Оружие под патроны Флобера

Всем доброго времени суток.

Обращаюсь к счастливым обладателям оружия под патрон Флобера 4мм (скорее всего МЕ-38R Магнум).
Интересует следующее:
1) Практическое впечатление от использования данного агрегата - не возникало-ли после покупки ощущения напрасно потраченых денег?
2) Начальная скорость пули 4мм?
3) Насколько реально колоть бутылки 4мм свинцовыми пулями?
4) Возможные баги конструкции.

Сам не владею, но присутстовал на показухе в магазине "Ибис" вроде на Дружбы Народов.

Мое ИМХО после увиденого:
Много шума из ничего...
Стоял рядом, в ушах звон, а пулька отскочила от сосновой доски.... дистанция до доски метров 5, не больше...
Опять-же ИМХО, догогая хлопушка да и только.

З.Ы. А ты свой под аиркартридж за что ( в смысле чего) продаешь?
------------------
Crows must die out!

[edited by Сondor]

Сondor
З.Ы. А ты свой под аиркартридж за что ( в смысле чего) продаешь?

Деньги нужны... Не хочешь купить? 😊

Хочу.... но деньги сейчас самому нужны...
Включи аську.

------------------
Crows must die out!

Вообще, тоже видел на демонстрации,
возникает вопрос зачем нужен такой
агромадный револьвер под такой малюсенький
патрон. Ну и не пневматика это.

2Pol Sawel. Докладываю... как человек не учавствовавший в каких то демонстрациях (язвительно 😛 а владеющий этим пистолетом.
А владею я уже около года и счастлив до ж...
Да действительно бабахает, да действительно сноп огня из ствола, и все это так угрожающе для публики, не знающей что это у меня в руках. 😀
За год владения и стрельбы никаких, ну просто никаких замечаний, заеданий, осечек. Скорость, теперь уже померяна точно, достаточно стабильна и это на чешском, не самом лучшем боеприпасе, составляет 153-156 м.с. Пробивная способность например - винная бутылка с расстояния 6 м сразу в дребезги. Гламное не попасть в этикетку. Этикетка действует как бронежилет. (Att. mr. Сondor)В доску с той же дистанции шарик входит собственно на свой размер плюс 1-2 мм.
Точноть и кучность, скажем так, для пистолета вообще относительное понятие. Но прицельная планка там регулируется и в принципе в домашний тир (см фото ниже) с 6 м попадается запросто и эффектно. 5 мишеней - 5 патронов.
В руке лежит как родной. Рукоять изготовлена очень удобно и из хорошего "теплого" дерева.
Что касается возможных апгрейтов то честно говоря я даже не знаю что б там нужно было делать?
Вот...

------------------
Seva

А где такой прикупить можно? И что для этого надо, кроме денег? Сколько стоит?

2Сondor:
Не могу я Аську включить, бо дома она не установлена, а я временно дома нахожусь - болею болезнью, на больничном.
Но, ежели вопросы какие или просто пообщаться охота, то на ящик пиши. Ящик-то я по вечерам проверяю. И ответы писать буду. А аську установлю на днях, ну или на работу уже выйду 😊.

2Seva:
Какая модель - МЕ-38R? Сколькозарядный? В настоящее время в магазинах Киева появились 9-ти зарядные и 12-ти зарядные револьверы МЕ-38. Так вот в них глюки, как я слышал:
1) Поскольку патроны утыканы в барабане дюже плотно, некачественные чешские патроны могут все, при первом-же выстреле, сдетонировать (с немецкими такая оказия не случалась, но стоимость - в 2 раза дороже!!!);
2) В 9-ти зарядном, при стрельбе самовзводом, возможно несоответствие каморы барабана и ствола, что ведет к застреванию пулек в стволе;
3) Хотелось-бы бутылки из него на природе колоть 😊, но вот, говорят, свинцовые пульки в блины плющатся чаще, нежели злобные бутылки разбивают.

