Сын 12 лет начал заниматься биатлоном. Пока с пневматикой.
В секции используют AGUPовскую доработку МР-61.
вот такую:
Несмотря на доработку, винтовки не отличаются качеством и стабильностью работы. Посмотрел я на мучения ребенка и возникли вопросы.
Есть ли аналоги на базе которых можно сделать детскую пружинно-поршневую биатлонку с 5 зарядным магазином?
Если нет то можно ли в контрукцию мр-61 внести изменения? Например перенести рычаг зарядки на другую сторону или заменить ствол.
Или озадачится поиском мастера и конструировать вообще с нуля?
С помощью коллектива было решено все таки остановиться на 61-ой и на ее базе сделать персональную винтовку.
В чем снова надеюсь на помощь и советы коллектива.
Бюджет проекта на 18.02.2018:
Иж-61 в металле 5500 руб.
Итого: 5500 руб.
Таки, если вдумчиво и прямыми руками дополить, 61-ка может быть превосходной. Из недорогих винтовок, пригодных для спортивно-тренировочной стрельбы, это один из лучших вариантов. Или заменить 60-кой, без магазина. Магазин в 61 вносит значительный фактор нестабильности.
ну вот собственно передо мной и стоит выбор. Рассмотреть все возможные варианты. Вариант с МР-61 самый бюджетный.
Но взводить во время стрельбы на рубеже неудобно. Рычаг бы на другую сторону...
60-ка не подойдет, с ней соревноваться нельзя. Нужен 5 зарядный магазин.
Про аналоги с рычажным взведением и магазином я просто не знаю, поэтому стало интересно существуют ли они вообще.
Ну а создание с нуля, это конечно космический вариант, но тоже рассмотреть можно. Тем более что спрос на такие винтовки будет. Секции биатлона для детей растут как грибы. :о)
MooseHeadнайти на вторичке не пластик Мр61,а металлическую ИЖ61
Вариант с МР-61 самый бюджетный
Спасибо за подсказку. Если будем строить на базе 61-ой, то начнём с поиска металлической.
Впрочем, искать начнём уже сейчас. Лишним точно не будет :о)
Или озадачится поиском мастера и конструировать вообще с нуля?Каков бюджет?
Просто ради 1шт конструировать смысла нет, это совершенно точно. Но может у вас есть сбыт?
И стоит понимать, что любая мелкосерийка дороже исходного ИЖа в 5-10 раз.
gnomчестно, пока не думал.
Каков бюджет?
Надеялся услышать про аналоги 61-го. Собственно от аналога требуется рычажный взвод и 5 зарядный магазин.
gnomда если заморачиваться, над сбытом надо будет думать.
Просто ради 1шт конструировать смысла нет, это совершенно точно. Но может у вас есть сбыт?
gnomэто я понимаю. агуповская поделка как на фото в топике обходится в 25 тысяч.
И стоит понимать, что любая мелкосерийка дороже исходного ИЖа в 5-10 раз.
И сейчас на соревнованиях 90% с ними. А серийного ИЖа она ничуть не лучше.
Понятненько.
В озвученный бюджет, относительно простую стрелялку, стаканник, с боковым взводом и маредеромагазином сделать реально.
Критично ли именно 5 зарядный магазин, больше можно? И обязательно ли он должен быть линейным?
MooseHeadВесьма недешевый гимор... С изготовлением новой коробки и досылателя (это то что сразу видится), с крайне сомнительным результатом, и резким увеличением риска травматизма.
Например перенести рычаг зарядки на другую сторону
gnomИнтересно а диоптр и биатлонная ложа со всеми няшками, в этот бюджет будут входить?! Ежели да, то это будет реальная круть, учитывая мелкосерийку...
В озвученный бюджет, относительно простую стрелялку, стаканник, с боковым взводом и маредеромагазином сделать реально.
gnomПо правилам на соревнованиях должно быть максимум 5 зарядов. По выстрелу на мишень. Поэтому больше 5 нельзя, а меньше нет смысла, поскольку перезаряжаться некогда.
Критично ли именно 5 зарядный магазин, больше можно?
