Доброго времени суток, All !
Сабж сам по себе не нов, но интересен 😊
Хотелось бы знать, что думает All о сабже.
Ведь по сути дела текущих скоростей пуль более чем хватит для стрельбы сильными взрывчатыми веществами, такими как диперекись ацетона или другими более стабильными веществами.
На мой взгляд эта тема заслуживает внимания народа 😊
Диперекись ацетона - это если запасные пальцы и прочие части тела есть. Неприятная вещь.
А вообще разрывными стрелять можно, даже весело - вспышка, хлопок... Но вот толку мало, ибо точность хромает сильно.
Доброго времени суток, All !
"ДА" вещь действительно неприятная 😞 и страшно нестабильная в плане распада ...
Посему и собсно предложение найтить чего-нить получше.
Но даже если и не искать, а основываясь на базовых свойствах ДА и существующих пуль, разработать технологию изготовления пуль с _начинкой_ из ДА.
Ведь при скорости 110-150 м\с такая пуля будет превосходить все свои аналоги по разрушительной силе во много раз.
Ведь можно например на шарике из ДА, диаметром 3,5 мм. осадить электролитическим методом от 0,95 до 1 мм. меди, серебра 😊, etc. и это будет относительно идеальный снаряд.
Конечно же касательно толщины металла я немного загнул, но все можно подобрать методом научного тыка 😊
Ведь если с любым взрывчатым веществом соблюдать элементарные правила безопасности то не понадобютси запчасти к бренному телу 😀
Хлопок и вспышка это конечно весело, но ведь есть еще туева хуча других приемуществ.
Касательно кучности хочу сказать, что никто не мешает разработать космическую 😛 технологию производства разрывных пуль, которые не будут уступать, а если и будут то не намного, реальным свинцовым дробинам !
Ведь если взять к примеру теперь широко
известные "Блик", то увеличение их кучности вовсе не являлось целью их конструкторов.
Более того имхо конструктора Блика старались обеспечить своё детище кучностью ниже среднего !!!
Я же предлогаю объеденить усилия и создать рызрывные пули по мощности превосходящие на порядок существующие аналоги, а по кучности стремящиеся к пределу - свинцовой дробине.
Т.е. создать не игрушечный пистон, коим является Блик(практически полное саморазрушение при достижении препятствия), а сделать нечто представляющее собой реальную силу.
Проникающее действие этих пуль будет относительно небольшим, кучность неважной, _НО_ будет иметь место быть осколочно-разрывное действие.
ИМХО у данной разработки есть неплохое будущее ...
ИМХО для указанных выше пуль по "космической технологии" с точностью изготовления в десятые, а лучше сотые доли мм и стоимость будет космическая. Дешевле обойдется купить или мощную винтовку или даже РСР пистолет, если прикинуть во сколько встанет изготовление хотя бы пары тысяч таких пуль... А изготовление малого количества также, вероятно, не даст экономии - ибо оборудование и технологию придется точно также обкатывать, "на коленке" с такой точностью ничего не сделаешь...
А вообще глянь конфу на аиргане ру, там в свободной зоне Андрей V45 поднимал не так давно такой же вопрос...
Hi! Разрывная пуля - это не проблемма, для меня проблеммой является как замедлить взрыв, т.е. чтобы она взрывалась не в момент касания препятствия, а уже достаточно углубившись в него. Хороший результат дают пульки "Гром" с наклеенным на врывчатое вещество шариком из шарикоподшибника 3-4 мм диаметром. Можно рассверлить спереди пульку ДЦ-4М ~3мм сверлом, неглубоко, затем насвозь ~1.5-2 мм. Задняя часть заполняется порохом от патрона ПМ (он очень мелкий и его много влазит 😊и заклеивается, а передняя часть заполняется веществом от пистонов и залеивается тонкой бумажкой. У меня такая пуля подожгла ватник.
Доброго времени суток, All !
2Ignat:
Спасибо за трезвый взгляд и трезвую оценку ...
Как показывает практика (во всяком случае в моей жизни) на коленке, краешке стола ... etc. можно сварганить все что душе угодно.
Скорость, качество и стоимость изготовления зависят от мощи мозгового штурма.
2alexis:
Твоя пуля, как я понял из описания конструевины, имеет зажигательное действие, что в принципе тоже есть гут 😊, но гораздо б0льшую эффективность будут иметь именно разрывные.
Которые, кстати ИМХО сумеют достаточно глубоко войти, при средней плотности мишени, перед детонацией ВВ.
2All:
Вот если бы так высказались все, кто делал, юзал, видел, слышал, то тогда можно было бы совместными усилиями придумать нечто такое, что могло бы отвечать многим требованиям простых юзеров.
