http://www.gunshop.com.ua/index.php?url_id=4&firm_id=8&group_id=1 Вот ссылочка с интернет магазина. Давно подумываю взять винтовочку помощнее своего ИЖ-22, но на хатсаны и вари стипендия разогнаться не позволяет. Вот нашёл вроде как по ттх хороший стволик. Фирма новая, её ещё не разрекламировали. Хотелось бы знать мнение пользователей. Стоит ли её брать (там 4 варианта, разница - ложа)? Цель - установка оптического прицела (то бишь для дальней стрельбы), возможно охота, просто тренировочная стрельба за городом до 50-80м. Важна моща (но не по техпаспорту, а на деле). С какой ложей лучше: деревянной или пластиковой? Есть ли у кого может другие идеи на такие потребности до 100 убитых енотов? Просьба не писать, что нельзя больше 7,5 - у нас в Украине можно! Как вообще этот агрегат в деле? Хотелось бы просто даже знать какой пулей и насколько в дерево залазит, в конце концов. Буду очень благодарен за ответы.
на первой фотке из магазина ствол по отношению к компрессору уходит вниз на 1 градус, если в реале тоже самое, то с оптикой будут трудности.
WarlocK6
на первой фотке из магазина ствол по отношению к компрессору уходит вниз на 1 градус, если в реале тоже самое, то с оптикой будут трудности.
Вопрос 1. КАк по фотке определил угол в 1 гр. ?????????????????
Вопрос 2. Какие ????? Проблемы с оптикой ??????????????????????
Не пори чушь.
WarlocK6
на первой фотке из магазина ствол по отношению к компрессору уходит вниз на 1 градус, если в реале тоже самое, то с оптикой будут трудности.
Полный бред.
Ндаа...
Всё это ахтунговые винтовки...
Но если денег больше не предвидится, то взять можно. Эдак на уровне МР-512, только помощней...
Стрелять с них на 80 м без доработок я очень сомневаюсь. Не знаю у всех или нет, но у первой (мод. блек) ствол 24 нареза и отсутствие фаски.
Но как конструктор, для совершенствования, повторюсь, взять можно.
Кстати, винтовку такого уровня, переплачивая, брать в дереве - идиотизм... ИМХО
У-у-у-у-у-уууууу.., дешёвая зверюга конечно, но как то...
Извините, но ну её НАФИК!
...как конструктор - хорошо сказано.
Да ладно вам, нормальный винт для знакомства с пневмой будет, а далее, если сложитя хобби, человек сам поймёт что ему надо - продаст этот и купит другой, а если пневма окажеться не для него то и денег не много потерял как бы 😊
Заодно мы узнаем от пользователя что на деле есть винтовки Торон 😀
На оптике поправиок не хватит или придется крон наклонять, что нехорошо.
угол по фотке ? довольно просто....покажу как только пойму как фотки прикреплять...
Это только фотка. Я частенько на сайте этом бываю, да и живу в десяти минутах хода от их офиса, у них много кривых фоток. Как фотали не знаю, но это не первый экземпляр с кривым стволом на фото, но нормальным на деле.
X_pert
Ндаа...Всё это ахтунговые винтовки...
Но если денег больше не предвидится, то взять можно. Эдак на уровне МР-512, только помощней...
Стрелять с них на 80 м без доработок я очень сомневаюсь. Не знаю у всех или нет, но у первой (мод. блек) ствол 24 нареза и отсутствие фаски.
Но как конструктор, для совершенствования, повторюсь, взять можно.
Так руки и есть для доработок, это не есть проблема, это есть хорошо! Если б не возможность статейки, не парился б, сделал бы мелкашку, а так хочется что-то, не создающее проблем, вот пневмой и заболел. Раньше хватало ИЖ-22, в начале месяца взял МР654К и понеслось...
X_pert
Кстати, винтовку такого уровня, переплачивая, брать в дереве - идиотизм... ИМХО
Спасибо, учту! 😊
SergeyKPI
Это только фотка...
Геометрическая абберация м/б?
1-2 градуса многие производители предусматривают специально, чтобы при наклёпе казённика ствол выравнялся, а не задрался вверх.