Вот насчет того обязательно ли он должен быть линейным пока ничего сказать не смогу. Надо будет уточнить. В правилах про винтовки сказано просто
"1. Соревнования проводятся с применением пружинно-поршневых/аналог - МР-61/ и газобаллонных /аналог - БИ-7.5/ винтовок."
Для детей до 14 лет возможно и не обязательно использование линейного магазина. Им винтовки заряжают тренеры и на рубеж приносит судья. Ребенок стеляет и бежит дальше, судья забирает винтовку, отдает тренеру. Тот перезаряжает. Поэтому время есть. До 14 лет стреляют только лежа. А вот постарше, когда начинают бегать с винтовкой и сами ее перезаряжать - линейный магазин может оказаться предпочтительнее из-за скорости перезаряжания.
BeltzerДа по 61 я уже понял что переносить не стоит. А вот если на другом образце или вообще с нуля? У меня это пока в качестве мысли. Поскольку для того чтобы взвести рычагом расположеным справа ребенку приходится после каждого перезаряжания заново вкладываться и прицеливаться. Теряется время.
Весьма недешевый гимор... С изготовлением новой коробки и досылателя (это то что сразу видится), с крайне сомнительным результатом, и резким увеличением риска травматизма.
Вообще по скорости и удобству был бы оптимален продольно-скользящий взвод. Как на огнестреле. Но не знаю, возможно ли такое на пневматике.
MooseHeadв пневматике да (PCP, СО2), в ППП пневматике нет
Вообще по скорости и удобству был бы оптимален продольно-скользящий взвод. Как на огнестреле. Но не знаю, возможно ли такое на пневматике.
MooseHeadЕсть же винтовки Пионер -145
Есть ли аналоги на базе которых можно сделать детскую пружинно-поршневую биатлонку с 5 зарядным магазином?
http://biathlonrus.com/content...?20170605115419
Вроде бы их последняя модификация уже прилично стреляет
1. Про Пионер уже упомянули.
2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?
3. Газобаллонный аналог МР-61 использовать не вариант? Или они в другом классе идут? Как бы к нему приделать аналог биатлонного затвора своими\мастера руками куда проще, чем к исходному 61 - усилия сильно отличаются. Да вроде и завод периодически рапортовал, что вот-вот запустят в производство биатлонку на её базе.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Самым бюджетным наверное будет покупка МР-553к, с переходником под ижевский пистолетный редуктор и пистолетный баллон, например здесь:
http://guns.allzip.org/topic/25/1683102.html
и здесь продавали вот такой комплект взвода:
http://guns.allzip.org/topic/25/1886166.html
останется подходящая под задачи ложа.
Да, и железная коробка тут смысла не имеет скорее всего.
Если небюджетно, то ещё есть
https://www.feinwerkbau.de/de/...-Sommerbiathlon
http://www.steyr-sport.com/de/steyr-lgb-1-biathlon
Остальное Игнат уже расписал.
IzhG
Есть же винтовки Пионер -145
http://biathlonrus.com/content...?20170605115419
Вроде бы их последняя модификация уже прилично стреляет
Ignatда это уже другой класс. Для постарше. Мы пока в пружинно-поршневых, дистанция стрельбы 10 метров. Для газобалонных дистанция 20 метров.
1. Про Пионер уже упомянули.
2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?3. Газобаллонный аналог МР-61 использовать не вариант? Или они в другом классе идут?
MooseHeadПружинно-поршневую, взвод под левую руку - серийных образцов сходу и не припомню.
да это уже другой класс. Для постарше. Мы пока в пружинно-поршневых, дистанция стрельбы 10 метров. Для газобалонных дистанция 20 метров.
Тогда точно к гному, попытаться сформулировать ТЗ, может таки сойдётесь на чём-то, см. пост #8. Лишние гнёзда в барабане можно и заглушить, если таковы требования правил...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Извините за банальность , но прежде чем заказывать мелкосерийку и переносить рычаг на др. сторону , есть смысл точно выяснить - а допустят ли с подобным к соревнованиям ? К соревнованиям какого уровня ( какого формата ) допустят ?