ИМХО если пораскинуть мозгами 😊 то можно придумать из чего, как, в каких условиях изготавливать разрывные пули.
Рецепты ВВ на основе бертолетовой соли (БС)
Рецептура:
1)- БС -------- 1 грамм
- сера ------ 0,26 грамм
- уголь ----- 0,098 грамм
2)- БС -------------------- 1 грамм
- красная кровяная соль - 4,702 грамм
- сахар ----------------- 1,469 грамм
3)- БС ------ 1 грамм
- магний -- 0,195 грамм
4)- БС -------- 1 грамм
- Аллюминий - 0,220 грамм
5)- БС --------------- 1 грамм
- Красный фосфор --- 0,253 грамм
Последний рецепт самый чувствительный к удару, температура не выше 60
градусов! Все растирать по отдельности, фарфоровыми инструментами, в
малых количествах, бумагу не использовать - БС с ней реагирует. Для
безопастности работы рекомендуют добавлять в БС немного винного
спирта.
В качестве основы - носителя думаю использовать стаканчик с гремучей
ртутью из капсуля жевело, у него диаметр 4,5 - допуск в минус.
О форме пиропульки: капсуль жевело с начинкой из БС+ для лучшей аэродинамики видимо надо закрыть подходящей дробиной или шариком ВВ на клею. Получается симпатичная такая пулька, даже похожа на настоящую несколько. Из дешёвого многозарядного оружия IMHO подходит: МР-651, РПШ, Кросман-357, из более дорогих Скиф А-3000
Помни, что, согласно ст. 6 закона об Оружии
На территории Российской Федерации запрещаются:
использование патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или
трассирующего действия
Патроны не предлагают делать. Только пули. А патрон это совкупность ... ... ... (точно уже формулировку не помню, но не эквивалент пули).
Но это если докапываться к словам. Хотя с другой стороны, пиротехнические пульки калибра 4.5 мм легально производятся и продаются. На практике - ХЗ что получится и без необходимости ИМХО не стоит нарываться...
Доброго времени суток, All !
2V45:
tnx.
А может быть знаешь что-нибудь _НЕ_ смесевое, стабильное и мощное, а ?
А то ИМХО именно несмесевая взрывчатка в малых объемах более рентабельна, чем смесевая.
2DM:
Закон, что дышло, куда повернул ? туда и вышло.
Сей прынцип наглядно продемонстрировал Ignat 😊
...
патpон - устpойство, пpедназначенное для выстpела из оpужия, объединяющее в одно целое пpи помощи гильзы сpедства иницииpования, метательный заpяд и метаемое снаpяжение
...
2Ignat:
ИМХО нарываться действительно не стоит, эт верно, но если пуля не будет отличаться от своих аналогов (свинцовых дробинок и т.д.) внешне, то никаких претензий у органов возникнуть не должно, если конечно не демонстрировать их в действии ... 😊
2All:
Ну что же, пара (не считая рецептов взрывчатки) технологических процессов можно сказать стали достоянием гласности 😊
Эт есть гут, но, желательно чтобы вв было не смесевым, например кто что может сказать об относительно легких в изготовлении ацетелинидах, трииодиде азота, и т.д.
Что никто в детстве химией взрывчатых веществ не занимался что ли ?! Да ни в жисть не поверю !
Ведь, например, если аккуратно тонким сверлом сделать голубое отверстие в свинцовой дробине, нанеся на внутреннюю поверхность отверстия тонкий слой клея, по сути обклеить стенки трииодидом азота и оставшееся место забить чем нибудь помощнее, законопатить клеем; такая пуля не взорвется до тех пор, пока не будет сколько-нибудь вообще деформирована, что произойдет неизбежно при столкновении с практически любым препятствием в силу мягкости свинца и особенности заложенной взрывчатки.
А вот что бы такое помощнее положить - эт надо еще продумать т.к. это "что бы такое помощнее" должно обладать свойствами :
1) Относительная стабильность.
2) Быть нелетучим соединением.
3) Обеспечивать выделение высокого кол-ва
энергии при взрыве даже малого объема.
4) Доступность изготовления.
(Пример для п.4 - диперекись ацетона).
All, выскажи свои мысли и яви свою волю ... 😛
[QUOTE]Originally posted by V45:
[B]О форме пиропульки: капсуль жевело с начинкой из БС+ Это как это? У него калибр
стакана 5.7 мм. Пневматика же хм, 4.5
Необходимо определиться с ВВ для начинки
боеприпаса.
Трийодид азота неприемлем - активность этого
вещества такая, что взрывается при начинке.
