Выбор бюджетной винтовки

ReMRemiros 17-07-2017 20:49

Ковырялся в поиске, перечитал варианты. Но, крайне много старых тем, где и модели другие и естественно цены оч сильно поменялись. По факту все советуют МР-512 из бюджеток или ИЖ-60. Но, в магазинах уже нет их с железом. Либо я не знаю какая из них "правильная". Поэтому лучше спрошу совета, тех кто в курсе последних веяний и продаж. Что хочется: простая и надежная, желательно чуть выше средней мощности, такую чтобы не надо было менять через год-два, основное использование - дача, может серых погонять, по путылкам пострелять, нет каких либо жестких требований. Сам в стрельбе, как и во всем что касается пневматики - дуб дубом. Цена, естественно максимально бюджетно, т.к. не знаю, понравится ли оно все это, или будет винтарь лежать и пылиться. Посмотрел то что советовали в старых темах - обычные ИЖи 512, 61, ценник 4-5-6-7тр устраивает. Гамо шадоу матик - 7-8тр. в принципе тоже нормально. Т.е. ценник до 7-8тр. вполне меня устраивает. Если что-то и пишу не так, то это потому что знаний в этой теме ноль. Территориально СПб, список всех магазинов уже посмотрел на форуме. Заранее спасибо!

ADF 17-07-2017 20:56

Мурку, 60-ку, гамо - да.

Надеяться, что закроет хотелки на долгие года - не стал бы.

Первая винтовка на то и первая, что служит задаче уточнению хотелок по факту реального использования. К следующему сезону уже предметно будете знать, какую купить следующей.

Главное - не жадничать и заряжать качественными пулями. Если вкратце, это такие пули, на которых нет русских или турецких слов и на которых также нет слов gamo или norica :)

ReMRemiros 17-07-2017 21:11

quote:
Изначально написано ADF:
Мурку, 60-ку, гамо - да.

Надеяться, что закроет хотелки на долгие года - не стал бы.

Первая винтовка на то и первая, что служит задаче уточнению хотелок по факту реального использования. К следующему сезону уже предметно будете знать, какую купить следующей.

Главное - не жадничать и заряжать качественными пулями. Если вкратце, это такие пули, на которых нет русских или турецких слов и на которых также нет слов gamo или norica :)


Так мр-512 вон штук 8 модификаций только я увидел. При этом читал те же профильные сайты по Мурке, там везде писалось что именно эти модели с пластиком, а значит не надёжны. При этом скорость пули 100-150, это не слишком мало? Ибо на тех же сайтах продавцом много винтарей далеко за 200-250 продаются. Хотя... Не моего бюджета.

ADF 17-07-2017 21:29

quote:
Изначально написано ReMRemiros:
что именно эти модели с пластиком, а значит не надёжны.

В каком месте написано, что не надёжно?! Прошу не додумывать то, чего никто не говорил. Только ранние версии пластиковых муфт на 512 иногда ломались, но тех муфт давно в продаже нет. А так - на те-же 53М муфта пластиковая уже второй десяток лет; гамы переломные тоже сплошь с пластмассовыми муфтами и т.д.

quote:
Изначально написано ReMRemiros:
При этом скорость пули 100-150,

Опять-же, откуда данные? Если специально 512С не выискиывать, а покупять все-же обычную в ормаге по паспорту - там везде 150-160. А после простейшей замены резинки перепуска, что даже разборки винтовки не требует, будет за 200.

quote:
Изначально написано ReMRemiros:
это не слишком мало?

Вот насчёт скоростей-мощностей. Приведу традиционные мыслеформы:

1. Если у вас еще не было никакой пневматики, нельзя делать выводов о том, что такой-то мощности недостаточно;
2. Как не морщи задницу, а всегда есть винтовки, превосходящие по мощности любую твою. Даже наиболее мощные образцы воздушек (далеко за пределами названого бюджета) едва приближаются по мощностям к малокалиберному оргнестрелу;
3. Самое главное, "лучше слабо попасть, чем мощно промазать". Да, есть винтовки мощнее мурок и ижей и лишь немного дороже, но это всякая хрень типа хатсанов и кросмэнов, которые традиционно славятся "надёжностью" и "кучностью".

ReMRemiros 17-07-2017 22:00

quote:
Изначально написано ADF:

дабы оверквотинга не делать

я не зря написал что я в этом полный ноль. я говорю лишь то, что читаю, вроде грубостей не говорил, чтобы вызвать какой-то негатив. я приведу просто пару картинок, дабы не кидать ссылки на сторонние сайты.


Sergio-Levone 17-07-2017 22:17

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

Гамо шадоу матик - 7-8тр. в принципе тоже нормально. Т.е. ценник до 7-8тр. вполне меня устраивает.


Гамо хороший вариант, однако советую ознакомиться с последними новостями нашего рынка:
http://guns.allzip.org/topic/3/2110157.html

quote:
Originally posted by ADF:

Если вкратце, это такие пули, на которых нет русских или турецких слов и на которых также нет слов gamo или norica


еще проще: JSB Exact, JSB Exact Heavy, H&N Field Target Trophy, H&N Barracuda + у многих вполне летят бюджетные Люман ФТ

ReMRemiros 17-07-2017 22:39

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

большое спасибо! ну тогда точно ИЖ.

