Выбор бюджетного винта

Долго думал, курил форумы, в итоге-решил написАть на ганзу, к взрослым дяденькам.
Выбираю первую винтовку. В планах-участие в школьных соревнованиях по пулевой стрельбе 4.5 мм, пострелушки по бутылкам\крышкам\etc, охота на мелких птиц, мб-зайцев, кроликов(как я понял-для магнум класса подобное-не проблема). Сейчас
Критерии выбора:
1. Цена-до 150$,может и больше.
2. Ложе-пластик.
3. Возможность использовать "из коробки". Почистить ствол от заводской смазки и взамен ей смазать нормальной-на больше я не способен. Ну или подскажите хорошего мастера в Житомирской области.
4. Хорошая точность в базе.

Сейчас смотрю в сторону Hatsan Striker 1000s. Такой же аппарат у моего дяди, так что держал в руках, стрелял.
Слегка тяжеловатая, удобные прицельные приспособления(говорят, что мушка широкая-мне нормально). В деле-вообще зверь.
При выстреле слегка чувствуется отдача(отдача ведь на точность стрельбы не влияет, да?).
Здесь же прочитал, что Hatsan Striker Edge-то же самое, только ложе другое, что по этому поводу скажете?
Да и вообще, матерят Хачей тоже прилично.

Ну и ещё-как закрепить на винтовке оружейный ремень?
В планах-Шкваловский мультиточечник. Только как его прикрепить-без понятия. Ну и Такт. Фонарик приклепать хочу, не на изоленту же его)
Если прикрепить на ствол с помощью адаптера-на точность не повлияет?
И что больше подойдет для моих целей-газовая пружина, или витая?
Заранее спасибо.

Kurortnik2002
1. Цена-до 150$,
...
Заранее спасибо.

Ничего, стреляющего из коробки и не требующего доработок, за $150 не купить.
Пожалуйста.

Kurortnik2002
может и больше.

От ~230 можно гамы и б\у шные дианы смотреть.

(добавил)

Газовая пружина - примерно предпоследнее, что влияет на ТТХ винтовки. Нормальной винтовке ГП не нужна (знаменитые вайрухи, дианы и армсы с обычной витой пружиной - короли среди пружинно-поршневых), а фиговую винтовку ГП в большинстве случаев банально доламывает, так как запихивается в неё без должного разумения и понимания сути.

А 150 баксов эт сколько в гривнах?

Ferry Korston
А 150 баксов эт сколько в гривнах?

ADF

От ~230 можно гамы и б\у шные дианы смотреть.

Да, посмотрел, но, увы, так сильно вылазить за пределы бюджета-ни ни.
Раз нельзя за 150 вечнозеленых купить то, шо стреляет сразу, что можно купить за эти же деньги, но с перспективой отнести мастеру(уже нашел толкового мастера поблизости), и получить вменяемый винт для моих целей, не подскажите?

Kurortnik2002
но с перспективой отнести мастеру

А мастер бесплатно всё сделает? При таком бюджете, у мастера ценник составить 30-50% от цены винтовки. А может и больше быть в зависимости от конкретного объема работ.

Вариант: взять обычную МР-512. Ничего с ней не делать, только пуль качественных купить. И стрелять сезон. А потом уже станет ясно, чего хотеть, куда двигаться. И денег на новую винтовку накопится.

Kurortnik2002
Где-то 3900.

ADF
взять обычную МР-512

ADF

А мастер бесплатно всё сделает? При таком бюджете, у мастера ценник составить 30-50% от цены винтовки. А может и больше быть в зависимости от конкретного объема работ.

Вариант: взять обычную МР-512. Ничего с ней не делать, только пуль качественных купить. И стрелять сезон. А потом уже станет ясно, чего хотеть, куда двигаться. И денег на новую винтовку накопится.

Kurortnik2002
В планах-участие в школьных соревнованиях по пулевой стрельбе 4.5 мм, пострелушки по бутылкам\крышкам\etc... Сейчас
Критерии выбора:
1. Цена-до 150$,может и больше.
2. Ложе-пластик.
3. Возможность использовать "из коробки". Почистить ствол от заводской смазки и взамен ей смазать нормальной-на больше я не способен. Ну или подскажите хорошего мастера в Житомирской области.
4. Хорошая точность в базе.

Непушист
+1

Много видели школьников, котоые обладают собственной дорогой винтовкой?

Kurortnik2002
Много видели школьников, котоые обладают собственной дорогой винтовкой?

Непушист
Не совсем понял. 1. Это ко мне вопрос или ошибка цитирования? 2. Или это Вы мурло именуете дорогим?

Kurortnik2002
Не спорю-бюджет для покупки вменяемой винтовки у меня маловат.

Rakshas
Если исключить требование про охоту, то для приведенных в цитировании целей и условий почти идеально ложится Daisy 953 - компрессионная околоспортивная винтовка юниорского класса. У вас на Украине её достать не должно быть проблемой. С ней на соревнованиях вполне можно будет наработать на разряд (на пулях только не экономьте).