Проверено.
Идеален для заправки С4, но придумал бы кто-нибудь КАК его заставить сдетонировать
на механическое воздействие?!
Вообще это основная проблеме - детонация.
Пока думаем. Что же касается изготовления
корпусов пуль - изготовил один раз пулелейку
на 10 шт и всё. Тем более что специфичность боеприпаса позволяет надеятся на малый расход.
Доброго времени суток, All !
2AceNet:
Я сразу внимания не обратил, диаметр жевело действительно 5,67.
Определится с выбором вв действительно надо, а так как я химик не очень хороший 😞 то посему и вынес сабж на обсуждение.
Касательно трийодида азота могу сказать, что если его заряжать в слегка влажном (количество влаги определить методом научного тыка от большего к меньшему) состоянии и ничего тебе не сделается ...
И вообще с каких пор С4 стала доступной по компонентам и технологии изготовления ?
О малом расходе ты абсолютно прав, ИМХО исходя из сабжа, надо будет в крайнем случае 3 пули, а такие случаи слава Богу не такие уж частые 😊
2All:
Кто-нибудь реально имел дело с ТЭН(пентрит, пентаэритротетранитрат) ?
Я - нет (к сожалению).
По свойствам эта взрывчатка как нельзя кстати подходит для сабжевой цели.
ТЭН очень силен, прост в изготовлении (исходя из технологии приготовления), взрывается от удара (_не_ аки нитроглицерин или диперекись ацетона), стабилен и в малых объемах не деструктурируется.
2 -=MIDE=-
А чем нитроглицерин не угодил? В смысле не тот, что в капсулах для сердечников, ч относительно чистый...
Доброго времени суток, All !
2Alex_Fox:
Шутить изволишь ? Я в свое время один раз его синтезировал в самообразовательных целях и могу сказать, что только из-за одного процесса его производства оно сюда не подходит, а потом идет проблема запасных частей тела которые не всегда доступны в ближайшей больнице 😊
Так что лучше уж использовать застывший расплав диперекиси ацетона - это безобиднее марганцовки с магнием, в сравнении с нитроглицерином !
Думаю у немногих хватит возможностей и опыта довести синтез до конца, а уж работать с _ЭТИМ_ хватит здоровья, ума и опыта у единиц !
2All:
Все же хотелось бы также послушать людей, реально производивших ТЭН и общавшихся с оным или хотя бы что либо слышавших через вторые руки.
Так как рецепт ТЭН'а относительно прост и не требует каких либо навыков, а требует только лишь исполнения некоторых инструкций ...
ТЭН применяется (смесь) в некоторых видах капсюлей и т.д.
Так кто-нибудь реально имел дело с ТЭН(пентрит, пентаэритротетранитрат) ?
Добрый день!
Отвечаю по-порядку:
1. По капсулю жевело - применять в качестве основы предлагалось взять не совственно капсуль, а стаканчик с гремучей ртутью в нем. Для этого надо сточить с открытого конца завальцовку (прим.1мм) вынуть пружинку и затем сам стаканчик. Его диаметр 4.5 допуск в минус.
2/ Производить ВВ - не советую, опастно. Здесь же предлагается применять ЛЕГАЛЬНОЕ ВВ, которое продается в оружейных магазинах БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ. Самые опастные стадии - производство и фасовка ВВ здесь исключены.
3/ По пиротехнике всем советую ознакомится с работой Ладягина http://supergun.webzone.ru/menu.htm
в разделе "Пиротехника"
Особенно раздел "Светошумовые составы"
2 -=MIDE=-
Это была не шутка, а вопрос дилетанта в области ВВ.
Доброго времени суток, All !
2V45:
Пульки твоей конструкции работают ?
Какой эффект ?
Какие материалы для мишени пользовал ?
И вообще инфу по характеристикам в студию ! 😊
Сайт хороший, но там что то автор прикрыл "Взрывчатые вещества", "всвязи с последними событиями".
Ты ему мылил ?
2Alex_Fox:
Извини, если чем обидел ... 😳
Можно вместо диперекеси ацетона использовать ГМТД. Соединение более устойчиво, мощность побольше. Набрать в любой поисковой системе "ГМТД", будет куча ссылок о том, где и как его почти легально приобрести.
Добрый день всем!
Отвечаю по-порядку:
1/ пульки на основе стаканчика от жевело придумал не я, это было уже известно давно. Что предложил, так это заполнить стаканчик БС с наполнителями. Стаканчик нужно СЗАДИ закрыть чем-то типа дробинкой №4 или 5, чтобы при ударе последняя сжимала БС, что нам и нужно. Правда аэродинамика пульки будет та еще, но собственно нам то нужно на короткие дистанции 1-3 метра -))))
2/ Сам пока пульки не сделал, прикупил только жевело, проблемма найти БС и красную кровяную соли, попробую поискать заменители.