ADF 17-07-2017 22:46

Никто не заставляет С-версию мурки покупать. Она лишь одна меньше 100 м\с, и то все это не важно, после минимальных манипуляций можно заставить стрелять как любую другую мурку.

Beltzer 18-07-2017 02:06

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

ну тогда точно ИЖ.



У меня -22я. Очень неплохая ложа, как оказалось. Пластик "дубовый". Но я еще и заливал эпоксой. В принципе если не мешает вибрация и резкий звук выстрела, можно этого не делать.
А вообще, как вариант и -26я хороша. Дерево как никак...
Остальное бы брать не стал... Чисто субъективное неприятие... у -36ой скрипучий гнущийся пластик. У -24ой вообще непонятный дезигн, и лишние соединения ложи.
Кстати тоже опасался пластиковых муфт. Как оказалось не все так уж и плохо. За свои деньги вполне вменяемая вещь.

Sergio-Levone 18-07-2017 07:04

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

большое спасибо! ну тогда точно ИЖ.

Я не к тому, что Гамы теперь надо стороной обходить, просто вот попала на рынок партия "восстановленных" винтовок, нужно про это знать и быть внимательным при выборе конкретного экземпляра.

ADF 18-07-2017 07:13

Устав от дурных рэйлганов, в позапрошлом году взял обычную 60-ку. за три тысячивосемьсот рублей всю. Просто "шоб была". Внезапно, произвела очень положительные впечатления! До 20 метров милое дело пулять: кучности и мощности для развлекательной стрельбы - с головой. Легкая и ухватистая. Ребёнки с удовольствием постреляли.

Стрелять, говорите, надо дальше или зверей убивать? А нафига? При развлекательной стрельбе - интересность стрельбы можно размерами мишеней регулировать. Если в бутылку слишком просто попадать, стрелять по крышкам от бутылок, по кубикам сараха-рафинада или по воткнутым вертикально спичкам, пытаясь отламывать головки. Попробуй-ка из стойки на 20 метров в спичку попасть. При этом, до примерно 30 метров отмерить безопасное направление для стрельбы еще достаточно просто. А вот для стрельбы на большие расстояния из мощных образцов - зачастую уже где попало не пострелять, какие-то стены или земляные валы нужны, чтобы пули бесконтрольно не летели в голубую даль. Всякие шатающиеся грибаки совершенно запросто могут поперёк направления стрельбы вылезать, если направление выбрано неудачно. На 10-20 метров таких проблем нет: 10 метров даже в квартире отмерить порой можно, 20 метров - легко помещаются на дачном участке.
Ну и про зверей. не стоит жыводёрить по случаю и без цели. А если есть конкретная цель, известны конкретные дистанции выстрела (на которые даный вид зверя подпускает в местах, где вы реально ходили своими ногами) - тогда и критерии выбора должны быть более чёткими. Абстрактно и на всякий случай брать воздушку с охотничьими мощностями - не стоит. Это скорее сулит неприятности, чем пользу, да и денег требует больше.

Sergio-Levone 18-07-2017 09:31

quote:
Originally posted by ADF:

Стрелять, говорите, надо дальше или зверей убивать? А нафига?


А звери между прочим, для того и созданы, что бы на них охотились (с) Трое из Простоквашино


quote:
Originally posted by ADF:

по кубикам сараха-рафинада


Отличная идея, думаю доча будет в восторге.

quote:
Originally posted by ADF:

Легкая и ухватистая.


Кстати, да. Даже с рук стрелять одно удовольствие.

ReMRemiros 18-07-2017 09:36

quote:
Изначально написано ADF:

Стрелять, говорите, надо дальше или зверей убивать? А нафига?

мил человек, да не собирался я никого убивать. я пишу о том что, у меня НИ РАЗУ не было пневмы. мои пострелушки закончились парой походов в тир в юности лет 20-25 назад, да в школе по ОБЖиВП ездили на стрельбища из мелкашки и калаша. поэтому я даже не знаю для чего она мне нужна. понравится по мишеням стрелять, или по бутылкам, или на даче скворцов-ворон с вишневок да яблонь погонять. Я именно поэтому и ищу простой, неприхотливый и максимально универсальный аппарат, который в случае чего, можно потом и продать, если не понравится.

ReMRemiros 18-07-2017 09:43

Дополнительно спрошу, вот эта 61 меня заинтересовала, 5 пулек сразу, вроде какая-то многозарядность, ломать ствол не нужно, но дизайн не классический. Эта такая же надежная или же не стоит?

Sergio-Levone 18-07-2017 10:09

Я бы взял (а я и взял :)) обычную однозарядную. У 61 чуть больше проблем с герметичностью досылателя (все решаемо, чуть больше повозиться), но в принципе новичка оба варианта порадуют "из коробки", а вот если потом засвербит "доработать", то лучше 60, и лучше "железный" (к сожалению только б/у и раза в 1.5-2 дороже). Надо ли оно, тут каждый сам решает.

Beltzer 18-07-2017 10:17

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

5 пулек сразу



Перезарядка быстрее чем у 60-ки. Но несколько менее точная, по неоднократно высказанному на форуме мнению. Надежность наверное у 60 и 61 примерно одинаковая... Но ИМХО по всем параметрам (кроме шумности и компактности) проигрывают 512-ой. И апгрейдить их сложнее...

