Почему я плохо попадаю стоя с рук?

FantaMax 07-06-2007 19:20

Доброго времени суток, коллеги!

Специально вынес в тему провокационный топик, потому что уже 2 недели не могу приспособиться к ИЖ-60.
Везде пишут, что это точная винтовка для 10метров.

Итак, имеем железного старого ИЖа.
Я поставил новую пружину и манжету
Почистил баллистолом по правильной методике ствол.
Единственное, не доработан досылатель.
Установлена не самая плохая оптика, Вальтер 6х42

Пульки Гамо Про Матч, Гамо Хантер, ДЦ
Приклад вытянут назад до конца. Всё равно держать неудобно.

На 10 метров куча гуляет, в десятку не попадаю вообще :-)
Прочитал советы как правильно целиться и стрелять, позу вроде занимаю правильную :-)

Когда целишься, чётко зафиксировать цель в прицеле не могу, ходит ходуном :-)
Как сделать так, чтобы ствол "не гулял"?
Тренировки и еще раз тренировки?
Поделитесь пожалуйста секретом точной стрельбы.

Есть подозрение, что нужно пробовать более удобную винтовку, и чуть более тяжелую
Сегодня брал в руки Диану - ложится в руки оч удобно, есть ощущение что гуляет гораздо меньше.

quin_starkiller 07-06-2007 19:25

Когда стреляешь с ППП, нельзя её с силой упирать в плечё. Надо что она была свободна, но прилегала к пличу.

FantaMax 07-06-2007 19:30

quote:
Когда стреляешь с ППП, нельзя её с силой упирать в плечё. Надо что она была свободна, но прилегала к пличу.

Этот совет читал, и стараюсь учитывать.
Также там было сказано, что и цевье не нужно сжимать, практически чтобы лежало на ладони.
Мне не совсем понятно, как мой легкий ИЖ при этом попадать вообще должен :-)

7is7 07-06-2007 20:24

quote:
Originally posted by FantaMax:

Тренировки и еще раз тренировки?


И желательно под руководством хорошего тренера.

Вообще стрельба из положения стоя сложна, поскольку это самое неустойчивое положение. Неудивительно, что без достаточного опыта не выходит хороших результатов.

Andru1989 07-06-2007 20:28

попробуй прикрепить ремень и стреляй надев ремень на плечо и натянув, а также можно центр тяжести туловища сместить назад, прижав локоть левой руки (для правши) плотно к своему боку.
А вообще имхо стоя стрелять нужно с хорошей упорной позиции :-)

Dingo55 07-06-2007 20:37

Я стреляю точно только сев на кровать и положив руку на спинку стула (т.е. с упора). А с рук из крыса разве что в круг 4 см попадать буду (10 метров)

RimCrazy 07-06-2007 20:54

Ну для начала никогда без упора ствол гулять не перестанет.
И чем легче винтовка тем больше и резче амплитуда.
Для начала просто тренироваться прикладываться, потом целиться, потом спусковой крючёк нажимать, потом привыкать к отдаче, ну и наконец попадать в 10-ку... :)

mikus 07-06-2007 20:58

прицел случайно не восьмикратный?

7is7 07-06-2007 21:07

quote:
Originally posted by mikus:

прицел случайно не восьмикратный?



quote:
Originally posted by FantaMax:

Вальтер 6х42


Автору: http://arch07.narod.ru/potapov/part2.html#2-4

З.Ы. ИМХО - с упора только кучность винтовки проверять :P . Ну или БР стрелять.

RimCrazy 07-06-2007 21:12

Ему не кучу собирать, а стоя стрелять надо... :)

7is7 07-06-2007 21:18

Так я об этом и говорю.

AIR-Hammer 07-06-2007 21:23

FantaMax,вы стреляете всего две недели,это очень мало,ничего удивительного тут нет что у вас прицел "гуляет".

docentus 07-06-2007 21:26

1/2 офф
Бери в руки лом,и стой с ним :)
Начинающих снайперов так учат,тренируют руки.Правда огнестрел это немножко другая тема,но может будет полезно.
У меня кстати Ди31,тяжелая для подобных вещей(стрельба стоя с рук по мишеням).Даже не так-но то чтобы тяжелая,а не отбалансированная,надо с утяжелением приклада поигратся.После серии из 30 выстрелов по мишеням(10 метров,10 мишеней ?8,по три выстрела каждая) руки отваливаются.

