более мясистой и ровной (в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста). И вернуть целик с нормальными регулировками. Пусть даже не такой железный и основательный, как был раньше, но хотя-бы просто вменяемый с точки зрения использования: чтобы по обоим осям были нормальные крутилки, чтобы у самого целика не было острых углов. По сути - эволюционное развитие модели с минимальными рисками. И цена - чуть выше, чем у обычной 60-ки. Вот эта штука имела бы спрос!

ADF
С точки зрения цены и результата, тогда уж, был бы смысл обычную Иж-60 обновить

ADF
(в том числе устранить типовой дефект в виде оттопыреной к верху задней части с куском ласточкиного хвоста)

IzhG
Но это будет опять удорожание.

Ударный клапан это конечно пичалька. Он и для 553-то не очень, сам клапан слишком мелкий, а перепуск слишком длинный. В компрессионке же любые потери критичны. А ударник и пружину точно надо менять, тем более что однозарядка это позволяет.
Можно даже самооткрывашку поставить с минимальными переделками. Чуть иначе сверлить пробку, а вместо ударника сделать промежуточный стакан между штоком клапана и шепталом.

ADF
сделать ствольную коробку более мясистой и ровной

IzhG
но мне после Марлина уже не хочется стрелять из МР-60.

Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60 - превосходная винтовка, каких среди недорогих вообще не бывает в дикой природе.

И другой момент: если ориентировочная цена Марлина будет под 20-ку - это не вариант. Как бы не нравилась винтовка, при таком сочетании характеристик и цены она спрос не найдёт. Хотя, наверное, по сравнению с 532 её и будут покупать, но это все равно не супер продажи.

Эволюционный подход в развитии продуктов (в противовес революционному) считается более безопасным.

IzhG
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет..

ИМХО там корёжит из-за неправильной геометрии. В районе загрузочного окна - весь верх открыт, а вот как бы это окно было сбоку и лишь в секторе 90 градусов - кореженье было бы меньше.

IzhG
...за исключением создания конструкции Марлина, мы ни одну свою задачу не решили. Поэтому ( КМК может у руководства свое видение будет) мы сосредоточимся на своих проектах

Идеально было бы своё производство начать. Да, безумно сложно в условиях РФ, но мне кажется все-же возможно. Большая тройка ПЦП-строителей так начали. Варианты нишевых пистолетов и винтовок, которые могли бы конкурировать на российском рынке, известны. Грубо говоря, если скопировать тот-же вайрух-40 по цене не дороже ~5..6 тыр - это был бы бестселлер сразу.

IzhG
опять надо вернуться к технологии литья. Разработают новую коробку красивую и мясистую, а ее при остывании опять корежить будет.. На сегодняшний день Ижмех не сможет этого сделать ИМХО

RammRom
всех все устраивает и никто не чешется.

RammRom
Вон товарищи на 3д принтерах конфетки делают, а это имхо посложнее будет, достаточно много параметров нужно соблюдать.

ADF
Ну, это же чисто в ощущениях. А по возможностям на мишени - обычная иж-60

John JACK
Сделать новый рычаг, сильнее вынесенный вбок, чтобы обойти восьмёрку например. Или вместо восьмёрки другую деталь, пусть даже с одной стенкой слева, но толстой, и заодно обхватывающую трубу насоса.

При этом, обращаю внимание, можно эту-же обычную 60-ку самыми простейшими доработками - сделать куда более привлекательной для покупателей с разными запросами. Даже не трогая литьё и коробку. Для спорта - утяжелить конец ствола и комплектовать диоптром + кольцевой мушкой, для развлеательной стрельбы - увеличив рабочий ход поршня, вплоть до применения самых тупых методов навроде выкидывания трещётки и удлинения шептала. И, главное, не забыть отразить это в названии этой модифицированой винтовки и в рекламе!
Вон, всякие кросмэны годами практически одно и то-же выпускают, заворачивая лишь в разные шкуры и прилепливая громкие слова к названию. И их покупают.

Да, возможно это не так конструктивно как разработка новых образцов оружия, но это все-таки движение и создание некой активности на рынке, плюс относительно невысокая затратность и невысокий риск.

IzhG
опять не соглашусь. Печатать сотни и лить сотни тысяч деталей - две большие разницы...

И что завод исправил за этот год в литье? Вообще, не знаю как в оружейке, но на авиационных заводох за такое бы прибили
А по технологии лить заготовки в формы технологически проще, соответственно качество должно быть выше при нормально отлаженных рабочих процессах

ADF
При этом, обращаю внимание, можно эту-же обычную 60-ку самыми простейшими доработками - сделать куда более привлекательной для покупателей с разными запросами.

RammRom
ADF вы бы видели в Ижевске в магазине Охота какая 60ка нафаршированная висит и и особенно ценник на него 😀...

Заинтригован! Жду фотку 😛

IzhG
Вы все правильно говорите , но кому надо тот сам из мр-60 под себя то что хочет сделает. Рынок сейчас это позволяет.

Наверное, тут больше подходит термин не "рынок", а "целевая аудитория".

Дык вот, давно не секрет, что целевая аудитория самоделкиных/фанатов/мастеров - значительно меньше, чем аудитория потребителей. Тоесть, если бы была некая готовая вещь с более высокими характеристиками - возможности по её реализации выше, чем у "конструктора" для самоделкиных. 😛

IzhG
Но вот спортсменам пружинно поршневая схема почему то не подошла.

Спортсменам и МК уже давно не подходит - говорят, нынче в спорт. секциях даже дети плююца от Иж-46М, норовя из штаера стрелять. Потому, что зажрались.

А глядя в глаза реялиям, для начального обучения в тех же секциях или, скажем, уроках НВП в школах - 60-ка почти не имеет альтернативы. И у неё есть потенциал, который позволяет относительно малыми усилиями сделать её еще лучше в этом применении!

Если самоделкиных вспомнить, некоторые 60-ку в пружинном виде (без переделки в акваланг) допиливают и успешно стреляют с ней БР и ФТБР на 25м. Потому, что 60-ка это позволяет.

IzhG
А ведь еще и с самим стволом ( пока используется обычный серийный)

ИМХО обычный 6-и нарезный ствол - почти не ограничивает эту винтовку, лишь бы явных дефектов не было (прослабленый или бракованые фаски).

IzhG
Скажу честно я сам не вижу пока в этой винтовке изделия, которое принесет какой-то коммерческий успех. (особенно если компрессор не сможем удешевить). Это своего рода НИОКР, который уже сейчас задал направление для дальнейшей работы

Трезвый взгляд на вещи - это очень важно и полезно!

Ну а мы всегда подскажем, что же нужно делать дальше 😀

IzhG
Скажу честно я сам не вижу пока в этой винтовке изделия, которое принесет какой-то коммерческий успех. (особенно если компрессор не сможем удешевить)
Это своего рода НИОКР, который уже сейчас задал направление для дальнейшей работы

IzhG
обратите внимание на белую втулку между компрессором и ложей.

Стоит и подумать за насос подешевле, типа крысиного-зосиного, без хитрых рычагов, но большего объёма. Диаметр те же 25 мм, но длиной не в цевьё, а под весь ствол. Заодно и вырез из-под восьмёрки уберётся. Даже если выйдет не дешевле насоса от 46, винтовку с 150-160 м/с будет сильно проще продать широкой аудитории.
Хех, хоть самому бери и делай.

