МР-512 стрельба без пулек

старая тема, но может появились какие новые данные.
Поставил лазерную насадку на ствол МР-512 (Она позволяет производить все обычные операции с винтовкой и оставляет без изменения УСМ) для обучения школьников в обычном классе. Удобно тем, что не надо пулеуловителя, а по форме лазерной отметки на мишени можно определять ошибки.
Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?
В магазине продавцы говорят о подгорании манжеты. Якобы без пульки не создается давление, поршень движется быстрее и в результате подгорание.

Насчет "движется быстрее" - по ощущениям удар поршня без пульки ни чем не отличается от удара при стрельбе пулькой.

С другой стороны манжета стоит копейки и ее замена берет 15 минут, включая мытье рук с мылом

lst
Но насколько вредна для МР-512 стрельба без пульки, и что именно в ней портится?

Можно отверстие перепуска уменьшить...

Да, интересует именно вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения с тем, чтобы ученик, перейдя на обычную винтовку пулькой показал результат того же порядка, что и лазером.
Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.
А разве поршень не нужен для работы УСН? Вроде на нем выступы, за которое цепляется шептало и рычаг взведения пружины

Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.

lst
Чтобы лазер выстрелил, нужен довольно сильный щелчок.

lst
вариант чистого холощения и обработки спуска, но так, чтобы ход спускового крючка и усилие на нем остались без изменения

В принципе, можете действительно, как советует lex82, попробовать заузить перепуск. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам.

lst
А разве поршень не нужен для работы УСН?

YuraS: Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
===============
Чтоб ломать как хочу, твоего разрешения не требуется, очередная каждой-бочке-затычка, не умеющая удержать языка даже когда по делу сказать нечего.
Если ты не заметил, я сюда зашел чтобы узнать компетентное мнение опытных людей

1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щечок недостаточен для срабатывания лазера. Ставил на ММГ АК - на нем срабатывает, а на МР без пружины не хочет

2. На 512 с доработанным спуском разница между холостым и "боевым" спуском заметно меньше - в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные. На моей разница между холостым и "боевым" спуском ощутимая.

3. Но есть ещё одно. Вибрация при резком ударе может разрушить ваш лазер. ХЗ, как он там относится к перегрузкам. - я об этом не подумал, спасибо, что обратили на это внимание

4. Шептало прекрасно цепляется за спусковой ключок и при спуске отщёлкивается вниз своей пружиной. Вы на вынутой колодке попробуйте. Прижмите шептало к колодке - оно встанет на взвод - не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?

5. А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?

lst
1. Спуск в 512 щёлкает сильно и сам по себе - если имеете в виду без взведения пружины, то такой щелчок недостаточен для срабатывания лазера.

lst
в центрах тестирования, куда моим ребятам придется идти сдавать ГТО, вряд ли будут доработанные

lst
не совсем понял, это можно сделать на собранной винтовке?

lst
А если в конец цилиндра положить резиновую шайбу, типа сантехнической - как думаете, поможет?

В целом, насколько я помню, школы по закону имеют право выделять подвальное или иное служебное помещение под стрелковый тир внутренним приказом. Пулеуловитель сделать не так сложно и недорого. А пули для тренировок можно использовать люманы (0,45 или 0,57 в коробках по 1250) или нижегородские альфа/бета (эти вообще можно заказать на заводе банкой на 5000). Они совсем недорогие.

1. А настроить чувствительность там нельзя?
- Думал. По заказу можно настроить, но тогда она начнет стрелять, если на нее муха сядет или когда ее просто кладешь на стол.

2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.

3. Снимите ложу и пальцем/отвёрткой надавите на шептало. Спуск встанет на боевой взвод
- это я знаю. Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает, но это уже другой вопрос, а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ

4. Сомневаюсь. Только цилиндр ошмётками резины загадится.
- принял к сведению. А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?