Но 1-2 градуса - это маленький угол, на фотке Торуна больше опт. искажения, чем реального наклона.
Вот глянул на Хатсан 90. Что ли его взять... Разница в энергии в 5Дж, что для пневмы немало. По цене всего на сотню дороже.
WarlocK6
На оптике поправиок не хватит или придется крон наклонять, что нехорошо.угол по фотке ? довольно просто....покажу как только пойму как фотки прикреплять...
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/499385.jpg][/URL]
Фотография - это изображение, созданное фотоаппаратом.
У фотоаппарата - есть оптика.
У оптики - аберрации.
Одна из них - подушкообразная дисторсия. Если объект съемки был выше оптической оси - его вот так во и изогнет дугой, что ствол будет вниз смотреть по отношению к ложе. Или вверх, в зависимости от знака оптического искажения.
Поэтому определять какие либо геометрические х-ки по фото - полнейший бред, особенно с точностью до градусов.
Если есть ИЖ-22, то Хатсан не та винтовка, которая тебе подойдет...мощность не главное, лучше копи деньги...купишь Диану 34 Пантер - будет тебе и точность и мощьность...
Насчет означенного К-101. Приходилось иметь с ними дело. По мощности, как повезет, встречались экземпляры даже чуть мощнее Хатсана. Из багов - довольно быстро садится пружина. В пластике она мне лично больше нравитя. ложе не громоздкое, хорошая насечка. Ну и сама винтовка менее дрынообразная чем Хатсан. Особого потенциала для разгона, по моему, нету. Пружины помощнее у меня не было. Некоторую прибавку может дать замена утяжелителя поршня на более тяжелый, но места там особенно тоже нету, приходится свинцом заливать. А вот если повылизывать, вполне приличная винтовка за свои деньги.
Начинать с Дианы, когда дефицит денежный... "подкапливать"...
Хм....
Человек, кажется, ясно обозначил.
спешал то SergeyKPI:
Ты, как и многие начинающие ньюбы считаешь джоули. Но на форуме уже устаканился неписанный закон: "лучше слабо попасть, чем сильно промазать" (с)
Хатсан должен быть помощнее, да... Но я не слышал ещё ни о одной реальной куче с Хатсанов. А мощности любой магнум-пневмы хватит для охоты до 50 м Будь то разогнанная Мурка или Гама с прослабленным стволом выдающая 200 м/с пулей 0,68г.
Короче, я бы взял Torun Arm, а на сэкономленные деньги - оптику с кроном получше. Т.к. От прицела многое будет зависеть. А На винтовке всего-то из обязательного: фаску. А там, я думаю в руках не развалится 😊 да и без горы заморочек сразу будет мощней или на уровне Мурки Ап.
2 IV:
Учитывая, что это клон Гамы Шадоу, думаю пружину можно воткнуть гамовскую, а что за траблы с утяжелком - ума не приложу.
X_pert
...Хатсан должен быть помощнее, да... Но я не слышал ещё ни о одной реальной куче с Хатсанов...
Про хатсаны и кучу:
В спокойную, безветренную погоду 😊 Хэ-70 показывает кучу один в один как мура - 30 мм на 30 метров, и около 50мм на полтинник.
Но в отличие от старой доброй мурки, этот дрын привередливый к хвату - и при его нарушении дает резкие отрывы. В итоге с 40 метров, несмотря на свои 20 Дж, каждая вторая ворона спокойно улетает, а оставшиеся - умудряются прыгать по кустам, пока второй раз не засадишь 😊
Привет всем.
У меня торун магнум кал. 5.5
сделано на первый взгляд неплохо, без видимых ляпов. Насчет пружины от Гамо - кто-нибудь пробовал? а то апнуть охота 😊
Кстати, я б тоже хотел про возможность апа узнать. У меня до сих пор мозоль в мозгах: Торун Арм или Хатсан. Если с апом всё ок, то конечно буду на днях брать Торун Арм.
Сообщите плиз и нам - как ап и ято решили брать.
Я вот думаю о ГП...
Люди, вы чего?
О каком апе речь? Пружину поменять? БУ-гу-гу. 😊
Это вам не Мурки. В них и так всё разогнанно нормально! Только если повылизывать...