Rakshas
Если вписаться в 30-35 тыс., то можно поконкурировать с 532 на ниве спортивных винтовок для начинающих

ИМХО обычный 6-и нарезный ствол - почти не ограничивает эту винтовку, лишь бы явных дефектов не было (прослабленый или бракованые фаски).

Обычный ствол 60-ки переведенной в РСР позволяет в случае удачи получить 1МОА.
Но это редко-обычно 2 МОА и хуже.

кисть
... в случае удачи получить 1МОА.
Но это редко-обычно 2 МОА и хуже.

Редко - в данном случае означает никогда.

У тех, у кого якобы 1МОА на 60-акваланге делает, больше, чем 3 выстрела в куче не видел. Или для масштаба монетка лежит рядом 😀

Но на 10 метров это все не важно.

тех, у кого якобы 1МОА на 60-акваланге де

Приезжай -я тебе 0,6 МОА покажу.

John JACK
как крепится компрессор во вкрученной в пробку переходной детали? Или эта деталь с пробкой и клапаном сделана зацело и потому такая дорогая?

ADF
Спортсменам и МК уже давно не подходит - говорят, нынче в спорт. секциях даже дети плююца от Иж-46М, норовя из штаера стрелять. Потому, что зажрались.

IzhG
вкручивается

IzhG
Вот компресионная винтовка это ИМХО тот вариант на котором и научиться стрелять можно и ГТО сдать....

John JACK
Ощущения от ППП не то что ближе к настоящему оружию, но всё же присутствуют, это не механический лазер компрессионки.

Жж, не натягивай презерватив на глобус! У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная, что оно почти не портит кучность на мишени.

Вот у пистолетов, да, компрессионный принцип действия очень заметен: по сравнению с 46м ижаком или вайрухом-40, из иж-53, допустим, вообще попадать невозможно. Но винтовка - она длиная, у ней приклад и моменты инерции. Да, в ощущениях ижик брыкается при выстреле, но не каждый сможет разницу в кучности обнаружить. Скажем, компрессионка из тисков сделает дырку диаметром 8-9мм с 10 метров, а пружинная винтовка - сделает из тисков дырку 11-12мм с 10 метров.

ADF
У 60-ки в пружинном виде мощность столь смешная

ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не имеют достаточной массы чтобы стрелять точно, или имея массу уже не являются пистолетами.

Ми-18
И результат очень зависит от одинакового удержания винтовки

В случае слабосильной 60-ки слово "очень" отсутствует.
Есть какая-то зависимость от хвата, но незначительная.

Ми-18
...все человеки разные
у одного шея длинная у другого...

Руки из жопы.

😀

John JACK
Я не говорю о кучности, я говорю о том что ижик при стрельбе таки дёргается и это добавляет богатства ощу...

Да пусть дёргается, что с того?
Тут хочу заметить, что если (пока) человек ни разу из СО2\МК\ПЦП не пулял - ему дёрганья ППП не кажутся чем-то аномальным.
Это только такие эстеты, как мы, ногой презрительно в сторону ППП тычем 😛

John JACK
ППП-пистолеты не обсуждаем, они вообще не нужны. Так как или не стреляют вообще, или не...

Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.

кисть
... -я тебе 0,6 МОА покажу.

Не стоит.
Мне будет вполне достаточно, если вы просто врать про 0,6МОА перестанете.

результаты от удержания ППП или нет.

Позволю здесь заметить-Из пружинной винтовки надо стрелять в свободном откате.
Ее не надо удерживать.

Для ADF про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 РСР.
Реально там было 26 метров.

Ми-18
ADF ответ.
ППП начинает дергаться, а пуля ещё по каналу
ствола дви

Спасибо, что объяснили.

Ми-18
...и сразу будет понятно зависят
результаты от удержания ППП или нет.

На положение СТП при стрельбе из ППП влияет не позиция стрелка - лежа или стоя, а:
1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.

кисть
про 0,6 МОА-зайди на сайт Эдуарда-там в теме Орсис есть видео моего отстрела на 25 метров из Иж60 Р

С каких это пор сайт Эдуарда является организацией, подтверждающей достоверность информации?!

кисть
Реально там было 26 ме

0,6МОА на дистанции 26 метров - это куча диаметром менее 4 мм по центрам. Крайне сложно поддающаяся измерениям величина, требущая многократных повторений эксперимента.

В общем повторяю: не надо писать хрень.

[/B]

[B]1. Как сильно приклад в плечо упирают;
2. Есть или нет жесткий упор под цевье.

Ты хоть стрелял из пружинки?
Какой приклад и куда опирают?

Видео посмотрел?
Что такое свободный откат слышал хотя бы?

Нельзя ни куда упирать приклад.
Из темы ухожу-иначе опять будет срач

кисть
Видео посмотрел?

Какое видео, где ссылка?

кисть
... свободный откат слышал хотя бы?
...Нельзя ни куда упирать приклад.

Вчерашний новичок с хатсаном, с обострёмнным синдромом второкурсника, теперь тут всех поучать будет?!

При стрельбе с упора (повторяю: с упора) ППП показывает лучшие результаты, если её сильно упирать в плечо. А легковесный Иж-60 - и при стрельбе стоя следует упирать для получения хороших куч.

Удерживание винтовки на весу - справедливо лишь для дурострелов и охотничьих куч. Когда стрелок не может нормально и стабильно винтовку в плечо упереть - пусть лучше на весу держит, хоть какую-то кучу соберёт.

Точка опоры затылка о плечо в пружинных
играет не последнию роль в стабильности

Тогда постараюсь ответить мягко-нельзя пружинку ни куда упирать прикладом.

Винтовка должна в месте ее центра тяжести лежать на ладони.Для повышения результата рука должна быть одета в шерстяную перчатку.
Зачем в перчатку?
Коэффициент трения будет низким.
В таком случае реакция от руки на винтовку будет минимальна.

Написать о том ,что запястье руки должно быть направлено вдоль винтовки?

В такой методе стрельбы точность будет ограничена усилием спуска.
Снижение усилия спуска менее100 гр.позволят минимизировать воздействие стрелка на винтовку.
Написать,что спуск нужно давить строго вдоль?

У 60-ки цилиндр находится под углом 5 градусов
к оси канала ствола и поэтому на колебания винтовки

Винтовка ИЖ-60 одна из точных винтовок
в своём классе. Винтовка во время стрельбы должна
иметь опору в три точки - так лучше результат.

Она имеет некоторую точность благодаря мягкому спуску и малой энергетике.
Она была бы еще точнее -если бы не имела угла компрессора к стволу.

При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попадать куда либо.

Про три точки опоры-почитай про свободный откат и попробуй понять.

кисть
Вот этот наклон крайне негативно влияет на точность.

Теоретик продолжает жечь напалмом!

Цилиндр в иж-60 - смещен ближе к прикладу и своим наклоном развернут в точку упора винтовки в плечо, что является причиной её превосходной кучности.

кисть
При попытке поднятия ее энергетику(ИЖ 62)-она перестает попа

По причине того, что масса винтовки банально не соответствует увеличенной мощности.

На счет теоретик-я практик.Ты видео посмотрел?

кисть
Может с названием я ошибся.

Ошибся с названием, теорией, линейкой, которой кучность измерял.

Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.

Еще и упорно твердит про некое видео, хотя никаких ссылок не давал.