"Рычаг на левую сторону " - если ребёнок не левша : дайте ему попробывать пострелять с левой руки . Просто при стрельбе с л. руки угол рычага взведения оказывается около челюсти / губы , и может получиться так что будет либо просто мешать удобной прикладке , либо и вовсе стучать при выстреле по челюсте/губе ( смотря какая прикладка будет . Я иногда получаю по губе стреляя с л. руки из иж 60).
Ну и кстати , есть переломки- многозарядки ( ППП) Гамо ...матик ( как-то примерно так , более сведущие пусть поправят ). Вроде ещё чего-то было ... + есть Дэйзи 953(?) - компрессионник 5 зарядный ( вру , нет ?) , кросман рекрут 525 ( хотя нет , это вроде мультикомпрессионная "дрыгалка" уже ).
MOISHANSKДа, конечно. Это необходимо будет выяснить. Я в ближайшие дни постараюсь.
Извините за банальность , но прежде чем заказывать мелкосерийку и переносить рычаг на др. сторону , есть смысл точно выяснить - а допустят ли с подобным к соревнованиям ? К соревнованиям какого уровня ( какого формата ) допустят ?
Да, конечно. Это необходимо будет выяснить. Я в ближайшие дни постараюсь.Это определенно стоить выяснить, потому что любая мелкосерийка не будет иметь каких либо документов.
Либо, опять же, дополнительные расходы 😞
Как это при стрельбе лежа перехватывать левую руку? Может я чего не понимаю?
или заменить стволЭто элементарно - он на резьбе м10х1,5. Только зачем ? Да и можно родной доработать , если действительно есть необходимость ( опять же ж- чего там регламент про это говорит ? Хотя того что он усох на 5-10 мм - могут и не заметить ( гайка намушника позволяет 😊) .
иванычКо мне наверно вопрос .Если ко мне , то я не имел ввиду "перехватывать" при стрельбе ( в процессе упражнения) . Имелось ввиду "стрельба с левого плеча " / "с л. руки" ( всё упражнение , целиком ). Просто я не понял почему тс решил что рычаг на лев. стороне будет удобнее (для правши , стреляющего с правого плеча) ? Наоборот!
Как это при стрельбе лежа перехватывать левую руку
"Правша , с пр. плеча" ( рычаг с лева) : стрельнул . Взялся за рычаг (лев. рукой) , правую перенести с рукояти на цевьё ( а как иначе? иначе совсем камасутра и тяжело !) . Взводим , а рычагу , ближе к концу хода, мешает и голова и грудь 😞 ( это если не убирая от плеча пытаться взвести)... Совсем ерунда получается - много лишних телодвижений , долго и прикладка совсем сбивается . // Потому и спрашивал с какого плеча стреляет ребёнок .
пс: посмотрел про "гамо шэдоу матик" http://guns.allzip.org/topic/96/291693.html - не , не пойдёт однако : и излишне мощная , и тяжёлая , и уж точно не для целевой стрельбы ( при таком "магазинчике" ) -только для быстрого "плинка" по баночкам ...
многозарядная ППП для целевой стрельбы такая пойдет 😊
https://www.pyramydair.com/blo...erlever-part-1/
тока наверное уже не найти
MOISHANSKДа я посмотрел на детей на рубеже и показалось что левой им было бы удобнее взводиться. Но практика показала что Вы правы. Так что идея взвода рычагом слева - отпадает однозначно.
Просто я не понял почему тс решил что рычаг на лев. стороне будет удобнее (для правши , стреляющего с правого плеча) ?
MooseHeadЯ бы предложил несколько другое изменение.
можно ли в контрукцию мр-61 внести изменения? Например перенести рычаг зарядки на другую сторону или заменить ствол.
Сначала вопрос: Вы сами пробовали стрелять из этой винтовки (или из серийной 61-ки)?
Дело в том, что у 60/61 цилиндр расположен под углом к оси ствола. В результате, при движении поршня винтовке передается движение не только по оси ствола (как у всех ППП винтовок без компенсатора отдачи), но и в вертикальном направлении (вверх-вниз).