Со слов тех, кто испытывал пульки на основе жевело, ворону разрывает при попадании в последнюю.3/ Смотреть работу Ладягина (упоминал выше) надо в разделе "Пиротехника", а не ВВ - там есть все и окислители, и топливо и прочее.
4/ Самому производить ВВ по рецептам из соответсвующих сайтов Инета, это ИМХО все равно, что играть в русскую рулетку с пистолетом Макарова, люди, которые выкладывают такие рецепты не знают элементарных вещей в химии (во всяком случае, те рецепты, что я проверял на основе БС) Так что делайте выводы сами. Для справки - вес ВВ в п/пехотной мины около 5 грамм..
5/Диперекись ацетона образует с тяжелыми металлами неустойчивые соединения, если и использовать, то только в пластмассовых пульках, и не производить, а вынимать из строительных патрончиков.
To V45
Красную кровяную соль можно найти в фирмах, торгующих фотохимией. Она используется как ослабитель плотности негатива (и позитива) в ч/б печати. Можно спросить в фотографиях или у знакомых фотографов.
-=MIDE=-
Не переживай, я не обиделся. Разве признать незнание чего-либо так страшно? Всего на свете знать просто невозможно. 😊
У Б И Й Ц Ы ! ! ! ! ! !
Да я на вас ФСБ натравлю!!!! Вы тут с ума сошли все!!!! обсуждаете как лучше убить человека, именно убить, ведь такими методами ранить.... Давайте лучше о птичках... Если их не жалко... летит воробей БАХ!!! и одни перышки остались, куда веселее :о)
ТЕРРОРИСТЫ!!!!!!!
Доброго времени суток, All !
2Dmitry_67102:
Я работал с ГМТД и могу сказать, что диперекись ацетона ненамного, но все же безопаснее в плане хранения и применения ...
Я тут пытался подкинуть идею насчет ТЭНа, но никто меня не поддержал 😞
Кстати говоря о ТЭНе в инете есть только рецептура, характеристики и где применяется ... а никакого обсуждения данного вида взрывчатки не имеет места быть 😞
Я с ТЭНом не работал и не знаю что енто за зверь и с чем его едять.
Вот сколько не искал - нету народа кто знает больше чем о нем уже написано в инете ... но эт я не к тому, что кто с ним работал - тех _уже_ нет 😊
2V45:
В принципе технология изготовления хороша, но надо будя потом подумать, как ее применить к шариковым видам газобалонки (у меня 654й, и думаю что он же у многих).
Там где сказано, о разорваных воронах там насколько помню применялось нечто Дианоподобное.
Касательно ..."в русскую рулетку с пистолетом Макарова"... 😊 могу сказать следующее: рецепты хоть и выкладывают в большинстве своем "химически" неграмотные люди, но сочиняют оные вполне умные люди и я лично соблюдая тб. не оторвал (тьфу-тьфу-тьфу) себе ни одной конечности, хоть и эксперимента ради синтезировал ДА, ГМТД, НГ и много еще чего ...
//Диперекись ацетона образует с тяжелыми
//металлами неустойчивые соединения, если и
Образует ... но кто тебе мешает недопускать контакта ДА с металлом ? (лак, полимерная пленка и т.д.)
/skip/
//пульках, и не производить, а вынимать из
//строительных патрончиков.
Интересно, с каких пор ДА используется в каких либо отраслях в т.ч. в строительных патрончиках ?
2Alex_Fox:
Некоторые (можно даже сказать, что большая часть) люди имеют обыкновение обижаться на то, что их вынуждают признать свою неправоту (по незнанию в частности) и не хотят понимать, что "Всего на свете знать просто невозможно."
2Fallcone:
Честно сказать, я давно _ТАК ДОЛГО_ не смеялся .
А ведь как не парадоксально птичек то жалко много больше чем людей.
А если чуть более серьезно, то убить можно и ударом одним пальцем (если знаешь куда бить).
Так как мы здесь обсуждаем не то как лучше убить человека, а как лучше сделать так чтобы не угробили нас (посмотри термин самообороны), то я считаю (хоть и как мне показались шуточными, может я не так понял?) твои заявления безосновательными ...
2All:
Я тут немного покопавшись нарыл линк на одну конфу ...
Желающие могут посмотреть/поучаствовать http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=PYROMANIYA
Авось чего путного выйдет.
Здоровенько!