Demetriu$ 07-06-2007 21:51

quote:
Originally posted by docentus:

Бери в руки лом,и стой с ним
Начинающих снайперов так учат,тренируют руки.Правда огнестрел это немножко другая тема,но может будет полезно.



я вот вместо лома бамписят брал, потом любой девайс в руках как пушинка :)

docentus 07-06-2007 22:01

Бам 50 можно и на сошки приклеить.А ППП попробуй?

Demetriu$ 07-06-2007 22:11

quote:
Originally posted by docentus:

Бам 50 можно и на сошки приклеить



с каких же сошек можно стрелять стоя? :)

quote:
Originally posted by docentus:

А ППП попробуй?



сошки на ППП - голяк

YoNas_Kaki 07-06-2007 22:14

quote:
Мне не совсем понятно, как мой легкий ИЖ при этом попадать вообще должен :-)

Не надо пытаться понять, надо ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствие с этим.
quote:
FantaMax,вы стреляете всего две недели,это очень мало,ничего удивительного тут нет что у вас прицел "гуляет".

Абсолютно верное замечание! В одном старом фильме про восточные единоборства сказано - для того, чтобы движение НАЧАЛО получаться правильно(обрати внимание не ПОЛУЧИЛОСЬ, а НАЧАЛО получаться!), его нужно повторить не менее 1000 (одной тысячи) раз! Так и есть - проверено практикой (не зависимо от рода деятельности).

братушка 07-06-2007 23:35

+1
На подготовку снайпера в армии отводится 2 года ежедневных тренировок под руководством опытного инструктора.

volody86 08-06-2007 12:51

quote:
Originally posted by docentus:

У меня кстати Ди31,тяжелая для подобных вещей(стрельба стоя с рук по мишеням).Даже не так-но то чтобы тяжелая,а не отбалансированная,надо с утяжелением приклада поигратся.После серии из 30 выстрелов по мишеням(10 метров,10 мишеней ?8,по три выстрела каждая) руки отваливаются.

А у меня Комета Феникс 400, со всем обвесом около 4кг, стоя с рук могу сделать около 10 точных выстрелов, потом руки устают так что и в мишень не попасть :)

Михаил_РнД 08-06-2007 01:55

попробуй пострелять с упора, может дело не в тебе

BRN 08-06-2007 02:19

Я из винтовок стреляю с детства. еще в тире учился дцшками, черт бы их побрал. и ничо никогда не плавало. зато теперь из пистолета вообще ужас. Дай боже из беретты с 10ка метров в 5 рублей попаду...

MoGreG 08-06-2007 02:58

Топикстартеру-выкинь оптику нах! на 10 м она только мешает имхо.

marine 08-06-2007 03:08

Немного не понял темы с прикладыванием не могли бы пояснить. На слабой пневме я почти не вжимаю приклад в плечо. Но на мощьной приходится, так как она сильно лягается и никуда не попасть, если же сильно вжать приклад то отдача гасится и пуля летит куда надо.

Demetriu$ 08-06-2007 11:28

Почему-то вспомнилось:
"не льсти себе, встань поближе"

UrbanTox 08-06-2007 14:14

Похожая фигня и у меня. Сидя с упора выношу десятки, красивыми повторяющимися отверстиями, а вот стоя... в первую неделю больше 50 очей из 10 выстрелов на 10 метров не набирал.
Потом пошел ап ИЖ60. надульник утяжелитель, утяжеление ручки, приклада. Вывел центр тяжести точно на спусковой крючок.. вес теперь чуть меньше 4х кг с прицелом (3-7х28) Плюс тренировки 3 раза в неделю по паре часов. спустя пару недель стал доходить до 65-70. Сейчас уже к 80 подхожу. Медленно... но процесс идет и это радует.

FantaMax 08-06-2007 14:26

quote:
Похожая фигня и у меня. Сидя с упора выношу десятки, красивыми повторяющимися отверстиями

UrbanTox: Расскажи подробней плизз, как правильно сидеть чтобы так точно получалось?
Как в FT или еще как-то?

Спасибо!

FantaMax 08-06-2007 14:35

Всем огромное спасибо за доброжелательные советы!