5. школы по закону имеют право выделять подвальное...
- право имеют, но не имеют возможности. И не каждому директору охота брать на себя риски, что какой-то отвязанный школьник (а отвязанный сейчас каждый третий), не пульнет в другого умышленно или случайно. По секрету - не говорите нашему директору 😊 - раз неделю для небольшой группы особо интересующихся стрелков провожу контрольные стрельбы в подвале пульками. Для проверки правильности обучения лазером.
И доложу вам, с этой лазерной отметкой учить плавному спуску и контролировать его получается наглядно и очень удобно и эффективно. Стрелок видит последствия дергания при спуске и без особых объяснений, интуитивно соображает, как исправить ошибку. Проверено на практике.

lst
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.

lst
Но делать это для каждого выстрела, согласитесь, непрактично. Можно придумать какой-то внешний рычаг, кажется СКАТТ так делает

lst
а главное это коренным образом меняет ощущения при работе УСМ

lst
А если отрезать пару витков боевой пружины и поместить перед поршнем в качестве амортизатора?

Лучше тогда отрежьте от боевой пружины несколько витков, чтобы она минимально поджата была и совсем уменьшите отверстие в перепуске. Вероятно, поможет.

А вообще, я бы вам рекомендовал обратиться к Гному. Напишите ему в личку или на почту. Возможно, он что-то дельное посоветует.

lst
2. Со своими туда нельзя?
- нельзя. Даже свои пульки нельзя. Все, мол, должны быть в одинаковых условиях.

Rakshas, спасибо за дельные советы и за соболезнования!
А кто такой Гном?

В этом и видится основной головняк... Ну не будет лазер себя вести так же, как реальная свинцовая пуля выпущенная из пружинной винтовки... Ну не будет, как ни переделывай...
====================
Да нет тут никакого головняка, если правильно понимать цели и задачи. Задача обучения - научить правильному удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет 😛. Критерий не количество выбитых очков, а размер Р100. Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях. Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки. Но зная Р100 стрелка на лазере и рассеивание конкретной винтовки я могу прикинуть, какое у этого стрелка будет рассеивание на пульках из этой винтовки. Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками. На ГТОшной мишени разница 5 очков на 5 выстрелах означает 1 очко на выстреле, т.е. один габарит, который на этой мишени 2,5 мм. Т.е. они исходят из того, что Р100 при стрельбе на 10 м из лазера на 2,5 мм меньше, чем при стрельбе пульками. Непонятно, правда, какая винтовка и какие пульки имелись в виду

lst
А кто такой Гном?

http://guns.allzip.org/topic/24/552164.html
http://www.gnom256.narod.ru/

lst
удержанию, прицеливанию и, самое главное, спуску курка (которого в пневме нет

lst
Кстати, в ГТО это попробовали учесть, и при сдаче на лазерах нормативы установили на 5 очков выше, чем если сдаешь пульками.

Вместо того чтобы поставить стрельбу (именно как спорт, а не как политическую прокладку), на уровень доступности тренажерного зала, эти пассажиры пытаются реанимировать труп ДОСААФ, своими как обычно идиотскими методами... Только про самое главное забыли - идеологию. Не вяжется как-то нынешний клептократический капитализм со смыслом нормативов ГТО...

lst
Стрелок, добившийся минимального Р100 на правильном лазере, покажет минимальный Р100 и на пулях.

lst
Разумеется, на пулях Р100 будет больше, т.к. к рассеиванию стрелка добавится еще рассеивание винтовки.

1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел

lst
Врагов современных технологий для обучения навалом.

Ну и корреляция тренировки спуска с результативностью стрельбы, конечно же есть, но практика стрельбы всё равно требуется. Впрочем, наверняка вы это всё понимаете.
Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

Rakshas
Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

Обучение на любом тренажере должно постоянно перемежаться со реальной стрельбой. Хотя бы для того, чтобы знать, что ты правильно учишь. Именно по этой причине у меня раз в неделю практика. Это то, что называют обратной связью.
Ну а по теме. Предложенное lex82 решение об уменьшении перепуска представляется мне наиболее грамотным

lst
Предложенное lex82 решение об уменьшении перепуска представляется мне наиболее грамотным

А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?

А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?