ReMRemiros 18-07-2017 11:11

хорошо, откажемся от 60/61, рассмотрим мурку.
МР-512-40
-22
-28 (кал 4.5 пласт., ложа с пазом под оптику)
-26 (дерево)

есть ли принципиальная разница между ними? Про 22 я понял что приличная вещь, дорабатывается. Она же и самая дешевая из этих 4 винтовок. По всему что читал, эта разновидность только отделки и все?
Да, еще магазин который я смотрю, сразу предлагает такой специфический набор:
КОМПЛЕКТ МАСТЕР
1) Пневматическая винтовка МР-512-40
2) Газовая пружина PREMIUM для МР-512 (170 атм)
3) Мишень черная MEGALINE (50шт)
4) Пули пневматические Umarex Cobra 4,5 мм 0,56 грамма (500 шт.)
5) Масло оружейное нейтральное Беркут, спрей 210 мл.
6) Набор для чистки винтовок 4.5мм Clean Shot CR-1
Стоит ли такие наборы покупать? цена +3тр, т.е. почти 80-90% цены винтовки, надо. Либо все в разнобой и только то, что что проверено сотнями любителей пневматики?

Sergio-Levone 18-07-2017 11:29

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

хорошо, откажемся от 60/61, рассмотрим мурку.

напрасно, иж60 радует из коробки и по-большому счету ни в какой доработке не нуждается, мурка из коробки бесит и ея "допил" мягко говоря не тривиальная задача (погулите и удивитесь :)), тут уж лучше гаму взять

upd:
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html


Sergio-Levone 18-07-2017 11:38

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

Да, еще магазин который я смотрю, сразу предлагает такой специфический набор:


ни в коем разе! особенно "премиум" газовая пружина со 170 атмосферами и говнопули.

Купите винтовку и нормальные пули, постреляйте, а там ясно станет нужно ли чего-то улучшать/усилять/докупать.

ADF 18-07-2017 11:40

quote:
Изначально написано ReMRemiros:
КОМПЛЕКТ МАСТЕР
...
2) Газовая пружина PREMIUM для МР-512 (170 атм)
...

Ни в коем случае!

Никаких готовых ГП в магазинах не покупать. Запалите лишних денег, не получите никаких внятных ТТХ, зато винтовку задрочите.

Суть: http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

Beltzer 18-07-2017 11:49

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

2) Газовая пружина PREMIUM для МР-512 (170 атм)



Сразу нах такой магазин, вместе с их комплектными "мастерами"...
quote:
Originally posted by ReMRemiros:

1) Пневматическая винтовка МР-512-40



Как я понял, это таже -22, только без планки под ОП.

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

иж60 радует из коробки и по-большому счету ни в какой доработке не нуждается



Честно говоря, наверное дело вкуса. Мне 61-й из коробки совсем не понравился. Валялся без дела несколько лет, пока я его родственнику не отдал, за ненадобностью. А вот Мурка 2016г.в. кстати даже из коробки порадовала.
quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

и ея "допил" мягко говоря не тривиальная задача



Кстати тоже легко далось. Перепелил взвод, спуск, ложу. Вот давеча заказал ГП от Вадо, перепуск и манжету... Если все сложится в выходные переберу и отстреляю... :)

Уж больно радует меня эта винтовка... Собираюсь попробовать с коллиматором её отстрелять... Ну и в перспективе приклад по прикладистее сделать... :)

Sergio-Levone 18-07-2017 11:52

quote:
Originally posted by Beltzer:

Кстати тоже легко далось. Перепелил взвод, спуск, ложу.


Нет таких преград, которые не преодолели бы большевики!
Только зачем это новичку советовать?

Beltzer 18-07-2017 11:55

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Нет таких преград, которые не преодолели бы большевики!
Только зачем это новичку советовать?



Да собственно просто делюсь впечатлениями... Повторюсь, мне из коробки, моя Мурка понравилась... А уж пилить я её потом стал, дабы улучшить... :)

ReMRemiros 18-07-2017 12:13

Советовать можно и даже нужно. Любой новичок должен знать и понимать, что лучше купить то, что в итоге можно впоследствии улучшить без особых проблем. Т.к. все через это прошли и все остались довольны.

И наверно у меня будет последний вопрос, у меня зрение так себе, очки прописали, но пока еще комфортно вижу и вожу авто без них, но есть понимание, что в итоге понадобиться какой то прицел. Нужен ли он мне сразу или стоит пока пристреляться, а уже потом заморачиваться?

Beltzer 18-07-2017 12:19

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

Нужен ли он мне сразу или стоит пока пристреляться



Пристреляться с открытого, а потом уже думать - дальше открытые, ОП, коллиматор, или может диоптр...

ReMRemiros 18-07-2017 12:47

quote:
Изначально написано Beltzer:

Пристреляться с открытого, а потом уже думать - дальше открытые, ОП, коллиматор, или может диоптр...

а не важно какую из мурок брать? у них все универсально, по креплению подойдут простые и не дорогие? вопрос к тому, что у МР-512-28 (кал 4.5 пласт., ложа с пазом под оптику) указано ложе, а у других нет.

Sergio-Levone 18-07-2017 13:07

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

ложа с пазом под оптику) указано ложе, а у других нет



Будете покупать и увидите :)

Кстати, настоятельно рекомендую "живьем" брать, ни каких инет-магазинов, заодно приложитесь и поймете, что удобней имено вам иж или мура.