Непушист
Дык я без насмешек. Просто мем вспомнился. А про Мурло я действительно согласен с заявлением предыдущего оратора.

Rakshas
...и условий почти идеально ложится Daisy 953 -

Для охотинга - 953?...

Rakshas
У вас на Украине её достать не должно быть про...

Что за хрень на стыке домыслов и фантазий вы несете?

Согласно законодательству, эту винтовку, по идее и "у нас в России не должно быть проблемой". Только её не везут ни туда, ни сюда. Потому, что она не вписывается в массовый рынок, где в почетё дурострелы.
А уж на Украине, где в калибре 4.5мм официально легален любой магнум...

Kurortnik2002
Разве что мощность смешная, и увеличить её не выйдет.

ADF
Для охотинга - 953?

Rakshas Если исключить требование про охоту...

ADF Согласно законодательству, эту винтовку, по идее и "у нас в России не должно быть проблемой". Только её не везут ни туда, ни сюда. Потому, что она не вписывается в массовый рынок, где в почетё дурострелы.

В украинских инет-магазинах она лежит. Судя по отзывам на УкЛПО, в обычных магазинах и на рынках она также присутствует. По крайней мере это было так, когда я около полугода назад заглядывал в соответствующий раздел на УкЛПО.

Ну так приобрели стракера?

Evgeniy115
Ну так приобрели стракера?

Получил в дар от дедушки Мурку 😀 .
Пролюблен винт крепления ложи и гайка, крепящая ствол, к муфте.
Отодраял от масла, коим она была обильно покрыта(там, где не была покрыта-малеха заржавела).
На днях отнесу к мастеру.

Про страйкер, как и об остальных хатсанах слышал много плохого, пока что в раздумьях.

Про страйкер, как и об остальных хатсанах слышал много плохого. Любое оружие не без грехов, хоть тот же калаш. Своим Страйкером доволен как слон, лупит каров наповал, а что еще от него требовать? После тюнинга он стал таким, и вот еще один сбитый птиц пальнул с 20 м. Птиц пролетел метров 10 и грохнулся насовсем.

Птиц

Соглашусь. На целых 2 десятка метров ПОПАСТЬ в тушку размером с полведра - огромное достижение и для стрелка, и для винтовки, и для трубы размером с фановую.
Только неплохо было бы как минимум знать название "птицов", в сторону которых направляешь свое "супероружие", сравнимое аж с Калашом. Иначе ведь могут и идиотом назвать.

тут без вариантов, если промох, то птиц умрёт от смеха, ну разве пролетит метров десят перед этим...)
кстате тюнинг это сошки прикрутить?

Egor_xZ
ну разве пролетит метров десят перед этим

Млять! Он ворона вальнул чтоли?

Хер знает в кого он там пальнул, для ворона мелковато, если не слеток, мож и в галку, только это вторично - а первично то, что только дЮбил не задумывается, в какую именно птицу он стреляет и не знает названия того, во что стреляет...

Непушист
дЮбил не задумывается, в какую именно птицу он стреляет и не знает названия того, во что стреляет...

Ипаать, тута девочки чтолить? Ни разу ни пуляли ворон или уток что ли? А ты попади в башку ей, когда она бегает по лесу, или плавет по озеру, самолично памятник закажу такому стрелку при жизни. В тире все герои мля, из такого ствола чел в зажигалку попадал с 40 м(загляни в ю-туб если фома не верующий), так она не бегает. Загляни на ветку- охота на уток с пневмой, там народ колошматит птицев в том числе и из Страйкера, без лишних эмоций и никто не трындит. И насчет полведра, хера там, по жизни раза в четыре меньше, поразить гарантированно такую цель реально только в туловище. Кстати у ворон оперение крыла очень мощное пробить с 30-40 м уже проблема даже тяжолой пулей, блин дробь 5- ка огнестрела отскакивает на охоте.

такой говнопост даже комментировать нечего.

Egor_xZ
такой говнопост даже комментировать нечего.

вроде бьют в голову и галстук, через крыло неспортивно даже ворон,так потешить себя псевдо мощью или унять непонятный кураж, была бы эта утка, в срок добытая, ни кто бы не стал тут особо рассуждать неочём, даже может похвалили бы, добычливую винтовку. Вопщем неуважуха тебе, а винтовка как винтовка и прицел, у меня у самого в сейфе вомз лежит такой ,винтовки меняются а вот люди хронические далпаёпы.

М-дя точно девочки...

Evgeniy115
Кстати у ворон оперение крыла очень мощное пробить с 30-40 м уже проблема даже тяжолой пулей, блин дробь 5- ка огнестрела отскакивает на охоте.

А вот знать кого стреляешь - это обязательно. Цапля она конечно вкусная, но всё-таки краснокнижная. А журавль - не только краснокнижный, к тому же и невкусный.
А после добычи краснокнижной птички в то место потом доооолго не пускают.

И присоединьсь в к вопросу ТС, но с уточнением - бюджет поболее, переломка, нужна точность, цель - бумага.
Баллон не хочу, ибо был он у меня, нет ощущения "цены выстрела".
Сейчас есть крыс 1377, но накачка подзаколебала, да и кучка это не про него.

