Здравствуйте, хочется пистолет для стрельбы и попаданий на дистанцию в 10м, для получения первоначальных навыков стрельбы и обращения с оружием. Прочитал кучу страниц на форуме, остановился на 3х моделях:
- МР654К-20 (привлекло что выполнен из стали и дешевизны запчастей, к напильнику готов);
- Cybergun GSG 92 (blowback, реалистичность);
- Crosman Vigilante (возможность стрельбы пулями, револьвер).
Однозарядные переломки, мультикомпрессионки, да и другие модели как то не приглянулись. В итоге помогите выбрать из этих трех для попаданий ~15см на 10м. Советы о том что iый пистолет + ап = iому + 1 и т.д. и т.п. прошу опустить.
Присоединюсь к автору: тоже интересно.
Только внесу коррективы: если попадать надо, то нарезной ствол при стальных сферических пульках не особо имеет смысл. А гладкий - вовсе абы куда.
Я бы как раз на однозарядные переломки смотрел бы...
ЗЫ: по сабжу - МР-651 был одно время. Если бы не баллон, то как раз в тему штука. Лёгкий, прикладистый, возможность стрельбы с предварительного взвода, возможность стрельбы свинцовыми пулями при нарезном стволе...
А я бы смотрел в сторону Вальтера CP 88, и ему подобных, например... До сих пор временами жалею что продал...
А побюджетнее, Crosman 357, может быть весьма неплох... Но он револьвер. В разное время владел парой-тройкой подобных... Вроде ничё так были... Вполне внятно удавалось из них попадать...
Но надо понимать, что точности матчевого пистоля, от них ждать естественно не стоит.
Beltzerсейчас нет в продаже, вместо него Crosman Vigilante как я понял
Crosman 357
Тот самый Дубкак-то обошел меня вниманием, сейчас почитаю про него
по сабжу - МР-651
piro.texСдается мне разница не столь существенна... А 357-ой может на вторичке вполне проскакивать. У меня один из них, еще с металлическим стволом был (производства эдак начала 90-х)...
сейчас нет в продаже, вместо него Crosman Vigilante как я понял
Тот самый ДубКстати - да! Правда у меня Корнет был цельнометаллический... Классная была штука для своего времени...
ЗЫ: по сабжу - МР-651
BeltzerУ тогдашнего моего 651 было комбинированное питание: либо двадцать с хреном шариков в надствольном магазине (совмещённом с дисковым), либо восемь пуль в дисковом магазине. Но если для сабжевых нужд, то надствольный магазин не особо и нужен, вроде как. Тем более баллончик там по дефолту слабенький. В ТТХ заявлены 70 м/с. Опять же - "револьверная" схема, с прорывом рабочего тела между "барабаном" и казенником.
Кстати - да! Правда у меня Корнет был цельнометаллический... Классная была штука для своего времени...
И всё-таки серьёзный минус - замена баллона. Отвинчивать корпус рукояти - то ещё удовольствие.
А в остальном - просто огонь. Если бы увидел вариант такого в пределах трёх тыров, но под нормальный баллон, чтобы хотя бы 110 м/с давал, то пожалуй взял бы.
Да даже и хрен с ними, со 110 м/с: пусть хоть побольше выстрелов будет на один баллон.
Основной плюс "переломки" - условная автономность. Сам-то я заправлять баллоны не могу. Стоят не дорого, но всё-таки...
Тот самый ДубУ меня был именно ранний Корнет Иж-67, цельнометаллический и только под пули и под 8-гр. баллон. Как мне кажется, свои штатные 100-мыс он тогда давал... Но тут ХЗ, давно дело было...
У тогдашнего моего 651 было комбинированное питание
Тот самый ДубАга, еще то занятие. Видимо конструктор очень завуалированно заложил в эту конструкцию старое доброе пожелание: - "...чтобы у тебя +уй на пятке вырос! Как поссать, так разуваться..." 😀
И всё-таки серьёзный минус - замена баллона. Отвинчивать корпус рукояти - то ещё удовольствие.
Beltzerда не иначе 😊
Видимо конструктор очень завуалированно заложил в эту конструкцию старое доброе пожелание
Ааааа!!!!111
Я, кажися, нашёл строго по сабжу вариант.
В живую само собой не видел, но по заявленным характеристикам - оно.
Ссыль в зольдате: http://www.sld.ru/catalog/pnev...-p-09-duty.html
1. нарезь плюс свинцовые пули из барабана
2. 150 м/с
3. подвижный затвор, да ещё и блоубэк
4. чугуний повсюду: вес - 0,7 кг.