Beltzer 18-07-2017 13:08

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

МР-512-28 (кал 4.5 пласт., ложа с пазом под оптику)



Там ластохвост профрезерован в самом компрессоре. Я бы не морочился, и брал 22-ю с планкой. Она чаще встречается в магазах...

ADF 18-07-2017 13:33

...на моей памяти еще никогда так мучительно долго мурку не выбирали... :)

ReMRemiros 18-07-2017 14:06

quote:
Изначально написано ADF:
...на моей памяти еще никогда так мучительно долго мурку не выбирали... :)

дотошность мать ее... :) на этом не буду больше терзать вопросами. обзваниваю магазины, в пт поеду и куплю 512-22. Спасибо всем кто помог с советом.

-mp- 18-07-2017 16:11

Почему то из дешевых ни кто не вспомнил мр651к в варианте винтовка.Дурь нулевая,точность для огородного участка неплохая.
Сосед по огороду взял сыну,тот в восторге(9 или 10 лет).

ADF 18-07-2017 16:26

quote:
Изначально написано -mp-:
не вспомнил мр651к в варианте винто

Боюсь спросить, откуда там дурь? Это же просто декоративный обвес к пистолету, с его штатным пистолетным стволиком в 145мм.

И кучность - как повезет. Бывет из 5 комор кучно лупит, из 3х оставшихся - отрывы...

-mp- 18-07-2017 16:40

Написал же что нулевая энергетика.кроты достали в огуречнике,сосед водой одного "выкурил" на поверхность,стрелял в упор,ни черта,добил граблями.
я правда этого не видел.

ADF 18-07-2017 16:43

Так может тогда просто пистолет и брать?

И потенциал по разгону там кстати очень неплохой для пистолета. С самыми минимальными ковыряниями... Ну это просто в порядке напоминания.

-mp- 18-07-2017 16:43

зы у самого тоже такая есть.
хз когда последний раз из нее(него)стрелял

ReMRemiros 18-07-2017 20:09

услышит ли меня кто нибудь, но спрошу еще вопрос. обзвонил магазины, в одном из - Московский пр. 79 Арсенал - предложили мр-512 магнум, типа усиленная за 5тр. это что такое? стоит ее брать или развод маркетологов и торгашей?

ADF 18-07-2017 20:30

quote:
Изначально написано ReMRemiros:
...- предложили мр-512 магнум, типа усиленная за 5тр. это что такое?

Это колхоз от магазинных "мастеров". Не покупать ни в коем случае.

Beltzer 18-07-2017 21:42

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

стоит ее брать или развод маркетологов и торгашей?


Однозначно магазинный колхоз! Более того не рекомендую брать уже распечатанную коробку. (Они с завода заклеены полоской скотча). Потому как не известно сколько магазинные талбайопы из распечатанной могли вхолостую стрелять. У этих ребят такое частенько случается...
Для меня например этот вопрос критичен, если распечатана коробка, то принципиально вещь не возьму... Зачем распечатывали спрашивается? Если на витрину, то на вещь с витрины положена весомая скидка, потому как она уже не совсем новая... А если магазин такие винтовки по одной штуке закупает, на витрину, то нах такой магаз нужон...

ADF 18-07-2017 21:51

Ижевские винтовки - товар ходовой, так что закупают их по многу и на прилавках они не залёживаются. И специально подсовывать брак никто не станет, т.е. вероятность нарваться на какие-то косяки обычно не выше, чем процент этих косяков с завода.
Конечно если брать винтовку в заводском состоянии, а не колхозный магнум.

Beltzer 18-07-2017 21:56

quote:
Originally posted by ADF:

Ижевские винтовки - товар ходовой, так что закупают их по многу и на прилавках они не залёживаются.



Именно так. Поэтому если коробка распечатана, это уже должно вызвать вопросы...
quote:
Originally posted by ADF:

И специально подсовывать брак никто не станет



Брак может и нет, а вот по*банную продавцами винтовку вполне. Причем будут искренне считать что продают новую. А на поверку окажется, что из нее до расконсервации уже (в лучшем случае) полсотни холостых отстреляли... Сколько раз в магазинах такую хрень видел... Показывают покупателю, взводят, а потом холостяка в пол...

Rakshas 18-07-2017 22:20

В СПб я бы посоветовал съездить в Барс на Петроградке. Они, кажется, "магазинным апгрейдом" не увлекаются.

Кстати, осторожно посоветую "кроссовок". В моих руках лежит удобнее обычного пластикового ложа.

Beltzer 18-07-2017 22:26

quote:
Originally posted by Rakshas:

Кстати, осторожно посоветую "кроссовок". В моих руках лежит удобнее обычного пластикового ложа.



Удобнее-то он удобнее, только зело скрипуч и соплив. И когда "бубен" при стрельбе окончательно залюбит, кроссовок хрен чем нормально зальешь...

Rakshas 19-07-2017 12:09

quote:
Originally posted by Beltzer:

зело скрипуч и соплив. ... кроссовок хрен чем нормально зальешь...


Не скажите. Судя по рисунку

http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/1958976.jpg

его можно местами залить, а местами проклеить тонким уплотнителем-самоклейкой, фигурно его вырезая. Это, конечно, сложнее и дольше, чем заливать обычный пластиковый приклад, но, на мой взгляд, даже чем-то удобнее - все места, которые проклеивать, на виду - не надо морочиться с жидкой эпоксидкой.