Ну повылизывать то тоже можно, потому и спрашиваю.
Torun это - ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ! кучность как у Юнкера.
Вы ему только в ствол загляните аху-эть можно.
Лучше - МП-512 + апгрейд + оптика, результат: почти таже мощность, ЛУЧШЕ кучность, наличие оптики, приятнее в обращении, все это в туже цену обойдется. Еще лучше поднакопить на ВАМ-19. Хатсан это не для новичка.
Но я не слышал ещё ни о одной реальной куче с Хатсанов.Скоро услышишь 😊
Вот только забыл ты добавить, что если чё - нужно брать именно МУРКУ! Не путать с ЖМУРКОЙ (с). 😊 😛
А почему Хатсан не для новичка и почему я новичок? Лет с 6 не расстаюсь с ИЖ-22, просто сейчас захотелось чего-то посерьозней. Мурку брать не хочу. Была мысля, но нет сейчас из-за учёбы времени на геморрой с апом.
SergeyKPI
А почему Хатсан не для новичка и почему я новичок? Лет с 6 не расстаюсь с ИЖ-22, просто сейчас захотелось чего-то посерьозней. Мурку брать не хочу. Была мысля, но нет сейчас из-за учёбы времени на геморрой с апом.
Класс ИЖ-22 и Хатсана разный.
Лутше взять Китай Shanghai Indunsry Brand (Китай),BAM (Китай) - все в железе, ресурс на вид как у огнестрела особенно ВАМ а деньги те же и ап тот же.
Мда, а с Turon Arm, думаешь доделывать не надо ничего и он нормально будет стрелять из коробки?
Бери Гамо Шедоу, делай фаску, покупай модер и прочие вкусности и радуйся жизни.
Но зачем покупать Турецкую копию Гамы, учитывая то, что Ориг. Гама не славится своим качеством, а её турецкий клон и подавно, а?
Возьми лучше Хатсан в приличном магазине, если винт попадется не удачный верни обратно в магазин, имеешь право.
Кстати подумай и под капи деньжат на Норику Драгон в её различных модификациях, таких как
Даргон Спешл.., да и качество лучше Гамы, хотя спорное утверждение..
В том то и дело, что брать хочу сейчас, а стипендий ради того, что называется хорошо, надо ещё пол года собирать. Лучше супер мега крутую винтовку летом брать, когда подработка будет, а сейчас просто хочется побаловаться. Топик создал, надеясь разобраться - стоит или нет, а сам ещё больше запутался. До фига противоречивых ответов. Таки ломаюсь между Хатсаном и Торуном. БАМ не хочу пока. У них неплохая РСР-ка есть, но это НА ЛЕТО!
Исходя из этих денег, я лично за Хатсан 70, учитывая что инфы по нему достаточно и люди его юзали, а про эту абра-кадабру, клонировавшею Гаму, ну её. По-моему лучше взять Х70, если у него куча как у Мурки..
SergeyKPIЯ не имел в виду тебя новичком.
А почему Хатсан не для новичка и почему я новичок? Лет с 6 не расстаюсь с ИЖ-22, просто сейчас захотелось чего-то посерьозней. Мурку брать не хочу. Была мысля, но нет сейчас из-за учёбы времени на геморрой с апом.
Тогда бери Хатсан, но на Torune забей, а то потом будеш вспоминать меня 😊
springfield, ты чё упал во сне, если Гамо ниже Хатсана ставишь??? :-/
Чё чё, а качество у Гамо вполне красивое. (особенно после мурки) Не немецкое, конечно, но тем не менее! Люди только привыкли говорить Гамо-Гавно тоже самое, и т.п. А объективный подход теряется.
Кста, все заодно достали несчастную фаску Гамм...
Сколько раз повторял...
С родной фаской 9мм-25м; 29мм-50м какие ещё вопросы??? Может всё ж учится стрелять и привыкать к винту?
Сори за офф, но это что б новички мозх себе выкриками не забивали...
Фаска фаске рознь, я даже плавный сход с нарезов однажды отрезал 😀
X_pert
springfield, ты чё упал во сне, если Гамо ниже Хатсана ставишь??? :-/Чё чё, а качество у Гамо вполне красивое. (особенно после мурки) Не немецкое, конечно, но тем не менее! Люди только привыкли говорить Гамо-Гавно тоже самое, и т.п. А объективный подход теряется.
