Переделка пневматического пистолета в боевой...

Antikiller 30-05-2003 12:24

===Это не провокация к переделке пневматического оружия!!! Прошу не зачесть как тему для переделки пневмы!===

Уважаемые аирганеры... Наверняка этот вопрос уже затрагивался в этом разделе! Но прошу ещё раз вернутся. Что светит за переделку пневматического пистолета в боевой? Я понимаю что это уголовное дело, но по какой статье? что дадут? И вообще, что можете сказать по этому поводу...
Заранее благодарен!

------------------
Jedem das seine...

NAM 30-05-2003 01:16

Если ты живешь в Украине - ст. 263 УК Украины: от двух до пяти лет. если на продажу - возможна конфискация. в теории. на практике, по опыту - два года с отсрочкой лет на пять с учетом положительных характеристик и смягчающих обстоятельств, но если повезет. а могут и вполне реально двушку впаять.

DENI 30-05-2003 01:54

В России
Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет (часть в редакции, введенной в действие с 27 июня 1998 года Федеральным законом от 25 июня 1998 года N 92-ФЗ).
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет (часть в редакции, введенной в действие с 27 июня 1998 года Федеральным законом от 25 июня 1998 года N 92-ФЗ).
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(название в редакции, введенной в действие с 27 июня 1998 года Федеральным законом от 25 июня 1998 года N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового (часть в редакции, введенной в действие с 27 июня 1998 года Федеральным законом от 25 июня 1998 года N 92-ФЗ).
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет (часть в редакции, введенной в действие с 27 июня 1998 года Федеральным законом от 25 июня 1998 года N 92-ФЗ).
4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

ЗЫ. А яндекс сложно набрать? :)

[edited by DENI]

Ignat 30-05-2003 11:22

     Проще говоря, даже если и сделаешь нечто, то это нечто будет обладать почти наверняка отвратными характеристиками, а сидеть за него, если поймают, как за ПМ или ТТ и прочий нормальный огнестрел.

     Кстати, за последнее тебе только статья за хранение\ношение светит, а за переделку - ещё и создание до кучи привесят. И нафига такое надо?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Serge E 30-05-2003 12:49

2 DENI:

А "метательное оружие" это арбалет, топор, копье и т.д. Пневматика сюда входит?
Мне тут страшную историю рассказали про "до пяти лет" за переделку и пр. незаконные деяния.

L 30-05-2003 01:13

Топор - это хоз-быт, если только он не томогавк. Сам бы я его делать не стал, а магазине есть сертификат на него.
Пневматика с выявленным переделом - подлежит изъятию по ст.27 закона об оружии.
Макар 654 - если ты его не усиливал, то хоть распили его пополам - это не оружие.

BORIS10 30-05-2003 03:12

А что по вашему "боевое" оружие?В некоторых странах Европы пневматы взяты на вооружение в армиях.
ЗЫ в умелых руках даже зубочистка - боевое оружие.

Ignat 30-05-2003 05:36

     Насколько я помню закон об оружии, в России служебного пневматического оружия не бывает. Что касаемо боевого, то то же закон вроде как с боевым вообще не разбирается, ибо предназначен для граждан, а не армейцев и прочих силовиков. В смысле устанавливает, что такое оружие есть, но на подробном описании вроде не заморачивается...

ЗЫ. По тому же закону деление пневматики производится в основном по дульной энергии.
ЗЗЫ. Если есть желание устроить разбор по закону об оружии, то лучше сначала его изучить хотя бы примерно, а во-вторых, начать новую темку...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

borispr 30-05-2003 06:19

Э-э-э-э... возник такой вопрос касательно переделки (увеличения мощи) пневматики. Ну например 654-го
Подпадает ли это под какую-то статью и как они собираются доказывать, что это Я его переделывал? А может я его на рынке с рук уже такой купил! Приобретение пневматики "та-та-та" (ну сами знаете как оно там в законе) осуществляется без лицензий. Причем там не написано, что только в магазинах разрешается приобретение.

[edited by borispr]

BORIS10 30-05-2003 07:33

quote:
Originally posted by Ignat:
     Насколько я помню закон об оружии, в России служебного пневматического оружия не бывает.

Это в Росии.Ведь в том же Израиле пневматика на равных в огнестрелом требует спецразрешения.Конечно, духовушки годятся больше для спорта, но хороший винтарь вполне может обогнать по дульной энергии макарова, не говоря о браунингах.