Револьвер у меня точно такой как на картинке. Глюков никаких почти за год не обнаружилось. Что касается бутылок, то - бьет, главное стрелять не в этикетку. А для природы развлечение самое то!

------------------
Seva

Seva
главное стрелять не в этикетку.

Я плакаль

Sergey13

Я плакаль

Берешь патрон, вынимаешь пулю.
Добавляешь заряд пороха до желаемого эффекта. Стандартный заряд - 7,5 дж. Больше всего для этого подходит применяемый в строительных патронах.
Патроны лучше использовать чешского производства. Гильза из более прочного металла. Ставишь пулю на место.
Получаешь удовольствие.

Более качественное оружие чешского производства. http://www.korabrno.cz/uvod-en.htm

Sergey13
:notround:roflol:

Я плакаль

Берешь патрон, вынимаешь пулю.
Добавляешь заряд пороха до желаемого эффекта. Стандартный заряд - 7,5 дж. Больше всего для этого подходит применяемый в строительных патронах.
Патроны лучше использовать чешского производства. Гильза из более прочного металла. Ставишь пулю на место.
Получаешь удовольствие.

Более качественное оружие чешского производства. http://www.korabrno.cz/uvod-en.htm

[edited by Goblin]

Я немного слышал про МЕ 38.
Может я путаю, но это что - огнестрел 4мм?

Так есть разные модели МЕ 38, в том числе и под патроны флоберт 4 и 6 мм

По принципу действия это чистый огнестрел... но по показателям калибра и энергии... канает под нормативы для пневматики...

Я сегодня, правда по телефону, познокомился с типом, который вообще еврокапсюль использует. Говорит, что его Макаров им стреляет. Увижу - расскажу.

в смысле МР-654к???
и как он его перекруверкать так мона??? 😛ipec:

В Литве оружие под флоберовский патрон 4 и 6 мм (револьверы, винтовки) приравнено к пневматическому, продается по предъявлению паспорта и не требует никаких разрешений.
Интересно как в других регионах?

Подскажите, как с этим обстоит в России - вроде ж огнестрельное короткоствольное "оружие" ))),
можно ли купить, сколько стоит, что для этого нужно?

     1. Оружие под патрон флобера в Москве не встречал вообще.
     2. Судя по практике, за вложение чего-либо в каморы стартового револьвера, СМ очень-очень сердились. А тут по сути то же самое. Так что весьма сомнительное дело в России...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Наврядли в России разрешено с такими вещами ходить =) потому что оно по принципу действия огнестрел, а примечания, в котором бы оно было обозначено как пневматика (как в Литве) не существует... Следовательно в Росии это считается огнестрелом, два года турьма сидеть или денюжки любить, их вместе собирать, прокурора приносить, чесный суд наш подкупать...
😀

Seva
Скорость, теперь уже померяна точно, достаточно стабильна и это на чешском, не самом лучшем боеприпасе, составляет 153-156 м.с. Пробивная способность например - винная бутылка с расстояния 6 м сразу в дребезги. Гламное не попасть в этикетку.

Сева, не знаю как в револьверах МЕ (только держал в руках), чешский револьвер позволяет регулировать силу удара бойка по капсюлю, что довольно сильно влияет на силу выстрела. Увеличение силы ведет к увеличению скорости горения заряда.
Если такая возможность имеется, советую попробовать отрегулировать.

2Goblin. Разумеется я попрбую сделать такие регулировки, но я признаться не совсем понимаю физики вопроса.Т.Е.как влияет сила удара бойка о касюль на скорость горения? Тем более если учесть что скорость воспламенения такого малого количества взрывчатого вещества в столь малом обьеме крайне мала. Очевидно сила удара приведет к более глубокому "проминанию" капсюля, тем самым увеличит(незначительно?) площадь "возбуждаемого" вещества.
Одним словом если можешь - поясни.
Спасибо!

------------------
Seva

Seva
как влияет сила удара бойка о касюль на скорость горения? Тем более если учесть что скорость воспламенения такого малого количества взрывчатого вещества в столь малом обьеме крайне мала.

Вы не правы.

