Всем доброго времени суток!
Назрел такой вопрос, что лучше купить для пострелушек на природе МР512-36, та что кроссовок, или новую мурену МР512-44?
Столь ли значимы различия в конструкции этих винтовок? Сам больше склоняюсь к мурене чисто эстетически ложе приятней кроссовка, который как игрушка выглядит. Кто-нибудь сравнивал их в лоб? Много на форуме владельцев мурен, стоит ли?
Кроссовок вообще не советую, тогда уж лучше 512-22. Она менее "сопливая".
А Мурену, сейчас так просто купить? Просто в магазинах мне ни разу не попалась... Редкая вроде рыбка-то...
ViTeK161rusДля кого как... Для меня например, одним из решающих факторов была бы замена мурковской оси перелома ствола с гайкой, на обычный муреновский штифт.
Столь ли значимы различия в конструкции этих винтовок?
Только из-за этого бы не стал её брать... А еще с поршнем они там что-то перемудрили. Типа теперь он составной...
Из плюсов - отдельная ось крепления СК.
Ложа какбэ неоднозначна. С одной стороны дезигн, пластик кондовый. А с другой, теперь тяга взвода об ложу трется. Может не критично, но тем не менее.
Говорят разбирается/собирается заметно сложнее.
Сам Муреной не владею, владею Муркой. Так что рассуждения мои больше теоретические.
Но если обобщить, я бы лично, не имея Мурки первой винтовкой, Мурену бы не взял. Мурену брал бы только из коллекционного и исследовательско-напилингового интереса. А Мурка хоть и проще сделана, но для пострелух на природе до 20м, её вполне достаточно. Но повторюсь, взял бы именно 512-22. У нее ложа до ума легче доводится. Да и изначально не такая хлипкая.
Как-то примерно так...
ЮрисИ даже не краснеет... Вот это настоящий профессиАнал!!! "Классная винтовка! Искаропки 250 мыс... Пакупай!!!" И ведь купят... А потом горе-покупаны еще и здесь будут мозг всем еть... Что дескать классная, точная и лучше всех... И даже круче, чем хацан 125... И мощнее... 😀 А всего-то делов, три минуты перед камерой поп*здить...
https://www.youtube.com/watch?v=AORntC9PvP4
Хотя, как правило, лучший лгун - это искренне убежденный в своей правоте дурак...
Или может лучше поискать на Б/У рынке мурку в металле? Мурена у нас в городе есть в одной сети оруж. магов, стоит 6700, кроссовок на 2 т.р. дешевле, на 22 модификации ну просто крайне убого смотрится весь этот "дезигн" муфты...
уж лучше 512-22. Она менее "сопливая".Нет ничего сопливее и ужаснее "старого пластика"
Того кто его придумал, надо выдвинуть на игнобелевскую премию!
А еще с поршнем они там что-то перемудрили. Типа теперь он составной..У простой мурки тоже, через раз..
Назрел такой вопрос, что лучше купить дляОтвет может показаться странным, но что больше понравится внешне и лучше ляжет в руку.
В данном случае именно это главное..
ViTeK161rusНу ХЗ, я таки привык... Да и дезигн-дезигном, а вот в плане прочности 22-я ложа гораздо лучше. Да и эпоксой заливать и резинками проклеивать куда сподручнее. А дизайн, не так уж и убог кстати. Да и муфта пластиковая, тоже не так страшна, как казалось на первый взгляд...
на 22 модификации ну просто крайне убого смотрится весь этот "дезигн" муфты...
gnomНасколько старый пластик имеется в виду? По мне, так ложа 512-22 куда прочнее, чем ИЖ-22/38 в советском капроне шоколадного цвета...
Нет ничего сопливее и ужаснее "старого пластика"
Если речь об этом пластике, то таки-да, тоже замечал... Всегда стараюсь обращаться с ним максимально осторожно
gnomИ в этом мне повезло... Нормальный попался поршень - черненький... 😊 И пружина нормальная - матовая темно-серая... В этом году покупал свою Мурку кстати... Выпуск 16-го года, ЕМНИП... Честно говоря, после легкого напилинга (на комфорт при стрельбе), вещь ахрененно радует. Не дребезжит, пропал эффект бубна, взвод и выстрел почти "благородными" стали. Осталось только стаканчик из бутылки в поршень свернуть... И обошлась всего 3800 плюс рублей 4оо-500 на расходники для напилинга (манжета, эпокса, скотч, изолента, клей и пр.). Короче доволен как слон. В силу определенных условий и задач, чаще всего стреляю из нее.
У простой мурки тоже, через раз..