Хочу винт.
В отпуске пострелял из хатсана, название модели затёрто было, и сам и взвод довольно тяжёлый, куча 1,5 см на 15м с открытых. Понравилось. По деньгам даже 135й помещается, но я не уверен, что мне нужна этакая моща. В перспективе - с приобщением детей, так что 30-40кг взвода не привлекают. Хочется чего полегче. Москва.

ЗЫ. Если мне будет нужна моща - то их есть у меня 😊 хоть килоджоулями 😊

Посмотрите в сторону новых Гамо или б/у Диан. Гамо - средний класс, в оной цене с хачами, но точнее Хатсанов. Хотя вопрос не понятен, если Вы не новичок в пневме, то сами должны знать многое.

Stanislav A
Посмотрите в сторону новых Гамо или б/у Диан. Гамо - средний класс, в оной цене с хачами, но точнее Хатсанов. Хотя вопрос не понятен, если Вы не новичок в пневме, то сами должны знать многое.

Дык во времена оны я тупо купил дорогую и точную баллонную винтовку.
Не паря себе мозг, а увидел в тире, попросил пострелять, собрал кучку, сказал "хатю такую" - и купил именно ту, что мацал. Докупил баллоны и зарядку и всё.
Тогда нежелание бегать делать "розовую" победило 😊
Позже розовая всё же стала нужна, и через несколько лет продал пневму за почти те же деньги.
А сейчас я хочу в совсем другой класс - относительно недорогая переломка, но с технической кучей не более 10мм/15м. Ну и за почти 20 лет ситуация "немного" изменилась 😊

Меня отельный, по сути прокатный, хатсан впечатлил своей точностью. Он для ребенка тяжеловат, но ничего.

Спасибо.

в "оной цене" надо читать, как в "одной цене". 😊
Я за гамо, а если деньги позволяют, то за диану.

DemonMSK
Меня отельный, по сути прокатный, хатсан впечатлил своей точ...

Вот проблема в том, что именно отдельный. Кабы все они так стреляли - никто бы не ныл на форумах 😛

Хотя, что до кучности, обычные мурки и ижы сделают 10мм на 15 метрах. Если в них пули заряжать, а не грузила.

А младшие Дианы 31, 34 мир в дереве и с открытыми бывают?
Гаму цфх рояль тоже можно, А она сильно хуже Дианы? По цене раза так в полтора.

DemonMSK
А младшие Дианы 31, 34 мир в дереве и с открытыми бы...

31 и 34 - это одна и таже модель в пластике и дереве. Деревянная - 34. Открытые прицельные у них у всех, кроме версий PRO, которые из коробки оборудованы муляжом оптического прицела.
Самые хорошие открытые, говорят, на диане-45. По железу эта таже 31/34, только обвешаная чуть более благородно. И дороже.

DemonMSK
Гаму цфх рояль тоже можно, А она сильно хуже Диа...

По стрельбе - не хуже, ТТХ крайне близкие. Но гораздо дольше в перезаряке - пока один раз из CFX пукнешь, диана успевает двасполовиной-тжри выстрела сделать.

На тему качественных переломок, кстати, есть ещё так называемый вальтхер-LGV.

ADF

По стрельбе - не хуже, ТТХ крайне близкие. Но гораздо дольше в перезаряке - пока один раз из CFX пукнешь, диана успевает двасполовиной-тжри выстрела сделать.

На тему качественных переломок, кстати, есть ещё так называемый вальтхер-LGV.

Понятно. Спасибо. Значит ищу Ди 34 или 31.
Ещё бы понять, что такого отличается в компакте и в про.
Бо описания как обычно 😞

Компакт - ствол на 10 см короче. Компакты обычно чуть дороже полноразмерных, ибо лучше. Минус десять см бесполезной длины.

Про - открытых прицельных нет, установлен какой-то надульник (дианам особо не нужен, как показала практика) и винтовка с заводу комплектуется хреновеньким (!) муляжом оптического прицела.

34-ка дороже 31-ой за счёт деревяшечного ложа. А еще бывает эта новая 340 n-tec с заводской газовой пружиной.

а 240 - сильно хуже?
что мощи меньше это понятно, но мне много мощи не надо. У меня для лося/медведя огнепыхи в наличии 😊
я и в 31-34 думал ослабленную ГП втыкать.

ЗЫ. перестаю что-либо понимать. В Кольчуге они дешевле многих других мест, втч инетмагазов.

DemonMSK
а 240 - сильно хуже?

240 это обычная воздушка, по мощности как мурка, ну сделана качественнее. Спуск там хуже, чем у более старшых моделей. Но скорее всего все равно лучше, чем у мурки 😊

Если надо слабую переломку, то есть мнение, что надо брать вайрух-30s.

DemonMSK
и в 31-34 думал ослабленную ГП вты...

Нельзя туда ГП: там ЦЗ. Да дианам это нахрен не нужно... ГП - дань моде и нищебродским винтовкам. Дианы и вайрухи с обычными витыми пружинами всех уделывают и в ус не дуют. )

Ну нельзя ГП, так нельзя. Мне же проще 😊
Я именно ослабить хотел.