Antikiller 30-05-2003 09:22

На самом деле мне этого НЕНАДО!!! Просто мне интересно что за это могут дать... Я не такой дурак, чтоб таким заниматься...
Огромное спасибо за предоставленную информацию!!!

------------------
Jedem das seine...

Ignat 31-05-2003 11:37

quote:
Originally posted by borispr:
Э-э-э-э... возник такой вопрос касательно переделки (увеличения мощи) пневматики. Ну например 654-го. Подпадает ли это под какую-то статью и как они собираются доказывать, что это Я его переделывал? А может я его на рынке с рук уже такой купил! Приобретение пневматики "та-та-та" (ну сами знаете как оно там в законе) осуществляется без лицензий. Причем там не написано, что только в магазинах разрешается приобретение.


     Авторство переделки доказывать сложно. Однако, пневматика выше 7.5Дж без разрешения - это статья КоАП, независимо от того, переделывал ты её сам или купил на рынке. Наказание - штраф+конфискация аппарата (если по максимуму).

quote:
Originally posted by BORIS10:
Это в Росии.Ведь в том же Израиле пневматика на равных в огнестрелом требует спецразрешения.Конечно, духовушки годятся больше для спорта, но хороший винтарь вполне может обогнать по дульной энергии макарова, не говоря о браунингах.

     Мнэ-э-э-э... Браунинги, вообщем-то весьма разные бывают. Ну да не об этом речь. В Израиле - ХЗ, с законами не знаком. Хотя вполне допускаю требование разрешений - для мелких заподлянок мощная пневматика куда лучше огнестрела - стрелять можно тихо и точно (см. полковник Моран vs Холмс :)). Хотя с развитием бесшумной стрельбы из огнестрела актуальность её в данном ключе сильно понизилась...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[edited by Ignat]

ASv 31-05-2003 12:39

borispr:

переделывал может быть и не ты. А магазин. Потому как незнание закона не освобождает от ответственности, а пневматика с дульной энергией выше 3Дж является оружием, а оружием торговать имеют право ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Вот и логично попросят какие-либо документы с реквизитами продавца, дабы его подтянуть, а документов то нету, вот и доказывай потом, что не осёл... Вряд ли докажешь.

В принципе это для всех актуально, продающих/покупающих оружие с рук, поосторожней с этим.

Ignat 31-05-2003 12:48

     Хм. А интересный аспект. Правда, не очень ясно почему не имеет право торговать. Поясняю: физическое лицо, без лицензии, также не имеет право торговать, например, автомобилями. Однако, это ничуть не мешает физическому лицу продать другому физ.лицу принадлежащий ему автомобиль. Поэтому сильно подозреваю, что и тут недосмотр - продажа даже ОГНЕСТРЕЛА, правда, через ЛРО вполне себе законна. Т.е. одно физ. лицо другому. Лицензии на продажу оружия у обоих нет, только на покупку у второго есть :)...

     Так что не уверен, что наличие отсутствия документов о покупке на что-то повлияет. Всё равно, статья за хранение есть в КоАПе, независимо от того, откуда взялась пневматика с указанными параметрами. Кстати, а там не в одной ли статье всё сразу? И изготовление и хранение и т.п.??? Просто текста статьи под рукой нету...

ASv 31-05-2003 01:11

Ignat:

да существует масса документов, нормирующих торговлю оружием, да вот хотя бы, далеко не залезая, ФЗ:

"..Статья 9. Основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования.
Производство оружия, торговля им, его приобретение, коллекционирование или экспонирование на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за
исключением производства и приобретения оружия государственными военизированными организациями..."

Но это, как говорится, теория, есть и практика. Действительно, что автомобиль можно продать по ген. доверенности или простым снятием с учёта в ГАИ, что перерегистрацией в ЛРО, в любом из этих случаев есть одно общее - регистрация, так скажем, сделки по перемещению материального объекта, подлежащему контролю и учёту, от одного владельца к другому в этих же самых непосредственно органах контроля и учёта, с возложенными на них обязанностями пресекать оборот незаконных предметов, то бишь в ГАИ "простреливать" на счёт угона или перебитых номеров, а в ЛРО отсекать образцы оружия с незаконными переделками, вот где собака порымшись...
Ведь и в магазин секонд-хэнд оружие, поступает только по факту снятия с учёта от предыдущего владельца, поэтому тут ЛРО должно быть крайнее после магазина.