Пока именно тае и сделал. Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой. Держит, но не плотно. А второй слой термоусадки не налезает

практически винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе хода поршня.
==========
Так ее и без того порядочно кидает назад на первичной фазе хода поршня.
Теоретически наоборот, уменьшение ускорения поршня должно уменьшить это кидание? Или я сего-то не учитываю?

lst
Теоретически наоборот, уменьшение ускорения поршня должно уменьшить это кидание? Или я сего-то не учитываю?

Dan 51
+ много
А так, конечно, тренировка по стрельбе без применения пуль- эт как вискарь без градуса иль рыбалка без удочки(динамита).
Лазеры в применение поршневых систем- дохлый номер, может помочь при отработке спуска до выстрела, но никак не во время оного.

Вы поставили +много коллеге за высказывание о непонимании. Непонимание есть, но в другом. Здесь технический раздел и вопрос я задал чисто технический. А большинство почему-то пытается обсуждать другой, не заданный вопрос, который к тому же относится к другому разделу форума о методах подготовки.
Давайте я дам последний комментарий по вопросу использования лазеров, и больше не будем к нефму возвращаться, а кому интересно может начать обсуждение в разделе Методика подготовки стрелка - там есть очень компетентные в методиках люди. Но и там, прежде чем затевать дискуссию, все ж попробуйте поработать с лазером.
Так мой коммент. Я практически делаю то, о чем Вы теоретизируете. При работе с тренажерами имеется термин "переносимость навыков, наработанных на тренажере, на реальное оружие". Именно для того, чтобы наблюдать за этой переносимостью мои ребята периодически стреляют пульками. Все мишени с дырами, равно как и скрины мишеней с лазерными пробоинами у меня сохраняются и результаты лазерных стрельб и пулевых очень хорошо коррелируются.
Негативное отношение к лазеру происходит от того, что на рынке имеются МР-512 со встроенными в ствол лазерами. УСМ в них вообще не задействован, а "выстрел" происходит в результате замыкания электрического контакта при нажатии на спусковой крючок. Перезарядки такая винтовка не требует. Ею хорошо играть на экране в Контрастрайк, но для обучения она не только бесполезна, но и вредна.

Dan 51
По вашему вопросу- Страдает манжета от элементарной ударной нагрузки, плюс вшатывается не без того слабенькое крепление железа к ложейке. Раздолбать резьбы- проще пареной репы.[/B]

Dan 51
Уменьшение дырки в перепуске никаким образом не отобразится на фазе спуска, разнонаправленная раздача запасённой энергии пружины, в ходе своей работы именуемая импульсами работы компрессора, на поршень- задник, будут в любом случае. Заткнут ствол или нет- без разницы.

Dan 51
а практически винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе хода поршня.

Так будет винтовку будет неслабо кидать на первичной фазе при уменьшении перепуска или уменьшение дырки в перепуске никаким образом не отобразится на фазе спуска?
Можете развить идею без использования слов фаза чего-то, а просто описать поведение оружия: у какую сторону и в какой момент его толкает или тянет? Моментов там три: момент срыва крючка с шептала, момент удара поршня о дно цилиндра, и какой-то третий момент между этими двумя

По первому вашему пункту, я, пожалуй, откажусь от каких либо комментариев. И вот почему. Хорошо это или плохо, помогает же лазер или нет, вам в любом случае виднее. Если такой метод помогает при наработке простой механики хвата, удержания, спуска винтовки, при этом видимую часть можно прочитать как ошибки - пожалуйста, практикуйте! Мы только за!

lst
не подтвердил высказанное продавцами винтовок утверждение о подгорании манжеты - значит этот аргумент можно удалить как миф?

lst
Моментов там три: момент срыва крючка с шептала, момент удара поршня о дно цилиндра, и какой-то третий момент между этими двумя

Dan 51
По первому вашему пункту, я, пожалуй, откажусь от каких либо комментариев. И вот почему. Хорошо это или плохо, помогает же лазер или нет, вам в любом случае виднее. Если такой метод помогает при наработке простой механики хвата, удержания, спуска винтовки, при этом видимую часть можно прочитать как ошибки

Dan 51
пожалуйста, практикуйте! Мы только за!

lst
и какой-то третий момент между этими двумя

Надо полагать, вы имеете в виду момент начала движения поршня вперёд - в этот момент ощущается толчок прикладом в плечо стрелка.