5. закос под Чи-Зет
Если бы не адов ценник, то взял бы, наверное 😊
Интересная машинка. И ценник для такой штуки вовсе не адов, ИМХО. Только вот расход газа, при таких характеристиках, думается, нихрена не деццкий...
Тот самый ДубДумается что далеко не везде... И скорее говнолин а не чугуний...
4. чугуний повсюду: вес - 0,7 кг.
Плюс ЗИП к епонцам, вроде не везде лежит... Ежели чо сломаеццо, залюбиться в поисках можно...
BeltzerНу как: если электричество проводит - считаем чугунием 😊
Думается что далеко не везде... И скорее говнолин а не чугуний...
Про поломки - тут лучше даже не думать.
Только это-ж, вроде, не япошка, а чех? Не?
Есть у меня такой.
С одного баллона прим. 45-50 пуков.
150 мс это скорее для 0,3г. 0,45 у меня полетели где-то до 120мс.
Мушка-целик не регулируемые, на корпусе - сделано в Японии, на упаковке - гарантия 18 месяцев.
Отдельно за 400р там же прикупил зип для него в виде нескольких разноцветных колечек. Сказали - подойдёт. )
frijnНу, это по-божески
С одного баллона прим. 45-50 пуков.
frijnВ принципе, для сабжевых задач - опять же приемлемо. Даже и меньшего хватит. Задача - попадать в соответствии с прицельными приспособлениями, чтобы "руку набить".
150 мс это скорее для 0,3г. 0,45 у меня полетели где-то до 120мс.
frijnА вот это уже хуже. Они хоть нормально настроены?
Мушка-целик не регулируемые
И вообще - что с точностью на десяти метрах?
ЗЫ: вопросы академического плана: десять тыров тратить на такую игрушку пока не готов всё равно.
Тот самый Дуб
А вот это уже хуже. Они хоть нормально настроены?
И вообще - что с точностью на десяти метрах?ЗЫ: вопросы академического плана: десять тыров тратить на такую игрушку пока не готов всё равно.
Показалось, что немного влево забирает. Я из него по бумаге толком еще не стрелял. Так, купил чтобы посмотреть как оно с блоубеком-то)
Ну, и дороговато конечно.
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
Тот самый Дубнеплох, только я что-то по нему только замер скорости нашел (~110), а результатов стрельбы не видел. У этой же фирмы реплика кольта интересная, только там магазин печальный.Я, кажися, нашёл строго по сабжу вариант.
Еще не добавил, но хотел бы иметь возможность реалистичной зарядки (пули в обойме, а не в клип-барабане), хотя Vigilante выбивается из этого запроса
piro.texЗато нарезной, точнее шароплюя, и впишется практически в любой бюджет... А внешний вид - это да...
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
Тот самый ДубА не смущает тот факт что и газ в баллонах абсолютно одинаковый , и давление в них одно и то - физика , пАнимаш ли и её не обмануть ( само количество залитого в них газ а - разное , это да , но это влияет только на кол-во выстрелов и ни как на скорость! Физика , будь она не ладна 😊 ). Так что ты просто не в теме , а разогнать можно тупо рассверлив выход из клапана (перепуск) так они и ослаблялись на заводе .
но под нормальный баллон, чтобы хотя бы 110 м/с давал
Тот самый ДубЧем больше выстрелов , тем меньше скорость , и наоборот ( при разгоне однотипных моделей ) - снова физика .
и хрен с ними, со 110 м/с: пусть хоть побольше выстрелов будет на один баллон
Есть смысл посмотреть в сторону РПШ - револьвер пулевой (6 пулек) , нарезной , всеядный ( 7; 8 и 12 грамм - всё принимает ! ) , целик рег. по горизонтали , весьма точен , 1/2 барабана крутится . Можно на пол ронять , ибо металлический ( фальш-барабан бывает и из пластика правда ).
Я правда не понял , чего от пистолета требуется ( в плане наработки навыков) - точность /поподаемость ? Отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания ? Реалистичность форм / работы ?
А то может и дэйзи 5501 ( больше сотни с баллончика , реалистичен и с ВВ ) или атаман м1 у ( куча выстрелов с хорошей скоростью , + можно заправлять от огнетушителя ).
piro.tex
МР-651 посмотрел, не в обиду владельцам, но выглядит по уродски
неплох, только я что-то по нему только замер скорости нашел (~110), а результатов стрельбы не видел. У этой же фирмы реплика кольта интересная, только там магазин печальный.