Кроме того, я на своей винтовке заметил, что в момент выстрела (после спуска) теряю картинку прицела на мишени. Так что все равно приходится заново "ловить мишень" после перезарядки.
Поэтому я свою винтовку (у меня 60-ка, но в данном случае наличие магазина не существенно) доработал: отделил цилиндр со спусковым механизмом от остального механизма (у меня винтовка с пластиковой коробкой), разрезал пластиковую коробку, срезал наклонную часть, и приклеил цилиндр обратно, уже параллельно стволу.
Соответственно, приклад в задней части тоже немного поднялся, но здесь, как я вижу, все равно есть упор для щеки, как раз на такой же высоте.
Подумайте (посоветуйтесь с тренером). Если решите, что это полезно, я могу рассказать поподробнее, что и как делал.
Nick BrakeКропотливая работа, однако...
Поэтому я свою винтовку (у меня 60-ка, но в данном случае наличие магазина не существенно) доработал: отделил цилиндр со спусковым механизмом от остального механизма (у меня винтовка с пластиковой коробкой), разрезал пластиковую коробку, срезал наклонную часть, и приклеил цилиндр обратно, уже параллельно стволу.
Соответственно, приклад в задней части тоже немного поднялся, но здесь, как я вижу, все равно есть упор для щеки, как раз на такой же высоте.
2. Би-7-5 нынче по-прежнему производится очень иногда и с очень нестабильным качеством?Зашёл сегодня в ор. лабаз - на витрине стоит такая ... СтоИт и стОит , аж 91 000 ( зато в наличии ).
А про угол м/у стволом и компрессором - так эти 5` вроде как специально и делались при конструировании для компенсации "дрыгания" вверх-вниз в момент выстрела ( Хайдуров так -то и сам спортсмен-стрелок, а не просто инженер-чертёжник ).
пс: правильно Хайдуров , не Шайдуров ( память подвела ... исправил в тексте ).
многозарядная ППП для целевой стрельбы такая пойдетСовсем не детская вещь. К тому же, как пишут, снята с производства в связи с постоянными техническими проблемами..
https://www.pyramydair.com/blo...erlever-part-1/
тока наверное уже не найти
Да я посмотрел на детей на рубеже и показалось что левой им было бы удобнее взводиться. Но практика показала что Вы правы. Так что идея взвода рычагом слева - отпадает однозначно.Она отпадает еще и в связи с тем, что угол взведения обычно составляет 120-150гр на разных конструкциях. Без отрыва от плеча взвести в любом случае не получится.
MOISHANSKЭто интересно. Не знал.
А про угол м/у стволом и компрессором - так эти 5` вроде как специально и делались при конструировании для компенсации "дрыгания" вверх-вниз в момент выстрела
Я в свое время провел целое "домашнее исследование", чтобы выяснить, как именно это расположение компрессора влияет на отдачу при выстреле. В частности, выяснилось, что оно очень сильно меняется при разных способах удержания винтовки (лежа, стоя, на руке, на мешке, на подставке и пр.). Так что вполне возможно, что этот угол был специально рассчитан под один конкретный способ удержания (вот только какой? Об этом нигде не написано).
ЗЫ. Нашел статью об истории создания Иж-60.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/12a/066_073.pdf
Там написано:
Проблема высокой прицельной линии была разрешенаЯ примерно так и предполагал: дело именно в прицельной линии, а не в отдаче. К тому же в варианте, первоначально предложенном Хайдуровым, цилиндр как раз и был параллельно стволу. Я тоже обнаружил в процессе переделки, что прицельная линия оказывается слишком низко. Но меня это не беспокоило, поскольку я изначально использовал 60-ку с оптическим прицелом "ВОМЗ Пилад", нужно было потом только подобрать другую высоту кронштейна.
Стерховым, предложившим расположить компрессион-
ный цилиндр под углом (первоначально цилиндр распо-
лагался параллельно стволу и под ним).