Ни разу не слышал о прецендентах переоформления пневматики в ЛРО или в магазине, это практика, но задел у серо-благоверных всё равно имеется, на "с рук на ручную" или "у мужика на рыночную" продажу, вот так.

ex-8bullets

Mr-Linker 31-05-2003 01:19

quote:
Originally posted by ASv:
Ignat:

да существует масса документов, нормирующих торговлю оружием, да вот хотя бы, далеко не залезая, ФЗ:

"..Статья 9. Основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования.
Производство оружия, торговля им, его приобретение, коллекционирование или экспонирование на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за
исключением производства и приобретения оружия государственными военизированными организациями..."

Но это, как говорится, теория, есть и практика. Действительно, что автомобиль можно продать по ген. доверенности или простым снятием с учёта в ГАИ, что перерегистрацией в ЛРО, в любом из этих случаев есть одно общее - регистрация, так скажем, сделки по перемещению материального объекта, подлежащему контролю и учёту, от одного владельца к другому в этих же самых непосредственно органах контроля и учёта, с возложенными на них обязанностями пресекать оборот незаконных предметов, то бишь в ГАИ "простреливать" на счёт угона или перебитых номеров, а в ЛРО отсекать образцы оружия с незаконными переделками, вот где собака порымшись...
Ведь и в магазин секонд-хэнд оружие, поступает только по факту снятия с учёта от предыдущего владельца, поэтому тут ЛРО должно быть крайнее после магазина.

Ни разу не слышал о прецендентах переоформления пневматики в ЛРО или в магазине, это практика, но задел у серо-благоверных всё равно имеется, на "с рук на ручную" или "у мужика на рыночную" продажу, вот так.

ex-8bullets



Позвольте спросить а что должен отсекать ЛРО если
"
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного
производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
"

Mr-Linker 31-05-2003 01:21

априори считается что модель МР512 и.д. или импортная со значком F есть менее 7.5 дж и ЛРО тут не причем.

ASv 31-05-2003 01:43

Mr-Linker:

да всё так, речь идёт о том какие субъекты имеют право торговать оружием. Ignat логично возразил об частной продаже автомобилей или ружей, к примеру, с коим фактом я соглашусь, но при нюансе выше мной изложенном. А ЛРО отсекать должны по ст.6 ФЗ, пиленные стволы, к примеру. Опять ни разу не слышал ни об едином случае частной продажи пневматики с какой-либо перерегистрацией, но ещё повторю, незнание закона не освобождает об ответственности.

Mr-Linker 31-05-2003 01:57

quote:
Originally posted by ASv:
Mr-Linker:

да всё так, речь идёт о том какие субъекты имеют право торговать оружием. Ignat логично возразил об частной продаже автомобилей или ружей, к примеру, с коим фактом я соглашусь, но при нюансе выше мной изложенном. А ЛРО отсекать должны по ст.6 ФЗ, пиленные стволы, к примеру. Опять ни разу не слышал ни об едином случае частной продажи пневматики с какой-либо перерегистрацией, но ещё повторю, незнание закона не освобождает об ответственности.


так кажись нашел вот:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

"....Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ."


"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
"Статья 223. Незаконное изготовление оружия"
так что все законно получается.

[edited by Mr-Linker]

ASv 31-05-2003 02:05

Mr-Linker:

исходя из твоих предположений, достаточно просто и легко можно выползти из серых лап, когда тебя прищучать с разогнанной до 25 Дж пневмой при отсутствии каких-либо документов?

Mr-Linker 31-05-2003 03:49

quote:
Originally posted by ASv:
Mr-Linker:

исходя из твоих предположений, достаточно просто и легко можно выползти из серых лап, когда тебя прищучать с разогнанной до 25 Дж пневмой при отсутствии каких-либо документов?


За решетку не посадят, а еще надо доказать что она разогнана. К примеру я имею Д52 со значком "F" что значит <7.5 дж то же написано в сертификате. У меня лопнула пружина. Что я делаю - я иду в магазин и покупаю новую, но в магазине все пружины не ослабленные, продаются свободно, я как покупатель об этом и знать не знаю, что мне прикажете сушить сухари, серые люди должны иметь основания для изъятия и проведения экспертизы. А МР512 согласно паспорта <7.5 дж. По каким "серые" могут судить о разогнанной винтовке?