Еще не добавил, но хотел бы иметь возможность реалистичной зарядки (пули в обойме, а не в клип-барабане), хотя Vigilante выбивается из этого запроса
Ну, допустим есть ещё Зик Зауер Р 320. Там 30-зарядный магазин.
Как я понял, его выпускает та-же японская контора, что и Р-09 для Чизет - баллонный узел 1 в 1.
Да, ещё у Р-09 нет затворной задержки, не смотря на блоубек.
Как у ЗЗ Р320 - не знаю.
Да, Атаман М1у хорошая ВВ пулялка. Ему бы ещё предварительный взвод...
MOISHANSKТребуется попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности, не хочется чтобы через 5к выстрелов пистолет рассыпался, как я понимаю в этом случае продукция ижевска рулит.
Я правда не понял , чего от пистолета требуется ( в плане наработки навыков) - точность /поподаемость ? Отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания ? Реалистичность форм / работы ?
piro.texА airsoft под эти требования не подойдёт? Тот же Tokio Marui по отзывам очень долговечен. Правда и стоит ~10 тыс.руб.
Требуется попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности, не хочется чтобы через 5к выстрелов пистолет рассыпался, как я понимаю в этом случае продукция ижевска рулит.
Из приведённого в начале списка я бы взял Vigilante. Он вызывает немного больше доверия в плане точности.
Rakshasс аирсофтом не знаком от слова совсем
А airsoft под эти требования не подойдёт?
Этот посмотрите:
http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/
kroun63
Этот посмотрите:
http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/
Уясе вундервафля какая!!! Её бы еще на гусеничной базе установить, цены бы ей не было...
kroun63можно в принципе подождать, посмотреть что там выйдет
Этот посмотрите:
http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/
kroun63Ужас какой... 😞
Этот посмотрите:
http://tulataman.ru/news/novyy-rsr-pistolet-ataman-m2/
Вообще, все эти варианты со стволами, стреляющими через шомпол или вот как здесь - ИМХО это изврат.
В чем смысл копировать реальный пистолет, если его родной ствол потом использовать не по назначению - совершенно непонятно.
Nick Brakeпосмотрел обзор, в добавок к сказаному могу сказать, что не устраивает перезарядка перед каждым выстрелом, вот если бы стрелять пулями, да без перезарядки перед каждым выстрелом цены бы не было такому пистолю
Вообще, все эти варианты со стволами, стреляющими через шомпол или вот как здесь - ИМХО это изврат.
В чем смысл копировать реальный пистолет, если его родной ствол потом использовать не по назначению - совершенно непонятно.
RakshasА я вот наоборот, Vigilante не советую. Тяжеленный спуск, рукоятка расчитаная на великана-Хагрида, а не на человека.
Из приведённого в начале списка я бы взял Vigilante. Он вызывает немного больше доверия в плане точности.
Я бы посоветовал смотреть в сторону чего-то более спортивного, например МР-657. Единственный минус - однозарядный, но процесс заряжания не долгий и достаточно простой, плюс хотя бы какое-то подобие эргономичной рукояти (лично мне в 100500 раз удобнее , чем у кросмэна). Куча у мр-657 (порядка 1см на 10 м) с лихвой покрывает запросы ТСа.
ТС, если очень желаешь кросмэна - могу продасть по сходной цене, да ещё и барабанчик под пульки дам дополнительный. =)
не совсем под мои цели
VladyArkady
Единственный минус - однозарядный
Изначально написано piro.tex:
попадаемость, отработка "выхвытывания-передёргивания -прицеливания-выстрела - попадания" - перезарядки еще реалистичной (вставка другого магазина). И долговечности
Психанул: купил-таки МР-53М
Это если по сабжу.
Тот самый ДубХорошее дело.
Психанул: купил-таки МР-53М
Где-то в купле Новичок2009 делал для 53 неплохие деревянные ортопедические рукояти.
RakshasНе до жиру.
Где-то в купле Новичок2009 делал для 53 неплохие деревянные ортопедические рукояти.
Мне - руку "ставить" надо.
Тот самый ДубТогда вам "предом лучик "надо , он именно для этих целей и разрабатывался ! В смысле для тренировки "огнестрельщиков-пистолетчиков" при помощи пневмат. пистолета .
руку "ставить" надо.
MOISHANSKВас ис дас?..