Правда, в конце статьи написано:
За счёт расположения цилиндра в прикладе и под углом, значительно повысились характеристики винтовок. Устранён подбрасывающий момент, возникающий при стрельбе из пружинно-поршневого оружия.Но мои эксперименты показали, что это едва ли так. Скорее наоборот. Впрочем, я не настаиваю. 😛
Изучил я вопрос более плотно, пообщался с тренеромю Получается что в классе пружинно-поршневых винтовок 61-я является стандартом. Все стреляют из них с разной степенью доработки. На рынке разные киты для апгрейда и доработки, и все они к 61-ой.
Теоретически сделать и сертифицировать винтовку для допуска к соревнованиям можно, но долго дорого и в конечном варианте имеет смысл только для предприятия с большими объемами продажи.
Так что был выбран путь наименьшего сопротивления - покупка ИЖ61 в металле и изготовление из нее биатлонной винтовки.
Это устранение имеющихся косяков, новая ложа с регулируемым задником и щекой, спортивная мушка, подбор диоптра. Опционально - газовая пружина.
В конечном итоге от винтовки требуется кучность и мощность позволяющая закрыть мишень 30 мм на 10 метрах. И как можно более легкий взвод.
MooseHeadДык она из коробки, вроде это сделать позволяет...
В конечном итоге от винтовки требуется кучность и мощность позволяющая закрыть мишень 30 мм на 10 метрах
В общем да. Но ложе в любом случае надо менять. Попутно и еще что-нибудь можно доработать.
А МР-61-09, не?!
Beltzerне, она от обычной по сути только планками под антабки и диоптром отличается. Диоптр менять, ложе менять.
А МР-61-09, не?!
Ну тогда реально, на бюджет менее чем 25тыр., можно даже и не расчитывать. Только нормальная ложа (биатлонная, на заказ) с приличным диоптром (если не б\у), за двадцатку скорее всего вылезут...
Да я так в общем-то и ориентировался. Чтобы экономить можно было бы пользоваться винтовкой которую в секции выдают. Бесплатною
Но я считаю что какой-никакой, а он уже стрелок и оружие должно быть свое.
В общем проект по созданию биатлонки для ребенка стартовал :о)
ИЖ-61 в металле выкуплен, ждем приезда.
Пока винтовка едет хотел бы посоветоваться насчет диоптра. Хочется чего-то очень железного и надежного.
на винтовках в секции стоят вот такие:
не знаю что с ними не так, но поправлять приходится постоянно.
В качестве бюджетного варианта в продаже видел от ТОЗ 8 и 12 с кронштейнами на 61-ю.
они как раз очень железные и надежные, барабанчики точно сами крутиться не будут.
или прицелы от БИ 7, уже раза в два дороже.
На какие еще стоит обратить внимание?
В общем проект по созданию биатлонки для ребенка стартовал :о)Главное не строить иллюзий, там тоже приколов выше крыши 😊
ИЖ-61 в металле выкуплен
да ну, какие могут быть иллюзии :о)
Просто, раз уж вариантов кроме 61-ой нету, то металлическая мне как-то симпатичнее.
MooseHeadОт мелкашек Урал, типа:
На какие еще стоит обратить внимание?
http://guns.allzip.org/topic/328/2138901.html
а в винтовке ли дело то ?это ж биатлон. внук у меня 7 лет из 15-20 мм на семи метрах не выходит. иногда и пуля в пулю . в квартире ,стандартный мр 60 -без всяких апов
Проблема в том, что имеющиеся винтовки работают не очень надежно и неудобны для быстрой стрельбы.
Плюс возникло желание не пользоваться выдаваемой винтовкой, а иметь свою личную.
Так что да, дело в винтовке.
Потерт изрядно, но главное чтоб работал, как надо 😊
да он потертый, но есть такие и новые. Этот будет для пробы, к тому же комплектом с мушкой.
а этот прицел -не в одну цену с мр 61 ?кстати -разница в скорости из 10 выстрелов люманом ,не более -5 м\с
Научите для начала ребенка стрелять без прицела.
черкас15пока нет, но близко.
а этот прицел -не в одну цену с мр 61 ?
иванычда стрелять-то ребенок умеет, и с прицелом и без.
Научите для начала ребенка стрелять без прицела.