Надеюсь все присутствующие здесь Уважаемые господа смотрели фильм "Белое солнце пустыни". Вчера ввечеру возник вопрос.
Подойдя к четырем аксакалам и увидев, что у одного из них покоится на ящике с ВВ (в частности, кажется, динамитом) Сухов произвел выстрел в подброшенную шашку.
Действительно ли реально такое воспроизвести в реальной жизни? Насколько мне известно, динамитную шашку можно уронить на землю без риска для жизни (кроме случая, когда она "вспотела" или "плачет" нитроглицериновыми слёзами, которые хорошо реагируют на толчок).
Еще вопрос.
Динамит горит? Меня убеждали, что "да" по причине изготовления его способом пропитки древесной пыли НГ. Тогда почему для запала используется бикфордов шнур? Или там всё зависит от той самой "единственной искры"?
Заранее благодарю за ответы, ибо на форуме буду нескоро.
P.S. БШ в руках не держал и, соответственно, не поджигал.
[This message has been edited by Alex_Fox (edited 10-02-2002).]
Приношу свои извинения создателям сайта, просто топик, в принципе, соответствует вопросу, а про ВВ отдельной темы нет.
2-=MIDE=-
А вообще-то я из Гринпис :о) куда бить? знаю... Все мужики это знают :о) А по теме - с химией я не в ладах, но по моему все это хорошо только в теории, на деле вряд ли что-то может получиться :о) Так что... бьем туда куда знаем!!!!!!
Я вот о чем подумал. Поскольку у нам доли грамма ВВ, то может запрессовать его так (т.е. воронкой), чтобы кумулятивный эффект получится? А насчет шариков - есть сомнение, что они не в магазине сработают, поскольку (в 654-м) при выстреле шарики мотыляются вверх - вниз (соударяются между собой и в головкой магазина).
Кумулятив это конечно, красиво, но есть одно _но_.
Вопрос №1: как сориентировать пульку так, чтобы она попадала именно воронкой, а не боком?
Вопрос №2: При попадании в твердое (металл и др.) препятствие существует такая нехорошая весчь, как отражение от цели. Не придаст ли взрыв дополнительное ускорение?
Приглашаю всех желающих в "Законодательство об оружии"
Господа, не надо так сильно бояться закона, его надо просто знать...
Доброго времени суток, All !
2All:
Давно меня тут не было ... все дела, дела 😞
Вижу без меня что то совсем топик дохнуть начинает 😞
2Fallcone:
Вовсе необязательно бить туда, куда ты подумал. На теле человека есть еще по меньшей мере пара-тройка точек, не менее болезненных и вместе с тем еще и смертоносных.
2V45:
Кумулятив конечно же рулит, но только для пуль по меньшей мере аналогичным по форме мелкашки.
Касательно 654го хочу сказать, что это смотря как доработать клапана, и прочую тряхомудию.
2Alex_Fox:
Нарезы в стволе именно для того, чтобы пуля попадала в цель не боком а как положено.
Теоретически кумулятив должен разнести если не препятствие с которым столкнулся, то хотябы саму пулю, так что рикошетить будет просто нечему.
Закон знать надо ... но соблюдать в точности по писаному не обязательно т.к. всякий закон в нашей стране, к сожалению допускает столько форм толкования, сколько есть людей что его толкуют 😞
2All:
Предлогаю следующую конструевину на обсуждение ...
В мягком свинцовом сферическом снаряде (не поворачивается язык назвать это пулей) Gamo Raund акуратно высверливается маленькое голубое отверстие через которое фрезой (аналогичной зубоврачебной) канал растачивается по сфере.
В итоге получается нетолстый свинцовый шарик с относительно тонким отверстием.
В отверстие закладывается ВВ из нижепредложенных (или предлогайте свое) :
1)ДА
2)ГМТД
3)ТЭН
4)...
Отверстие либо закапывается хорошим, твердым клеем, либо акуратно затыкается маленьким, подходящим по размеру кусочком мягкого свинца и дополнительно закапывается клеем навроде эпоксидки.
В пироконфе попадаются умные люди, там спрошу о том, что же лучше упаковывать.
Для MIDE
Похоже, что твоя идея с ТЭНом видимо достаточна перспективна. Его можно в небольших (граммы) кол/вах достаточно просто получить. Правда, будет ли он детонировать сам или требуется взрыватель? Тогда пара - капсуль жевело+ТЭН. К идее переделки 654-го под пульки отношусь достаточно скептически - дело весьма сложное. Проще приобрести уже что-то готовое под пульки - РПШ, 651, Скиф...
Отпиши свой e-mail на мой почтовый ящик verstak45@narod.ru или на аську 56418793
надо кое-что обсудить...