На самом деле я не совсем новичок в стрельбе, раньше из огнестрела достаточно хорошо получалось, но в основном с упора.
Но это скорее просто природные наклонности. А иеперь их буду целенаправленно развивать.

Немного ответов: оптика - вынужденный шаг :-) Потому что винт мне достался без прицела вообще, родной найти не смог, а стрелять уже хотелось :-) А друг как раз продавал незадорого неплохой ОП. Конечно, наверно правильней было начинать с открытого прицела.

FantaMax 08-06-2007 14:37

".....У меня кстати Ди31,тяжелая для подобных вещей(стрельба стоя с рук по мишеням)......После серии из 30 выстрелов по мишеням(10 метров,10 мишеней ?8,по три выстрела каждая) руки отваливаются...."

Как же тогда в основном из неё стреляют?
Сидя или с упора?

UrbanTox 08-06-2007 14:43

quote:
Расскажи подробней плизз, как правильно сидеть чтобы так точно получалось?

:))
Как правильно не знаю. Как получилось так и стреляю. Попробую описать. Хомяки приветствуются! Может кто подскажет как лучше?

Квартира. у входной двери мишень. Я в зале у окна на диванчике. Сижу на самом краю. Впреди стоит стул спинкой от меня. На самом стуле отвертка для подстройки прицела и пули. На спинке стула синтепон и сверху свернутое раза в 4 пляжное полотенце. (Т.е. упор не жесткий)
Винтовку пришимаю к плечу. Не со всей силы, но и не слабо. Услилие примерно 3 кг. левая ладонь сжимает цевье в месте дырки под крепление родного прицела. Она же лежит на спинке стула.
Главное, как я понял, спокойствие! Целится больше 15 секунд смысла нет - начинает плавать. Посему успокаиваемся, прицеливаемся и желательно в первые 10 секунд с момента начала прицеливания - стреляем. При перезарядке стараемся не напрягаться и не нервничать по поводу возможного промаха.
Пока лучший результат - 6 выстрелов 6мм по краям.

На фото одна "Дура" и 6 в в губках штангеля.

underwater 08-06-2007 15:42

quote:
Топикстартеру-выкинь оптику нах! на 10 м она только мешает имхо.

+1. С оптикой на 10 метров - это извращение на мой взгляд. Даже несерьезно как - то. ИМХО - оптика для дальних дистанций, не менее 40 - 50 метров. И, вообще, на оптику надо переходить, когда с открытым прицелом стрелять научишься. Поробуйте пострелять с ним, и сравните результаты.

Alexandro 08-06-2007 15:50

не согласен, зрение не у всех хорошее
у меня на 7-8м уже мишень расплывается порядочно, стреляю с упора в квартире на 10-11м оптика на 6х
стоя думаю надо кратность поменьше, 3-4х танцевать крест менее будет

зы: сам с рук немогу толком, 25м в яблоко 50/50 :(

UrbanTox 08-06-2007 15:54

quote:
С оптикой на 10 метров - это извращение на мой взгляд.

Ну не знаю.. На вкус и цвет, как говорится...
У меня переменка 3-7. Принципиально стреляю на 10 метров с 3х. А родной открытый прицел на ИЖ60, после хотябы ИЖ22 кажется уродством.
quote:
не менее 40 - 50 метров

Опять же нужно учитывать что речь идет о ИЖ60, к тому же ППП. Ему реально дальше 30м при не зверском апе не светит.

FantaMax 08-06-2007 15:58

quote:
Опять же нужно учитывать что речь идет о ИЖ60, к тому же ППП. Ему реально дальше 30м при не зверском апе не светит.


Ощущения полностью аналогичные!
Новая штатная пружина и манжета делу не помогли вообще :-)

UrbanTox 08-06-2007 16:02

quote:
Новая штатная пружина и манжета делу не помогли вообще :-)

У меня пружина от 38го подрезанная + залитая манжета + еще по мелочи.
Скорость 159 СР7,9 , по калькулятору получается на 25м поправка 5 см, а на 30 уже 12. Т.е. после 25 метров пуля не летит, а нафик падает. :)

FantaMax 08-06-2007 16:05

quote:
у меня на 7-8м уже мишень расплывается порядочно, стреляю с упора в квартире на 10-11м оптика на 6х
стоя думаю надо кратность поменьше, 3-4х танцевать крест менее будет

Кстати, вот одно полезное свойство ОП 6х на 10 метров - заставляет правильно держать винт, чтобы крест на месте стоял и вообще не ходил :-)

docentus 08-06-2007 16:07

quote:
Как же тогда в основном из неё стреляют?
Сидя или с упора?