Не поленись зайди на сайт Эдуарда-тема бриллиантовый орсис.
Я не умею выкладывать ссылки и видео на форум.
Посмотри и будь добр выложи это видео сюда.
Будет неплохая демонстрация возможностей Ижевской пневматики.
От меня тебе будет спасибо и уважение.

ADF
Двухпоршневые старинные дианы - были офигенны. Производители были бы чуточку менее ленивыми, так продолжали бы "технологии древних" использовать. В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.

А смысл в возрождении? Ну, допустим, сделают тебе пистолет с мощностью Ди-5 в габаритах 46-го, по технологии двухпоршневых диан. Только по цене не ниже того же 46-го, если не выше. Кому он нужен? Спортсменам, пусть даже начинающим, 46-ой интереснее. Кроухантерам РСР-крыс дешевле и мощнее. Останется узкая прослойка любителей с деньгами, не более того.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
В теории, имея современную двухпоршневую схему, можно получить (в размерах матчевого пистолета) мощу, которая не доступна компрессионке, с кучностью, которая достойна компрессионки.

ADF
что является причиной её превосходной кучности.

ADF
По причине того, что масса винтовки банально не соответствует увеличенной мощности.

John JACK
В теории - а на практике вдвое сложнее компрессионки и втрое дороже.
...жно и до 7.5 Дж из компрессионки выжать. За 7.5 Дж ППП-пистолеты же выходят только в третьей категории ненужности, где они уже не...

С одной стороны - я согласен с тем, что компрессионки, особенно потребительского (не спортивного) уровня, промышленность обходит стороной. Могли бы офигенные пистолеты и винтовки делать.

С другой - если говорить в целом о разных схемах и принципах действия, можно семе много чего нафантазировать: от компактного МК пистолета, где компрессор работает от аккумулятора, до бластера на принципе ускорения плазмоидов в локальном гравитационном поле 😀 Но при этом - стрелять, скорее всего, мы будем из того, что нам промышленность представила. Сделали бы мощный К-пистолет - хорошо. Сделали бы мощный двухпоршневой ППП - тоже хорошо!

И ценник к сложности конструкции нынче мало привязан. Если посмотреть на всякие эти глечеры с блоубэком - любой из них в разы сложнее, чем допустим тот-же вайрух 40. Но при этом - свински дешевле...

John JACK
😊 То есть МР-60 стреляет хорошо только потому что цилиндр в прикладе (а вовсе не потому что в железе она слабая и тяжёлая) ИЖ-60 , но МР-62 стреляет плохо потому что не...

Сэр, ваша логика от меня упорно ускользает.

Тем более, что такой винтовки, как МР-62, не существует в этой физической реальности. Может быть существует ИЖ-62, но в живую никто её не видел, а кто говорил, что видел - фоток не показывал. А судить о 62-ой по разным штучным поделкам на базе 60-ок - это как делать обзор на фиат, имея на руках собраные из запчастей жигули.

ADF
любой из них в разы сложнее, чем допустим тот-же вайрух 40. Но при этом - свински дешевле...

Промышленность не представит ничего. Подожди вон смартфон с топовым железом, большим аккумулятором — и экраном 3.5 дюйма. Или эндуро с карданом.

ADF
Сэр, ваша логика от меня упорно ускользает.

Автор "штучных поделок" как-то является заслуженным практиком ППП, и в теории понимает больше любого завода (и даже не потому что это несложно). Заводы же клепают свои массовые поделки эмпирическим путём, на основе ограниченных теоретических знаний. В отечественном случае добавляется ещё неимение аналогов. Разница примерно как между фиатом/жигулями с конвейера и ими же, доведёнными для гонок.

John JACK
(большой трахтат про литье говния и массовое производство)

Да, но:

John JACK
ППП или (М)К приходится делать из настоящих материалов настоящей прочности с настоящими допу...

Ты войрух-40 в руках-то держал?!
Там литье пластика, кусок ЦАМа и штамповка. Ни одной фрезерованой детали. Ни одной, Карл!
Впрочем, китайцы вполне себе повторяли это и за дешево. Но материалы все-же не столь качественными оказались, к сожалению.

John JACK
Промышленность не представит ничего.

Представят. Рынок и конкурентная борьба - знаете ли, требуют свежатинки. Просто производители - расчетливые и ссыкливые гады: новые штуки выдают в год по чайной ложке (чтобы не разбазарить весь задел сразу, а лишь иметь небольшое преиммущество перед конкуретнами), революционные конструкции делать не рискуют.

John JACK
Подожди вон смартфон с топовым железом, большим аккумулятором - и экраном 3.5 дюйма. Или эндуро с кар...

Здесь уже мода вносит отпечаток своей мерзкой лапы. Уверяю, модные размеры телефонов будут меняться туда-сюда. До максимально большого экрана уже дошли, теперь вот как раз, да, обратно начинают откатываться.

John JACK
1. ИЖ-60 (железная) точно стреляет ТОЛЬКО потому что для своей мощности очень тяжёлая.

Какбэ, компоновка там не последнюю рояль играет.

John JACK
МР-60 (пластиковая) заметно легче и потому заметно же капри

Кто это "заметнее" измерял? Голословное притягивание за уши.

John JACK
Точность ППП критично зависит от компоновки. Чем ближе ось компрессора к оси ствола тем лу...

Слова звучат красиво и возвышенно, да вот на практике - примеров-то нет, чтобы эта теория как-либо лижилась на примеры и факты. С не соосным и тем более наклонным компрессором - винтовки можно по пальцам пересчитать, при этом у всяких "крокодилов" настолько много косяков, что говорить о доминирующем влиянии компоновки - мягко говоря не корректно.
А еще есть вискомб - у которого компрессор нифига не на одной линии со стволом, но это не мешает ему офигенно пулять 😊

John JACK
Автор "штучных поделок" как-то является заслуженным практиком ППП, и в теории понимает больше любого заво...

Это не делает погоды для пользователей. Поделки авторов - штучные и почти никогда не пробиваются на производство, которое могло бы (и хотело) запустить серию. А если вдруг на продажу что от авторов - так за эти несчастные, сам знаешь, пять винтовок - аж драка 😊

Но, однако, всё более рассматриваю другой вариант: пулялку "своей мечты" есть смысл сделать себе самому. Одну штуку. Пусть долго и затратно, зато оно точно появится и сразу у себя любимого в пользовании. В специательной тетрадычке давно разные варианты набросаны с прикидыванием реалистичных характеристик (без яростной тупой жадности о 100500 джоулях в артиллерийском калибре) и доступных технологий изготовления.

ADF
Там литье пластика, кусок ЦАМа и штамповка. Ни одной фрезерованой детали. Ни одной, Карл!

ADF
Кто это "заметнее" измерял?

ADF
Это не делает погоды для пользователей.

Сделать в единственном экземпляре-то что угодно можно.

ХВ45 как раз..

Вискомб

Мое мнение, все что отклонение от "палки", все плохо 😊

Причем на 60ке, гораздо бОльшим злом является то, как они спроектировали ложу зацепив ее за ствол и одели приклад на без вариантов люфтящий задник к тому же являющийся муфтой рычага взвода..

Т.е. первое что надо делать, это номральную цельную ложу, причем вывесив задник свободно где то внутрях и освободив ствол..
Но это нереально с той коробкой которая есть..
На малых энергиях это еще прокатывает, на больших резко нет..