Именно потому что пороховой заряд флоберовского патрона слаб и давление создается не только продуктами горения пороха, но еще и за счет продуктов детонации заряда капсуля регулировка силы удара бойка имеет существенное влияние.

У Вас никогда не наблюдалось затяжных выстрелов, когда револьвер буквально выплевывает пулю, а то и не в силах вытолкнуть ее за пределю ствола?
Попробуйте ослабте силу удара и увидите эффект.

При увеличении удара будет наблюдаться более интенсивный взрыв поджигающего вещества, сила пламени капсуля воспламенителя, в результате чего скорость сгорания порохового заряда, а соответственно и стремительность возрастания давления.
Особенно это будет чувствоваться при увеличении порохового заряда патронов.

Если патроны, как Вы пишите, раздувает в ходе стрельбы в каморах барабана уменьшите силу удара бойка.

На Украине и в частности в Харькове и Киеве, МЕ-38 под патрон Флобера есть. Но стоит за штуку гривен (баксов 200). Я пас, при наличии таких денег лучше пневмовинтовка.

Дык, YuraS для кого-то 200 долларов не деньги, а он нас с Вами считает ненормальными и не пойдет покупать пневматику.
Отмечу что это разные вещи - пневматическая винтовка, пневматический пистолет, или оружие калибра флоберт. Все хорошо для своих целей.
У огнестрельного оружия свои преимущества у пневматического свои.
Я думаю, Вы с этим не будите спорить?

Goblin

Именно потому что пороховой заряд флоберовского патрона слаб и давление создается не только продуктами горения пороха, но еще и за счет продуктов детонации заряда капсуля регулировка силы удара бойка имеет существенное влияние.

У Вас никогда не наблюдалось затяжных выстрелов, когда револьвер буквально выплевывает пулю, а то и не в силах вытолкнуть ее за пределю ствола?
Попробуйте ослабте силу удара и увидите эффект.

При увеличении удара будет наблюдаться более интенсивный взрыв поджигающего вещества, сила пламени капсуля воспламенителя, в результате чего скорость сгорания порохового заряда, а соответственно и стремительность возрастания давления.
Особенно это будет чувствоваться при увеличении порохового заряда патронов.

А разве во Флоберовских патронах порох есть? Я слышал там какой-то иной пиросостав. А когда с товарищем разбирали чешский патрон (точнее он сам развалился), то пороха там не обнаружили.
Более того, насколько мне рассказывали продавцы в оружейках, раньше, в случае обнаружения патрулями оружия под Флобера, были случаи изъятия оружия на експертизу - не присутствует-ли досыпаный порох в патронах. И в случае обнаружения при отстреле продуктов сгорания пороха, "счастливых владельцев" нагнули-бы по-полной програме.
А по-поводу регулировки силы удара бойка - это интересная идея. Только вот, понять-бы как в МЕ-шках это отрегулировать можно...

Отстрелял сегодня из ALFA 640 4" в доску с расстояния 5-6 метров. Приятный револьвер. С 9 метров пулей 6mm LB Spitz разбил бутылку от вина.
Если будут конкретные вопросы спрашивайте.

Сайт чешской фирмы Alfa-proj
http://www.alfa-proj.cz/podstr/volne/frplyvolne.html

Pol Sawel
Только вот, понять-бы как в МЕ-шках это отрегулировать можно...[/B]

2Goblin!
Ну уж не знаю кто прав кто виноват, но имею честь сообщить о следуюшщем:
Проводил сечас экперименты с поджимом боевой пружины. Замеры проводились в адекватности глубины проникновения шарика в стоматологический парафин. (достаточно тверд, однороден и достаточно пластичен)
До эксперимента - чешский патрон - 5*13,5 мм
- немецкий патрон - 5* 16,0 мм.
После эксперимента с поджиманием пружины, практически до состояния когда большим пальцем взвести не возможно, РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Даже не обнаружилось тенденций.
По другим параметрам стало хуже...
- Очень тяжелый и не удобный взвод;
- Гильзы буквально вкалачиваются в барабан и их потом не очень удобно извлекать;
- Спусковым крючком взвести курок практически не возможно.
Так что вот так!
😞 😞
Если есть вопросы давайте обсудим....