Блин, а младшие дианы мало кто продаёт. И кто продаёт - денег хотят несильно, но больше планового бюджета.
Пока буду искать БУ, и нормального мастера для диагностики в Москве.
Мастера пока нашел только Гнома. Но он не очень удобно по месту находится.
Найти бы посевернее.

ЗЫ. Мурка есть у бати. Вторая за крайние лет 15. Первую мы быстро успешно сломали, и поэтому при покупке нужна диагностика. Ибо та же мурка, уже сломанная ещё некоторое время работала, приходя уже в полную негодность

DemonMSK
Мастера пока нашел только Гнома

DemonMSK
Найти бы посевернее.

Покупать винтовку с изначально высокой проектной мощёй и ослаблять - не правильно. Она будет стрелять хуже, чем изначально слабая воздушка. Массивный поршень в ней будет сонно телепаться, не добавляя ничего к комфортности выстрела.

Если брать 31/34 - то не дрыгаясь и не нервничая пулять на заводских расчётных скоростях и будет хорошо.

Beltzer
Посевернее это где? В Мурманске?! 😀

Он то ли на Павелецкой, то ли на Кутузе, а мне бы в Останкино/Тимирязевской/ВДНХ/Бабушкинской...
То есть к нему вопросов - ноль 😊 это строго мои личные заморочки.

ADF
Если брать 31/34 - то не дрыгаясь и не нервничая пулять на заводских расчётных скоростях и будет хорошо.

Дома на 300+ нужен хороший пулеулавливатель, а на 150 с этим сильно проще.
Тот же 1377 качаю не на 10 а на 5, и в роли улавливателя вполне "Товары и цены" работают. А моя "старая" ПЦП один пробивала стабильно, во втором правда застревала.
Хотя судя по текущей практике - что для 7,5, что для больше надо или в тир или в глухомань. Так что пощупаю диану в магазине, и буду думать.

Спасибо за ответы.

DemonMSK
Дома на 300+ нужен хороший пулеу

Какие еще триста? 270-280 лёгкой там.

DemonMSK
лавливатель, а на 150 с этим

А для дома взять обычную Иж-60. Среди пружинных винтовок стандартной мощности, до сих пор и вопреки - одна из лучших. Даже по сравнению с зарубежными.

А в доски и бумагу не гоже стрелять - в домашних условиях это генераторы мусора вне ависимости от мощности воздушки. Сделать металлический пулеуловитель или из толстых тряпок.

ADF

А для дома взять обычную Иж-60. Среди пружинных винтовок стандартной мощности, до сих пор и вопреки - одна из лучших. Даже по сравнению с зарубежными.

А в доски и бумагу не гоже стрелять - в домашних условиях это генераторы мусора вне ависимости от мощности воздушки. Сделать металлический пулеуловитель или из толстых тряпок.

Есть ящик из миллиметровой стали, + миллиметровый люминёвый лист, ибо со стали иногда рикошетит и разлетается.
Но даже и пройдя через ТиЦ - уже не рикошетит. И сильно реже дырявит люминь.
И по мне пусть лучше дома разлетается бумага, чем свинец.

"одна из лучших по соотношению цена-качество" или просто хороша по точности?
Ну после сдачи Гному на оживление сразу после покупки новой 😊

4 стальных листа, образующих призматическую воронку. Рикошет и любые ошмётки только к вентру воронки. Из мощных винтов - рикошетить нечему, так куски свинцовой фольги разлетаются, но тоже в сторону центра воронки.

Ещё.

Чтобы дома и совсем без рикошетов - из эйрсофта в плотную шторину. шарики просто вниз осыпаются: можно подставить коробку и повторно использовать. Бумажные мишени на шторину на булавках вешаются. И кучность для помещения может быть вполне приятной!

"одна из лучших по соотношению цена-качество" или просто хороша по точ

Кучность у всех воздушек на коротке неплоха. Хорошими пулями любая может дырку в пределах 1см с 10 метров.
Конкретно 60-ка - ухватистая, достаточно компактная, у неё неплохой предсказуемый спуск. Не идеальный, но хороший, даже несмотря на отсутствие настроек.
Сравнимые иномарки подобного класса стоят раза в тжри дороже.

ADF
4 стальных листа, образующих призматическую воронку. Рикошет и любые ошмётки только к вентру воронки. Из мощных винтов - рикошетить нечему, так куски свинцовой фольги разлетаются, но тоже в сторону центра воронки!

В тире мерили свинец на стенах. В галерее с броневым улавливателем вдвое больше чем с песком. Брызги блин. Дома - нахрен мне такое. Так что дома Только мягкий, чтобы свинец внутри него оставался.
А ещё воронка - большая. А ящик - в нём крыс, мишени, очки, наушники итд лежит. Удобно. Открыл, достал, потом в него же убрал 😊

На 60ку точно буду посмотреть. Цена хороша.

DemonMSK
На 60ку точно буду посмотреть. Цена хороша.

Дык.