John JACK
Держал. Токарные определённо есть, и нагрузка на них как ни в одном блоубеке. Ну и ты за пример берёшь пукалку с еле-еле 3 Дж, и собираешься натягивать 7 в почти тех же габаритах.

Ты же понимаешь, что в случае К-пистолета - нагрузки при увеличении энергии как раз теже будут? Пиковое давление - теже 65 очков, пиковое усилие - тоже (таже морда поршня - Ф25мм). Увеличивается рабочий ход поршня и как последствие - объём. Может быть еще дудочка подлинее, ну это тоже на нагрузку не влияет.

Сама концепция и компоновка - изюмительны. ИМХО надо законодательно запретить выпуск всяких Иж-53, а вместо них разрешить, даже нет, не так: ОБЯЗАТЬ только вайрухи-40 копировать и выпускать 😊

И ещё МР-46ММ - увеличеный по всем трём осям в полтора раза, с прикладом и в калибре 5ы5 😀

John JACK
...оновки на результат. Если сделанная заведомо прямыми руками и грамотной головой винтовка нестандартной компоновки выдаёт неутешительный результат, значит компоновка хрен...

Не знаю насчет грамотных голов: при разработке иж-60 они (грамотные головы) явно были, но им похоже давно пинка под сраку выдали. Потому, что с тех пор винтовку всеми силами стараются испортить. И основной вопрос не к весу, а тупо к жеккости, которой нет. Так бывает, когда массивные железяки в середине конструкции - соединяются пластмасской. Ещё и ребёр, блин, наделали в ней - нето для охлаждения, нето для облегчения... 😀

ADF
Увеличивается рабочий ход поршня и как последствие - объём.

ADF
при разработке иж-60 они (грамотные головы) явно были

патриот
название темы то не забыли ?

John JACK
о в три, даже в полтора раза не больше вари 40 или гамо например. Значит увеличивать диаметр, значит повышать давление. Значит и делать уже не из тёплого го...

Диана LP8 - есть и сделан, говорят, из говния. За габарит "матчевого пистолета" слегка высовывается только избыточно длиный рычаг ствол. Необходимым условием обеспечения мощности его длина не является.

John JACK
Откуда вообще этот несчастный наклон компрессора взялся? Да не смогли иначе как нормальную прикладку! А плюнуть и по...

Это всё хрень и лирика - про то, что мол надо было делать так, а не эдак. Несмотря на то, что есть кондовый до безобразия облик переломной тировой воздушки, это однако не значит, что нужно все винтовки компоновать именно так.

И не надо ныть про эти несчастные 5 градусов на винтовке. Вы просто забыли про некоторые пистолеты, у которых цилиндр сунули аж в рукоятку, по углом 70-80 градусов к каналу ствола 😊

Кстати на примере ("нормальных": с последовательным расположением ствола и цилиндра) ППП-пистолетов хорошо видно, что пагубное влияние на кучность возникает от того факта, что ось компрессора не проходит через точку упора пистолета (середину рукоятки).

DAS_61
Если по теме - то интересно - будет ли вообще Барракуда - или нет? Кстати, почему то на сайте "Ижмеха" отсутствуют "Мурены"...

Пока нет поршней. Цех который делает поршни для Барракуды загружен другими изделиями.

ADF
Жесть. Тогда все эти городушки не ясны. Разница с обычной Иж-60, в её пружинном виде, минимальна.

(1\2 оффтоп)
.... И вернуть целик с нормальными регулировками. Пусть даже не такой железный и основательный, как был раньше, но хотя-бы просто вменяемый с точки зрения использования: чтобы по обоим осям были нормальные крутилки, чтобы у самого целика не было острых углов....

В прошлом месяце мы собрали несколько десятков Мурен в.т.ч несколько штук с металлической муфтой.
И я их все приводил к нормальному бою ( ну чтобы реальную картину знать). На Мурене со стольной муфтой стояли металлические целики типа МР-53. Вот честно говоря они меня чуть разочаровали. Разочаровали до такой степени, что появились крамольные мысли доработать муфту под другие типы целиков

патриот
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс

Если не трудно. Потому что ластохвост на Барракуде - фигня полная.( У меня вообще впечатление что винтовка не прорабатывалась в варианте с потическим прицелом). И по с ним надо что-то делать.
Свою Барракуду я уже отправил на завод чтобы думали, а вот хотелось бы разные варианты посмотреть

патриот
блин, думал ошибся темой, вы чего тут развели то, название темы то не забыли ?
Собственно хотел показать пользу от заклепок на ласточке, кольца лаперс

Мне тоже пришлось подобное сделать, но место не очень оптимальное для фиксации кольца. Сейчас склоняемся к тому, чтобы сделать горизонтальную проточку. Надо только с точкой определиться...
И у Вас прицел не будет мешать курок взводить?

IzhG
И у Вас прицел не будет мешать курок взводить?

Пока нет поршней. Цех который делает поршни для Барракуды загружен другими изделиями.

IzhG
вообще впечатление что винтовка не прорабатывалась в варианте с потическим прицелом

IzhG
На Мурене со стольной муфтой стояли металлические целики типа МР-53. Вот честно говоря они меня чуть разочаровали. Разочаровали до такой степени, что

Не совсем понятно, о каких целиках речь, так как на 53 они давно какие-то пластмассовые.
Металлические еще в ранних 2000х были, каждый второй был кривоватый, но в целом не припомню, чтобы у них были какие-то недостатки в плане основной функции... Ну, разьве что, вертикальный винт любил откручиваться на МР-512.

DAS_61
Пикатинни там просится

патриот
и не понятно почему ласто хвост фигня ?

ADF
так как на 53 они давно какие-то пластмассовые.

IzhG
Представьте что кому то понадобилось сдвинуть прицел назад...

патриот
представил, и чето не впечатлило, что изменится от пикатини

Сейчас у Вас положение колец на ластохвосте определяется местом расположения заклепок . Причем ( ИМХО) глубина и форма отверстия для стопора не совсем оптимальная . А пикатини позволяет использовать больше вариантов кронштейнов.

патриот
вот мой стволик немного из другой ветки )) та дам !! и у нас есть пикатини, но вы несомненно правы, да не очень удобно.

------------------
Бороться и искать! Найти и резервнуть!

Snader
Патриот, не надо из нее полуграммом стрелять! 0,68 минимум!

Snader
Патриот, не надо из нее полуграммом стре...

Для самой винтовки пофиг, но если скорости за 300, то конечно смысла нет в легких пулях. Вряд ли кучно полетят. Хотя, опять-же, лучше на практике проверять. По опыту дурных ПЦП, и на 310 и на 320 бывает вполне вменяемая кучность.

патриот
Вы хотите кучи ? Их есть у меня.

Как недавно кто-то сказал: "хорошая осыпь, утке 3,14-ец" 😊

ADF
Как недавно кто-то сказал: "хорошая осыпь, утке 3,14-ец" 😊

gnom
На самом деле, это очень хорошая кучность для винтовки такого класса.
И кто думает, что сможет стабильно лучше, купив ту же 350-ю дианку, наивно заблуждается.
Для примера, 125-й хатсан, так и на 25 далеко не всегда может 😛

Шутим конечно 😊 На 48 метрах 6-7см уложился, очень даже не дурно! А если попробовать пулями H&N или RWS, возможно ещё кучнее лягут...

gnom
На самом деле, это очень хорошая кучность для винтовки такого класса.