------------------
Seva

Как Вы поняли Сева, не все так просто.

Во-первых, я говорил об оружии, в котором удар от курка к капсулю передается через ударник.
Я понял, в Вашей конструкции этого нет. Так что приходится довольствоваться тем, что имеете.

Во-вторых, существует тест проверки оружия на боек.
В частности у охотничьего он должен выступать на 1,5 - 1,8 мм, подбрасывать гильзу 12 калибра на высоту не менее 50 см. и иметь правильную округлую форму.

В третьих, если Ваша модель не допускает такой регулировки, это не значит, что такого не бывает.
Уважаемый Pol Sawel это осуществляется посредством резьбовой направляющей втулки бойка регулирующей его выступ из рамы револьвера Kora Brno и его двойника Alfa (?). http://www.korabrno.cz/22l-2.jpg

Ну а в четвертых, если еще интересно, прочтите хотя бы главу из книги - 'Капсюли или пистоны' находящуюся здесь: http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter11.htm
Может, что-либо прояснится, появятся идеи.
А вообще то не советую портить вещь и оставить все как есть.
Повысить энергию пули в Вашем случае можно простым и проверенным способом.
Определитесь, Вам это надо?

Sanych, я не понял, исходя из фотографий сайта производителя у 640 модели барабан сплошной, а у 641 модели муляж?
Надо зайти посмотреть в магазине.
Кстати, в чем отличие от револьверов Kora?
Кроме 9 камор в барабане (у меня 8) даже внешне я не вижу разницы.

Еще один нюанс по модели МЕ 38.
Данный револьвер относится к дешевым.
На сколько мне известно, выполнен полностью из силумина, кроме ствола.
В том числе такая ответственная деталь как барабан.
Поэтому при экспериментах необходимо иметь голову. :-((
С уважением.

Уважаемые эксперементаторы! Я бы вам не советовал эксперементировать над патронами. Если барабан сделан из чего-то иного нежели сталь, то есть немалая вероятность того, что его просто разорвет. Представте себе такую ситуацию: снарядили вы патрончик, ну заправили его как следует порохом, вставили в барабанчик, а он негодяй взял, да несоостно со стволом повернулся. А вы ничего не подозревая жмете так на спуск... Правда СТРАШНО, ДА? 😠 😠 Теорию обратного выстрела я вам расказывать не буду.
Вообщем самое лучшее если вы отделаетесь легким испугом.

Goblin

Определитесь, Вам это надо?[/B]

Это по сути главная, ключевая фраза. Думается мне, что в любом случае чего то кординального, типа 30 - 40 м.с. приращения скорости, все равно получить не удасться. А в теперешнем состоянии револьвер отвечает задачам перед ним стоящим.

------------------
Seva

Наверное так, Сева.
В принципе, он должен выдавать 7,5 дж.
Для пули массой 0,5 грамма это должно составлять около 173 м/с. (153-156 м/с)
У Вас недобор около 20 м/с, в этом причина 'эффекта этикеточного бронежилета' на бутылке, что вызвало мои советы.

Goblin
Sanych, я не понял, исходя из фотографий сайта производителя у 640 модели барабан сплошной, а у 641 модели муляж?
Надо зайти посмотреть в магазине.
Кстати, в чем отличие от револьверов Kora?
Кроме 9 камор в барабане (у меня 8) даже внешне я не вижу разницы.

Отличие 640 от 641 в прицеле, у 640 модели постоянный, а у 641 регулируемый прицелы. От Коры отличается более легким весом, лёгким спуском, у Альфы барабан состоит из 2-х частей, а у Коры он цельный, с вырезом под ствол. Альфу легче чистить. На этом отличия заканчиваются. Будут ещё вопросы задавайте, в магазине где я работаю целая гама и тех и других, так что имею возможность пощупать каждый из них.

