Отстрелял на днях свою МР-513М 5,5.
Стрелял с 50 метров (из окна авто). Разными пулями.
Серия из 6 выстрелов JSB - по стрелке. Дырки касаются краями!!! Половина - в старые дырки!!!
Остальные на фото - Гамо магнум, хантер, матч. Недостойно внимания.
JSB - СУПЕР!!!!!!!!!!!
А никто и не сомневаецца! 😛
Shanson
А никто и не сомневаецца! 😛
Нет, вы меня не понимаете... 😀 😀 😀
Я же думал, ну типа, отдача, ну типа, винт производства РФ...
А тут такая КУЧА!!!
Именно КУЧА!
ГЫ. Теперь только JSB!
Не, не могу, JSB - вне конкуренции!!!
6 ВЫСТРЕЛОВ УЛОЖИЛИСЬ В 1 моа НА 50 МЕТРОВ!
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
Бывает 😊 Шансон из Чизы на полтиннике 7мм делал 😊
Поздравляю, куча такая что не верится. Но у нас джентельменам верят наслово.
Fake
Бывает 😊 Шансон из Чизы на полтиннике 7мм делал 😊Поздравляю, куча такая что не верится. Но у нас джентельменам верят наслово.
И мне не верится.
Стрелял в субботу, до сих пор под впечатлением... 😊
Даже на форум сразу запостить не смог.
Типа, "отмечал"... 😀
Я понимал, конечно, что винт дешовый, производства РФ, отдача как на гладкостволе... Но ТАКОЕ.....
До сих пор в ахуе...
Верю 😀.
Jaguars
Верю 😀.
ГЫ 😊
Рекомендую JSB ВСЕМ!!!
Понятно, конечно, что мой винт, хоть и производства РФ, но все же штучного изготовления по спецзаказу...
Тем не менее, не берите Гаму нах!!!
Берите JSB!
ЗЫ. А мне, собственно, пох, верят мне или нет.
Просто получив на мишени дырку меньше сантиметра от 6 пуль с 50 метров увереннно заявляю - покупайте JSB.
ИБО ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!
С пулями 4,52 из партии, купленной у Amadeus'а, наблюдались проблемы. Примерно 5% пуль проваливаются в ствол со свистом. Соответственно из-за этого и дикие отрывы. У кого-нибудь было подобное?
P.S. Amadeus'у претензий никаких, просто обидно, что и тут начинает качество портится, как в свое время было с СР.
Поперепробовал многие из не плохих и дорогих и только с полукруглой головой, но JSB пока вне конкуренции.
Dr. San
ГЫ 😊
Рекомендую JSB ВСЕМ!!!
Понятно, конечно, что мой винт, хоть и производства РФ, но все же штучного изготовления по спецзаказу...
Тем не менее, не берите Гаму нах!!!
Берите JSB!
Так вроде ни для кого не откровение, что в 5,5 есть ЖСБ и все остальное.
FakeТак вроде ни для кого не откровение, что в 5,5 есть ЖСБ и все остальное.
Для меня откровение!
Не, ну мы тут талдычили-талдычили, что JSB рулят, а пришёл Доктор Сан и грит: ребята, что вы! JSB рулят! 😀
ЗЫ: Да я сам от них был в шоке! Я просто тогда обалдел, когда ими пострелял! 😊
А у меня ФТТ лучше летят, правда в 4,5 😊 ЖСб летит на уровне КП.
Как удалось получить такую кучу из мп513м,да еще и на 50м?
Чё то тоже не верится, что МР513 могёт показать такой результат...
Ещё, наверное, с открытого прицела стрелял и ночью :-)
gnom
Всталег, пошли в разрешиловку...
потом гп сконстролишь и будешь собрать 5,5 из ФТ на полтиннике.
Н-ну не знаю... Я из МР-512ГпАп на 50 метрах
максимум 48мм добился, и то один раз и по пьяни. Пули были FTT правда 4,5.
Да и стрелок из меня ещё тот. 😊
Не думаю что у 513 куча лучше.
Если только и правда штучный спецзаказ
какой-нибудь.
😀 Ишшо один очнулся. Шульц фарева!!!
Dugus
Чё то тоже не верится, что МР513 могёт показать такой результат...
Ещё, наверное, с открытого прицела стрелял и ночью :-)
Не, не ночью 😊
Так, легкие сумерки (около 16-00).