DENI 31-05-2003 04:01

2Mr-Linker. Доказывается все легко и просто: существует институт Экспертно-криминалистических центров (отделов). Оружие поступает туда на экспертизу, и если его параметры превосходят нормативные, то вы несете ответственность в соответствии с действующим законодательством. А за решетку - пожалуйста 48 часов вы будуте находиться в камере, за это время проведется экспертиза, и если нарушение серьезное, то из КПЗ вы отправитесь в СИЗО/ИВС, а это как правило до суда...
А то что вы купили неослабленную пружину, то это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Вообще законодательство России запрещает заниматься ремонтом оружия на дому. То что вы поменяете пружину уже фактически преступление. Ее должны менять в мастерской, и у вас должна быть квитанция из нее. Вот если вам такую пружину поставили в мастерской, отвечать по закону будете уже не вы, а тот мастер. который вам ее и менял.

Еще раз: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Думайте что покупаете.

[edited by DENI]

Mr-Linker 31-05-2003 04:07

Deni прочитайте предыдущий мой постинг. По поводу "за решетку"

DENI 31-05-2003 04:09

Я его прочитал. Но ПОКА БУДЕТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ЭКСПЕРТИЗА ВЫ БУДЕТЕ НАХОДИТСЯ ЗА РЕШЕТКОЙ КПЗ. Вот если оружием не признают - свободны, а признают - это уголовное дело и как правило ИВС.

Mr-Linker 31-05-2003 04:14

quote:
Originally posted by Mr-Linker:
Deni прочитайте предыдущий мой постинг. По поводу "за решетку"

еще раз
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
"....Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ."
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
"Статья 223. Незаконное изготовление оружия"

так что все законно получается. В пределах УК ничего не грозит. А за административное нарушения за решетку не содют.

Mr-Linker 31-05-2003 04:18

А вообще споры на эту тему являются нашими досужими домыслами, ибо токо профессиональный юрист сможет дать нормальную консультацию по данному вопросу.

DENI 31-05-2003 04:56

Ты смысл то понял того что я написал! ПОКА ОРУЖИЕ БУДЕТ НА ЭКСПЕРТИЗЕ - ТЫ БУДЕШЬ СИДЕТЬ!!! Пусть его признают зажигалкой, но даже сутки в камере ЛОМАЮТ ЧЕЛОВЕКА!!!
У меня юридического образования тоже нет, хотя в камеру при этом (до принятия решения о возбуждении уголовного дела) я исправно всяких тварей отправляю бывает.

ЗЫ. Я извиняюсь, что немного грубо.

Mr-Linker 31-05-2003 05:00

quote:
Originally posted by DENI:

У меня юридического образования тоже нет, хотя в камеру при этом (до принятия решения о возбуждении уголовного дела) я исправно всяких тварей отправляю бывает.

ЗЫ. Я извиняюсь, что немного грубо.


Отсутствие образования чувствуется....
no comments...

DENI 31-05-2003 05:16

Отсутствие юридического диплома не означает незнания уголовного и уголовно-процессуального законодательства. Также и наоборот: наличие юридического диплома не означает знания в этой области.

С уважением.

Ignat 31-05-2003 05:33

     DENI, уже разбирали всю эту хрень. По новой:
1. Есть понятие добросовестного покупателя, которое никто не отменял. Замена пружины в ППП является профилактическим мероприятием, а не ремонтом, к тому же сильно сомневаюсь в ограничении на ремонт пневматического оружия дома.

2. В любом раскладе, для изъятия и направления на экспертизу нужно основание и соблюдение всех норм. Иначе - сам подставляешься в весёлой "игре в бумажки". Каждую встречную винтовку на экспертизу не потаскаешь, а чтоб выборочно изымать - нужно веское обоснование, а не "мне показалось, послышалось" и т.д. Ибо тоже действие обжалованию подлежит.

3. Экспертно-криминалистическому центру тоже, наверное, есть чем заняться, кроме как проверять пневматику. Вроде и огнестрела немало изымают пока что. Так что тоже вряд ли они будут очень рады. Кстати, не уверен, где искать, но думаю, что и время на экспертизу также законом ограничено. что тоже играет не на пользу ЭКЦ.