Sanych, чем отличается МЕ-38 от чешских револьверов?
Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?

У револьверов производства Kora 6 мм - барабан составной. Цельный у 4 мм.
Здесь Вы ошиблись.
С уважением.

Goblin
Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?

Seva, в принципе это тот же 8-ми зарядный револьвер фирмы 'Kora' калибра 6 или 4 мм флоберт, только со стволом 40 см на глаз и прикладом.
Свободно продаются в Литве (по предъявлению паспорта), стоит такая игрушка около 1000 литов (300 евро).
Появились, наверное, года два - три в продаже.
Выглядит довольно красиво.
Для детских забав на природе, то что надо.
Сразу скажу - я ее не имею, у меня дочька. :-)

Это?

Не уверен, что именно это, но выглядеть будет где-то так.
На приведенных мною сайтах, кажется, ничего нет.

Goblin
Sanych, чем отличается МЕ-38 от чешских револьверов?
Кстати, что Вы можете сказать о винтовках под флоберовский патрон, появившихся в продаже?

У револьверов производства Kora 6 мм - барабан составной. Цельный у 4 мм.
Здесь Вы ошиблись.
С уважением.

ME38 отличается силуминовым корпусом и безобразным качеством изготовления по сравнению с чехами естественно. И меньшей ёмкостью барабана 5 вместо 8 или 9.

Да, Вы правы, по настощему цельный он только у 4 мм, просто по сравнению с ALFA у Kora барабан откидывается полностью, хотя и состоит из двух частей. Прошу прощения за неточность.
Насчёт винтовок по 6мм Флоберт, доводилось слышать, но именно в моём магазине их нет. По отзывам для развлекательной стрельбы самое то

Кстати, а кроме Seller Belot и Dinamit Nobel, кто-нибудь выпускат патроны 6мм Флоберт? И у чехов на сайте предоставлена информация что началная скорость у этих патронов составляет 375м\с, и енергия 40Дж. У кого какие есть сображения по этому поводу? Вроде как на самих револьверах написано «7,5J...

[edited by Sanych]

Флоберовские патроны выпускают вроде бы венгры и в USA.
Я их не встречал.

У меня 7,5 J на револьвере выбито явно в последнюю минуту. Форма шрифта отличается от используемой повсеместно на револьвере и клеймо поставлено довольно небрежно, с кривизной.

Насчет 40 дж и скорости пули в 375 м/с.
Sanych, Вы немного преувеличиваете в скорости - 275 м/с, :-) при весе пули в 1г это 40 дж. http://www.sellier-bellot.cz/rimfire_c1.htm
Я так понимаю, что это при полном заряде. У нас продают патроны подогнанные под стандарт 7,5 дж. Во всяком случае похоже на это. Мерить скорость не пробовал, но по ощущению похоже. Сосновую доску 3 см навылет.

По поводу винтовок под патрон флоберта.
Мля, Господа, Вы получите большое удовольствие посмотрев сайт КОRA с использованием Flash. http://www.korabrno.cz/
Уважаемый Seva, был прав поместив фото.
Но оказывается винтовок несколько типов.
Сходите, не пожалеете.
Не сочтите за рекламу,
С праздником и с уважением, Господа.

А тогда еще такой вопрос: насколько я понимаю единственными доступными боеприпасами являются чешские и немецкие патроны Флоберт 4мм со свинцовыми шарообразными пульками. Или есть еще какие-либо разновидности (с пулями иной формы, например) патронов Флобера. И что учасники форума думают по поводу увеличения энергии пули путем увеличения ее массы (например, окуная стандартный патрон в расплавленый свинец и таким образом "наращивая" пулю).

Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Имел я сей девайс

Пулки бывают круглые и остроконечные
Усиливал покупая холостые к газавику и досыпая в гильзу(продоют вообще без пороха)
Продал недавно сщас хочю пневматику с оптикой

[edited by Szaman]

Szaman
Пулки бывают круглые и остроконечные

Про остроконечные пульки - можно по-подробней? Где их посмотреть можно?