DemonMSK
чем с песком. Брызги блин. Дома - нахрен мне

Тогда точно эйрсофт! Его и в руках приятнее держать, выбор огромный, пистолетики там всякие с дрыгающимися затворами, автоматы самые любые.

ADF
А для дома взять обычную Иж-60. Среди пружинных винтовок стандартной мощности, до сих пор и вопреки - одна из лучших.

Не заметил никакой особой тихости. Звук выдреска один в один как из мурки, разницу на уровне погрешности.

ADF
Не заметил никакой особой тихости.

Может если железная, да с давно севшей пружиной.

А пластиковая, купленая в 15-ом году (из коробки 150 полуграммом) - "бздриськает" ровно также, как та самая мурка. И как многие другие пружинные воздушки сравнимой мощности. И мне кажется это вполне объяснимым.

ADF
Может если железная, да с давно севшей пружиной.

ADF

Тогда точно эйрсофт! Его и в руках приятнее держать, выбор огромный, пистолетики там всякие с дрыгающимися затворами, автоматы самые любые.

Не, не моё 😊 Пробовал.
Если припрёт хотелка иметь дрыгательный затвор - схожу куплю резинострел 😊 😊
Опять же нет ощущения "цена выстрела" и на природе при плинкинге расход шаров идёт запредельный.
Пока смотрю на Диану 31/34 и мр60. Буду щупать обе.
Такой вот забавный набор для выбора 😊

DemonMSK
... и на природе при плинкинге расход шаров идёт запреде...

Эйрсофт - для дому. Рэйлган - для улицы 😛

ADF

Эйрсофт - для дому. Рэйлган - для улицы 😛

Логично. Но он не переломка 😊
Идиотический вопрос - а гама шэдоу ДХ-Ф будет сильно хуже ди31?
Кроме мощности, на неё наплевать.

Так вроде говорено было про неё? Сравнима она, только перезаряжать долго.

DemonMSK
Идиотический вопрос

У гамки идеальное для ППП соотношение ХП и диаметра компрессора.
У ди31/34 в этом плане не оч. удачно.
И при одинаковой моще немку колбасит значительно сильнее.
Слегка дефорсированая ди становится добрее.

Спуск в пользу дианки.

Эргономика, пожалуй, тоже.
Но испанка так же не плоха.

По качеству походу не нать пальцем указывать)

В гаме пластмассок больше )) Диана конечно тоже не непогрешима, но там пластиковые детали глаз не мозолят - так, в паре мест буквально. Это если про 34-ую говорить.

...

Чёрт, хочу обратно свою 34... 😞

ADF
Так вроде говорено было про неё? Сравнима она, только перезаряжать долго.

а с чего долго то? я говорю про шедоу/хантер, которые обычные переломки.

А-а.

Я со слепу прочитал как ЦФ-икс.

А есть ли в Москве место, где можно было бы пощупать ди31, гаму? Повзводить, пощелкать... В магазе то не пощелкать, холостой ведь для пневмы это засада.
А есть ли винты где можно спустить пружину без выстрела?

Многие винты можно без выстрела снять с боевого взвода. Диану - Крепко держа ствол в максимально согнутом положении, нажать предохранитель и одновременно СК. Спусковой механизм разобщается и можно аккуратно вернуть ствол в горизонтальное положение. Но без четкого понимания этого лучше не делать, тем более в магазине! На крайняк лучше взять с собой толстую деревяшку и попросить стрельнуть в неё.

Если на переломке ствол отпустить (из рук вырвется) и захлопнется силой боевой пружины - то ствол к верху загибает. По этой же причине не стоит мощную переломку кому попало в руки давать, допустим на пьяных пострелушках.

Угу, в магазин с собой брать "улавливатель" и банку пулек.
Понял, идея хорошая.

не факт, что дадут стрельнуть или согласяться сами... Но деревяшку-то не сложно захватить.

Если нормальные то 99% не дадут 😊

Не дали 😊
Ди приятнее Гамы. Но длинная и тяжёлая. Относительно.
А вот Мурка 60- просто игрушка. Но блин в руках не лежит.
Буду думать дальше.

ЗЫ. А Диану надо расконсервировать?

DemonMSK
А Диану надо расконсервировать?

Rakshas
По хорошему, все ППП надо расконсервировать.

Ощущения от просто подержал.
Ди240 маловато
Ди 54 велика и тяжела, ну относительно 😊
Ди31 и ди340 не порадовали пластиком.
Ди 280 и ди34 приятны.

Гама Шедоу пластик не по душе, Хантер приятнее. Хотя форма одна, но в дереве что-то похожее на баланс есть.
Хатсан "средний" в дереве- на ощупь самый приятный, и дерево приятное. 125й как и 54я велик и тяжел. И неудобен.
Блин, мне что-то оказалось неудобно 😊 после почти 5кг свина 😊
Но дурострел у меня уже есть. На этак 2-3 килоджоуля 😊
Эх, пострелять бы, из ди, гам и хатсан 55емнип, ну и мр60. Бо хат "лег в руку" лучше всех, а ди явно "фирмовее" остальных.