И с оптики (ZOS 6х40).
Kot Artist
Не думаю что у 513 куча лучше.
Если только и правда штучный спецзаказ
какой-нибудь.
Так а она и не лучше. Гамами всякими. На фотке мишени Гамами разброс конкретный.
Но когда JSB легли четко одна в одну... Да еще и в центр мишени... Я честно прифигел 😊
Я когда отстрелял серию JSBями, пошел мишень смотреть, ищу попадания, а их нет. И тут в самом центре обнаруживаю... И тихо фигею...
Это все проделки пришельцев космических.
Dr. SanНо когда JSB легли четко одна в одну... .
Твоя кучность сравнима с лучшими PCP винтовками. 😊
mikus
gnomВсталег, пошли в разрешиловку...
потом гп сконстролишь и будешь собрать 5,5 из ФТ на полтиннике.
Угу, щас тока в отпуск выду и пайду 😛
Dr. SanТак а она и не лучше. Гамами всякими. На фотке мишени Гамами разброс конкретный.
Но когда JSB легли четко одна в одну... Да еще и в центр мишени... Я честно прифигел 😊
Я когда отстрелял серию JSBями, пошел мишень смотреть, ищу попадания, а их нет. И тут в самом центре обнаруживаю... И тихо фигею...
А это одна такая кучка? Повторить сможеш? 😛
gnomА это одна такая кучка? Повторить сможеш? 😛
Пока одна.
Повторить попытаюсь, конечно, но не уверен, что получится.
Эту кучу я стрелял просто, злой и промерзший. Да еще и ноусеры мимо мишени метались.
А теперь буду пытаться "сделать кучу". 😀 😀 😀
Все, меняю Диану на штучную МП-513 по спецзаказу!
Хотя нет, подожду повторного острела.
Грешу на руки, руки, руки... 😊
Franchy
Все, меняю Диану на штучную МП-513 по спецзаказу!
Хотя нет, подожду повторного острела.Грешу на руки, руки, руки... 😊
Ну, не мне учить мэтров пневматики 😊
Тем более, что завидовать особо нечему, да и не хвастаюсь я. Просто радостью поделился. 😊
Постреляв много из чего, преимущественно, не пневматического, я как-то сделал вывод - чтобы научиться стрелять, надо стрелять.
Можно научиться стрелять из любого дерьмя. Только из хорошего дерьма на обучение уходит гораздо меньше времени и пуль. Вся разница.
Перед тем как собрать эту кучу JSBями, я отстрелял с полсотни Гамами, улавливая при каком положении пальцев опорной руки в какую сторону и под каким углом бросает ствол. Потом - в какую сторону уходят пули при какой прикладке головы при весьма неудобном положении за рулем.
Ну и т.д. На последок распечатал баночку JSB и...
Дальше вы знаете. 😊
ЗЫ. А МР-513М и правда, неплохой винт. Вполне разумный баланс мощность/скорость в калибре 5,5. У меня Сайга нулями магнумом пластиковую бадью и на 30 метров не всегда насквозь шьет.
А тут на 50 метров JSBями насквозь так, что бадья не шевелится...
Хотя, может мне чуть более качественный винт достался... Типа не зря с заказом морочился. Фиг знает.
хорошая куча когда ее можно повторить.. хотя бы раз из пяти .. а это , повидимому была не хорошая куча.. лучшая это была.. случайная, неповторимая ))))
СЛЕПОЙ КРОТ
хорошая куча когда ее можно повторить.. хотя бы раз из пяти .. а это , повидимому была не хорошая куча.. лучшая это была.. случайная, неповторимая ))))
ГЫ. 😊
Однако ж, попытаюсь 😊
Dr. San
Да нет, я за Вас искренне рад! Завидую - да. Потому что отлично знаю, что во всем виноваты кривые руки, а не винтовка/фаска/пули и т.п.
Хотя к ПЦП и компрессионкам при стрельбе с упора это не относиться. Это я уже знаю по опыту стрельбы из Иж-46.
И как этот винт в 5,5 по мощности????
Скока скорость (пр. 230м/с)....? или больше?
3см доску на 50м шъет?
Не пойми не правильно,,, просто интересна его мощность именно в 5,5 варианте....
Franchy
Хотя к ПЦП и компрессионкам при стрельбе с упора это не относиться. Это я уже знаю по опыту стрельбы из Иж-46.