Тогда вам "предом лучик "надо
ЗЫ: пружина, конечно, лютая тут. Отдача - мама не горюй. Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
И пули (Pro Magnum, Gamo) что-то не впечатляют. Такое чувство, что юбка у всех разная. Одни едва ли не проваливаются в казённик, другие с усилием впихивать приходится...
Это нормально вообще?
Тот самый ДубНе надо в тисках. Лучше с мягкого упора.
ЗЫ: пружина, конечно, лютая тут. Отдача - мама не горюй. Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
Пули возьмите плоскоголовые Geco или круглоголовые JSB/HN. Хотя бы для пристрелки.
MOISHANSKНе надо ему этого пока, ИМХО. "Лучник" очень сложный и непредсказуемый, даже для опытного стрелка...
Тогда вам "предом лучик "надо , он именно для этих целей и разрабатывался ! В смысле для тренировки "огнестрельщиков-пистолетчиков" при помощи пневмат. пистолета .
Тот самый ДубЭто вот:
Вас ис дас?..
http://guns.allzip.org/topic/96/986784.html
Тот самый ДубНи в коем случае. Не получится нормально пристрелять. Только с мягкого упора. Ну или с рук, что несколько сложнее...
Завтра тиски принесу - в тисках буду пристреливать.
RakshasНа данном этапе и Люман Домед 0.57, думаю вполне хватит... Да и кол-во выстелов по началу, иной раз такое бывает, что на Геко, ХиНах и JSB, тупо разориться можно... 😊
Пули возьмите плоскоголовые Geco или круглоголовые JSB/HN. Хотя бы для пристрелки.
Запутали меня совсем! 😊
А почему не с тисков-то?
Как ещё можно максимально точно настроить прицельные приспособления?
Мне-ж и надо - руки править. Не пистоль, а руки.
Ха! А фиг его в тиски-то зажмёшь. Не хватает из-за тисочных губок хода для взвода.
Но я тут ещё на одну неприятность обратил внимание: прицельные-то разнесены через шарнир...
Мушка-то на стволе, а целик-то на корпусе.
И детали-то ни разу не чугуниевые.
Отсюда мыслЯ возникает: либо целик на ствол перетащить (вдвое сократит прицельную линию, но на заявленных 10 метрах не страшно, вроде), либо на жевательную резинку прилепить ЛЦУ.
Тот самый ДубПотому, что выстрел в пружинно-поршневой системе характеризуется разнонаправленными импульсами работы компрессора, что передаются непосредственно стрелку. Пока компрессор не отработает свой цикл, пуля находится в стволе. Отсюда, при стрельбе вырабатывают однообразный хват и силу удержания, стойку. Зажимать нельзя, предпочтительней свободный хват. Всё здесь размусоливать не имеет никакого смысла, скажу лишь только одно- упор при стрельбе из ППП должен быть мягкий. Никаких мешков с цементом, брёвен, сошек и прочего. И пристреливать пистолет вы должны самостоятельно, желательно с рук.
Запутали меня совсем!
А почему не с тисков-то?
Dan 51Причём именно со своих , и именно сам ! Это для тс уточняю .
пристреливать пистолет вы должны самостоятельно, желательно с рук
BeltzerДык человек по взрослому хочет - " руку ставить" . А раз и "выхватывание " и навыки по обращению хочет приобрести/отработать , то я и сделал вывод что ставить руку требуется для огнестрела . Но согласен что это (лучик) сильно сложно для начинания и приобщения . Ну впрорчем 53-й уже куплен и вскорости тс определится более точно что ему надо , что не надо .
Не надо ему этого пока, ИМХО. "Лучник" очень сложный и ...
MOISHANSK"Сильно сложно... " - это слабо сказано... 😀
Но согласен что это (лучик) сильно сложно для начинания и приобщения .
тс определился и, скорее всего, на след неделе возьмет мр-654к-20
piro.texТогда, учитывая требования, очень рекомендовал бы брать его в тандеме допустим с МР-651 КС. Денег он стоит не так уж и много вроде, а бьет точнее, ибо свинцовыми пулями (их 8 шт в магазине), + нарезной...
тс определился и, скорее всего, на след неделе возьмет мр-654к-20
BeltzerЯ уже предлагал! 😊
Тогда, учитывая требования, очень рекомендовал бы брать его в тандеме допустим с МР-651 КС
Единственное - есть вопросы по казеннику. Он там, вроде, расточен по самое некуда для компенсации возможной не-соосности.
Но мне всё равно нравилось.