ИМХО раз так основательно к выбору подходите - стоит круг поиска расширить. Вальтер LGV щупали, например? Или всякие там ЧЗ, BSA? А как насчет СО2 винтовок навроде кубика 78 или кандар 600? Визуально, кандар 600 очень понравился. В разделе с обзорами про него жЫрная тема есть.

Вальтер вживую не видел нигде, чз, бса тоже
со2 не хочу

мне довольно важно "чтобы легло". То есть надо щупать.
Ибо есть опыт продажи дорогого и хорошего ружья, ибо "не легло" и я из него не попадал 😞 А у нового владельца - счастье полное.

ЗЫ. Вальтер лг400 это оно? А то у него цена в 200+ "слегка" выше бюджета 😊

Walther LGV. Переломка такая, примерно того же класса, что диана-34.

DemonMSK
Вальтер вживую не видел нигде

ADF
ИМХО раз так основательно к выбору подходите - стоит круг поиска расширить. Вальтер LGV щупали, например? Или всякие там ЧЗ, BSA?

По мне, так для новичка лучше так:
Ежели бюджетка и за копейки - ЙоЖы. (0-20м)
Ежели бюджетка но не за копейки - Гамо. (0-50м)
Ежели не бюджетка - Ди.

А дальше по факту сформировавшихся, в процессе эксплуатацыи, требованиям...
Ну и по желанию и карману разумееццо...

З.Ы. А и чуть не забыл сказать то, что должен знать каждый пневмо-новичок. Если считаешь себя реально крутым и правильным поцаном, и перед поцанами на районе лохом не хочешь быть - то только Хач 125!!!

У диан ложе - как обмылок из мебельной древисины. Это справедливости ради 😊 Может у новых диан изменилось, хз. Более нормальные ложа имеют в районе цевья площадку, чтобы ровненько на ладонь поставить можно было, и прочие грани-рёбра, чтобы контроль над винтовкой был лучше. Вот как раз по этим параметрам вальтхер-лгв может оказаться лучше.

ADF
У диан ложе - как обмылок из мебельной древисины.

Не знаю как деревянная сейчас (стрелял с них в основном 90-х), но на 350-й пластик охрененный. Очень неплохо в руке сидит. 31-ая просто дезигном не нравиццо. Хотя отношение к дезигну, если тот имеет под собой функциональную основу, в большинстве случаев может резко измениться.

ADF
Более нормальные ложа имеют в районе цевья площадку, чтобы ровненько на ладонь поставить можно было, и прочие грани-рёбра, чтобы контроль над винтовкой был лучше.

ADF
Вот как раз по этим параметрам вальтхер-лгв

Я не спортсмен, но опыт есть некоторый. У дианы за цевье, в силу его округлости, контроль крена винтовки плохой. А у некоторых других винтовок, где передняя часть ложа в сечении угловато-прямоугольная, контроль завала куда лучше.

Хотя не является шипко принципиальным. На ППП завал не так сильно проявляется, как на ПЦП (не так сильно заметен - в силу менее тугой кучности и меньших в среднем дальностей стрельбы).

Ни, 125й не приколол 😊 да и не нужен. А вот емнип 55 в руки лег хорошо. И дерево снаружи у него лучше и красивее чем и дианы.
Но о варианте 60 плюс заказное дерево я думаю. Тормозит только одно. Дерево плюс доводка это две цены винта.

Ди сделана лучше остального , но блин, искаропки в руки не легла. И ОПП у хача мне удобнее. Но хач не точен.
Ди в бюджет лезет, а вот Вальтер за 40+ уже никак 😞

ADF
Я не спортсмен, но опыт есть некоторый. У дианы за цевье, в силу его округлости, контроль крена винтовки плохой. А у некоторых других винтовок, где передняя часть ложа в сечении угловато-прямоугольная, контроль завала куда лучше.

Плюс нервишки, работа и прочие факторы, треплют. Тут пневма уже сама типа лекарства: - Концентрация внимания, стабилизация нервной системы (чтобы руки ходуном не ходили) и пр... Так сказать и лекарство, и средство анализа 😊

DemonMSK
Ди сделана лучше остального , но блин, искаропки в руки не легла.

Какбэ диана не топовая, а самая что нинаесть любительская винтовка, просто сделаная (на фоне современного одноразовго ховна) нормально. А ценники - это всё от кур с рубля... В нормальных деньгах они не супер дорогие...

Вальтер и вайраух топовее. Да и у Ди есть 54я.
И помни о 125/135, ибо это только мне моща не нужна.

Вайраух 30 интересно в продаже есть, или только мегабаюахи 😞 я цену найти не могу.

DemonMSK
Вальтер и вайраух топовее. Да и у Ди есть 54я.
И помни о 125/135, ибо это только мне моща не нужна.

ADF
Какбэ диана не топовая, а самая что нинаесть любительская винтовка,

Расскажи ты мне это в году эдак 94-ом... 😀

DemonMSK
Ди в бюджет лезет, а вот Вальтер за 40+ уже никак

А новую Ataman Маэстро NA17 51P не смотрели? Вариант-то интересный.