Ни-ни, Гамо не ниже Хатсана, наверно моя грубая интерпретация слов, заставила вас такать подумать, сорри за невнятность, литератор с меня никакой, а после Мурки Гамо действительно ВЕСЧЬ........
Я имел ввиду, что продукция Турон Арм клон Гамы, а турки врят ли сделают лучше чем испанцы...
P.S. X-pert, сам владею Гамой и очень даволен, и кучу на 50метров делаю нормальную, где-то около 29-30мм.
springfield
Я имел ввиду, что продукция Турон Арм клон Гамы, а турки врят ли сделают лучше чем испанцы...
Ну вот и разрулили. 😊
springfield
Я имел ввиду, что продукция Турон Арм клон Гамы, а турки врят ли сделают лучше чем испанцы...
Так турки и не пытаются сделать лучше, чем Гамо! Они делают винтовку, которая в три (3!!!) раза дешевле. Своих денег этот вариант стоит однозначно. А сравнение винтовок разного класса вроде как нелогично...
Раньше не было бюджетных вариантов пневматики магнум-класса. Теперь же диапазон цен на винтовки от 40 у.е.(Шанхай) до цен автомобилей с шагом 50 гривен и каждый может найти винтовку на ту сумму, на которую расчитывает. При этом критерии и приоритеты у всех разные.
П.С. Я обычно не лезу в обсуждения подобного плана, но ИМХО на форуме сложилось несколько "аксиом" и комплексов. Если кто-то спрашивает, что ему выбрать: иж-60 или иж-61, то посоветовать что-то кроме Вайрауха или Дианы вроде как неприлично.
to triad: Спасибо, Андрей, за участие в данном топике. Решил я вот что: прийду к вам в офис, благо живу рядом, покручу в руках и Хатсан и Торун Арм, а там и выберу. Ориентировочно буду брать через неделю, то бишь, к тем выходным. Спасибо за внимание.
С тебя отчёт по покупке!
X_pert
С тебя отчёт по покупке!
ДОГОВОРИЛИСЬ!
SergeyKPI
to triad: Спасибо, Андрей, за участие в данном топике. Решил я вот что: прийду к вам в офис, благо живу рядом, покручу в руках и Хатсан и Торун Арм, а там и выберу. Ориентировочно буду брать через неделю, то бишь, к тем выходным. Спасибо за внимание.
Ок. Меня в Киеве не будет, в офисе будет парень по имени Сергей - всё покажет. В субботу короткий день - с 11:00 до 16:00, в воскресенье - выходной.
Мне девушка подарила на день рождения 2 декабря Торун Арм. Если кому интересно - отчет по покупке от непрофессионала и даже не от любителя.
Винтовка отличная! Я сначала совсем расстроился после прочтения всей темы, но позавчера выехали с друзьями в непролазную глушь (предварительно устроив вечер по заготовке пустых банок из-под пива). Развешали банки по кустам и начали ... эээ... выхватывать фишку так сказать. Тут вы кучность упоминали - не знаю я как ее определить, но на тировой дистанции (10 м максимум в обыкновенном тире в парке аттракционов) не думаю, что кучность важна и хоть как-то влияет на точность. Понравилось все: удобный приклад, вес винтовки, красная фиговина на мушке - удобство прицеливания гораздо выше, чем без этой красной фиговины. Скарость полета пули не замеряли! Но все расстроились, что банка не падает, если в нее попадаешь - пробивает насквозь, а банка стоит. Ну для вас проффессионаллофф это может быть и не важно. С семи метров выбил пятикопеечную монету, а приятель - однокопеечную (он любитель пострелять в тирах).
Кстати о пристрелке - пристреливали дома в гараже, зажимали в тиски.
Если вдруг есть какие-то конкретные вопросы по ружью - прошу не стесняться, задавать, но прошу учитывать, что сравнивать я буду с тировыми ижами, которые видел последний раз полтора года назад! )))
И по цене еще - в Донецке такое ружжо стоит 600 грн (117,65 долларов) на базаре, но модно скинуть до 110 долларов США.