В этом и сложность, предугадать, куда прыгнет винтовка при выстреле, и успеть сделать поправку.
Как раз тот навык, который и надо тренировать. А мне еще тренировать и тренировать...
AA*
И как этот винт в 5,5 по мощности????Скока скорость (пр. 230м/с)....? или больше?
3см доску на 50м шъет?
Не пойми не правильно,,, просто интересна его мощность именно в 5,5 варианте....
Скорость по полкилограммовому БМ на двухметровом подвесе гдето вешал уже.
В полуметре от дульного среза соответственно:
ГХ - 206
ГМаг - 200
ГМатч - 230
JSB еще не мерял. (Кстати, идея...)
Пробивание...
Сухую сосновую доску почти в упор ГМатчем - где-то 22-25 мм с полной деформацией в блин. Остальными - чуть меньше, и почти без деформации.
На 50 метров... Не обращал внимания... Надо посмотреть.
2DR.SAN Если по лицензии брать то в течении какого времени после получения?На огнестрел в течении полугода,а тут?
2AA*, чё то у вас несколько экзальтированное понятие о мощности. На 50м 3см доска шётся только при старте в 300м.с. пулей ЙСБ5.52:-)
я с 5,5пневмы никогда не стрелял.... Вот и задаю глупые вопросы....
Замерял скорость JSB 5,5 с моей Мурки.
В полуметре от дульного среза 203 м/с, 22 Дж.
Негусто. Но деформация пули классная.
ГЫ-ГЫ!
Драсте всем))
Зачот! Большая мурка показала результ.
Бросаем псп (все штееры, аншутсы).
Dr. SanКлассно считаешь! Масса JSB Jumbo в среднем 1,03 г - см. http://guns.allzip.org/topic/30/169084.html
Замерял скорость JSB 5,5 с моей Мурки.
В полуметре от дульного среза 203 м/с, 22 Дж.
Негусто. Но деформация пули классная.
Имеем 203х203х1.03/2000=21,222635 Дж, до 22 не округляется. 😛 Малавата будет!!! Играйся с утяжелительными кольцами и поджимом...
YuraS
Классно считаешь! Масса JSB Jumbo в среднем 1,03 г - см. http://guns.allzip.org/topic/30/169084.html
Имеем 203х203х1.03/2000=21,222635 Дж, до 22 не округляется. 😛 Малавата будет!!! Играйся с утяжелительными кольцами и поджимом...
Да я не рассчитывал, взял из ЧайрГана. 😊
Но все равно мало.
А утяжелительные кольца куда и что такое поджим?
Перепуск и манжета, вот с чем играйся) 30Дж она должна родить 😊
gnom
....30Дж она должна родить 😊
сомнительно.
ЭйМСсомнительно.
Вполне реально, если объём компрессора НЕ МЕНЕЕ 60 кубических сантиметров.
Каков обьём компрессора на этой мурке?
BlacKDeatHВполне реально, если объём компрессора НЕ МЕНЕЕ 60 кубических сантиметров.
Каков обьём компрессора на этой мурке?
Больше 70...
(МР-513М, 5,5)
Если мне не изменяет память, то там компресор 120*28 😛 Если младшая мурка 18-20 Дж может давать при 80*25, то старшая до 30 дойти просто обязана.
28х120 для 30Дж более чем достаточно (компрессор Дианы 54 при 28х101 выдаёт у меня стабильно 32Дж и гонится аж под 40), главное теперь правильно всё настроить и выбрать, вес там поршня, пружина, ручки подровнять 😀
gnom
Если мне не изменяет память, то там компресор 120*28 😛 Если младшая мурка 18-20 Дж может давать при 80*25, то старшая до 30 дойти просто обязана.
Если точно, то 117х28
(Замерял ход поршня).
Короче, 25 Дж с нее снять можно. Но, думаю, нужно утяжелять поршень, а для этого и нужны кольца-вкладыши. Разумный компромисс между поджимом и весом.
Манжету заливать надо 😛
gnom
Манжету заливать надо 😛
Да манжету-то залью, уже герметик Permatex "Auto glass sealer" DWS-37 прикупил.
А куда кольца-то пихать, и какого веса? 😊
На центральный штырь шайбы 😊
gnomГном, оно конешно в наших кругах товарищ авторитетный, но для 30 Дж 242, а для 40 Дж надо 280-282 метра на грамме надо получить, а это не как два пальца об асфальт, тут потрахаться придется не только с манжетой/кольцами/поджимом.