4. В любом виде, что предъявить владельцу? Даже в самом суровом варианте, если это пневматика с 25килоджоулями :), статья всё равно КоАП. И в случае, если у человека есть все документы, удостоверяющие личность, если он не является разыскиваемым преступником, если ему не подкидывать наркоту и не обвинять в нападении на наряд СМ, то предъявить ему, вообщем-то нечего, максимум нарушение КоАПа. И закрывать его на двое суток при потолке статьи в виде "штраф+конфискация" как-то очень странно, что скорее всего поддержат в последующем суде. Обоснование ведь писать придётся потом - жалобу написать нетрудно. И что будет в обосновании? Да, санкции от прокурора\судьи не надо, но нужна ведь причина. Кстати, рекомендую почитать относителньо недавно вышедший УПК. На него вообще СМы сейчас ругаются сильно - воришек, взятых на краже и то закрыть не могут - не положено :(.

     А что касаемо "камера ломает" и т.д. - большей частью сказки. Естессно если это не организовано специально СМ. Но на такой расклад просто советую подумать. Я вот, например, на интересующую меня цель могу тратить от 500$ в месяц. Если я поставлю себе цель устроить "весёлую жизнь" конкретно взятом отделению милиции, думаю, мне это удастся. Хоть и накладный процесс, конечно. Нет, я ни в коем случае не предлагаю противоправных действий типа арматурой каждому СМ по голове. Это некрасиво, да и дешевле делается. А можно просто обеспечить завал указанного отделения бумажками, провокацию на неправомерные действия, превышение полномочий, раздувание любых служебных нарушений и т.д. и т.п. Вариантов море, было бы желание и деньги...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

DENI 31-05-2003 05:48

А я сейчас ничего не оспариваю. Гражданина можно задержать по подозрению в совершении преступления на 48 часов. За это время ЭКЦ обязан исследовать оружие и вынести решение. После этого суд выносит решение о возбуждении уголовного дела и других мероприятиях (или в крайнем случае прокурор - это до 2004 года), или отпускать гражданина за отсутствием состава преступления. Дальше гражданин может пожаловаться за необоснованное задержание, но без оснований его и не задерживают-доставляют.
А камера ломать может просто, психологически например: вот тебя, не дай бог, задержали. Вот посадили в КПЗ - там темно, (жарко/холодно), человек нервничает, тут все, забылся, заснул, и тут открывается дверь - яркий внешний свет и тебя на допрос выводят. В любом случае нужно время на адаптацию, но и милиция это понимает, к тому же у нее сроки - пресловутые 48 часов.

Ignat 31-05-2003 07:18

quote:
Originally posted by DENI:
А я сейчас ничего не оспариваю. Гражданина можно задержать по подозрению в совершении преступления на 48 часов. За это время ЭКЦ обязан исследовать оружие и вынести решение. После этого суд выносит решение о возбуждении уголовного дела и других мероприятиях (или в крайнем случае прокурор - это до 2004 года), или отпускать гражданина за отсутствием состава преступления.

     Ок. Вопросы:
1. В каком преступлении подозревают владельца пневматической винтовки с энергией более 25Дж (Преступлении, а не правонарушении!)
2. Какие основания для этого подозрения есть?
3. ЭКЦ управится за 48 часов с экспертизой? В реальной жизни, а не в теории. Туда ещё отвезти надо, там оформить там своя очередь формируется и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by DENI:
Дальше гражданин может пожаловаться за необоснованное задержание, но без оснований его и не задерживают-доставляют.


     Опять-таки:
1. Цель и основание для доставки человека в опорный пункт милиции? Просто так, первый с краю? Вряд ли...
2. Жаловаться уже будет не только на доставку в отделение милиции, но и на:
(а) Необоснованное изъятие винтовки
(б) Необоснованное лишение свободы
(в) Как вариант, упущенную выгоду можно приплести и т.д. и т.п.


quote:
Originally posted by DENI:
А камера ломать может просто, психологически например: вот тебя, не дай бог, задержали. Вот посадили в КПЗ - там темно, (жарко/холодно), человек нервничает, тут все, забылся, заснул, и тут открывается дверь - яркий внешний свет и тебя на допрос выводят. В любом случае нужно время на адаптацию, но и милиция это понимает, к тому же у нее сроки - пресловутые 48 часов.

     То, что ты описал - это элементарные мелкие бытовые неудобства и тот, кто хотя бы в общаге жил уже куда спокойнее на них реагировать будет. Хотя естессно это неплохой вариант психологического воздействия. Однако, я подразумевал под ломкой именно более серьёзный процесс, который сам по себе не происходит, а разве что с подачи СМ...