П.С. Что-то дуррацкий отчет какой-то, ну ничего, опыта со временем наберемся. Есть с чем! )
------------------
Жаль нет ружья!
[QUOTE]Originally posted by Gubr-Promazal:
не думаю, что кучность важна и хоть как-то влияет на точность.
Гы-гы, логична, никак не влияет, кучность вообще ни на что не влияет. Я падать!.
😀 !
springfield
[QUOTE]Gubr-Promazal
не думаю, что кучность важна и хоть как-то влияет на точность.
Гы-гы, логична, никак не влияет, кучность вообще ни на что не влияет. Я падать!.😀 !
Кучность не влияет - влияет ее отсутствие! ))))
Апдэйт: возник вопрос - а что есть такие винтовки из которых нельзя попасть в одну пивную банку два раза по причине низкой кучности? Мы же тут винтовки обсуждаем, а не пистолет Макарова! //вааще-та я не специалист, так что всяческим поучениям буду весьма блаодарен!
Я очень долго ржал, а потом краснел от позора за Родину, когда Харьков представил на международной выставке в 2002 году снайперскую винтовку с кучей 60см! на 100м! Я пацталом!
Так вот, такие винтовки есть, кучи у них нет либо из-за заводского брака типа, провалы в стволе, царапины, заусенцы, гавенно сделанная дульная фаска, качество сверловки ствола.
Например у меня побывала винтовка, из которой нельзя было попасть в круг диаметром 5 сантиметров с расстояния 10метров с упора, все пули ложились куда хотели.
SergeyKPI
Я очень долго ржал, а потом краснел от позора за Родину, когда Харьков представил на международной выставке в 2002 году снайперскую винтовку с кучей 60см! на 100м! Я пацталом!
Снайперский дробовиг, а фоты этого чудо механики есть?
😛
Но вы то свою такую на выставку не возили, тем более, международную!
Кстати какая куча у СВД на 100метров, никто не знает?
SergeyKPI, ну так взял свой Турон?
Возникли проблемы, поэтому чуток перенёс покупку. Правда уже больше на Х70 глаза косятся, но прийду - покручу и всё станет ясно. Наиболее вероятно, буду брать среди недели. Про кучу у СВД... Она на то и СВД, что на 100м, особой кучи то и нет наверняка. А вообще в выходные могу спросить у тех, кто юзал.
Gubr-PromazalВинтовка - на то и винтовка, на дистанции 7-10 м достойной является цель не крупнее пятака (украинского), и то для винтовки из коробки. Для большинства на этом форуме пятак является приемлемой мишенью на 30-50 м 😛
Кучность не влияет - влияет ее отсутствие! ))))Апдэйт: возник вопрос - а что есть такие винтовки из которых нельзя попасть в одну пивную банку два раза по причине низкой кучности? Мы же тут винтовки обсуждаем, а не пистолет Макарова! //вааще-та я не специалист, так что всяческим поучениям буду весьма блаодарен!
Gubr-Promazal
"Ну вы блин даёте!" (с)
Для начала скажу тебе, что винтовка пристреливается под конкретного человека и обязательно его руками. Никаких тисков. Цевьё у ППП пневматики должно быть в руке обязательно, а рука уже может быть на подушечке, нопример.
Стрелять веселее по стеклотаре. 😛 Но только там, где и так мусора много (даже на пророде такое бывает 😀).
Тебе рекомендую пристрелять свою винтовку под себя метров на 25 так, чтобы баночку 0,33 ставить на мушку и уверенно в неё попадать.
А вообще тебе теперь нужна оптика. И будешь тогда на 50 м пытаться кучи собирать и думать как лучше апгрейдить девайс. Но это уже для пневманутых душой... ты исчо пока наверняка не понял... 😊
YuraS
Винтовка - на то и винтовка, на дистанции 7-10 м достойной является цель не крупнее пятака (украинского), и то для винтовки из коробки. Для большинства на этом форуме пятак является приемлемой мишенью на 30-50 м 😛
У меня из ИЖ-22 на 7м пули ложатся в копеечку, в основном. С рук.