2ADF:
Более чем уверен, что енергии патрона Флобера 4мм не будет хватать на работу автоматики. По-поводу других, отличных от револьверных, систем - от продавцов слышал, что под такие патроны есть копии пистолетов. Однако сам не видел, даже на фотографиях. Хотя, в принципе, можно представить себе "Беретту" либо "Кольт" с клипом-барабаном внутри (по типу Умарексовской пневмы), снаряженые 4мм Флоберами.

[edited by Pol Sawel]

В Вильнюсе в оружейках есть- в нэте не искал

Szaman
В Вильнюсе в оружейках есть- в нэте не искал

На что похожи - на мелкашечные? Кто фирма-производитель? Каков калибр - 4мм или 6мм? Пуля свинцовя?

помоему и такие и такие точно не смотрел видел на витрине появились недавно

Pol Sawel
Кто фирма-производитель? Каков калибр - 4мм или 6мм? Пуля свинцовя?

Так 3 поста назад приведены фирмы производители патронов.
Это чехи - Sellier-Bellot и немцы Dinamit Nobel http://www.dnrws.com/flobert.html
Остроконечными выпускаются только 6 мм патроны, а вот про свинец и увеличение мощности Вы сказали чушь, батенька.
Энергия пули зависит от ее скорости.
С увеличением массы пули, при одинаковом заряде, Вы уменьшаете ее скорость.
Я уж не говорю о том, что Ваша кривобокая, самодельная пуля полетит куда ей вздумается.

ADF
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Винтовки бывают.
На приведенном мною сайте KORA можите посмотреть 5-ти зарядную винтовку (если у Вас работает Flash media)

А что Вы имеете против револьверов?

Goblin
Так 3 поста назад приведены фирмы производители патронов.
Это чехи - Sellier-Bellot и немцы Dinamit Nobel http://www.dnrws.com/flobert.html
Остроконечными выпускаются только 6 мм патроны, а вот про свинец и увеличение мощности Вы сказали чушь, батенька.
Энергия пули зависит от ее скорости.
С увеличением массы пули, при одинаковом заряде, Вы уменьшаете ее скорость.
Я уж не говорю о том, что Ваша кривобокая, самодельная пуля полетит куда ей вздумается.

За ссылочки спасибо. Батенька. Жаль, конечно, что 4мм Флобер заостренный не производят.

Szaman
видел на витрине появились недавно

Ага, недавно!

😀
Они лежали в те времена когда Вам нужно было просить папу купить для Вас револьвер.
Появились на прилавках вместе с револьверами под данный патрон, года четыре назад если не более.

Pol Sawel
Жаль, конечно, что 4мм Флобер заостренный не производят.

При желании Вы всегда можете откатать пулю, но стоит ли?

Спосибочки за мнение о моем возрасте
Револвер я покупал лет 7 назат потом забросил и только недавно продал ,а заостренные пули увидел только в этом году. Раньше не поподались 👍

[edited by Szaman]

Szaman
Револвер я покупал лет 7 назат потом забросил и только недавно продал ,а заостренные пули увидел только в этом году. Раньше не поподались 👍

[edited by Szaman]

Ага, ALFA 😀
Или у Вас другая модель?

другая

У меня вопрос к участникам из Литвы. Может ли кто-нибудь рассказать о случаях самообороны с этим оружием? Ведь именно так оно позиционируется в литовских оружейных магахинах.

ADF
Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

1. принципиально не бывают
2. это ты перегнул, наиточнейшие карабины из "наганов-переростков", тем более под этот дохлый патрон

ASv
1. принципиально не бывают
2. это ты перегнул, наиточнейшие карабины из "наганов-переростков", тем более под этот дохлый патрон

Натыкался в сети на Reck P6 под этот патрон, но так и не понял это газовый или боевой. Ещё видел газовые RG пистолеты по 6 Flobert, собственно что мешает в принципе сделать его под пулевой патрон. Вопрос насколько надёжно будет автоматика работать, да и с подачей патронов могут быть проблемы.
З.Ы. Пострелял сегодня из Кora'ы 2,5" 6 ME Flobert, Расстояние около 10-12 метров. В принципе при обределённом навыке пули можно укладывать в круг диаметром 6-7 см. Впечатление от револьвера крайне положительные, понравился гораздо больше чем Alfa. Нет порыва газов между стволом и барабаном, чем грешат большинство опробованных мною Alfa. Единственный минус это сложность чистки барабана.