Виталь, это очень скользкая формулировка 😛

Если чуть-чуть подумать, фактически это звучит также, как:
"это очень хорошая кучность для винтовки класса хатсан"
или не менее обидно:
"что вы хотели от ижмеховской потребительской винтовки?! радуйтесь, что может хотя-бы так!" 😛ipec:

Ведь в жизни, сам знаешь, взять банальную цфикс или ~20Дж вайрух/диану, и те покажут заметно более тугую кучу в тех же условиях. Не того класса, слабые?! А точно не того класса? Ведь с точки зрения пользователя, берутся эти винтовки для точно такой-же охоты (и "охоты"). Хотя, может, и не такой. С дурострелами чаще слышу, как в лису с 40 шагов пуляют: потому, что более мелкую цель и-или с большего расстояния выцеливать просто бесполезно.

Как то вот таг. 😊

патриот
кстати очень чувствителен аппарат к хвату.

Dan 51
Всё примерить по месту, засверлиться религия не позволяет?))))

патриот
там штатные дырки от клепок есть, как раз подошли.

Dan 51
И, кстати говоря, мне не понятно негодование по отсутствию стопорных отверстий в планке....Всё примерить по месту, засверлиться религия не позволяет?))))

Dan 51
прицел не далеко ли встаёт по заклёпкам? Рабочее расстояние до окуляра удобно?

IzhG
но гораздо правильнее если это сделают на заводе.

IzhG
введено еще одно отверстие под стопор которое будет распологаться чуть ближе к краю ластохвоста

IzhG
введено еще одно отверстие под стопор которое будет распологаться чуть ближе к краю ластохвоста

Dan 51
, может стоило бы расположить отверстие стопора максимально ближе к заднему краю планки?

DAS_61
В китае продаются за шапку сухарей и с радиусом под цилиндр

IzhG
планку какой ППП винтовки в принципе специалисты по пневматике считают наиболее продуманнной и удобной

IzhG
наиболее продуманнной и удобной

Дык это.....вивер.

DAS_61
ТОКА НЕ ВИВЕР, А ПИКАТИННИ

IzhG
За морем телушка полушка , да перевоз рубль.

К реальности давно отношения не имеет.

А если крупная партия, да от китайского поставщика (а не перекупа-магазина) - так вообще.

IzhG
Зачем предприятию у которого в составе Концерна есть целый завод, производящий детали по МИМ технологиям, покупать за валюту детали...

Затем, чтобы уже начать ставить эти детали в изделия, а не кормить завтраками, как в неопределенном будущем завод сам что-то наконец сделает.

Прошу простить за некоторую резкость, стараюсь чисто по делу говорить. 😛

Точно разницу знаете?

Затем, чтобы уже начать ставить эти детали в изделия, а не кормить завтраками, как в неопределенном будущем завод сам что-то наконец сделает.

DAS_61
кто в теме, догадайтесь

Всё то, что устанавливается на вивер легко заходит и на пикатинни.

DAS_61
на пикатинни ставится всё, а на вивера - нет, из-за тех самых прорезей.

всё легко переставляется, вне зависимости от планок.

ADF

К реальности давно отношения не имеет.

А если крупная партия, да от китайского поставщика (а не перекупа-магазина) - так вообще.

Поскольку я тоже работаю с китайскими производителями напрямую ( правда в "белом виде" с уплатой всех полагающихся по закону таможенных платежей), позвольте мне иметь свою точку зрения 😀

IzhG
правда в "белом виде" с уплатой всех полагающихся по закону таможенных плате...

"Шарик, ты балбес" 😊

Ну кто же так делает... Если даже (или скорее в первую очередь) крупные торговые сети - используют чуть менее белые схемы (цветовая кодировка в диапазоне от 0х000000 до 0х808080 😀)

Хотя, блин, я не знаю. Если это лишь запчасти, на них пошлина вряд ли выше 30% в прыжке. Да изначальная низкая цена от китайцев, если действительно от производителя. В конечной цене продукции это просто потеряется.

ADF
Ну кто же так делает...

Все-же интересно, если ли шансы на ИМЗ разработать и запустить в серию однокачковый пистолет, аналогичный по ттх и схематике вайруху 40? Реально ведь не сложнее 53-его в плане технологий и материалов.

ADF
(оффтоп)

Все-же интересно, если ли шансы на ИМЗ разработать и запустить в серию однокачковый пистолет, аналогичный по ттх и схематике вайруху 40? Реально ведь не сложнее 53-его в плане технологий и материалов.

Сомневаюсь. 😞

ADF
Они там что-то новое (не на базе существующих изделий) вообще не разрабатывают?

Да. разработана была новая PCP винтовка. Сейчас даже номер модели не вспомню. Очень много наработок касающихся фейслифтинга МР-512. Может что-то еще есть, но я уже если честно не интересуюсь, т.к по моему личному мнению если что-то по пневматике и будет внедряться то в самую последнюю очередь.

IzhG
касающихся фейслифтинга МР-512.

Но это никаким боком не новая разработка.

ADF

Но это никаким боком не новая разработка.

А смысл делать новые разработки когда и востребованные не можешь запустить?

Нет, конечно, можно начать рассуждать - мол это не основной профиль завода и есть дела поважнее. Но раз пневматика так востребованна - давно бы отпачковали как независимое подразделение и не перетягивать ресурсы от одного к другому.

Всё на правах личного мнения...

ADF
Я не про Вас лично и не про конструкторов, а про предприятие в целом.

ADF
а про предприятие в целом.

так вот ВСЕ отметили малый вес

Для ППП это не всегда плюс. Отстрелы на кучу де? 😛

ADF
так вот ВСЕ отметили малый вес
Для ППП это не всегда плюс. Отстрелы на кучу де?

batman*1
Отстрелы на кучу это для спортивных винтовок.

Это какое-то новое суеверие, активная жизненная позиция или нежелание смотреть правде в глаза?

Стрельнуть в хрон, стрельнуть в мишень. Действия практически рефлекторные. Касается любого типа стрелкового оружия.

кисть
Разброс скорости от 256 до 269-это всегда так?
Винтовка была расконсервирована?

Было бы также интересно узнать тип пулек использовавшихся во время отстрела..

IzhG
Было бы также интересно узнать тип пулек использовавшихся во время отстрела..

John JACK
"Как минимум" это Люман. Разница между ним и дорогими пулями уже вряд ли будет заметна на фоне кучности самой винтовки.

Зачем всягое "Г" толкать в ствол, ещё гвозди рубленные попробуйте!

ADF
quote:
batman*1
Отстрелы на кучу это для спортивных винтовок.
Это какое-то новое суеверие, активная жизненная позиция или нежелание смотреть правде в глаза?

Стрельнуть в хрон, стрельнуть в мишень. Действия практически рефлекторные. Касается любого типа стрелкового оружия.

batman*1
А какая кучность должна быть на 10 метров у...

Винтовки отстреливаются на 25 метров минимум. Ближе смотреть не на что и очень легко сделать ошибочные выводы.

ADF

Винтовки отстреливаются на 25 метров минимум. Ближе смотреть не на что и очень легко сделать ошибочные выводы.

Не всегда есть возможность стрелять в тире со станка на 25м. ...

ADF
Подгодать безветренную погоду или найди ложбинку/овражек/дистанцию вдоль забора, чтобы боковой ветер не мешал - не проблема.

batman*1
А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.

