Умер прицел на ППП?

Всем привет! Недавно приобрел себе прицел - Leapers 4x32. Съездил в ФК, Александр любезно согласился его установить на мою Diana 280.
Ставили на кронштейн от Геннадия с эйр-ган-орг.

При пристрелке было высказано предположение, что прицел умер после первых выстрелов, но при вращении барабанов поправок СТП вроде бы смещалась. Провести в тире больше времени не получилось, и я увёз винтовку с собой в отпуск.

Экспериментировал в тире с мягкого упора - куча скачет по листу, размер примерно 30х30мм по краям. Это нормально для моей винтовки?

Ещё заметил вещь - иногда при вращении барабанов поправок СТП смещается куда нужно, а иногда вращаешь барабан горизонтальных поправок, а уходит и вертикаль, и горизонталь (в противоположном от вращения барабана направлении) и винтовка начинает буквально "сеять" по листу.

Мишеньки к сожалению пожёг на костре, прикладывать нечего. Стрелял разными пульками - jsb exact 0,51, Люман Field Target(0.55), jsb blue match (~0.53)

Если прицел умер, тогда вопрос что поставить на ппп в 1,5 джона? Стрелять с кратностью 4х понравилось, на моих дистанициях возможно будет хорошо ещё 6х, но больше вряд ли, стреляю в основном стоя.

2 модератор: возможно стоит объединить с ещё одной моей темой http://guns.allzip.org/topic/3/2083381.html (но это не точно)

UPD: Есть ли какая-нибудь альтернатива Nikon Prostaff EFR 3-9x40 AO?
Постоянник 4/6 кратности или переменник, но чтоб точно не помер на ППП? Bushnell, Tasco?

Бюджет скорректировал до диапазона 13-25к

Любой прицел в данной ценовой категории может быть уже мертв в состоянии "прямо из коробки"
Такие вещи можно покупать только при наличии гарантии..

Выявить истину в данном случае можно только при наличии прицела-подменки.
Или пострелять с открытого, сравнить.

С открытого стрелять я не умелец, но если отбросить отрывы, то куча получилась на 25м примерно такая же. Может быть у опытного стрелка получится лучше?

Тут еще надо смотреть, круглая это группа, или постоянно плавающая по мишени..
Начинающий стрелок, действительно, обычно примерно так и стреляет. Но если СТП постоянно непредсказуемо смещается, отрывы не читаются, то возможно и прицел..

С пристрелкой недорогих прицелов на ППП еще такой прикол бывает - что СТП не сразу реагирует на вращение барабана. Грубо говоря, механизм внутри залипает и лишь через несколько выстрелов, будучи встряхнутый отдачей, резко перемещается в новое положение.

По этой причине после каждого поворота барабана стоит выстрела 3 сделать куда-то в другое место, а лишь потом в мишень. Сами барабаны вращать по одному за раз и заканчивать вращение в одну сторону (на закрутку) - например, если закручиваем - то просто поворачиваем барабан. А если надо открутить на N кликов - откручиваем на N+5 кликов, а потом закручиваем на 5 кликов, т.е. чтобы последнее движение было на закрутку.

И самое главное. Тир хоть и желателен, но все-же не обязателен для пристрелки. Совершенно спокойно и на даче вечерком под пиво пристреливается 😛

ADF
С пристрелкой недорогих прицелов на ППП еще такой прикол бывает - что СТП не сразу реагирует на вращение барабана. Грубо говоря, механизм внутри залипает и лишь через несколько выстрелов, будучи встряхнутый отдачей, резко перемещается в новое положение.

По этой причине после каждого поворота барабана стоит выстрела 3 сделать куда-то в другое место, а лишь потом в мишень. Сами барабаны вращать по одному за раз и заканчивать вращение в одну сторону (на закрутку) - например, если закручиваем - то просто поворачиваем барабан. А если надо открутить на N кликов - откручиваем на N+5 кликов, а потом закручиваем на 5 кликов, т.е. чтобы последнее движение было на закрутку.

ADF
И самое главное. Тир хоть и желателен, но все-же не обязателен для пристрелки. Совершенно спокойно и на даче вечерком под пиво пристреливается

А есть постоянники для ППП, на которых не надо заниматься подобным онанизмом? А просто крутануть барабан - выстрелить 2-3 раза. Скорректировать стп и ещё раз стрельнуть.

gnom
Из дешевых, на ВОМЗе обычно не надо.
Но на диане может не хватить вертикальных поправок..

А какой разброс цен между липерсоподобным и нормальным постоянником который крутится, вертится, поправок хватает, стп смещается куда надо и голову не делает?

Если на липерсе не хватило, то и на любом другом скорее всего не хватит.
Надо планку с наклоном..

Можно по-пацански, под заднее кольцо вниз кусочек жести или пластиковой бутылки подложить.

gnom
Надо планку с наклоном..