Registered
Я сегодня, правда по телефону, познокомился с типом, который вообще еврокапсюль использует. Говорит, что его Макаров им стреляет. Увижу - расскажу.

Понимаю, что конструкция несложная, но описание всё равно публиковать не стоит. Кто соображает - и так поймёт что к чему...
Ignat.

[edited by Ignat]

Джентельмены! Пару слов по поводу Флобера.
Купил я первый длинноствольный МЕ_38 - 9 камор года два тому назад.
С 10 метров крыл он А4 формат в лучшем случае. Бутылки бил свинцом в случае попадания в центр, под прямым углом. Патроны: чешские - полное фуфло, слабые, пробиваются газом в месте удара бойка, и воспламеняют соседа. Немецкие - чуть лучше, поддаются очень легко усилению путём добавки бездымного пороха, приблизительно до половинки стакана и возвращения пульки на место.(Больше не надо, возникают проблемы с экстракцией, вследствии раздутия гильзы). Щьют кровельное железо, фанеру и пр. Пробовал обкатывать тяжёлые пневматические пули Гамо, интересные результаты, но крайне трудоёмкий процесс. Обломно.
Ствол имеет нарезы и серьёзное сужение ближе к выходу, которое и формирует из круглой пули нечто дынеобразное. Через год добавил пятизарядный покет с коротким стволом и купил голландских патронов.
Обработал прямой срез выхода ствола под конус около 45%. Результат - феноменальный! На рекомендованой дистанции 10 метров из длинного ствола кучность вполне спортивная - 10 см., но, - 1-2 явно неудачных патрона на 10. Выход на 20 см от центра. Данные без станка с упора. На коротком стволе-чуть хуже, но это и понятно. Голландский патрон с круглой пулей - чуть слабее доработанного немецкого. Но для целевой стрельбы канает.
выводы и рекомендации. Если в коридорк тренироваться в целевой стрельбе то 4 дюймовый длинный МЕ-38. под голландский патрон. Если для самообороны - 2-дюймовка - покет МЕ-38 ПЯТИЗАРЯДНЫЙ!!! И десяток усиленных патронов. Два дюбельных патрона - достаточно дают пороха для дозарядки.

Vagant
выводы и рекомендации. Если в коридорк тренироваться в целевой стрельбе то 4 дюймовый длинный МЕ-38. под голландский патрон. Если для самообороны - 2-дюймовка - покет МЕ-38 ПЯТИЗАРЯДНЫЙ!!! И десяток усиленных патронов. Два дюбельных патрона - достаточно дают пороха для дозарядки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
Чего-то я совсем в таком огнестреле не шарю, но вот интересно:
1. бывают ли под такие патроны полуавтоматические самозарядные пистолеты, или энергии газа при выстреле на откидку затвора не хватает?
2. бывают ли вообще какие-либо системы, отличные от револьверных? А то чего то не очень тянет меня, например, владеть винтовкой, смахивающей на "наган-переросток"

Видел в Вальтеровском каталоге несколько страниц с такими пистолетами. Запомнились копии ТТ, Вальтеров ПП и ППК и Нагана. Каталожная цена у всех - 350 - 450 евро.

Насчет автоматических пистолетов под такой патрон. В начале ХХ века выпускался такой пистолет - Колибри, калибра 2 и 3мм, пробивал где то лист фанеры, т. е. по мощности был сравним с Флобером, если не меньше. Тем не менее автоматика работала. Другое дело, что гильза там была без закраины, что удобнее для самозарядного пистолета.