Дык отак от и стреляют.Ди31-это не спортивная винтовка,больше для охоты,там уж очень точно не пуляют.Да и 30 выстрелов на охоте многовато.

docentus 08-06-2007 16:09

quote:
Целится больше 15 секунд смысла нет - начинает плавать.

Золотые слова.Да и глаза вылазят если дольше.

7is7 08-06-2007 16:49

На 10м диоптр хорошо.

volody86 08-06-2007 16:53

Насчёт того что "оптика на 10м ненужна" несогласен, у меня на ИЖ-61АП стоит Таско 3-7Х20, всегда стоит кратность х9, и когда дома стреляю с 10м, с рук куча 6-8мм из 5 пуль(6мм это лучшая, но повторялась не раз), и когда каров на улице охочу до 30-35м, так что всё дело в опыте.
А вот с тем что сначало надо научиться стрелять с открытого прицела соглашусь, я оптику и на ИЖа и на Комету ставил принципиально токо после того как нормальная куча начила собираться с открытого прицела. С Кометы с открытого прицела было несколько фрагов с 50-60м, и бутылки на 60-65м бил.
Так что тринеровки и ещё раз тренировки, у меня куча нормальная начила собираться после 2500-3000 выстрелов из ИЖа, и после 300-500 из Кометы(после ИЖа совсем другие ощущения при стрельбе)

YoNas_Kaki 08-06-2007 16:55

quote:
Originally posted by 7is7:
На 10м диоптр хорошо.

Точно! И больше 10-ти - тоже хорошо. Развлекался из 60-ки с диопром, отстреливая бошки одуванчиков метров с 15-17-ти (пушинки так прикольо разлетаются! :)). Только у меня ХОРОШИЙ диоптр - ураловский, с переменной диафрагмой. ОЧЧЧЧЕнь хорошая веСч!

wolfjaw 08-06-2007 17:10

quote:
Насчёт того что "оптика на 10м ненужна" несогласен,

+1
Зависит от размера цели. Я например, принципиально стреляю только по самым маленьким мишеням. Получаю приемлемые результаты - отодвигаю дальше. До этого была стандартная 10-и метровая ?8 для ППП-шных винтовок (d~2,5 см?), которая с 15 метров кажется меньше толщины мушки. Сейчас любимая мишенька - 24 кружочка на А4. Без оптики никак.

underwater 08-06-2007 19:00

Ну да, не спорю каждому - свое. И от зрения, действительно, многое зависит. Я вот, например, наооборот люблю стрелять по крупным мишеням с большого расстояния и без ОП, например по консервным банкам с 50 метров. Хотя из того же ИЖ - 60 - это почти невозможно даже с оптикой.

Santa06512 08-06-2007 19:26

Оптика без отстройки паралакса на 10м - некатит.
С 6х надо стрелять минимум на 20 метров.

RimCrazy 08-06-2007 19:59

Не до конца согласен.
Есть смысл от оптики и на 10-ти метрах.
Не в растоянии дело.
ИМХО

underwater 08-06-2007 20:07

quote:
Не в растоянии дело.

ИМХО неинтересно просто, при стрельбе на такие маленькие дистанции подчеркивает некоторую несерьезность винтовки как оружия.

RimCrazy 08-06-2007 20:33

Я на 15 метрах тренировался, больше не было.
За тренировку до 200 выстрелов делал.
Через месяц первые результаты увидел.
Привыкать к прицелу, прикладке, спусковому крючку, положению тела.
Вобщем есть над чем работать... :)

wrangler 08-06-2007 21:22

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

для того, чтобы движение НАЧАЛО получаться правильно(обрати внимание не ПОЛУЧИЛОСЬ, а НАЧАЛО получаться!), его нужно повторить не менее 1000 (одной тысячи) раз! Так и есть - проверено практикой (не зависимо от рода деятельности).

С женщинами так же?