Если мне не изменяет память, то там компресор 120*28 😛 Если младшая мурка 18-20 Дж может давать при 80*25, то старшая до 30 дойти просто обязана.
Нутак почему же не будет 242 граммом? 😊 Тут компресор больше чем у Д350 😊
А потому что расход на 1Дж при 30-ти - 2,4 кубика, что достижимо, но не тривиально, а вот 40Дж это уже Искусство с большой буквы будет.
Расчёт простой, 2 кубика на Дж, это уже ооооочень хорошо, эффективнее только под конкретный боеприпас и конфигурацию копрессора получается, вот и выходит, что 36Дж это почти предел, который ещё протрахавшись получить надо.
Вот читаю я про JSB уже наверно с год, но в руках не держал ни разу, а где это СЧАСТЬЕ стабильно покупать и по какой цене?
Я в Максиме их не встречал, а выбор по 5.5 у них лучший пожалуй.
И с боеприпасом для своей вари еще не определился и скорости не мерял, вот дай бог воскресенье что нибудь начнет вырисовываться... 😊
Для Вари, круче ЖСБ Хеви нет боеприпаса!
RimCrazyhttp://guns.allzip.org/topic/25/134777.html
Вот читаю я про JSB уже наверно с год, но в руках не держал ни разу, а где это СЧАСТЬЕ стабильно покупать и по какой цене?
Я в Максиме их не встречал, а выбор по 5.5 у них лучший пожалуй.
И с боеприпасом для своей вари еще не определился и скорости не мерял, вот дай бог воскресенье что нибудь начнет вырисовываться... 😊
http://guns.allzip.org/topic/25/166906.html
Dr. San
В этом и сложность, предугадать, куда прыгнет винтовка при выстреле, и успеть сделать поправку.
???? Всегда считал, что тренировать надо единообразие хвата и спуска крючка. А тут оказывается, что тренировать надо интуицию и реакцию 😛
Vladder???? Всегда считал, что тренировать надо единообразие хвата и спуска крючка. А тут оказывается, что тренировать надо интуицию и реакцию 😛
А ничего странного 😊
Постреляйте из гладкоствола с приличной отдачей, поймете о чем я.
Дело в том, что оружию не надо мешать стрелять.
Как бы вы не вцеплялись в оружие, оно "прыгнет" от отдачи.
Однако пуля все равно покинет ствол раньше этого прыжка. Потому и рекомендуется мягкий спокойный хват, и спук без акцента.
После 5-7 сотен выстрелов (если стараетесь прицелиться, а не шмалять от пуза) у тела наработается автоматический двигательный стереотип, который будет компенсировать вредное действие отдачи.
С ППП ситуация чуток иная, там отдача двухтактная.
Но тем не менее, навык, приобретенный вашим телом ранее, весьма способствует ее компенсации. После 1-1,5 тысяч выстрелов.
И вообще, чтобы научиться стрелять, надо стрелять. Чем больше, тем лучше.
(Всегда убивала армейская система обучения стрельбе, когда раз в год дают выстрелить 10 патронов.)
Dr.San, рекорд повторить удалось ??
Если не секрет, что значит штучный экземпляр, в чём его качественность заключается, при заказе какие условия оговаривались ??
А тут на 50 метров JSBями насквозь так, что бадья не шевелится...
Хотя, может мне чуть более качественный винт достался... Типа не зря с заказом морочился. Фиг знает.[/B]
И ещё, Что за бадья такая, под воду, на сколько литров,синего цвета ??
Dr. San ну мне видать в армии повезло, правда служил в ВДВ стреляли много и часто
быволо и дневные и ночные стрелбы в один день (сутки)
вобщем настрелялся надолго и не тока с автомата ,вот чистить это всё после 100 -200 выстрелов гиморно нагар как в печи и от нерегулярной чистки каклашниковы всё же клинит . но всёже автомат стрелял пусть с задержками но стрелял
помю песок с водой зимой попал в РПКС ручной пулемёт калашникова складной ,так я его ногой взводил и одиночными стрелял наша техника сила, супротив ихней точной но требовательной к уходу
Чувствую, все с нетерпением ждут результатов!