На мой взгляд все эти ухищрения с затыканием перепуска излишни. Используйте ослабленную пружину, в заводском исполнении (https://www.tdbaikal.ru/catalo...to_3_j/mp_512c/ ) или подрезанную и винтовка сможет прослужить достаточно долго.
Для зачётной стрельбы пулькой, понятное дело, лучше держать в шкафу другую винтовку, с нормальной пружиной.

Идеального решения для стрельбы из ППП без пули всё равно нет - конструктивно не предусмотрено.

[

lst
Отказавшись от комментариев Вы все же их дали

lst
а о заявленном Вами ранее влиянии-невлиянии перепуска на поведение винтовки

lst
Да я вроде разрешения практиковать не спрашивал. И кто это "мы", которые "только за"?

lst
И кто это "мы", которые "только за"?

lst
Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой. Держит, но не плотно. А второй слой термоусадки не налезает

С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.

aust
2. Снять манжету с поршня

Пара глупых вопросов (возможно оффтоп)

1) Когда срабатывает лазер: с момента нажатия СК или в какой-то другой момент, как в реальной ППП (всё-таки пулька страгивается не мгновенно)?

2) Чисто финансовый вопрос - что будет дороже: лазерные установки, переделки и др. и пр. или обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?

aust
1. Поставить слабую пружину

aust
2. Снять манжету с поршня

aust
3. На дно компрессора положить амортизатор из резины

Sherifff
С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.

tpambau
обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?

tpambau
Пара глупых вопросов (возможно оффтоп)

1) Когда срабатывает лазер: с момента нажатия СК или в какой-то другой момент, как в реальной ППП (всё-таки пулька страгивается не мгновенно)?

tpambau
Чисто финансовый вопрос - что будет дороже: лазерные установки, переделки и др. и пр. или обычная стрельба свинцовой пулькой? Может лучше именно эту сторону дела донести до начальства?

March-Cat
С казённой части вставлять плотную пластиковую затычку, а шомпол с колпачком не даст ей продавиться в ствол.

Такой вариант заметно меняет характер выстрела. Столкнулся с таким эффектом, когда сдулась газовая пружина в винтовке. Пуля перестала страгиваться и выстрел стал похож на "тыщ-пых-пых-пых-пых"... (:Ж.

March-Cat
ТС уже объяснял этот аспект проблемы. Администрации школы гораздо проще свести всё патриотическое образование к строевой подготовке и хоровому пению.

lst
Насколько это соответствует реальному выстрелу, не могу знать. Для этого надо как-то узнать, где находится поршень в момент, когда пулька покидает канал ствола. На этот счет есть какие-то мысли?

Dan 51
Есть, и уже давно. Пуля вылетет раньше, чем поршень упрётся в дно цилиндра после стадии отскока. Где-то раньше, где-то позже. Здесь параметры компрессора важны, к примеру, на Диану 350 указку не повесишь!

lst
Интересные данные.

lst
Я говорю исключительно о мр-512С (она из всего семейства с наименьшей дульной энергией)
Про нее имеете такие данные и из какого источника?

lst
что значит "после стадии отскока"? Что при первичном ударе поршня о дно пуля еще в стволе?

Тема в самом деле интересная, но там обсуждаются совсем другие вопросы, поэтому из всего там сказанного к моему вопросу имеет отношение только фраза, сказанная неким Петрухой:

Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.

Из контекста темы могу предположить, что для увеличения дульной энергии пневматические винтовок конструируют так, чтобы пуля начала двигаться в момент, когда поршень достигнет конечной точки. Т.е. в момент первичного удара поршня (т.е. когда винтовка после отката назад во время разгона поршня, пошла вперед) пуля еще в стволе в 50 мм или около того от казенника. Это означает, если стрелять пулькой при установленном на винтовке лазере, лазер будет делать отметку выше точки встречи пули с мишенью.
Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю

lst
1. Курковые винтовки...Хм-м-м... Это интересно, но нынче крайне редко встречаются. Да и в прошлом веке тоже уже редкостью были... В чем смысл обучения данной экзотике?