»Не знаю, как по украинскому >законодательству, а по российскому флобер и >так на полулегальном положении, а после >досыпки в 99 случаях из 100 проканает за >огнестрел, и статья соответствующая, да ещё >и за изготовление припаяют...
>Оно кому надо, получить срок как за >огнестрел за такое "фуфло"?

По украинскому законодательству продается без разрешения. http://www.latek.com.ua/index.php?page=produkt.php&subcat=43
По поводу фуфла - по мощьности - воздушка + спецэффекты (огонь, хлопок). Как по мне - гораздо интереснее пневматики. 😊

Да, воздушка горааздо интересней пневматики... 😀

Господа, интересно было-бы уточненное мнение насчет легальности флобера в России...
(под рукой ЗОО нет), но, насколько я помню,
там аргументом к ограничению названа дульная энергия, и не сказано про запрет по критерию-воспламенения капсюля...
Кто по-точнее прокомментирует? А то, закажу по DHL в срочном порядке...

С ув.
Георгий

вот остроконечный

У нас в Украине разрешения не надо, патроны под него стоят 1.10 грн нонейм, и 1.50 грн - чешские... патрон безпороховой (гремучая ртуть вроде бы), т.е. что типа капсуля с пулькой... про самооборону слышал напали бичи после выстрела все разбежались один особо прихрамывая на ногу в которую стреляли...
В России флобер внезакона - как огнестрел рассматривается...
Для тех кто засыпает порох - ствол делают из хрупкой стали беда могет быть...
А вообще мое личное ИМХО он не стоит тех денег сколько за него просят...

2_Вагант

хренасе кучность "спортивная" 😊 Результат - феноменальный! На рекомендованой дистанции 10 метров из длинного ствола кучность вполне спортивная - 10 см., но, - 1-2 явно неудачных патрона на 10. Выход на 20 см от центра.

Да чего кучность то обсуждать? Сеять можно научить любой девайс. Капсюль "жевело", 6 метров, ствол 120 мм - 1см отклонение, ствол 400 мм -0,3 см. При потенциально непригодном скарбее 0.87 г и отрывании юбки. Только такими горючими (азид свинца и проч.) составами "закакивается" начало стволов сильно. Хотя позиционировано, как неоржавляющие. Почему и жалуются на кучность. Я так думаю.

Вот мой девайс под патрон Флобер.Патроны делаю сам,пуля 0.87 гр..Скарабей..с латунным сердечником начальная скорость 220 м/с без всяких досыпок.На 40 метров ворона не проблема.

Юбки сам отрезаешь или отрывает? Не вижу, барабан, что ли? Как вход в нар. канал оформлен? Любопытно просто.

docalex
Юбки сам отрезаешь или отрывает? Не вижу, барабан, что ли? Как вход в нар. канал оформлен? Любопытно просто.

Юбки прокатываю линейкой.Аппарат сделан из СПШ тобиш ракетницы,ствол от 38ой.Компактная переломка разбирается на две части 20 сек.Звука нет.Повторяю под патрон Флобера другой патрон не пойдет!Правда гильзу вынимать вручную.

Видел сей агрегат в живую реально классно сработан

goure
Господа, интересно было-бы уточненное мнение насчет легальности флобера в России...
(под рукой ЗОО нет), но, насколько я помню,
там аргументом к ограничению названа дульная энергия, и не сказано про запрет по критерию-воспламенения капсюля...
Кто по-точнее прокомментирует? А то, закажу по DHL в срочном порядке...

С ув.
Георгий

закон об оружии (ред 26.09.2004)
статья 1

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
ОРУЖИЕ - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
... пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации НЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В КАЧЕСТВЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
...

вот так-то

Усилям патрон добавляю порох Крук но осторожно передоз чреват разрывом патрона, беру пулю 4,5мм роскатываю до 4мм юбку запаеваю оловом в патрон всталяю бумажный пыж пуля садится на клей CYJANOPAN
в красных тюбиках.Возни много но есть ради чего, 20мм десп с 5-6м насквоь,кара с 8м на повал.