Вопрос, что на винтовку поставить с которой на соревнования ездить. Туда без прицела нельзя.
черкас15Новый - дороже 😀
а этот прицел -не в одну цену с мр 61
Kachanага, в два раза.Новый - дороже
Думаю, Вам сюда (продавец надежный, я не раз у них покупал):
http://hunt18.ru/zip/pricel-mr-53-512.html
http://hunt18.ru/zip/pricel%20dioptricheskij.html
Да, не аншутц и не файнверкбау, так и цена приемлимая! И что важно, ставится на стандартную ласту ИЖ/МР-61.
Спасибо за рекомендацию!
Поизучал я ложи и примерно понятно что нужно.
Но остался один вопрос.
Сейчас в ходу два варианта крепления ствола.
1 вариант где ствол не касается ложи
2 вариант где ствол касается ложи.
В чем плюсы и минусы того и другого и какой предпочтительнее??
В теории консольно вывешенный ствол (т.е. с креплением только в ствольной коробке) точнее, т.к. ничего не мешает ему изгибаться во время выстрела и ничто не влияет на него механически (типа изменение размера резервуара в ПСП при снижении давления). Для огнестрела и мощного ПСП готов согласиться. Для маломощной ППП отнюдь не олимпийского класса - скорее всего или не влияет никак, или разница ничтожна. Что подтвердят все владельцы металлических ИЖ-60/61 (в том числе и я). НО! Ствол с дополнительным креплением посередине жестче и лучше противостоит внешним воздействиям.
Да, еще здесь купите металлических магазинов (продавец тот же) - очень пользительно для точности: http://guns.allzip.org/topic/25/1392574.html
AAK.1771Только ни один из вариантов, представленных ТС выше, не имеет консольно вывешенного ствола. Во всех случаях второе крепление, так или иначе есть. Так что в принципе они все примерно равно+уйственны.
В теории консольно вывешенный ствол (т.е. с креплением только в ствольной коробке) точнее, т.к. ничего не мешает ему изгибаться во время выстрела и ничто не влияет на него механически (типа изменение размера резервуара в ПСП при снижении давления).
AAK.1771
Для маломощной ППП отнюдь не олимпийского класса - скорее всего или не влияет никак, или разница ничтожна. Что подтвердят все владельцы металлических ИЖ-60/61 (в том числе и я).
Даже "в металле" разница будет довольно заметной... И далеко не в лучшую сторону, учитывая какая у этой машинки ложа (и главное, как она крепится). Просто жесткости конструкции не хватит, как минимум. Мало того что приклад шаткий, так еще и цевье блудить будет... Чтобы разницы не было вообще, думаеццо надо совсем другую, цельную ложу...
А особенно это будет заметно в ижах 60/61 с пластиковой коробкой и консольно вывешенным стволом... Где его без второго крепления, и без выстрелов от малейшего сквозняка люто мотылять будет. А после выстрелов эдак пятиста, за счет рычага образуемого стволом, и колебаний при выстреле, пластиковую коробку раздрочит до люфтов...
AAK.1771Вот какбэ да...
Ствол с дополнительным креплением посередине жестче и лучше противостоит внешним воздействиям.
AAK.1771Интересно чем именно полезно? Как оно на точность-то влияет? Я например, с трудом эту пользу представляю...
Да, еще здесь купите металлических магазинов (продавец тот же) - очень пользительно для точности:
Beltzerчто-то типа такой?
Чтобы разницы не было вообще, думаеццо надо совсем другую, цельную ложу...
Beltzer
Как оно на точность-то влияет? Я например, с трудом эту пользу представляю...
Все просто - они меньше болтаются в пазу коробки, если пройти каморы разверткой на 4,5 мм, то они таковыми (а значит и вылетающие пули) и останутся долгое время, в отличие от пластика... Хотя влияние магазина в этих винтовках и не столь значительное за счет предварительного досылания пули в ствол перед выстрелом.
На последнем фото хороша :о)
а может самому -пробежать с километр и попробовать куда нибудь попасть ?в свое время мой коллега по морскому многоборью -работал тренером по биатлонуб так стреляли мелкие -из мр 512
черкас15еще раз пытаюсь объяснить. Вопрос не в "ПОПАСТЬ". С этим особых прроблем нет. Вопрос в наличии личной, надежной и удобной винтовки. Удобной для совершенно определенного стрелка.