     Я не настаиваю на подробном ответе на каждый вопрос, я просто хочу сказать, что если действовать по уму, то проблем с задержанием и изъятием пневматической стрелялки будет много. И поэтому реально это происходит или в случае грубого нарушения закона (как ты и писал - стрельба возле школы, несовершеннолетними и т.п.) или когда у СМ возникает свой, личный интерес к конкретной стрелялке. Без этого - малореально, ибо палки за это толковой не срубишь, а проблем от обиженного владельца огрести можно. Службу собственной безопасности вроде пока не разогнали и они будут наверняка рады срубить себе лишнюю палочку, особенно при активной поддержке потерпевшего...

DENI 31-05-2003 11:42

А
1. Если он совершил преступление с ее использованием.
2. Соответственные основания, вытекающие из п.1.
3. Управиться тяжело не только ЭКЦ, но и другим службам - таков дерьмовый УПК.
Б
1. Причем тут ОПОП, в ОПОПЕ, штабе дружины могут держать не более 1 часа, после чего переводят в ОВД. Оснований для доставления может быть много. Хотя бы просто подозрение в совершении правонарушения. Цель доставления - пресечение правонарушения
2. Необоснованное изятие винтовки не путайе с необоснованной ее конфискацией. Изъять до решения суда может любой милиционер, внештатник, военный, дружинник в соответствии с действующим законодательством. Изъятие пневмы проводится например при подозрении в совершении правонарушения (переделка, изменеение характеристик), и для пресечения возможных противоправных действий лица, владельца пневматики (например сопротивления с ее использованием) Сотрудник изъявший оружие обязан его передать в Дежурную часть местного ОВД, после чего решение принимает дежурный - если подозрения обоснованны, он направляет ее на экспертизу, а подозреваемого в суд. А вот суд уже может конфисковать или вернуть оружие владельцу. Поэтому со стороны милиции необоснованного изъятия нет. Если суд необоснованно конфисковал - жалуйтесь в суд высшей инстанции.
2. необоснованное лишение свободы - только суд и прокуратура, милиция тут не причем, если она действует с санкции суда. К тому же разделяйте понятия лишения свободы и задержание - это разные вещи.

Ну а последний абзац я поддерживаю, именно так оно и происходит.

ASv 01-06-2003 02:48

Ignat:

мы отошли от темы, на первой странице участник заявил, что можно будет легко "отмазаться" от переделанной (ну и допустим разогнанной до охотничьей мощности и, соответственно, переходящей в эту категорию) заявив о том, что образец был приобретён у неизвестной небритой личности на рынке. Я сильно сомневаюсь, что это сойдёт с рук, даже применимо к нормам КоАПа, тут пневматика спортивная переходит в категорию охотничьей, и отсюда, незаконное хранение/ношение или тем паче огнестрельного оружия (о чём и была тема).

Ignat 01-06-2003 11:28

2DENI.
     Ладно, в целом вроде сошлись, в мелочи вникать, думаю, не будет...

quote:
Originally posted by ASv:
мы отошли от темы, на первой странице участник заявил, что можно будет легко "отмазаться" от переделанной (ну и допустим разогнанной до охотничьей мощности и, соответственно, переходящей в эту категорию) заявив о том, что образец был приобретён у неизвестной небритой личности на рынке. Я сильно сомневаюсь, что это сойдёт с рук, даже применимо к нормам КоАПа, тут пневматика спортивная переходит в категорию охотничьей, и отсюда, незаконное хранение/ношение или тем паче огнестрельного оружия (о чём и была тема).

     Ещё раз. ЛЮБАЯ пневматика, даже с энергетикой в 25 КИЛО Дж всё равно остаётся пневматикой. Да, возможно охотничьеё или спортивной. Да, если у человека есть при этом разрешение на оружие, то есть вероятность такого разрешения лишиться. НО! Огнестрелом она никоим образом не является и, как было показано в цитатах выше, под статьи УК не попадает. Попадает она под статью КоАП, по которой может быть проведена конфискация стрелялки и наложен штраф. Срок давать по этой статье вроде как не предусмотрено. Однако, если из данной пневматической стрелялки было совершено какое-либо ещё преступление - нанесение телесных повреждений, уничтожение имущества, убийство и т.д. и т.п. - вот за это уже можно и реальный срок получить. Если же дополнительных преступлений нет - то только статья КоАП. И за изготовление и за продажу и за хранение - всё в КоАПе...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!