В идеале хочется посмотреть на несколько куч отстрелянных подряд... 😛
FranchyВ ствол бы заглянуть фотиком(фаску разглядеть, нарезы....) и про перепуск узнать, сколько мм(длина, диаметр).
Чувствую, все с нетерпением ждут результатов!
В идеале хочется посмотреть на несколько куч отстрелянных подряд... 😛
Dr. SanА ничего странного 😊
Постреляйте из гладкоствола с приличной отдачей, поймете о чем я.Дело в том, что оружию не надо мешать стрелять.
Как бы вы не вцеплялись в оружие, оно "прыгнет" от отдачи.
Однако пуля все равно покинет ствол раньше этого прыжка. Потому и рекомендуется мягкий спокойный хват, и спук без акцента.После 5-7 сотен выстрелов (если стараетесь прицелиться, а не шмалять от пуза) у тела наработается автоматический двигательный стереотип, который будет компенсировать вредное действие отдачи.
С ППП ситуация чуток иная, там отдача двухтактная.
Но тем не менее, навык, приобретенный вашим телом ранее, весьма способствует ее компенсации. После 1-1,5 тысяч выстрелов.И вообще, чтобы научиться стрелять, надо стрелять. Чем больше, тем лучше.
(Всегда убивала армейская система обучения стрельбе, когда раз в год дают выстрелить 10 патронов.)
Понятно, мы об одном и том же, но разными словами.
Просто фраза "предугадать движение винтовки и вовремя среагировать" немного удивила. Но когда прочитал "не мешать оружию стрелять" все стало на свои места.
SUA
Dr.San, рекорд повторить удалось ??
ГЫ 😊
А я с того отстрела больше и не стрелял. 😞
Сломал руку. Три дня как гипс сняли.
Вот морозы пройдут, схожу попопробую еще раз JSB "окучить" 😊
Dr. San
Понятно, конечно, что мой винт, хоть и производства РФ, но все же штучного изготовления по спецзаказу...Тем не менее, не берите Гаму нах!!!
Берите JSB!
Тут не JSB рекламировать надо, а винты производства РФ штучного изготовления по спецзаказу...
То, что подавляющее большинство гАмо - говно, и так известно. Про JSB тоже все понятно.
Но штоб 513 хоть какими расчудесными пулями такую РСРшную кучку сделала...
ГЫ 😊
Да нет, такая кучка из отечественного ствола не так уж удивительна, если бы этот ствол стоял на ПЦП с редуктором. 😊
Это я к тому, что тут не только в нарезах/фасках и хороших пулях дело.
SUA
Если не секрет, что значит штучный экземпляр, в чём его качественность заключается, при заказе какие условия оговаривались ??
И ещё, Что за бадья такая, под воду, на сколько литров,синего цвета ??
Бадья обычная, 5-литровая. В таких воду в магазинах продают.
А условия никакие не оговаривались.
Просто договорился с руководством завода о запуске в производство нескольких стволов (на тот момент производство 513-х в 5,5 было остановлено). Договорился, чтобы один ствол они сделали специально для меня. Договорился, чтобы е-ганз забрал со склада коробку, подписанную на мое имя и отправил мне спецсвязью (оплата через е-ганз).
Вот и все. 😊
ЗЫ. ИЖМЕХовцы могут делать оружие качественно, если хотят, естественно 😛
А можешь договориться с руководством завода, чтобы MP-512 и ИЖ-53 снова начали "в металле" выпускать?
SUA
В ствол бы заглянуть фотиком(фаску разглядеть, нарезы....) и про перепуск узнать, сколько мм(длина, диаметр).
Вот она, моя прелессссть... 😊
Raphy
А можешь договориться с руководством завода, чтобы MP-512 и ИЖ-53 снова начали "в металле" выпускать?
Согласитесь, коллега, что договориться на тему чтобы один ствол сделали нормально, это не то же самое, чтобы вся продукция была качественной.
Тем более, чтобы изменить всю структуру производства.
Впрочем, ничего невозможного нет, но затраты...
Raphy
А можешь договориться с руководством завода, чтобы MP-512 и ИЖ-53 снова начали "в металле" выпускать?
+1 😊
А можешь договориться с руководством завода, чтобы MP-512 и ИЖ-53 снова начали "в металле" выпускать?И в калибре 7.62.