Хм-м-м... Плохо понимайт русски? Или вообще плохо понимайт? Речь о МР-512, какие курки?

2. Далеко не факт...
Врагов современных технологий для обучения навалом. Бабка не доверяла электричеству и предпочитала керосин. А еще была одна дамочка, для которой очки были не факт, т.к. они вешала их себе на хвост. Я к тому, что если не пробовал, или пробовал неправильно, то в самом деле не факт.

3. В соревновании по бегу в мешке, побеждает не тот кто быстрее бегает, а тот кто быстрее бегает в мешке...
Это так. Но на практике кто быстро бегает, тот быстро бегает и в мешке. И наоборот, не жди рекорда в беге от того, кто в мешке не может.

Впрочем здесь обсуждают материальную часть, а для методик обучения имеется другой раздел

Прежде чем учить других чему-то потрудись научиться этому сам. Надеюсь я ясно изложил? И не надо здесь никому и ничего указывать. Здесь для этого есть Модераторы.

По сабжу, вообще интереснее... Вопрос (если прямо) звучит примерно так "Как имитировать имитатор имитатора?"
Блеать, кто и (самое главное) ЧЕМУ учить учеников, при таких раскладах, собирается?!!!

Rakshas
Просто, чтобы не было непонимания. В этом разделе народ (и я в том числе) больше именно практики-самоучки, мало связанные с массовым обучением. Разве что учили детей/друзей/жену индивидуально и сразу стрельбе пулей. Поэтому и возникает некоторое недопонимание.

А вот тут ХЗ. Я то в ДОСААФе, во всяком случае, состоял. Пока всеобщий блядюжник не начался... И если бы не моя врожденная любовь к стрельбе (начал в три года, благодаря своему дяде), то и в ДОСААФ и не попал бы... Даже билет был... 😊 И марки я в него клеил... А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...

Да это пол-беды, главное чтобы сексуальное развитие, в этом ключе преподавать не начали... 😀

lst
Это легко проверить и скорректировать юстировочными винтами лазера или, что гораздо проще, высотой целика винтовки. Хотя для целей обучения необходимости в такой подгонке я не усматриваю

в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами, я уж не говорю про тир ДОСААФ

Beltzer
А потом все успешно накрылось... А сейчас лазер придумали...

черкас15
в свое время в нашей школе из мелкашки стреляли и препод не боялся нам ее в руки давать вместе с патронами

Впрочем, это всё в этой теме действительно оффтоп. Если охота пообсуждать, давайте новую тему создадим.

ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина

Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.

lst , у вас травмат есть ? Отстреляйте во что нибудь мягкое ( кучу тряпья например ) "шарик" . открутите гайку ствола , вложите в неё "шарик" , закрутите на место - вот вам и заглушка ствола ! Можно попробовать к дульн. срезу поставить стальной шарик ( ф;7мм ) и уже его поджать рез. шаром /пружиной и закручивая гайку ствола получим возможность регулироваить скорость стравливания воздуха в момент выстрела ( не знаю получится ли таким образом добиться более точного имитирования поведения винтовки как при нормальном выстреле , чем с просто без стравливания , но думаю есть смысл попробывать ).
Офф :
провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж

[/QUOTE] Они несовершеннолетние и могут подписать любой инструктаж и он не будет иметь никакой юр. силы ! Лично был свидетелем как пара идиотов 13-15 лет напускали слюней в ствол тировой мелкашки и выстрелили ( по моему даже пару раз повторяли , точно уж и не помню) , и только потом спросили у тирщика - " А что будет если ...?" . Им понимашь ли было интересно ствол раздует/порвёт или нет ? А вы " Журнал , инструктаж , ТБ ..." .// Тир ДОСААФ , 91-93 г //.