Да, она дает некоторый запас

gnom
Да, она дает некоторый запас

80 минут, т.е. 40 от центра. Это конечно не мало, но и не столько что бы радикально..
Для начала, неплохо бы оценить угловое смещение, сколько именно не хватает.

gnom
Для начала, неплохо бы оценить угловое смещение, сколько именно не хватает.

40см на 25м?
Это примерно 50 минут, причем 50 минут сверх диапазона липерса на сколько я понял..
Тут даже планки не хватит

gnom

11-6-2017 15:38 профайл gnom пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
40см на 25м?
Это примерно 50 минут, причем 50 минут сверх диапазона липерса на сколько я понял..
Тут даже планки не хватит

Тогда проще по другому. Сколько от листа А4 не хватало, половина, четверть? 😊
Планка дает примерно 15см смещения на 25м

gnom
Тогда проще по другому. Сколько от листа А4 не хватало, половина, четверть?

При прочих равных вивер всегда жестче.
Но в данном случае, УТГ крепеж ниже по качеству чем Генакрон.
Впрочем более чем достаточен для данной винтовки.

2gnom и ещё такой вопрос - когда снимал прицел, заметил что на трубе есть неглубокие, но ощутимые рукой (около 1-1,5 мм) вмятины. Появились они от чрезмерной затяжки видимо, когда ставили мне прицел. Это нормально? И могло ли это стать причиной того, что прицел помер так скоропостижно?

Да, это от сильной затяжки.
Но дефект больше косметический.
Что бы это повлияло на механику, надо очень сильно затянуть..
Хотя опять же, 1.5мм, если это соответствует истине, это просто ужас какие глубокие вмятины, я даже не представляю возможно ли так продавить, скорее половинки колец сойдутся..

Да, вмятины действительно не 1,5мм вглубь, но пальцами ощущаются и визуально их видно отчётливо.

Да, вмятины действительно не 1,5мм вглубь, но пальцами ощущаются и визуально их видно отчётливо.

С-Б-А

Вот интересно, вы хоть раз линейку простую держали в руках

С-Б-А
У вас покрытие скорее всего содрали.

С-Б-А
И хочу сказать, что если грамотно выставить оптический центр, то чаще ничего и делать не надо и поправок хватает.

грамотно выставить оптический центр" чтобы скомпенсировать нехватку ~ 20 минут поправок по вертикали

2gnom: Про планку с компенсатором от липерс нашёл вот такую вещь в интернетах
"Переходная база Leapers UTG MNT-DN034 с ласточкиного хвоста на Weaver с компенсационным уклоном предназначена для пневматических пружинно-поршневых 'переломок' Диана (RWS Diana). И, как написано в инструкции, только для 'переломок' Диана со спусковым механизмом T05. Согласно инструкции, на оружии со спусковым механизмом T06, кронштейн применять нельзя. Диана с СМ T01 в инструкции не упоминается."

Врут маркетологи или правда? Неужели разница Т05 и Т06 настолько большая, что применять эту планку нельзя? Выглядит слегка абсурдно.

На мой взгляд тоже абсурд какой-то.

Может просто делали по одной конкретной винтовке и потому в инструкции именно её указали...

(в порядке занудства)

Переходник все-же лучше не ставить, если нет на то веских причин. Общая масса того, что на планку прикручено, увеличивается - возрастает риск отрыва всей планки от компрессора. Даже с поправкой на то, что винтовка не очень мощная.

Это просто маркетинговый ход. Выпустили планку и надо запудрить мозги, чтобы втюхать ее. А так действительно, никаких лишних деталей. Смотрите как стоит стволик, как стоит родная планка, как сделан крон. Мелочей много, а как сложатся в одну кучу, возникает проблема.

2ADF Ради интереса погуглил - нашёл у соседей (на эйр гане) ажно 2 темы про это. Говорят, у винтовок с Т06 компенсатор под нумером 034 (для всех переломок диана с Т05) встаёт с зазором между ластой и передним стопором с радиальным вырезом. У версии для Т06 этого стопора нет, только винт.

А ещё пишут, что не совпадает длина планки-компенсатора и ластохвоста, также не совпадают отверстия под стопор. Фотки с зазором тоже имеются

Источник https://airgun.org.ru/forum/vi...=26016&start=60

Вот, кстати, фото вмятин. Видно разницу радиуса целой трубы и смятой + сам горб выдавленного кольцами металла. Вмятина по форме повторяет подкладку под заднее кольцо. Т.е. в следующий раз затягивать слабее или вмятина всё равно будет?

Вот, кстати, фото вмятин. Видно разницу радиуса целой трубы и смятой + сам горб выдавленного кольцами металла. Вмятина по форме повторяет подкладку под заднее кольцо. Т.е. в следующий раз затягивать слабее или вмятина всё равно будет?

С-Б-А
Надо найти причину или трубка в плюсе или кольца в минусе, надо смотреть.