По поводу таки JSB. У меня Тень лучше всего любит "гамохантеры", но хочется взять на лето для охоты что-то покруче: КП, как советуют, или JSB. В отношении последних смущает вот что: слышал, что они довольно жесткие, жестче многих других пуль. Так ли это? И если так, то не опасно ли для гамовского ствола?
И хорош уже хаять Гамы! Удачная Гама рулит и ниипет! 😊 😊
жсб мягкие, а кп дубовые, но без оптики ты врят ли почуствуеш разницу между гх и жсб 😊
А уменя ЖСБ не полетели. Кучи никакой. Диана 52 5.5, скорость дают 240 м/с. А вот вебли Лазапелли - отлично! И скорость 260 м/с и куча.
gnom
жсб мягкие, а кп дубовые, но без оптики ты врят ли почуствуеш разницу между гх и жсб 😊
Ну попадать я более-менее умею вообще-то и без оптики, тут фень в другом 😊 Предполагается охота из засидки с открытого метров с 20-30. А при 291-295 мысах, как я понимаю, гамохантеры птичку божию будут шить, как "Зингер" папиросную бумагу - а это подранок, умирающий в километре от места шоу. Вот и надо взять что-то потяжелее, чтоб энергия в тушку уходила. Но Люманов не достать, Шмелей качественных что-то не видно, потому и думаю между капехами и жсбехами.
Какраз тяжолая жсб или кп прошъют кара гораздо увереннее чем довольно экспансивный гамо хантер с более низким бк.
Предполагается охота из засидки...гамохантеры птичку божию будут шитьИМХО, варианта всего два:
1) голова/сердце - тогда нужны точные пули (JSB, H&N, Crosman)
3) делать ставку (весьма сомнительную) на экспансивность - брать какой-нибудь Crow Magnum (может до 20 метров и покатит)
Я ведь вот по какому переполоху предполагаю насчет "зингера" и "бумаги". Плинковать ездил опять тут на днях по бутылкам. Винтовка - "Тень", пули - именно "гамо хантер" (полюбил их за некривой лет: в гамовском стволе башка у них нормально встает на нарезы, а не только юбка). Стандартная ситуация: выстрел - бутылка стоит, как будто не к ней обращались. Расстраиваешься, думаешь - ну что за лажа, неужто я такой косорез? А подойдешь на нее посмотреть - оказывается, сквозное. Как будто сверлом прошили - только трещинки во все стороны. Выстрелов из 40 - 20-25 именно так. Это на Тени скорость гамохантерами за 290 (хрон). Вот почему и "мечусь" в поисках более "дуболомных" пуль - дырявые сваливающие вороны это неинтересно... Видимо, опытным путем подбирать придется. Непосредственно на мусоршмитах 😊.
Матчевые или ДЦ ,стрельни в пучек газет,и бери что ближе к поверхности.
Динамит Нобель хорошЪ.
sas11
Матчевые или ДЦ ,стрельни в пучек газет,и бери что ближе к поверхности.
Динамит Нобель хорошЪ.
Эт да, но плоскоголовые, бывает, лЕтают косовато... Спасибо за совет, вот купил ЖСБ сегодня, буду потом еще что-нибудь хорошее брать и сравнивать, попробую и Динамит Нобель, если найду его конечно.
Попробуй ДЦ их везде есть от 40 руб штук 50-70 в пачке-брак с треугольными юбками,пальцы пачкают аццко,но летают.Ну а дальше 30м уже точнее бить теми ,что хорошо летают.
sas11
Попробуй ДЦ их везде есть от 40 руб штук 50-70 в пачке-брак с треугольными юбками,пальцы пачкают аццко,но летают.Ну а дальше 30м уже точнее бить теми ,что хорошо летают.
Гы, хто ж ДЦ не знает. Неее, спасибо конечно - только эту пачкотню синюю в ствол совать желания нет... Тем более что в них брака полно, кривых-косых и даже с треугольными юбками. Тогда уж лучше гамо-матчи - у них хоть свинец не грязный...
Посмотри на кучу сначала,а треугольные юбки правяца обычной ручкой,лень править-выкинь. А ствол иногда и почистить мона.
sas11Выкинь эти пули на помойку.
Посмотри на кучу сначала,а треугольные юбки правяца обычной ручкой,лень править-выкинь. А ствол иногда и почистить мона.
А оне у мну летять неплохо,пучней гораздо гпх.