Ну ХЗ, я таки привык... Да и дезигн-дезигном, а вот в плане прочности 22-я ложа гораздо лучше. Да и эпоксой заливать и резинками проклеивать куда сподручнее. А дизайн, не так уж и убог кстати.Дизайн конечно же разработан для бедного инвалида с кривыми конечностями, но суть даже не в этом.
Суть в том, что железо растянуто на винтах и по этой причине бесполезно заливать или еще что либо..
Это просто две разные массы, которые взаимодействуют только через винты..
прочнее ИЖ-22/38 в советском капроне шоколадного цвета...Пластик стареет. С новья может и получше был..
И в этом мне повезло... Нормальный попался поршень - черненький...
На мурке то это не беда. Зуб приварен каленый.
Самая беда на ИЖ60. Поскольку это просто водопроводная труба, неподдающаяся термообработке, тяга попросту рвет перемычку..
gnomСмотря с какой стороны смотреть и с чем сравнивать. По мне, так за такую цену, грехЪ жаловацца! Ясное дело, что можно было бы незначительными изменениями по материалам, конструкции и дизайну, получить продукт совсем иного качества... Но это будет уже совсем другая цена. Мурка хороша такая, какая есть. Просто ИжМеху неплохо было бы выпускать и более серьезные модели. И не по 500-1000 шт., а в соизмеримых масштабах.
Дизайн конечно же разработан для бедного инвалида с кривыми конечностями, но суть даже не в этом.
gnomЖалко я фоток не сделал, в процессе модернизации ложи... Попробую объяснить суть: Приклад залит под тыльник точно и ровно. Цевье залито ровно, строго под уровень опор. Под тыльник приклеена резина 1.5.мм, получился своего рода демпфер. По всей площади эпоксидки внутри цевья, проклеена такая же резина. При закручивании винтов, ложа и железо встают точно и внатяг. Т.е. часть ударных нагрузок от опор гасятся резиной под опорами, и резиной под тыльником. Считаю, что достиг желаемого эффекта, т.к. винтовка по шуму стала совсем другой, и значительно лучше...
Суть в том, что железо растянуто на винтах и по этой причине бесполезно заливать или еще что либо..
Это просто две разные массы, которые взаимодействуют только через винты..
gnomХм-м... Даже не задумывался об этом...
Пластик стареет. С новья может и получше был..
gnomНо всё равно от составного поршня коробит... Может это не рационально, но вот такой уж я... 😊 Есть у меня подобные тараканы... 😊
На мурке то это не беда. Зуб приварен каленый.
Смотря с какой стороны смотреть и с чем сравниватьКросовок очень удобен и эргономичен, вообще ни в какое сравнение со старым пластиком. Но какчество сильно подкачало, скрипит и гнется.. 😞
Но это будет уже совсем другая цена.
Не будет. И мурка уже давно стоит не так уж дешево..
ударных нагрузок от опор гасятся резиной
100Же, резина при такой перегрузке, как кисель. Все точно так же висит на винтах.
Посадка железа, она изначально должна быть запланирована, желательно на металлических втулках и упорах.
Конечно, в полудохлом-коробочном состоянии все это сказывается меньше, но все равно, сопли есть сопли..
gnomДумаю это как раз и есть ключевой момент. 22-я не скрипит и особо, если специально не гнуть, не гнется.
Но какчество сильно подкачало, скрипит и гнется..
gnomСебестоимость может и не сильно увеличится. Но нельзя забывать о российской коммерции, которая у нас как известно не с человеческим лицом, а со звериным оскалом...
Не будет. И мурка уже давно стоит не так уж дешево..
gnomДорого и дешево, в принципе понятия субъективные... Как по мне, цена до 4000, для Мурки в том виде как она есть, очень даже невысока...
И мурка уже давно стоит не так уж дешево..
gnomВ принципе в основном, работа резины (а она толщиной всего 1.5мм) под опорами, идет на трение (под площадью опор), на сдвиг (вперед-назад), и по вертикали на сжатие. Резина под тыльником компрессора делает передачу ударных нагрузок на приклад, более равномерной. Всяко лучше чем щель с воздухом, и "барабан" пустого приклада за ней... Может и вправду это всё не так эффективно как хотелось бы. Однако шумы, в результате описаных выше мероприятий, значительно (раза в три по ощущениям) снизились. Так или иначе - а эффект достигнут. Мурка в использовании стала значительно комфортнее. Кстати не уверен, что закончил модифицировать ложу. Есть еще пара задумок... 😊
100Же, резина при такой перегрузке, как кисель. Все точно так же висит на винтах.
Что бы кстати на тыльную часть приклада присобачить, чтобы сантиметра эдак три к длине прибавилось, и выглядело симпатяво!? 😊
Beltzerчто значит составной?
Но всё равно от составного поршня коробит.
Ведь у Мурки тоже большая часть поршней не литые, а составные.