А если соорудить некий шомпол заполняющий весь объём ствола, а со стороны дульного среза его фиксировать насадкой - типа штатной, только без отверстия для выхода пули?
Пока именно тае и сделал. Но не получается надежно закрепить шомпол, чтобы он не вываливался назад - иначе поломается при перезарядке. Подобрать что-то точно по диаметру пока тоже не получилось.
4мм проволоку обхватил термоусадкой.

Rakshas
Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела.

Rakshas
Оружия директора боятся, боятся того, что школьник по дури другого покалечит, а с должности улетят и препод, и директор, и ещё пара человек мимопроходивших. Хорошо если слетят просто, а не под следствие.

черкас15
ну да -стрельба в холостую, безалкогольное пиво, надувная женщина

YuraS
Стрелять надо нормально.

Rakshas
Лазер-то, на самом деле, вещь хорошая. Спортсмены-олимпийцы его давно и успешно используют для холостых тренировок. Но у них и тренажёры попродуманнее, и нет заморочки со сложным характером выстрела

Но многим нашим "мачо" всякие лазеры представляются недостойным мужчины. Вот с настоящей пулей калибрищем аж 4 с половиной миллиметрища они себя видят рембами.

Впрочем для школы хватит и монетки на стволе. Проблема в том, что школа - не казарма, там не прикажешь, и если школьнику не интересно, он этим заниматься не будет

lst
Если Вы про СКАТТ

lst
очень много заморочек со сложным характером выстрела

Rakshas
Я не о том. СКАТТ в динамике учитывает перемещения конца ствола и всё прочее. Но сам выстрел там простой - движение ударника в ПЦП очень короткое, а в компрессионных самооткрывашках и его нет. А вот в ППП сам выстрел сложный - разнонаправленные колебания учитывать сложнее. Притом что они несколько разнятся от хвата, усилия прижима к плечу и прочего.

СКАТТ - это всего лишь приблуда, которая вешается на ствол ВАШЕГО оружия. Как раз для пневмы СКАТТ идеален, т.к. у пневмы, в отличие от огнестрела, холостой выстрел не сильно отличается от боевого, особенно если как тут советовали, поиграть с перепуском или заглушить канал ствола - тогда для практических целей (не для теоретических) такие выстрелы можно считать идентичными.

YuraS
Да пусть ломает, как хочет!
Очередной кинестетик, все познающий на собственном опыте наступания на грабли.
Впрочем, со штатной пружиной на ушатывание уйдет много времени.
Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.
Данное мнение основано на работе с детьми в течение нескольких смен в детском лагере.

ПС: Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты? Не хочу Вас расстраивать, но то, ЧТО Вы о себе говорите и то КАК Вы о себе говорите, наводит на вот это:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA
Советую проштудировать до конца - много о себе узнаете, того, чего Вам побоялись доложить Ваши пионеры 😛

\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите

черкас15
\вопрос был\-могу выслать пружину и манжету от недавно купленной мр512 С .с ними пуля не вылетала из ствола с трех раз , а может и больше -не проверял. цена вопроса -400р и струляйте в холостую ,сколько хотите

lst
ПС: Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты? Не хочу Вас расстраивать, но то, ЧТО Вы о себе говорите и то КАК Вы о себе говорите, наводит на вот это:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%B4%D0%B0%D0%BA
Советую проштудировать до конца - много о себе узнаете, того, чего Вам побоялись доложить Ваши пионеры 😛

YuraS
Это были не пионеры, а современные дети, и они говорили искреннее спасибо: сейчас бесплатно пострелять можно только в мониторе компьютера. А они стреляли бесплатно, из нормальных винтовок и в нормальные мишени, а не в тот вздроч вприсядку, который Вы тут пропагандируете.
Так что, великий гуру, свою кликуху тут не афишируйте, и уж точно к другим, нормальным людям, ее не клейте.
А то выпустили дикого обэжиста к нормальным людям, интернет все стерпит...