Beltzer 19-07-2017 01:32

quote:
Originally posted by Rakshas:

его можно местами залить, а местами проклеить тонким уплотнителем-самоклейкой, фигурно его вырезая.



Это не просто сложнее, это практически бесполезно. Жесткости ложе, это не добавит никакой, потому как соединения придется оставить так как есть. Слабые места так и останутся слабыми местами. А шума поубавится только за счет того что корпус будет меньше вибрировать и частично пропадет эффект "мембраны". Но опять же, не полностью. При этом полости один хрен останутся в количестве...
У 22-й ложи путем нехитрых манипуляций вибрация гасится практически в ноль. Если задаться целью то и полости можно забить практически полностью, дабы окончательно убрать эффект "барабана". В перспективе планирую сделать именно так (сейчас уже основные заполнены, но некоторые еще остались).

Именно из-за неэффективности подобных действий (как при 36-ой конструкции ложи) с заливкой-заклейкой МР-514 даже заморачиваться не стал... А там это сделать даже попроще чем в данном случае...

quote:
Originally posted by Rakshas:

не надо морочиться с жидкой эпоксидкой.



Как раз именно с эпоксидкой гораздо меньше заморочек, чем с проклейкой автомобильной шумки... Да и надежнее. Плюс ложу утяжеляет, что тоже идет на пользу...

ADF 19-07-2017 04:41

В порядке мнения... Мне вот баланс винтовки не понравился после заливки ложа. Хотя это было сделано еще во времена, когда пытался из мурки рэйлган изобразить - т.е. стандартный комплекс мер по усилению, массивный надульник, дробь с эпоксидкой в прикладе.
Но потом, когда по моще решил назад откатиться - вернуться к истокам, вспомнить ту приятную, легкую и разворотистую винтовку, которой она была из коробки - залитый приклад стал как ярмо. Лишний вес и смещённый назад баланс, которые не добавляют к винтовке ничего.

Про эффект барабана ничего не скажу, у меня приклад старого образца.

И если все-таки чешется - то надо деревяшечное ложе делать и всё. И грохоту не будет, и лишний вес хоть как-то оправдан.

Beltzer 19-07-2017 04:54

Саш, именно потому что не собирался/юсь усиливать никакой дроби никуда не засыпал. В результате заливки приклада и цевья, появилась приятная увесистость, а так же балланс на 5 см вперед от спуска. Но это еще не окончательная модификация, т.к. планирую сделать "щеку" и тыльник приклада. ХЗ, может после этого придется еще цевье утяжелять...

За приклад старого образца ничего сказать не могу. У меня обычная для 22-ой модели ложа... Чисто из-за пустот "эффект барабана" был выражен очень ярко. Сейчас его нет. Но борьба за тишину продолжается. Буду ставить ГП Вадо 100% и дозаполнять ложу...

Насчет дерева, это точно... Но Мурку изначально рассматривал как, "черновую" винтовку... Поэтому тратится на нее сверх необходимого, не хотел. Кто-ж знал что так затянет... :)

ADF 19-07-2017 05:10

Я из стойки не стреляю из мурки (если честно, вообще давно не доставал :D), поэтому баланс перед спуском не так критичен. А вот общий малый вес как-то отпечатался в памяти со старых времён, поэтому не могу сказать, что залитый приклад как-то обрадовал меня. Ложе то вроде не сильно гремело.
Вообще надо бы достать да "повыгуливать". Большой плюс, что не надо долго место для стрельбы искать, хоть 20 метров отмерил и уже можно удовольствие получать.

Beltzer 19-07-2017 05:22

quote:
Originally posted by ADF:

для стрельбы искать, хоть 20 метров отмерил и уже можно удовольствие получать.



Я тебе больше того скажу... :) И пяти в помещении хватает. Зимой только так и стрелял. Рисуешь точки в калибр, и лупишь стараясь попасть точно в них. Очень занимательное занятие... :)

quote:
Originally posted by ADF:

Ложе то вроде не сильно гремело.



Меня звук выстрела, моей Мурки, со временем просто выбешивать стал. Резкий хлопок с дребезжанием, и довольно громкий сцуко... А сейчас уже, что-то старое ижевское напоминает, типа 22-го или ранних 38-х... А будет еще лучше... :)

ReMRemiros 19-07-2017 09:05

доброго здоровьеца всем. товарищи, заказал я мрку, в пятницу заберу. пересмотрел кучу видосов, оказалось что она простая как кирпич. многие советую из коробки разобрать ее и очистить от консервационной смазки. надо ли это делать? просто судя по видео, разобрать ее и собрать это минут 15 с тремя перекурами.

Beltzer 19-07-2017 09:31

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

многие советую из коробки разобрать ее и очистить от консервационной смазки. надо ли это делать



Обязательно! В первую очередь, до первого выстрела, расконсервировать и пересмазать. И только потом стрелять.

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

разобрать ее и собрать это минут 15 с тремя перекурами.



Если знать как, то да - примерно столько...

З.Ы. Рекомендую сразу приобресть набор для чистки (шомпол c насадками), нейтральное оружейное масло Русак или Беркут, бензин Калоша (или подобный обезжириватель), и смазку Шрус-4 или Литол.