:D :D

EagleB3 08-06-2007 21:26

quote:
Originally posted by wrangler:
С женщинами так же?

Об этом надо спрашивать у женщины... :P

wolfjaw 09-06-2007 16:13

quote:
Originally posted by Santa06512:
Оптика без отстройки паралакса на 10м - некатит.
С 6х надо стрелять минимум на 20 метров.

Параллакс - это буржуинский миф. Не могут делать качественные прицелы, вот и придумывают всякие отмазки :D
Если серьезно, отстройка параллакса нужна только на огнестрельной оптике, либо на оптике с большим увеличением. ПИЛАД 4х32 спокойно и без искажений хавает цели на расстоянии 7м.

YoNas_Kaki 09-06-2007 16:17

quote:
Originally posted by wrangler:

С женщинами так же?

:D :D


ЭТИ движения заложены на генетическом уровне и получаются ЕСТЕСТВЕННО! :P

wrangler 09-06-2007 17:44

quote:
ЭТИ движения заложены на генетическом уровне и получаются ЕСТЕСТВЕННО!


Блин, вы о чем все подумали??? Я имел в виду если женщина с рук стреляет... :P

gnom 09-06-2007 20:10

quote:
Originally posted by wolfjaw:

Параллакс - это буржуинский миф. Не могут делать качественные прицелы, вот и придумывают всякие отмазки :D
Если серьезно, отстройка параллакса нужна только на огнестрельной оптике, либо на оптике с большим увеличением. ПИЛАД 4х32 спокойно и без искажений хавает цели на расстоянии 7м.


Нет и еще раз нет. Паралакс это смещение сетки относительно цели при смещении глаза относительно оптической оси, расплывчатость это лиш сопутствующее...
У ВОМЗа 4*32 паралакс и на 25м серьезный, хотя смотрится все четко :P

AIR-Hammer 11-06-2007 16:13

quote:
Originally posted by underwater:

ИМХО неинтересно просто, при стрельбе на такие маленькие дистанции подчеркивает некоторую несерьезность винтовки как оружия.


Многие спортсмены из PCP стреляют и на 10ть метров,матчевыми пулями,есть у них такой тип соревнований,только точка попадания на эту дистанцию по условиям соревнований ну очень маленькая.

AIR-Hammer 11-06-2007 16:18

quote:
Originally posted by gnom:

У ВОМЗа 4*32 паралакс и на 25м серьезный, хотя смотрится все четко :P


Чем дальше расcтояние тем меньше проявляется эффект паралакса.

gnom 12-06-2007 23:12

Не проявляется он на каком то определенном растоянии, для вомза скорее всего 100-150м, на другом растоянии он есть, в том числе и на большем. Другое дело, что на растоянии меньше 25м это особенно заметно.

Gaydamak 13-06-2007 03:14

Стреляю стоя :) из СФ-30 с ремнем и оптикой, из БАМ ХЗ В3-1 с открытого без ремня. Время прицеливания - на раз-два-три. На 50м. Вроде попадаю :)
Почему стоя? С моим "кухтылем" по другому неудобно :P !

wolfjaw 13-06-2007 15:57

quote:
Originally posted by gnom:
Паралакс это смещение сетки относительно цели при смещении глаза относительно оптической оси, расплывчатость это лиш сопутствующее...

Нет никакой расплывчатости. Возможно, ввело в заблуждение то, что я заменил "...смещение сетки..." и т.д. и т.п., словом "искажение".
Паралакс на огнестрельных ОП обычно возникает на расстоянии, в среднем, до 30м. Потому что производителю в голову не придет, что человек, например, с 12-м калибром и оптикой попытается застрелить животную на меньшем расстоянии.
На пневматических, паралакс обычно до 10м. Этот касается прицелов с 4-х кратным увеличением. С бОльшей степенью - не в курсе. Но думаю, будет вариант похожий на огнестрел. По тем же причинам.

Kazan 13-06-2007 22:25

quote:
Originally posted by wolfjaw:

С бОльшей степенью - не в курсе. Но думаю, будет вариант похожий на огнестрел. По тем же причинам.


А чего спорить то?
Наличие - отсутствие параллакса проверяется за 5 минут на любом прицеле

По теме: пострелял тут с открытого из Ди-48... куча получилась такая же как и с оптикой (с рук естественно). Задумался...