Касательно пристреливания: С РУК? Ага... ну в принципе да, наверное, даже человек у которого болезнь Паркинсона в таком случае под себя все настроит.
Пятак на 30-50 м? Так не видно же! Разве что только через оптику, но мне пока что и так интересно! Или у большинства на этом форуме 30-50 метров для невооружонного глаза не расстояние? )))
Уверенно попадать в баночку с 25 метров? М-да, щас только если гранатой оборонительной. Тренироваться еще надо, а то я вообще тут по сравнению с вами...
Пытался тир в Донецке ХОРОШИЙ найти! Чтоб со своей винтовкой, дистанция от 10 до 50 метров, всякие там мишени. А потом понял, что лучший тир в Донецке - это парк или посадка за городом!
О времени года: А вечером после работы темно и в посадке уже не пострелять, а тиров нет... Э-эх!
Апдейт - Шо такое "винтовка из коробки"?
Gubr-PromazalБольшинство именно с оптикой и стреляют. Некотрые пятак даже видят метрах на 40.
Пятак на 30-50 м? Так не видно же! Разве что только через оптику, но мне пока что и так интересно! Или у большинства на этом форуме 30-50 метров для невооружонного глаза не расстояние? )))Уверенно попадать в баночку с 25 метров? М-да, щас только если гранатой оборонительной. Тренироваться еще надо, а то я вообще тут по сравнению с вами...
Апдейт - Шо такое "винтовка из коробки"?
На 25 м я с открытого прицела (зрение -1, очков не ношу) с трудом, но гонял по полу пластиковую поллитру в киевском тире, когда был там в гостях. А стреляю я очень средне. Так что - тренироваться!
Винтовка из коробки - это достал из коробки и сразу стрелять.
Нет смысла стрелять из пневмы магнум класса без оптики. На ближних расстояниях обычные ИЖ-38, Иж-22, МР-512 рулят. Мощная пневма на то и нужна, чтоб стрелять далеко!
Да тиров в Донецке нету а вот посадок 😊 😊 😊
Пытался тир в Донецке ХОРОШИЙ найти! Чтоб со своей винтовкой, дистанция от 10 до 50 метров, всякие там мишени. А потом понял, что лучший тир в Донецке - это парк или посадка за городом!
Sergey, где твой Турон, отчет о покупке в студию........
Отчёт будет в четверг. Это уже окончательно. Мне месяц долг не отдавали. Паралельно с оптикой ломаюсь. По форуму сделал вывод, что для постоянной стрельбы ни один прицел не покатит 😞 Нол отчёт гарантирую! Только вот что-то душа начинает лежать больше в сторону Хатсан 70, да и денег хватит на него. В четверг вечером ждите отчёт!
Я тут понимаете ли жду отчета уже полгода! Интересно же мнение специалиста, ты где?
Или ты Хатсан купил?
Хатсан 70 SergeyKPI купил, посмотри в последние посты "Вскрытие Хатсан 70", всё человек пока не настреляется до потери пульса написать вряд ли, что сможет.............
Хатсан таки взял. Очень доволен! Отчёт по Хатсану в выходные. Сейчас последняя неделя перед сессией. Зачоты по всём и вся каждый день. Если честно, стрельнул раз 10 и до субботы забросил. С меня по Х-70 отчёт. Почему не Торун Арм? Сразу скажу - держал оба. Торун Арм в дереве просто отпад! Супер! Но как-то Хатсан у меня в руках лучше сидел. Да и сразу чувствуется, что у Хатсана пружина туже взводится - тобишь моща больше. Но, есть одно но! Кто не страдает такой фигнёй (гонка мощей), как я - берите Торун Арм! По качеству они лучше Хатсанов. Там стальные спусковой крючок и предохранитель. Прицельные приспособления аналогичные. Размеры тоже. Если будет потом возможность, обязательно Торун Арм ещё возьму, но это уже ближе к лету.
Gubr-Promazal
Я тут понимаете ли жду отчета уже полгода! Интересно же мнение специалиста, ты где?Или ты Хатсан купил?
Кажись по Торун Арм отчёт с вас 😊 Я серьозно. Ждём-с... А с меня по Х-70 😊 Всё честно.