IzhG
А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.

Нормальный такой станок, с собственным бетонным фундаментом заглубленным на три метра и оснасткой позволяющей жестко и надежно закрепить винтовку...

IzhG
Нормальный такой станок, с собственным бетонным фундаментом заглубленным на три метра и оснасткой позволяющей жестко и надежно закрепить винтовку...

Ну или такой:

IzhG
Подгодать безветренную погоду или найди ложбинку/овражек/дистанцию вдоль забора, чтобы боковой ветер не мешал - не проблема.

То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой винтовки.
quote:
Originally posted by batman*1:

А какой станок нужен чтоб зажать ППП винтовку в 30 Джоулей вообще не представляю.

batman*1
Несколько лет подряд участвую в соревнованиях из пневматической винтовки
ИЖ-38 С,МР-512 С исполнение 00 ( 5 Джоулей )на своём предприятии.
Каждый раз не перестаю удивляться, как два таких казалось незначительных фактора
как верхняя одежда (куртка ) и настроение может менять кучность комплекса "Стрелок-винтовка" в широких пределах.

Мне достаточно было один раз побывать на таких соревнованиях в тире с мр-512, у которых то ли были прослаблены стволы, то ли пули не того калибра (пульки при заряжании могли с другого конца выпасть). 3 пробных пристрелочных выстрела в 10 и 9, дальше при заряжании пулька вылетает из ствола при заряжании, ответственный за тир проходит шомполом через ствол, после этого мне не дают заново пристрелять, в итоге следующий выстрел (уже из 5 зачетных) в молоко, второй на пристрелку и лишь 3 последних в 8-10 для зачета. Блин, так это взбесило, что после этого перестал ходить на подобные мероприятия.

Тут вопрос стоит не о бракованных пулях, а о кучности ППП винтовки магнум с упора на дистанции 10 метров в стандартную мишень номер 8. Но пока нет желающих выставить фото,как с ПСП для примера выбьют 50 очков с 5 выстрелов с 10 метров.Но когда выставят фото писипишники,тогда будут и желающие выставить фото с ППП МАГНУМ Барракуда на 10 метров.
Но пока будем ждать фото отчёт.

batman*1
печатается 6 мишеней номер-8 стандартная спортивная.

Это мишень для олимпийской стрельбы из спортивной стойки БЕЗ использования оптического прицела. На охоте и при прочих видах стрельбы - условия суественно иные.
С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени. И что? Ни капли информации к пониманию возможностей самой винтовки.

IzhG
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой ви...

Формально - да. На практике - в таких условиях влияние рук стрелка составляет не более 20-30% в диаметре получаемой кучности: т.е. если винтовка делает, условно, 30мм на 50 метров - то 20мм это техническая кучность винтовки, а еще 10 - руки. Если же кучность хуже, то процентное влияние рук стрелка еще меньше, особенно когда речь идёт о не топовых (ни в коем случае не хочу принизить 513, но будем честными...) ППП винтовках. Если там 50, 60 или аж 100мм на 50 метров получится - то это будут точно не руки, а матчасть.

ADF
печатается 6 мишеней номер-8 стандартная спортивная.
Это мишень для олимпийской стрельбы из спортивной стойки БЕЗ использования оптического прицела. На охоте и при прочих видах стрельбы - условия суественно иные.
С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени. И что? Ни капли информации к пониманию возможностей самой винтовки.

quote:
Изначально написано IzhG:
То что Вы пишете, КМК это кучность комплекса "Стрелок-винтовка", а не техническая кучность самой ви...
Формально - да. На практике - в таких условиях влияние рук стрелка составляет не более 20-30% в диаметре получаемой кучности: т.е. если винтовка делает, условно, 30мм на 50 метров - то 20мм это техническая кучность винтовки, а еще 10 - руки. Если же кучность хуже, то процентное влияние рук стрелка еще меньше, особенно когда речь идёт о не топовых (ни в коем случае не хочу принизить 513, но будем честными...) ППП винтовках. Если там 50, 60 или аж 100мм на 50 метров получится - то это будут точно не руки, а матчасть.

Такие байки что С упора и с оптикой любая винтовка, любого типа, с 10 метров проковыряет дыру чуть больше калибра в середине мишени номер 8 пять раз подряд в каждую мишень отдельно, пишут часто, а вот фото мишени нет.

YuraS
На соревнованиях такого рода, чтобы не портить себе настроение, программа-максимум включает принос своей собственной винтовки (в рамках правил), программа-минимум - принос нормальных пуль, а не что попало, на что профком расщедрился.

У нас не давали пользоваться своими ружьями и пульками.

ADF
С упора на 10 метров смотреть не на что, такие мишени никому не интересны. Вы сами можете с упора с оптикой отстрелять и посмотреть на одну сплошную дыру в центре.

------------------
МР-657

batman*1
Нет у меня не получается 5 ми...

Стрельба из стойки и с упора - совершенно разные вещи.

Стоя - это возможности стрелка и его зрения. С упора - возможности, близкие к техническим ограничениям матчасти.

Только полировка всего

Установлено УсЁ!
пружина правильный

513 +втулка!

opel204
Живой отстрел:
Ребит магнум 2(1,04)-185 м/с
Барракуда хантер магнум (1.06)-190 м/с
JSB 0.86 -225 м/с
И того 20-21.6 желтков!!!!БОЛЬШЕ ТОЛЬКО С ДИЗЕЛЕМ!!!!
Куча 5 см на 45 м!И только JSB!!!!остальные летят 8-10 см!!!
Установлено УсЁ!манжета-перепуск Вадо,пружина правильный,пересмазывал синтетикой и литолом-результат одинаковый!

opel204
Куча 5 см на 45 м!И только JSB!!!!остальные летят 8-10 см!!!

Рекомендации по весу...чем тяжелей -тем лучше!Это я услышал от продавца!!!

opel204
...Сделано ВсЁ и.......22 жёлтых попугая?!!

А пружина-то какая, на сколько? Настраивалась или просто всунулась?

gnom
Грамм в 4.5 не тянет ни одна П...

Виталь, тут 5.5.

Виталь, тут 5.5.

Рекомендации по весу...чем тяжелей -тем лучше!

Да и цифры вполне красноречивы..
Я как то сразу на массы и не глянул, удивился..
А на рабите и хатсан вполне может 25дж не дать..

gnom
Тогда надо искать и разбираться.
Это не нормальная и не стандартная ситуация.

100% . Калибр винтовки какой?

100% . Калибр винтовки какой?

DAS_61
Ну, что, в 2017 появится щука или нет?

Вай! Я тут уже начинаю сомневаться. Тут вроде говорят Ижмаш банкрот, как бы Ижмех следующим не стал....

DAS_61
Кругом войны, а они банкротятся!

Да я сам прифигел от такой новости. Может из за этого на Ижмехе и зашевелились с реорганизацией производства. Явно ведь на Ижмаше давно шло к банкротству и высшее руководство заводов было в курсе реального положения дел.

RammRom
Может из за этого на Ижмехе и зашевелились с реорганизацией произво

Слова "реорганизация", "модернизация", "оптимизация" по отношению к отечественным предприятиям звучат как-то зловеще...

DAS_61
Ну, что, в 2017 появится щука или нет?

Постараемся. Те детали которые завод пока не в состоянии изготовить будем делать сами. Сегодня должен забрать поршень для проведения тестов.
Отработаем поршень - выяснится что еще мешает производству 😛 и так шаг за шагом...