ReMRemiros 19-07-2017 10:11

quote:
Originally posted by Beltzer:

приобресть набор для чистки (шомпол c насадками), нейтральное оружейное масло Русак или Беркут, бензин Калоша (или подобный обезжириватель), и смазку Шрус-4 или Литол.



шомпол вроде как в комплекте идет? или как всегда, то что в комплекте только в мусорку?

Beltzer 19-07-2017 10:36

quote:
Originally posted by ReMRemiros:

шомпол вроде как в комплекте идет?



Уже давно не кладут ничего. Только пружинку под спуск...
quote:
Originally posted by ReMRemiros:

то что в комплекте только в мусорку?



Да шомпол был так себе... Точнее сказать - говно...

ADF 19-07-2017 12:11

Да не, шомпол раньше был хороший, железный весь такой!.. :D Главное его в ствол не совать.

Вообще, не обязательно шомпол прямо покупать. Спортсмены, вон, вообще только леской чистят стволы. Это когда берется рыболовная леска, продевается с дула, на ней завязывается узел, в него патч и за леску вытаскивается. Повторять N раз до наступления прозрения.

Beltzer 19-07-2017 13:53

quote:
Originally posted by ADF:

Главное его в ствол не совать.



Вот и я о том же... :)
quote:
Originally posted by ADF:

Повторять N раз до наступления прозрения.



До прозрения, что гораздо проще заплатить 5оо рэ за набор, и не *бать себе мозги... :)

ADF 19-07-2017 14:22

У меня наборов для чистки несколько разных. Но безопаснее - все равно леской. Железяку, даже латунную, всё одно в ствол рисково совать. А некоторые образцы с казны без частичной разборки и не почистить, можно только с дульной части. Но со стороны дула совать шомпол категорически не рекомендуется! Допустимый процесс чистки - с казны пропихнули шопмолом ёрж, открутили, шомпол с казны вытащили, накрутили ёрш заного и снова аккуратно протолкнули от казённой части к дульному срезу. Без пропихиваний обратно и без суваний шомпола со стороны дула.

Леску же спокойно в дуло можно запускать.

Beltzer 19-07-2017 14:42

Дык смотря что чистить. Ежели Штайр какой, то понятное дело. А если Мурку, Гамку и т.п., то чего заморачиваться то? Единственное я ерши латунные вообще не использую. Сначала синтетическим прохожусь, а потом мягким...

ADF 19-07-2017 16:39

Свинец от ствола только латунным ершом отодрать можно. Пластиковые и патчи - это не чистка, это протирка ствола... :)

И гаму я бы не стал с дула чистить. Любое, что предназначенно для прицельной стрельбы за полтос, может быть легко испорчено чисткой с дула. Края фаски шомполом повреждает и фсё...

Beltzer 19-07-2017 20:30

quote:
Originally posted by ADF:

Свинец от ствола только латунным ершом отодрать можно.



Ну ХЗ... Что Ижи что Ди пластиком с Баллистолом продираю, потом патчем. И блестит как зеркало... Кстати ЕМНИП у Ди где-то в инструкции - харам на использование металлических ершей... Типа низя ва-апще...

ADF 20-07-2017 03:41

Про инструкцию не буду спекулировать, хотя сам вот не помню ничего такого про мет. ершы. О порче - сомнительно, твёрдость материала ерша все-же ниже, чем твердость материала ствола. Но выше (что важно), чем твёрдость свинца.

Теперь о "блестит". Говорят, ижевские (обычные, не спортивные) стволы нельзя пидорасить, а можно только протирать, чтобы глубинный слой освинцовки не задевать - иначе кучность пропадает. Ну, в теории, можно любой ствол протирать вместо нормальной чистки, это не совсем криминал, как-то стрелять ствол будет. Но правильной чисткой это не является.

У 46-ого ствол забавно ведёт себя. Там канал полирован, его ершами чистить не надо. Несколько патчей - и те начинают белыми выходить, освинцовки практически нет. По крайне мере если по этим проявлениям судить.

Beltzer 20-07-2017 04:34

quote:
Originally posted by ADF:

О порче - сомнительно, твёрдость материала ерша все-же ниже, чем твердость материала ствола.



Однако в коробке такая рекомендация была. Типа такой http://profoptic.ru/articles/?id=88
цЫтата: "Уход и чистка
Ствол нужно чистить с регулярными интервалами при помощи ватного пыжа, шомпола со специальной насадкой и куском шерстяной материи или специальными салфетками для чистки, которые вставляются в насадку на шомполе. Не используйте жёсткие щётки. Вставляйте шомпол в ствол со стороны казённика до конца ствола, но не удаляйте уплотнительное кольцо ствола. "

Исчо одна цытата, уже из другой инструкцыи:

"Уход и чистка
Ствол необходимо время от времени чистить с помощью во йлочного/фетрового пыжа или же шомпола с шерстяной тряпкой. Не следует использовать проволочные щетки."

quote:
Originally posted by ADF:

Теперь о "блестит". Говорят, ижевские (обычные, не спортивные) стволы нельзя пидорасить, а можно только протирать



Расхожее, часто встречающееся, мнение... Только не совсем понятно где эта тонкая грань между засраным вусмерть стволом, и "блягородной ижевской" освинцовкой... Я лично придерживаюсь мнения, что отпидарашивать надо дочиста. А выстрелов за 30-50 она сама потом освинцуется... А еще рассказывают, что стрелять надо только одними пулями, а то пока свинцовый сплав от новых пуль на старый не ляжет, винтовка будет хуже кучи класть... Ну для Штайра, али Вальтера уровня ЧМ, и спортсмена уровня МС / МСМК, может быть... А для обычной пневмы - ИМХО дрочерство...