Кстати, на форуме Вальтер ЛГВ дешевле торгуют. Можно в магазине помацать, а потом заказать в "купле".

Да лезет Диана, нет проблемы что дорого.
Атаман 5,5 😞
Гамо попроще Дианы, и "не радует".
Мне товарищ озвучил "купи ежа60/61 и не производитель действия сексуального характера с с мозгами себе и окружающим. Не пойдет выкинешь/подарить"

DemonMSK
Атаман 5,5 😞

Так это же плюс!

Плюс целый миллиметр 😛

DemonMSK
Мне товарищ озвучил "купи ежа60/61

ADF

Так это же плюс!

Плюс целый миллиметр 😛

Да есть у меня папский 5,5, вернее 5,56 😊 с мощей в килоджоуля 😊
Мне бы детский.

(занудство ВКЛ) калибры до 6мм включительно считаются малыми.

😊

Позанудничаю.
Пострелял из ди31, ди54, тени, хача и ди21. И пришлась по душе 21я. Детская типа 😊
Но нашел вариант на варю 30s за вменяемые для меня деньги. Правда всетаки в полтора раза дороже ди.
Оно в принципе того стоит?
Или ди и Варя плюс-минус одинаковые?

В разделе с обзорами, в темах по 21-240 и по вайруху 30 на моей памяти не раз озвучивались мнения - как раз про сравнения этих винтовок.
Надо вот туда сходить, посмотреть что пишут.

Да там как раз все сравнения что я нашел заочно теоретические.
По "взрослым" прямые сравнения есть, а вот по детским- не нашел.
В европах на непонятном есть, в пиндостане на понятном, но холивар такой, что Ганза отдыхает 😊
Тс на хххной паге написал что нихрена не понял, так что купил отечественный кросман 😊 в волмарте 😊

Товарищь Stef высказывался неоднократно именно про младшие дианы в сравнении с вайрухом-30. Если не ошибаюсь, он советует вайрух. Но как разница между винтовками соотносится с разницой в цене - тут мне кажется мало кто подскажет.

DemonMSK
Позанудничаю.
Пострелял из ди31, ди54, тени, хача и ди21. И пришлась по душе 21я. Детская типа 😊
Но нашел вариант на варю 30s за вменяемые для меня деньги. Правда всетаки в полтора раза дороже ди.
Оно в принципе того стоит?
Или ди и Варя плюс-минус одинаковые?

Тут даже и сравнивать нечего.
Дианы начинаются с 280-й.
Между 21-й и вайраухом 30кой, разница - пропасть.

То есть ди 240 это есть фигня относительно 30эс.
Понял. С одной стороны жаль, с другой Варя 30эс получается уже почти матчевая. Круто 😊

Правда почитал я про вари и слеганца припух от ежегодного ритуала замены пружин.
А на 30эс газовую поставить можно?

Офф. Запалы УЗРГ выпуска 43 года, лежали разумеется со сжатой пружиной. Спустя 70+ лет пружины не просели, всё работало штатно.
ОпельОмега 90гв. За 20+ лет пружины несколько просели.
Но и там и там - пружины постоянно в нагнетённом состоянии, под полной нагрузкой. В пневме пружина в нагруженном состоянии - дай бог четверть времени.
Турки, китайцы и наши - понятно, но неужто даже немцы в 21 веке пружин делать не умеют?

Пружины в пневматике работают вне традиционного расчета. Слишком высокие перегрузки и напряжения в материале.
Это не пружины подвески..

А газовую в варю можно поставить? Или оно настолько крутое 😊 что не берутся?

Вопрос к гному. При расконсервации можно будет процесс разборки и сборки посмотреть, дабы потом самому менять пружины?

Боюсь сейчас былинно 3,14-ануть, но у варь, как и у диан и у армсов - вроде бы сплошь центральный зацеп. Под ГП только отдельные модели пригодны, которые спроектированы с другим СМ - среди вайрухов это 90-ая модель, среди диан - всякие 340N-tek.

DemonMSK
Правда почитал я про вари и слеганца припух от ежегодного ритуала замены пружин.

А чего их там менять-то трудного?

Пока не пробовал. Может и не сложно.
Просто мне как-то кажется, что ежегодная пляска с заменой железяк это не вполне правильно.
НУ и фактическую цену повышает 😞 то ли закупай пяток в запас, пока совсем санкции не ввели, то ли разбирай винт после стрельбы чтобы зря не садилась.

Хотя НЯЗ снятие пружины как минимум требует приспособы для её сжатия, и возможности сделать всё аккуратно. КАк почитаешь кунсткамеру у Гнома - там частенько молотком хреначат. И регулярно поминают всякие не желающие вставать штуки типа шайб/квадратиков/3-4 деталей в которые надо разом продеть штифт 😊

Вполне может оказаться, что процесс прост и быстр, и не напрягает. Куплю - попробую. В своё время за 2 часа на дороге менял прокладку ГБЦ у Калеки.