Постараемся. Те детали которые завод пока не в состоянии изготовить будем делать сами.

RammRom
Вай! Я тут уже начинаю сомневаться. Тут вроде говорят Ижмаш банкрот, как бы Ижмех следующим не стал....

Ижмаш уже с 2013 года - это Концерн "Калашников" и я не слышал чтобы "Калашников" стал банкротом, более того, государство сейчас планирует ввалить туда около 10 млрд.руб. на развитие. Думаю на этом фоне Ижмеху, в обозримой перспективе, банкротство не грозит.

RammRom
просто Ижмаш был основой объединения

Alexs-32
Если кто решится брать этот кусок "сверхпрочного" алюминия- из личного опыта пользования мр 513 в 5.5.
Разбивает стальные клепки планки( стоял вомз пилад простенький, расклеп спасает не надолго), треснул корпус колодки усм в задней части( в районе "курка). Благо колодку нашел и заменил.

Если кто решится брать этот кусок "сверхпрочного" алюминия- из личного опыта пользования мр 513 в 5.5.
Разбивает стальные клепки планки( стоял вомз пилад простенький, расклеп спасает не надолго), треснул корпус колодки усм в задней части( в районе "курка). Благо колодку нашел и заменил.

Вполне закономерно и ранее уже было предсказано.
А если прицельчик еще потяжелее поставить?

Применение алюминиевых сплавов в этой винтовке-бред на грани с глупостью.

Зачем облегчать супермагнум?
Наверное,чтобы из него было сложно попасть в мишень.

Ведь не просто так с кондачка-взяли и сделали компрессор из люминия.

Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?

кисть
А какой вообще смысл был применять тут алюминий?
Чем руководствовались проектанты?
Чего хо...

Ты же сам всё знаешь, сам всем всё рассказываешь, но при этом не знаешь историю разработки МР-513?...

Alexs-32
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогна...

Отличная отсебятина на грани бреда.

Alexs-32
...что бы интересоваться ее историей....

Если бы вы читали сообщения чуть внимательнее, то могли бы заметить, что вам я про историю винтовки ни слова не сказал.

PS: рассуждения в интернете на тему обращений ты/вы - болото, которое лучше не затрагивать. Потому, что регулярно случаются наезды по поводу любого из этих обращений и доказательство на двух страницах, что "здесь так не принято, это неприлично" и т.д. 😠

кисть

Вполне закономерно и ранее уже было предсказано.
А если прицельчик еще потяжелее поставить?

Применение алюминиевых сплавов в этой винтовке-бред на грани с глупостью.

Зачем облегчать супермагнум?
Наверное,чтобы из него было сложно попасть в мишень.

Еще года два назад я бы возможно начал спорить с ВАми , но "опыт сын ошибок трудных" позволил на многие вопросы взглянуть иначе. 😊
Я могу попытаться воспроизвести логику.
1. Тот кто эту винтовку разрабатывал создавал "охотничью" винтовку. Вполне возможно что изначально она была в металле, но на Ижмехе все время пытаются бороться с весом на охотничьих ружьях вот и эту борьбу перенесли на пневматику абсолютно не подумав , что это не ходовое ружье а совершенно другая система.
2. Я по нескольким проектам очень плотно работаю с конструкторами. Как нашими так и заграничными. У них есть пунктик нарисовать что-то такое что никто до этого не делал. Хорошо если эта самореализация попадает в цель. Но так бывает не всегда. Сейчас приходится поток фантазии направлять в нужное русло.
3.На Ижмехе одна огромная проблема - постановка на производство. Для того чтобы сделать этот процесс менее болезненным и затратным, на заводе всячески стимулируется использование уже имеющихся узлов и деталей. Очень часто это приводит к большим проблемам в будущем. Простой пример ружье МР-234. Изначально было нарисовано очень хорошее ружье с собственным УСМ Доброй памяти главный конструктор Дорф А.У приказал впихнуть в это ружье усм с ИЖ-27. Сейчас у конструкторов большие проблемы т.к старый УСМ нивелировал достонства ружья..
Так и на Барракуде. Зачем делать новый стальной компрессор есль есть готовый корпус от ракеты?

Alexs-32
Верояно тем же что и проектировщики иж 60 со смешным компрессором- что бы винт не разогнали...

Alexs-32
Я и пояснил- мне история ее разра...

Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.

Свои пояснения и оправдания можете хоть в унитаз прокричать...

Сообщение про историю разработки адресовато тварищу с ником кисть и Вашей персоны не касается.

А что ты мне тут про историю...?
Ну если тебе так хочется истории...смотрим первую страницу этой темы---что там написано?
Приведу скриншот с первой страницы этой темы.

Прочитал?
Проблема с планкой на люминиевом компрессоре была вполне ожидаема и озвучена.

кисть
...Интересно было бы услышать и попробовать понять их ход мыслей.
Ведь они о чем то думали?

- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?

Взяли бы за основу МР 512-выполнили бы СМ с правильными углами и радиусами.
Стальная муфта + правильный угол в казенной фаске.Правильные углы на тяге взвода и поршне.Привести к нормальному исполнению дно компрессора-без сужений и канавок.
Со ствола выкинуть пластиковые намушники-поставить стальной от ИЖ 60.

Ну и одеть все это в правильное деревянное ложе-получилась бы отличная винтовка при минимуме изменений.

Что мешает этим заняться сейчас?

- А вот это кто спросил? Почему он всё знает, а причину использованых в винтовке решений - нет?

Ты в последнее время сложно изъясняешся-тебя и твой ход мыслей не могу тут уловить.

кисть
Не надо было делать ставку на "дурострел" МР 515.

См. историю создания МР-513.

кисть
-получилась бы отличная винтовка при минимуме изме...

- И ценой всего в 3 раза дороже обычной мурки.

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на 'ты'. Обращения на 'вы' к одному лицу не существовало. Так, в 'Повести временных лет' дружина обращается к своему князю: 'поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы'[2]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному 'Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог - и мала и велика чинишь'[3].

В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования[источник не указан 1641 день].

В 1782 г. Д. И. Фонвизин в своём 'Недоросле' описал человека, который ещё противился новомодному выканию:

Стародум. Я говорю без чинов. Начинаются чины, - перестает искренность.

Правдин. Ваше обхождение:

Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему.;:; Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B

А дно компрессора-так там и изменять ни чего не нужно в чертежах-нужно просто правильно их исполнить.

Цена вырастет на :Хорошая ложа+стальной намушник+Стальная муфта.

Зато поимеем очень приличную винтовку.А не очередной дурострел.

513-515 вполне современная винтовка, современнее большинства импортных.
Полностью согласен, что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит.
Но, благо для уменьшения хода не требуется много переделок. Конструкция вполне позволяет отделаться малой кровью.
Давно хочу сделать, времени только не хватает предательски.

gnom
...что 120мм хода много и не нужно. Погоня за хатсаном к хорошему не приводит...

Её разрабатывали во времена, когда современных народных "традиций" применения пневматики (когда с оптикой за сотню метров из окна машины...) еще не существовало, рынок ещё не был завален хатсанами.
Но в законе уже светился заветный порог "до 25 Дж", под который не было отечественной охотничьей пневматики. И была создана относительно простая (по задумке) и легкая охотничья винтовка, её по воронам до ~30 метров испытывали с открытых и хвалили.
ЛХ на ней лишь дань моде - мол модно нынче, чтобы можно было прицел прикрутить. Мы не знаем, зачем там прицел, но пусть планка будет.