А литые они еще и легче
IzhG
что значит составной?
Значит что он вот такой.
А не такой.
IzhG, а что там по новой винтовке со стальной муфтой на основе мурены есть какая-нибудь новая информация, примерные сроки старта производства/продаж?
ViTeK161rus
[b]IzhG, а что там по новой винтовке со стальной муфтой на основе мурены есть какая-нибудь новая информация, примерные сроки старта производства/продаж?[/B]
Будет. Но не совсем Мурена.
К сожалению выяснилось что гораздо проще и дешевле заказать "половину" винтовки за рубежом, чем изготовить одну стальную муфту здесь.
Поэтому Мурена как была так и останется с пластиковой муфтой. Но собирать мы ее будем сами из деталей которые даст завод. Это решение позволит во первых повысить качество сборки и уйти от решений, на которых в свое время настаивал завод чтобы снизить трудоемкость ( типа штифтов на рогах компрессора).Это будет сделано уже в июле.
А со стальной муфтой планируется другая модель. Она уже в процессе сертификации. Но там ничего прорывного не будет. Обычная ППП. Правда на первом этапе она будет похожа на Мурену т.к пока не будет определенного объема собранных винтовок, то мы привязаны к прессформе ложи.
Если все будет удачно, то первая маркетинговая партия появится в августе.
IzhGКак хотелось бы в это верить... Но завод постоянно сносит каким-то ветром, в сторону удешевления производства. И происходит это регулярно. Сначала коробки и прицельные на 60/61 пластиковые стали. Следом муфты на Мурке и 53-ем на пластик заменили, и тоже от прицельных металлических отказались. Потом на 60\61 спуск нерегулируемый из пластика сделали. Теперь поршни начали лабать из говнолина. А дальше что? Всё остальное - компрессоры, поршни, пружины и стволы (до кучи) пластиковыми станут?! И кому такая пневматика нужна будет? Хочется верить что качество изделий Ижмеха не будет дальше падать, но как-то не верится, учитывая опыт прошлых лет...
Поэтому Мурена как была так и останется с пластиковой муфтой. Но собирать мы ее будем сами из деталей которые даст завод. Это решение позволит во первых повысить качество сборки и уйти от решений, на которых в свое время настаивал завод чтобы снизить трудоемкость ( типа штифтов на рогах компрессора).
BeltzerВы правы. Причем удешевление односторонее. Т.е себестоимость ниже , а отпускная цена выше. Поэтому мы и вынуждены часть деталей закупать на стороне.
Но завод постоянно сносит каким-то ветром, в сторону удешевления производства. И происходит это регулярно.
BeltzerКогда литейке надо срочно сделать план , то они берут и отливают поршни на Мр512. так что часть винтовок все таки идет с литыми поршнями. Хотя я с ремонтом пневматики не особо сталкиваюсь, поэтому не вижу особой разницы между составным и литым.
Теперь поршни начали лабать из говнолина.
IzhGПолучается еще есть шанс найти цельные поршни? Это не может не радовать...
Когда литейке надо срочно сделать план , то они берут и отливают поршни на Мр512.
Может это конечно мои тараканы, но даже то как конструктивно сделан составной поршень, выглядит очень не очень... А уж в то что на Ижмехе, что-то по материалам заменили без ухудшения изделия и уменьшения ресурса, вообще не поверю... Скорее снова поверю в деда Мороза...
Если им не надо было-бы удешевить изделие, они бы и морочиться не стали... И еще бы лет пятьдесят, цельные поршни хреначили не парясь...
BeltzerВозможно я и ошибаюсь (и специалисты меня поправят), но литье чаще ломается
Получается еще есть шанс найти цельные поршни?
IzhGСтранно... С чего бы это? Да и цельные поршни уже лет 50 выпускают, а составные вроде относительно недавно стали делать. Как при таких раскладах можно сравнивать, что чаще ломается? У меня например, ни один из ижевских с начала 90-х не сломался. А было разного Ижевского добра в количестве... Правда я и пружины от мопеда "Карпаты" не устанавливал, да и ГП на 150атм тоже...
Возможно я и ошибаюсь (и специалисты меня поправят), но литье чаще ломается
А вот в плане конструктива легко сравнить. Составной поршень - ровный цилиндр от начала и до конца. Да еще и перспектива дополнительного ерзания штифта по компрессору имеется.
Цельный же трется об цилиндр гораздо меньшей площадью и без всяких штифтов. Плюс конструкция позволяет более эффективно смазываться паре компрессор-поршень. Что как мне кажется должно существенно увеличить их ресурс.
Да и ресурс поршней старого образца, даже просто из-за используемых материалов, по идее должен быть побольше...