Такая вмятина только от заднего полукольца, куда и ставили подкладку из пластика

Вопрос, обладает ли Nikon Prostaff EFR 3-9x40 AO более крепкой трубой?
И насколько крепки-надёжны бушнели?

Вопрос, обладает ли Nikon Prostaff EFR 3-9x40 AO более крепкой трубой? И насколько крепки-надёжны бушнели?

Дело не в крепкости трубы.
Дело в подкладках.
Крон от Генадия обладает очень мощными и крепкими винтами, все стараются затянуть посильнее..
А подкладки априори задает перекос, вот и результат.
Поэтому я противник разного рода подкладок..
Переходник на ТО6 встает. Там несколько отличаются координаты стопорных отверстий, но это не беда
У него есть собственный стопор, как у моноблока и совсем не обязательно опирать передним крюком.

И хочу сказать, что если грамотно выставить оптический центр, то чаще ничего и делать не надо и поправок хватает.

gnom
Переходник на ТО6 встает. Там несколько отличаются координаты стопорных отверстий, но это не беда

С-Б-А
С ДУРУ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ТРУБЫ ДЕФОРМИРОВАТЬ,

Проблема не стоит и выеденного яйца. Изготовитель пошел у кого то на поводу, изменив угол наклона стволика, а кто то воспользовался этим и создал липовою проблему и снимает сливки. И какая проблема, ствол смотрит вниз. Выведите его, чтобы смотрел прямо. А кто то нажился на этом, запустив в продажу хитрую планку с наклоном. И ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО У ВИНТОВИ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА.

VladyArkady
Вопрос был не только о трубе, но и об общей выживаемости прицелов на ППП. Рейтинг прицелов говорит странные вещи - одни и те же буши и "успешно живут" и "рассыпались".

тут есть некоторый аспект.
Если говорить о буше, то это самая подделываемая марка в мире. И лютая доля того что покупают на пневматику, от бушнела имеет только схожее по написанию название..

Есть и общий аспект. Как это не странно, но подавляющее большинство не может оценить жив у него прицел или нет.
Очень многие стреляют по бутылкам, вроде как то попадают и свято уверены что прицел у них жив. Есть и обратные ситуации.
Поэтому я считаю, рейтинги особо нет смысла смотреть..

Изготовитель пошел у кого то на поводу, изменив угол наклона стволика, а кто то воспользовался этим и создал липовою проблему и снимает сливки.

Просто все уже привыкли и относятся к этому как к данности. Тем более, кроме как на монтаж прицела это ни на что не влияет..
У диан это история длится лет 25 точно. Может быть и раньше, просто я не знаю..
У вайраухов-стаканников, к слову, такая же проблема..

Покурил форум и заметил что постоянников толком никто и не производит. Что буши, что люпольды в основном переменники. Это какой-то тренд? А если мне нужно 4х или 6х и не более? Купить переменник 3-9 и изолентой заклеить крутилку зума? 😊

gnom
Если говорить о буше, то это самая подделываемая марка в мире. И лютая доля того что покупают на пневматику, от бушнела имеет только схожее по написанию название..

Я уже принял мысль, что хорошей оптики за дёшево не будет, а нормальные прицелы стартуют от 12 тыщ за Никон и тысяч 20 за люпольд или бушнелл

gnom
Поэтому я считаю, рейтинги особо нет смысла смотреть..

Тогда на что смотреть?

Постоянников сейчас мало только лишь потому что в них нет какой то необходимости. Домыслы о якобы меньшей надежности распространяются только лишь из той же самой категории, где в кусок водопроводной трубы насыпали бутылочного стекла и перемешали..
И то, данной проблемы нет даже там. Даже самый распоследний фейк умирает не от того что он переменник, а от того что собран ногами..

gnom
О каком бушнеле можно говорить в данном ценовом диапазоне?

Пока из кандидатов таско сс 6х42 (про него на прицел.ру пишут, что вплоть до .50, правда ли?), вышеупомянутый никон, BUSHNELL Elite 4-16x40, возможно BUSHNELL Trophy XLT 4-12x40 Multi-X (но это ниже стартовой цены), BUSHNELL Elite Tactical 5-15x40 AO..

В порядке качества исполнения я бы расставил так,
-Буш элит
-Никон ефр
-Таска СС
-Буш трофи

gnom
-Буш элит

В серию тактикал выделили прицелы с тактическими башнями (большие, удобные, без крышек 😊) А паралакс он разный в зависимости и от серий и от способа отстройки

Kliver
В серию тактикал выделили прицелы с тактическими башнями (большие, удобные, без крышек )

Kliver
А паралакс он разный в зависимости и от серий и от способа отстройки

И кстатти по липе.. Окуляр то подкрутили под свой глаз? Может паралакс? Я на своем пока не отрегулировал и не пофиксил, кучности тоже не видел

Elite 6500 вроде от 10м

Kliver
Elite 6500 вроде от 10м

Все крутилки крутил, скорее всего - прицел мертвец. Статистические данные это подтверждают)