И вся сказка.

p.s.
Рассматривая как перспективный вариант покупки ППП винтовку, стоимостью до 30000руб., у Вальтера ЛГВ заметил такое примечание, что якобы можно ставить любую хилую оптику, винтовка на столько сбалансирована, что практически никакой отдачи нет, а у Барракуды как с этим дела?

------------------
МР-657

DAS_61
Сразу надо понимать, что ЛГВ и барракуду нельзя сравнивать. У последней охотничий спуск

Понял, значит Барракуда не для меня, спасибо. Хотя напрашивается вопрос, почему бы не сделать на Барракуде спортивный спуск? Она же создаётся не для промысловой охоты, надеюсь.

p.s.
Сколько раз стрелял из Мурки, столько раз материл её за степлерный спуск, вернее сколько раз стрелял умноженное на 100. Из-за этого собственно и ненавижу её.

Сколько раз стрелял из Мурки

почему бы не сделать на Барракуде спортивный спуск

gnom
Тупо нет Баракуд в продаже, потому что ИМЗ на все запил йух 😞

Калашников бюджетные миллиарды на оборонку получил, какие после этого Барракуды? А на счёт "по сравнению с МР512 тут шикарный спуск" заинтриговал! 😊

А на счёт "по сравнению с МР512 тут шикарный спуск" заинтриговал!

DAS_61
Я рассчитываю, что МР-515 будет до 10 тысяч! 😊
Сразу надо понимать, что ЛГВ и барракуду нельзя сравнивать. У последней охотничий спуск с предварительным взводом курка, у ЛГВ - спортивный рекорд. Про оптику, как я понимаю, основная проблемма с отваливанием планки от компрессора...Ну и всё таки супермагнум, как-никак...

Если бы она стоила меньше 10тр это была бы сказка, НО их систематически продают и стоят они уже больше 12тр.

gnom
Не, ну по сравнению с МР512 тут шикарный спуск

Не соглашусь, из коробки у 515(по крайне мере что мне досталась) был очень тугой спуск.
Попробую описать : сначала холостой ход, легкий, его длину можно отрегулировать, потом ступенька, не ни так потом ОТВЕСНАЯ СКАЛА и что бы ее преодолеть надо довольно сильно давить на спусковой крючок. Делать это и одновременно целиться даже с упора не комфортно, а стоя вообще пздц.

НО их систематически продают и стоят они уже больше 12тр.

DAS_61
потому что это пробная серия, цена завышена перекупами.

в ижевский ружьях они столько стоят, у перекупов 13-14, да и чего там пробовать, еще не все на 513 попробовали ?

Косяков
...потом ОТВЕСНАЯ СКАЛА и что бы ее преодолеть надо довольно сильно давить на спусковой крючок.

Это очень плохо! И что, "лекарство" не искал?

Waskinistrator

Это очень плохо! И что, "лекарство" не искал?

Это "лечится" при помощи напильника, наждачки и какой то матери.
Можно изменить угол зацепа шептала и курка, еще можно подобрать более мягкую пружину курка, но это значительно сложней.

Косяков
Это "лечится" при помощи напильника, наждачки и какой то матери.
Можно изменить угол зацепа шептала и курка, еще можно подобрать более мягкую пружину курка, но это значительно сложней.

Ну в общем знакомая история, ничего нового... А я в глубине души надеялся, что там, например, скрытая регулировка шептала есть, как в МР-657, ну чем чёрт не шутит, а нет, всё традиционно как в АК-47. 😞

Waskinistrator

Ну в общем знакомая история, ничего нового... А я в глубине души надеялся, что там скрытая регулировка шептала есть, например, как в МР-657, ну чем чёрт не шутит, а нет, всё стабильно плохо. 😞

Тоже был сильно разочарован, но не сразу, так как не с чем было сравнить, а когда в руки попал стажер 50(даже не варешка или дишка), а гребаный стажер, он мне по всем параметрам больше понравился. Китайская копия не самой лучшей винтовки доставила больше чем мегасовременаяцельноалюминиеваясупермурка, печаль. Лучше бы денег добавил и Дианку купил.

Косяков
Лучше бы денег добавил и Дианку купил.

Вот и я для себя пытаюсь понять, т.е. определится с выбором, либо Барракуда, либо Немец (Вальтер, Диана, Варюха), правда добавлять немало придется, разница в цене минимум в 2,5 - 3 раза.

gnom
Это что то не так, потому как на Ст х50 спуск намнооого хуже и жестче..

Может быть не правильный угол для зацепа на курке вырезали, получается что бы шептало вышло из зацепа ему нужно чуть отодвинуть курок назад, а пружина на курке злая.

Не знаю что мне досталось кривым стажер или баракуда, но стажер заряжать удобней и легче, спуск у него не торт но гораздо мягче, колбасит его меньше/мягче при большей энергетике и результат выше перечисленного лучшая точность/кучность, да и цена была меньше.

Waskinistrator

Вот и я для себя пытаюсь понять, т.е. определится с выбором, либо Барракуда, либо Немец (Вальтер, Диана, Варюха), правда добавлять немало придется, разница в цене минимум в 2,5 - 3 раза.

Скупой платит дважды! Не думай бери немку! Последи за куплей продажей Дианки по 18-22 проскакиваю не редко, покупай и получай удовольствие, а вот отдать за это чудо ижмеха 12-14 тыр и потом пилить его напильником, собирать, разбирать сомнительное удовольствие- 50 оттенков Мурки

Косяков
Скупой платит дважды! Не думай бери! Последи зап куплей продажей Дианки по 18-22 проскакиваю не редко, покупай и получай удовольствие, а вот отдать за это чудо ижмеха 12-14 тыр и потом пилить его напильником, собирать, разбирать сомнительное удовольствие- 50 оттенков Мурки

Я новую винтовку хочу, религия у меня такая.
Понятно. В любом случае желаю ИР и Ижмеху довести до серийки хотя бы такую Барракуду.

gnom
Тупо нет Баракуд в продаже, потому что ИМЗ на все забил йух

А столько надежд было связано ((( А частникам не под силу (

Dark_Nomad
А столько надежд было связано ((( А частникам не под силу (

IzhG
Нет. Мы пытались уже заказать стальные муфты для Мурены отдельно. Нам понасчитали такие цифры.. В общем плюнули и заказали детали за рубежом.Даже с учетом курса и таможни значительно дешевле получилось..И быстрее

Когда появится в продаже Мурена со стальной муфтой ?

Косяков

Когда появится в продаже Мурена со стальной муфтой ?

Месяца через полтора и это не совсем Мурена будет

IzhG

Месяца через полтора и это не совсем Мурена будет

Что же это будет???

Лобаев ведь не зря производство снайперской винтовки вынес за границу.
У нас ему тоже" палки в колеса ставили."

кисть
Лобаев ведь не зря производство снайперской винтовки вынес за границу.
У нас ему тоже" палки в колеса ставили."

Ты что такое говоришь! Телевизор ни разу не смотрел что ли! Там правительство отчаянно, практически круглые сутки, поддерживает отечественного производителя, себя не бережёт, всё о России думает.

Стыдно товарищ! 😊

кисть
Вам может стоит подумать о организации производства в Китае.