BeltzerА при чем здесь материалы? Чем стальная труба составного поршня хуже чем литье? Мне вообще кажется что при отливке скрытых дефектов больше
просто из-за используемых материалов
IzhGПросто к слову. 😊А при чем здесь материалы?
IzhGТем что она - цилиндр. А старый поршень имеет всего две кольцевые рабочие поверхности (манжета не в счет). Только ими и трется, а из пространства между ними дополнительно смазывается.
Чем стальная труба составного поршня хуже чем литье?
IzhGА там точно обычная отливка? И ничего кроме нее... Просто как-то на обычное литье совсем не похоже... Больше на ковку-штамповку с последующей слесаркой-токаркой смахивает...
Мне вообще кажется что при отливке скрытых дефектов больше
Литой поршень там метал другой ,крепче .Составаной поршень из обычной трубы.На иж 60 перемычка составного поршня ломается даже при стандартной пружине
BeltzerКонструктора сказали литье
Просто как-то на обычное литье совсем не похоже.
IzhGНу не станут же они врать. 😊 А льют просто в форму? Или может как под давлением? Ничего про это не сказали?
Конструктора сказали литье
BeltzerЕсли не забуду уточню.
А льют просто в форму? Или может как под давлением? Ничего про это не сказали?
ЮрисСтранно. Просто за эти годы мы продали несколько тысяч Мурен. И соответственно весь брак или ремонт тоже проходит через нас.
На иж 60 перемычка составного поршня ломается даже при стандартной пружине
В Тюмени ребята умудрились даже затылок сломать, а вот ни по одному поршню нарекания через меня не проходило.
Теперь буду гадать о том, что либо система обратной связи с покупателями по Мурене не эффективно работает (хотя она выстроена по тому же приницпу что и по нашим ружьям. А там я знаю даже о том что в например в Томске неделю назад в магазине приклад поцарапали 😊 Да и запчасти оригинальные тоже через нас должны идти.. ) либо все-таки с поршнем, конкретно на Мурене, не все так плохо.
Надо разобраться
Значит стоит подождать новой винтовки в стали. А по ценам и перспективам тюнинга что-то можете сказать о данной винтовке? И еще такой вопрос, ожидается ли поставка барракуд оружмагам? У нас в городе сеть Tiger Gun (Ростов-на-Дону) торгует муренами, а вот барракуд кроме как у вас на сайте, нигде не встречал.
IzhGЧто тут разбираться? Гном на прошлой странице всё изложил. На составном МР-поршне вварен каленый стальной зуб. И он вроде держит пока. А на ИЖ-60, такого зуба конструкцией не предусмотрено. А есть дырка в поршне (именно дырка, а никакое не отверстие). И учитывая что составные поршни делаются из говнолина, тот что с зубом - еще держит. А который без такого зуба, уже нет - рвется...
либо все-таки с поршнем, конкретно на Мурене, не все так плохо.
Надо разобраться
ViTeK161rus
Значит стоит подождать новой винтовки в стали. А по ценам и перспективам тюнинга что-то можете сказать о данной винтовке? И еще такой вопрос, ожидается ли поставка барракуд оружмагам? У нас в городе сеть Tiger Gun (Ростов-на-Дону) торгует муренами, а вот барракуд кроме как у вас на сайте, нигде не встречал.
Cначала заводу было не до Барракуд. Перед ними стояли высокие государственные задачи. Поэтому винтовок не было почти два года. Сейчас , когда ситуация вынуждает завод вернуться на гражданский рынок , винтовки в мизерных количествах стали производиться. Но за это время про них уже и подзабыли да и количество выпускаемых винтовок это десятки в месяц. Что для такой страны практически ноль.
Но мы работаем, например внедряем новую ложу на Барракуду ( из дерева) и постепенно ( если опять не случится какой-то революции) насытим рынок.
IzhGМне кажется, что пока Ижмех будет думать, вынужден ли он возвращаться на гражданский рынок или нет, коллектив из некоторых наших камрадов (я думаю не стоит показывать пальцами) уже наладит серийный выпуск винтовок с нуля... Причем с довольно приемлемой ценой и достойным качеством...
Сейчас, когда ситуация вынуждает завод вернуться на гражданский рынок , винтовки в мизерных количествах стали производиться.
А ещё хотелось-бы, чтоб продавец шёл навстречу желанию покупателя.Я бы купил только железо, без ложа.Люблю построгать буратинку. А то уже пару пластиковых лож на помойку отправил.И по финансам будет приятней.
zalesa3923
А ещё хотелось-бы, чтоб продавец шёл навстречу желанию покупателя.Я бы купил только железо, без ложа.Люблю построгать буратинку. А то уже пару пластиковых лож на помойку отправил.И по финансам будет приятней.
надо подумать.