а может самому -пробежать с километр и попробовать куда нибудь попасть ?
А это, как минимум, ложа изготовленная под его анатомические параметры.
С 512 сейчас соревноваться без вариантов. Она по сорострельности слишком уж сильно проигрывает, да и правилам не соотвествует.
стандарт - 61 я.
Да и переломка уже есть в наличии.
на олимпиаду собираетесь ?
черкас15в перспективе, почему бы и нет?
на олимпиаду собираетесь ?
То что сейчас он не олимпиец еще не означает, что он должен держать винтовку в руках два раза в неделю на тренировке и пользоваться тем что дают.
Если есть возможность собрать то, что нужно, и стрелять когда угодно.
MooseHeadИ это правильно!
Если есть возможность собрать то, что нужно, и стрелять когда угодно.
Жалко, что кислотники/PCP нельзя 😞 Так бы еще 553К можно было бы посмотреть.
Из ППП у Ижика-61 альтернатив-то и нет, кмк. Хотя сейчас вон, Гамы с магазинами пошли 😊
Еще компрессионная экзотика бывает:
http://guns.allzip.org/topic/96/457362.html
Kachanда пока нельзя :о(
Жалко, что кислотники/PCP нельзя
KachanДа, альтернативы нет, и правила под нее заточены.
Из ППП у Ижика-61 альтернатив-то и нет, кмк.
AAK.1771
Хотя влияние магазина в этих винтовках и не столь значительное за счет предварительного досылания пули в ствол перед выстрелом.
А учитывая что этот металлический магазин, вставляется именно в эти винтовки... Которые если говорить по совести - клюшки (по конструктиву и исполнению), чуть менее чем наполовину... И главным травмирующим для пули фактором, являются вовсе не досылатель и пластиковый магазин, а казенная фаска экстремально-рэндомного качества, обдирающая пол юбки при досылании... Влияние материала магазина на точность выстрела видится, чуть меньшим чем никаким...
Чуть выше было написано, что современные варианты пластикового говна не рассматриваются, речь идет о ИЖ-61 (именно ИЖ, а не МР, т.е. фуллметаллическом изделии). Ёж, конечно, тоже не есть шедевр оружейного искусства, но находится на такой же дистанции к оружию, как МР к ежу...
AAK.1771Было и то и другое, так что тоже было что сравнить. С точки зрения антуража, развесовки, прочности конструкции, открытых прицельных и крепления оптики - да, фуллметалл однозначно выигрывает... А так, в принципе точно такая же ижевская клюшка как и пластиковая. Владеть ей гораздо приятнее чем пластиковой конечно, но не более того... Тоже ранее был склонен идеализировать старые "цельнометаллические" ижевские технологии... Однако даже на примере Мурок, понял что к точности стрельбы, они имеют довольно опосредованное отношение. К комфорту, антуражу и пр. - да, а к точности вроде как не очень... Хотя сейчас хочу снова в арсенал 60-й в металле, к весне поближе...
Чуть выше было написано, что современные варианты пластикового говна не рассматриваются, речь идет о ИЖ-61 (именно ИЖ, а не МР, т.е. фуллметаллическом изделии).
Ну у меня идеализации металлического ИЖа нет. Просто он мне симпатичнее пластикового, и раз быстро нашелся по сходной цене - есть смысл брать именно его
Если бы металлический пришлось полгода искать, я бы не стал заморачиваться и взял бы новый пластиковый МР-61-9
MooseHeadРовно та же позиция. Металлический гораздо приятнее. Но в моем случае, планирую брать только в металле, т.к. вообще предпочитаю переломки. И если металлический Иж мне всё же интересен, то пластиковый МР как-то не очень...
Просто он мне симпатичнее пластикового, и раз быстро нашелся по сходной цене - есть смысл брать именно его
В свое время даже подарил один пластиковый, т.к. он тупо лежал без дела и душу особо не грел...