Пружина садится не от времени и не от поджатия.
Она садится от перегрузок и колебаний возникающих во время выстрела.
Жесткие вайрауховские пружины еще и очень любят лопаться вместо того что бы садиться.
Разные пружины, на разных винтовках, работают 2-5 тыс выстрелов.
КМК, это вполне достаточный интервал..

gnom
работают 2-5 тыс выстрелов.
КМК, это вполне достаточный интервал..

Спорно. 2 тысячи выстрелов (будем реалистами, чаще ближе к этой цифре, хотя не очень мощные винтовки могут и подольше) - в общем это же всего 4 банки пуль. В былые времена я за два выходных - полторы-две банки пуль расстреливал запросто. А легкая и относительно маломощная (взводится одним пальцем) пневматика очень провоцирует стрелять больше и чаще.

Тут узнать бы, может какие не оригинальные пружины в этот вайрух залезут? Допустим, например, если тупо мурочные стандартные - был бы отличный вариант.

gnom
Пружина садится не от времени и не от поджатия.
Она садится от перегрузок и колебаний возникающих во время выстрела.
Жесткие вайрауховские пружины еще и очень любят лопаться вместо того что бы садиться.
Разные пружины, на разных винтовках, работают 2-5 тыс выстрелов.
КМК, это вполне достаточный интервал..

Это при плинке пипец как мало. На шашлыками в лёгкую уходит банка шариков на крыс 1377+2100. А они оба мультикомпрессорые, то есть гиморные.

А у вари поломка заметна? Или как у w140 пока не отвалится, не заметишь?

Изначально написано gnom
Разные пружины, на разных винтовках, работают 2-5 тыс выстрелов.
КМК, это вполне достаточный интервал..

У меня сложилось впечатление, что 16-ти джоулевые пружины понадежнее будут, чем ф версии. В смысле не садятся дольше. И действительно от времени почти не садятся, только от выстрелов. И количество выстрелов исчисляется тысячами.

DemonMSK
Пока не пробовал. Может и не сложно.
.

Особенно просто у варь 97-98. Ещё проще у ЛГВ. Не нужно никаких приспособ для сжатия, все делается руками. По крайней мере на 16-18 джоулях.

Я помню что говорил Остап Сулейман ибн Мария Бендер-бей. Чти уголовный кодекс. То есть до 7 джоулей. Мне лениво делать жёлтую бумажку. Да и в квартире хлоп из могучей ппп будет гпомковат.

DemonMSK
Чти уголовный кодекс. То есть до 7...

Там в худшем случае административка, и то надо сначала очень хитрожопому стечению обстоятельств случиться, чтобы такое произошло.

Чаще за саму стрельбу привлекают: что кстати и из до 7,5 дж запрещено вне специальных мест (включая квартиру и дачу, которые тоже к специально отведенным для стрельбы местам не относятся!).

А вот довод про стрельбу из мощной пукли дома - резонен. Если переживать за усадку пружины, может поискать эту, как её там, дэйзи-953? Если цифры не перепутал...

Чти уголовный кодекс. То есть до 7 джоулей.

У меня сложилось впечатление, что 16-ти джоулевые пружины понадежнее будут, чем ф версии. В смысле не садятся дольше.

Тут узнать бы, может какие не оригинальные пружины в этот вайрух залезут?

Камрады,офтопп немного
Подскадите какую пружину в Ди 52 поставить чтобы на выходе 16 дж получалось?

Это которая мультикомпрессорые?
У меня есть крыс 1377, заколебался качать 😊
Куплю - бу посмотреть. Кроме того Стеф меня несколько успокоил. Ну и что мешает взять пару пружин у гнома? 😊

Ну и что мешает взять пару пружин у гнома?

Это которая мультикомпрессорые?

Облом 😊 ну не думаю что китайские запчасти дефицит 😊

Достал я наверно дурацкими вопросами. А Варя 25 сильно хуже 30s?
Кроме меньшей мощности, на что мне пофиг.

DemonMSK
Достал я наверно дурацкими вопросами. А Варя 25 сильно хуже 30s?

Сильно. Во всем. Забудь.

Кроме цены.
Сенькс. Забуду.

Эх, пощупать бы... А то покупать под заказ только получается.

DemonMSK
Это которая мультико...

Если вопрос был про 953 - нет, она однокачковая: один раз дрочнул рычагом - один раз стрельнула. Со всеми преиммуществами компрессионной системы: она и сделана как матчевая винтовка начального уровня.

Сам в руках не держал, впрочем. Достать проблематично, не везут их, магазины предпочитают торговать хатсанами...

Этой дейзи даже на заказ нету.
А так она возможно даже интереснее 30с.

Какие-то частные барыги небольшими партиями привозили. Желающих очередь набиралась.
Вообще надо посмотреть, возможно и сейчас кто-то из частников возит. Сам давненько на эту штуку поглядываю.

ADF
Какие-то частные барыги небольшими партиями привозили.

gnom

Тут даже и сравнивать нечего.
Дианы начинаются с 280-й.
Между 21-й и вайраухом 30кой, разница - пропасть.

а между дианой 280 или 31/34 и варей 30кой - тоже пропасть?
или плюс-минус одинаковые?

бо 30ку заказывать и ждать, а дианы в наличии за примерно те же деньги.