YuraS
Стрелять надо нормально. Перед тем, как давать винтовку, провести инструктаж (матчасть, ТБ, стрелковые положения, правильное прицеливание и обработка спуска и т.п.), провести тест на понимание инструктажа и завести журнал, где сначала заставить всех расписаться за инструктаж, а потом каждый раз расписываться за ТБ. Не прошел тест - удалять сразу (я так понимаю, что многое упирается именно в таких овощей), с записью в журнале. Нарушил - запись в том же журнале и, в зависимости от степени нарушения, отстранить на 1-5 занятий или навсегда (в последнем случае- с докладной на имя директора). Тогда не надо будет изобретать фаллоимитаторы на винтовку, и без того не вундерваффе.
С учетом специфики контингента, чем больше бумаг, тем чище... совесть, так скажем.

lst
СКАТТ - это всего лишь приблуда, которая вешается на ствол ВАШЕГО оружия. Как раз для пневмы СКАТТ идеален, т.к. у пневмы, в отличие от огнестрела, холостой выстрел не сильно отличается от боевого

Феерическая чушь...
Может рановато детей-то учить, и стоит самому сначала хоть немного поучиться!?
Вот здесь всё довольно доходчиво изложено... http://guns.allzip.org/forum/3/
Только слишком много букафф, правда...

Beltzer

Феерическая чушь...
Может рановато детей-то учить, и стоит самому сначала хоть немного поучиться!?
Вот здесь всё довольно доходчиво изложено... http://guns.allzip.org/forum/3/
Только слишком много букафф, правда...

lst
Учиться всегда рад. Только у кого? У милейшего чудака Юрасика? Или у тебя? Но ведь ты, крикнув "Феерическая чушь" даже не в состоянии обосновать свое мнение

Обосную без проблем. Возьми для начала три винтовки разных марок, и десятка полтора банок с разными пулями. Постреляй вдумчиво, пытаясь получить результаты и проанализировать полученные данные. Думаю по-пустому теоретизировать расхочется... Хотя есть еще и вариант, что самому себе, даже под весом груза практики, захочется доказать таки верность своих заблуждений... Но это ИМХО уже клиника...

Кстати это

lst
а в состоянии только предлагать совершенно бесполезные ссылки на списки тем.

Вся эта "бумажная" возня заняла 2 (два) часа. И четверо были отсеяны (из 30-35 примерно, на память не вспомню) - они пришли веселиться и стрелять в жопу ближнему пластилином. С остальными же проблем не возникло, двоих по итогу занятий рекомендовали и передали в школу олимпийского резерва.
То, что в школу к детям допускают таких озлобленнных криворуких существ - беда Минобраза, только детям психику калечить. Впрочем, осталось недолго - скоро и это отнимут.
Иди убогий, порти детей дальше, в соответствии с учебным планом.

крайний раз покупал мурчачьи манжеты рублев по 50. так ,что ежели не охота тратиться на мое предложение -поставьте такую же пружинку как моя и пуляйте хоть год .ничего с 512 не будет

А что если поставить пружину от МР-512С и "Холостить"?

ЗверекАндрей
А что если поставить пружину от МР-512С и "Холостить"?

lst

Вы никогда не пытались выяснить, какую кликуху пионеры Вам цепляли за Ваши педагогические таланты?

Когда я учился в школе, у нас было НВП, стреляли из 38-х, кажется и одна 22-я была (или цевье от нее - не помню уже). Так вот, расписывались в журнале по ТБ (10 класс), а когда шли к мишени староста стоял у огневого рубежа и контролировал, чтобы никто не подошел к винтовкам.

И по ГТО вопрос - в правилах указан запрет на приход со своим оружием?

Starhunter
Хотят пострелять - либо условия соблюдают, либо нет.

Starhunter
Когда я учился в школе, у нас было НВП, стреляли из 38-х, кажется и одна 22-я была

Beltzer, я с Украины, у нас НВП сохранилось, правда в "кастрированном" виде - теперь в районе 2 школы с НВП (одна для мальчиков, другая для девочек). мелкан отобрали, ММГ АК был один и то, не полный... И каждая школа на неделю отправляет учеников то 10 класса то 11 на НВП. Стреляли из Ижей. 38 были точно, 22-й был вроде один или ложе от него. Я на второй день привез свой винтарь.

Starhunter
Beltzer, я с Украины, у нас НВП сохранилось, правда в "кастрированном" виде