Почему Шмели полетели выше Коперов?

volody86

Стрелял из Кометы Феникс 400 дома с 8-9м,пристрелина она на этом растоянии Коперхедами Домед(7,9гранн,290м\с),купил сегодня пули Шмель 0,73грамм.Решил ими престрелять Комету на том же растоянии,рассуждал так раз пули тяжелее значит полетят ниже.Прикрепил мешень на самый верх пулеуловителя, думая что Шмели попадут под мешень.
Пулеуловитель присланён к побушке,делаю 5 выстрелов,и получается 5 дырок в подушке,сантеметров на 10 выше точки прицеливания.и в непонятках...
Стреляю с того же растояния Коперами,они летят куда целюсь,так что прицел не сбит.

Собственно хотелось спросить почему тяжёлые пули полетели выше лёгких?

P.S.: Шмелями Комету я конечно пристрелял,кстати кучность не хуже чем у Коперов,токо небольшой разлёт по горизонтали,наверно пора ствол чистить.
P.S.S.: Может кому будет интересно,взвешивал Шмели на апкекорских весах сериями по 10штук(на упоковке указан вес 0.73гр),вот что получилось у меня,провёл 10 измерений(вес в граммах 10шт) :7,27 7,25 7,25 7,26 7,26 7,27 7,25 7,25 7,26 7,25.
Сами пульки чистые,блестящие,без облоя,ровнинькие.
На выходных если будет хорошая погода отстреляю на кучность.

HARON

вариант на вскидку - не размышляя - тяжелые медленнее летят следовательно в результате удара поршня ствол успевает подняться по вертикали на больший угол в момент выхода пули.

X_pert

Уточнение:

Почти так, только поршень ударится о воздушную подушку, а не о переднюю стенку.

Из поста выше трудно понять обо что удариться. 😊

volody86

Так теперь вроде понятно почему Шмели выше пошли,спасибо. 😊

P.S.: Вчера всё-таки помыл Шмели.сначало в уайтспирите,потом средством для мытья посуды,после этого сново их взвешивал по 10шт.,и что удивительно получил стабильный результат 0,723г.

иваныч

Не, у шмулей крылья!!!

sas11

Если жужжали-точно крылья!

rpt_docalex

Насчет отдачи и СТП давайте разберемся точно и до конца. При начальном разгоне поршня импульс задней отдачи на винт и импульс поршня равны. Винтовка начинает задирать ствол.Далее, передний импульс из-за малой массы поршня по сравнению с массой винтовки меньше заднего(отношение масс играет). При этом винтовка не "клюет", а только "тормозит" задирание ствола и не до конца. В итоге все равно скорость смещения ствола (угла) имеет направление вверх. Если пулька тяжелая, то позже покидает ствол и летит "выше". Гравитационное понижение СТП в полете на таких рсстояниях (10 м) слишком мало (не посчитал, но это около 1-2мм должно быть), чтобы сказаться заметно.

rpt_docalex

rpt_docalex
Насчет отдачи и СТП давайте разберемся точно и до конца. При начальном разгоне поршня импульс задней отдачи на винт и импульс поршня равны. Винтовка начинает задирать ствол.Далее, передний импульс из-за малой массы поршня по сравнению с массой винтовки меньше заднего(отношение масс играет). При этом винтовка не "клюет", а только "тормозит" задирание ствола и не до конца. В итоге все равно скорость смещения ствола (угла) имеет направление вверх. Если пулька тяжелая, то позже покидает ствол и летит "выше". Гравитационное понижение СТП в полете на таких рсстояниях (10 м) слишком мало (не посчитал, но это около 1-2мм должно быть), чтобы сказаться заметно.

Р.S. Перечитал попозже. Сам себя теперь сомнению подверг. Написал верно сгоряча, неувязка какая то есть. Однако стирать не буду.

СЛЕПОЙ КРОТ

Зажать в станок и стрельнуть. теоретики ))

volody86

Где же мне станок взять то???

иваныч

Лёжа с упора, левую руку под приклад, оптику в ж...

volody86

иваныч
Лёжа с упора, левую руку под приклад, оптику в ж...

Дома нет возможности стрелять лёжа,даже сидя с упора не получиться.

А оптики пока у меня нет 😛

SB

СЛЕПОЙ КРОТ
Зажать в станок и стрельнуть. теоретики ))

ППП зажать в станок? ню-ню...

BinLSden

Вот немного теории, правильной теории http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

это много объясняет, но только при условии что автор статьи не М и креатив не Г
это даже немного приоткрывает завесу непоняток отчего на 40 метров техническая точность тежелыми пулями одна, а на 60 нереальный разлет от первоначальной траектории, а другими пулями и 40 и 60 кладет практически одинаково, хотя пули легче, но длиньше (при условии одинакового качества пуль)

для тех кому лень по ссылке идти - вкратце условия и выводы

теория:
Вывод 1. Так как линейная скорость пули находится в знаменателе, а угловая скорость - в числителе и угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная, то по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.

Вывод 2. Чем больше угловая скорость пули, тем больше статическая стабильность пули, но хуже динамическая (см. выше).

Вывод 3. Понижение плотности воздуха, вследствие повышения температуры или повышения высоты над уронем моря, снижает статическую стабильность пули. И наоборот.


практика
Выводы
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.

Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)

Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.

Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...

volody86

BinLSden спасибо за ссылоку с интересом прочитал!

SB

BinLSden
Вот немного теории, правильной теории http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Есть такое понятие, как бритва Оккама, которое гласит: "Не умножай сущности сверх необходимого". Зачем притягивать за уши сложную теорию, если все объясняется намного проще?
Для начала, вот тоже немного правильной теории: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198481
Исходя из условий задачи, влияние угла вылета практически полностью объясняет результат, который получил топикстартер. И, кстати, HARON в своем посте вполне корректно это объяснил...
У меня тяжелые ЖСБ летели точка в точку с легкими на 50 метров и чуть выше на 30 метров. Пристрелка в ноль осуществлялась легкими на 30 метров. Скорость тяжелых - ниже, угол вылета - больше, пуля уходит выше. Если сравнивать при абсолютно одинаковом положении ствола в момент выстрела - ессно было бы снижение стп, но в ППП обеспечить это условие - достаточно сложно...


volody86

Вот тему решил поднять опять непонятно...

Вобшем пристрелял я Комету шмелями но полетели они хуже чем Коперы,отлажил я банку с ними подальше,а вот на праздниках решил пострелять а Коперы то и кончились,магазины закрыты а стрелять хочется.Пришлось стрелять шмелями хотя чесно говоря не очень хотелось, дак вот настрел к тому времини был после чистки около 250-300, короче ствол грязный, дак вот из грязного ствола шмели намного кучней полетели!до этого были какие то странные отрывы даже при стрельбе с упора теперь всё нормально.
Хотя на кучность Коперов грязный ствол влеял негативно.
Вот сегодня утром примерно с 50м(шагамит мерил) из форточки сшиб ворону!(с открытого прицела)