Eletron23 20-07-2017 06:36

Оффтоп вы тут развели, конечно. Ну поддержку тогда :P Всегда чищу ди-54 этим трехколенным шомполом , вначале - металлическим ершиком, потом пластиковым, потом ватка на леске. Куча, дульная фаска и нарезы - все отлично. У меня и в мыслях нет, что стальной ствол можно повредить мягким цветным металлом , и многолетняя практика подтверждает эту непреложную истину.
Кстати, на личном опыте тоже пришел к выводу, что ствол 512 в чистке не нуждается .

Beltzer 20-07-2017 06:51

quote:
Originally posted by Eletron23:

Всегда чищу ди-54 этим трехколенным шомполом , вначале - металлическим ершиком, потом пластиковым, потом ватка на леске.



Тогда зачем производитель "низя-я-я" в инструкции писал? Немчура - народ практичный, что попало писать не станут...
quote:
Originally posted by Eletron23:

Оффтоп вы тут развели, конечно.



ИМХО не совсем оффтоп... Винтовку не только выбрать, а еще и не запороть надо... А при неправильном начале эксплуатации - это как два пальца... Так что в принципе - это рекомендации прилагающиеся к рекомендациям по выбору...

ADF 20-07-2017 08:00

quote:
Изначально написано Beltzer:
Расхожее, часто встречающееся, мнение... Только не совсем понятно где эта тонкая грань между засраным вусмерть стволом, и "блягородной ижевской" освинцо...

Не надо никаких тонких граней - как отрывы начались на мишени, значит надо чистить. При засраном стволе освинцовка ошмётками отходит и от выстрела к выстрелу мешает пулям. И без мет. ершей освинцовку никак не отпидорасить, а как раз только ошметки с поверхности убрать, сколько не старайся.

quote:
Изначально написано Beltzer:
А еще рассказывают, что стрелять надо только одними пулями, а то пока...

О-5 же, всё это проверяется отстрелами по мишеням на кучу. Меняешь пули и стреляешь несколько мишеней подряд - глядя, меняется куча или нет.

quote:
Изначально написано Beltzer:
А для обычной пневмы - ИМХО дроче...

Напомню, что сейчас, когда за окном 2017-ый год, так называемая обычная пневматика, если мы говорим о всех этих новомодных магнумах и ПЦП, которые ближе 50 метров не отстреливают, претензии любителей на кучность мало отличаются от претензий спортсменов. И фактические кучности - сравнимы. Да и сами дудки давно уже одного розлива: что на спортивных, что на любительских винтовках ставят LW. И диановские стволы, уверяю, по качеству мало отличаются от этих топовых.

Beltzer 20-07-2017 08:18

quote:
Originally posted by ADF:

Не надо никаких тонких граней - как отрывы начались на мишени, значит надо чистить.



Дык про то и звук, что тупо чистишь для профилактики через выстрелов 500, полимерным ершиком. Я как-то примерно так на ижах и делаю... Вроде ствол чистый. И лупит вроде тоже ничего... Из Ди стреляю на порядок меньше, поэтому необходимость чистки возникает крайне редко...

quote:
Originally posted by ADF:

Меняешь пули и стреляешь несколько мишеней подряд - глядя, меняется куча или нет.



У меня к сожалению кучи меняются и так, без освинцовки... :) Если одна легла нормально, то не факт что следующая будет такой-же (и наоборот). Так что наверное это не мой метод диагностики...

quote:
Originally posted by ADF:

когда за окном 2017-ый год, так называемая обычная пневматика, если мы говорим о всех этих новомодных магнумах и ПЦП, которые ближе 50 метров не отстреливают



Ну утрировал я это немного... Обычная пневма, в моем понимании - ЙоЖы, Гамы, младшие немки и т.п...

ADF 20-07-2017 08:46

Ну, гамы на самом деле не далеко от диан ушли. Сделаны попроще, но ТТХ вполне сравнимы.

Beltzer 20-07-2017 08:57

Дык я и говорю... Младшие Гамы, младшие немки... Не супермагнумы, короче... Естественно они лучше ЙоЖей, но как и Йожыги - все равно довольно обычная пневма...

ReMRemiros 21-07-2017 13:32

доброго дня товарищи. забрал сегодня мр, дома сразу разобрал, внутри все в консервации, залито так, что достав поршень, там аж все стекало. это я отмою, русака и галошу взял. но вопрос вот в чем. внутри кроме паспорта и винтаря лежала пружинка завернутая в бумажку. ее куда то надо сразу ставить или это какой запас? инструкция - это пружина шептала и рычага блокировки и спускового крючка.
в центре на прицеле

ADF 21-07-2017 13:52

Пружины просто сравни, в основном по диаметру проволоки и числу витков. Длина в свободном состоянии может немного отличаться, это не показатель.

ReMRemiros 21-07-2017 14:10

Вопрос был в том, что куда ее поставить. Но я так смотрю что везде есть, значит запас

ADF 21-07-2017 14:23

Отдельно только з\ч, да. Сразу не надо ничего ставить.

И при сборке не допускать, чтобы там где-то бензин был, даже намеки на него. А то дизельнет так, что задник наружу полезет.

gnom 21-07-2017 16:39

Да даунизм это.
Складывается впечатление, что их какое то ТУ обязывает, что бы было что то там запасное.
Они от нечего делать, кладут пружину спускового крючка, раза в два более мощную чем стоит на винтовке.
Зато теперь, можно гордо писать , что спуск регулируемый :D

ADF 21-07-2017 16:59

кхе... я думал, там запасная боевая лежит, ну как в древние времена... :D

greeca 21-07-2017 19:41

Я на своих винтовках уже лет 5 дудки не чищу.в моей нынешней варьке 50 настрел около 2500 ,к стволу не прикасался.отрывов нет.

ADF 21-07-2017 20:55

quote:
Изначально написано greeca:
...оло 2500 ,к стволу не прикасался.отрывов нет

, куча превосходная - в бутылку с 20 метров 10 из 10!

?

:D

greeca 21-07-2017 21:48

Ну гдето около того ))) я период дрочерства на кучи уже пережил,хорошая оптика в шкафу валяется.с открытого постреляю по сигареткам-крышечкам и доволен.

gnom 21-07-2017 23:23

Ну, как минимум до 16Дж, в пределах ПППшной точности, действительно нет какого то смысла фанатеть от чистки. Попросту, никак не сказывается.
Начиная примерно с 25Дж, зависимость растет лавинообразно. До такой степени, что если Х125 не почистить 1000 выстрелов, у него ствол зарастает. В самом прямом смысле слова! Примерно в 7см от казенного среза образуется самая настоящая пробка с отверстием миллиметра 3-3.5

-mp- 22-07-2017 12:00

У меня на ГХ1250 такая же херня была.года 2 назад брал на дачу.Ствол был изначально чистым.за выходные расстреляли с племянником 1.5 банки люмен энергетик 0.75гр.домой приеехал ох..ел увидев канал ствола.До сих пор не доходит как пуля через такое сужение пролетала.

Beltzer 23-07-2017 17:55

А я впервые на Мурку (да и вообще) сегодня ГП поставил... Господа, это трэш... Судя по хронографу Люманом Домед 0.57 выдает около 12 желудей (вчера эти Домеды под легкий "дзын" витой пружины тихо летели в ср. 145 мыс и около 6-ти желудёв...) , Оцтоем (0.48 если не ошибаюсь) 14 желудёв, Гамо про хантер 0,51 около 13-ти... Теперь даже липерсовский коллиматор, который сначала поставить хотел (даже переходники для этого дела прикупил), ставить ссыкотно... И главное пружина - Vado 100% (53 кг 115 атм). Откуда столько дури взялось не пойму, да и не гнался изначально за ней... Думал будет желудёв 8, и хорошо... А тут вот такое...

gnom 23-07-2017 20:17

quote:
Думал будет желудёв 8

Для 7 Дж надо в районе 26-28кг.
А на 53кг, если все правильно сделать, должно быть в районе 250 полуграмом.
Я вчера настраивал по заказу поменьше, так вот на 35кг, дало чуть больше 13Дж РСками 0.47, при этом взвод одним пальцем и выстрел почти как из стокового иж60 :P

Beltzer 23-07-2017 21:46

quote:
Originally posted by gnom:

А на 53кг, если все правильно сделать, должно быть в районе 250 полуграмом.



Оцтой 0,48 примерно так (в среднем 245-250) и летает... Гамо хантер про 0,51 (220-225), Люман Домед 0.57 послабее (200-205). Но это ориентировочные усредненные скорости, ибо данные бывает прыгают туда-сюда...

Тут суть в принципе проста. Можно и с этой мощей стрелять, ежели только с открытых прицельных. Но планировал иногда ставить коллиматор, и тупо боюсь его угробить... Или может зря беспокоюсь?

quote:
Originally posted by gnom:

Я вчера настраивал по заказу поменьше, так вот на 35кг, дало чуть больше 13Дж РСками 0.47, при этом взвод одним пальцем и выстрел почти как из стокового иж60



Вот еще бы мне так суметь... :) Тут же интерес-то, мало того чтобы сделать хорошо, дык еще и самостоятельно надо... :P Буду изучать методы... Про идею с весами и струбциной, посмотрев как ГП если сорвутся летают, решил пока не думать... :)

Beltzer 24-07-2017 13:57

Короче решил рискнуть. Стравливается оказывается просто, при помощи шестигранника. За три сборки-разборки справился. Звук стал прежним по громкости. Выстрел стал приятнее. Люман Домед 0.57 летает в районе 170. Оцтой 195-200. Геко примерно 195. Причем Оцтой и Геко по скоростям довольно стабильны... При расширении юбки скорость падает, соразмерно тому какую пулю как расширишь... Так что пока вроде всё идет как надо... :)

P.S. Кстати Вадо, по ходу не прочь прикольнутся... На его пружинах написано, что они заправлены 80-ти процентным азотом... :D

DVVD96699 25-07-2017 19:49

Почему же прикалывается,воздух приблизительно на 78% по объему состоит из азота.

ADF 26-07-2017 03:40

quote:
Изначально написано DVVD96699:
Почему же прикалывается,воздух при...

Там вообще-то смайлик стоит, пояснения не требуются :P

DVVD96699 26-07-2017 22:29

Бывает :D .