Помогите выбрать переломку для дизеля

Выбираю переломку для гипотетической возможности использования дизеля по зайцам на дистанциях до 100м.
Сам склоняюсь к Хатсану 130 или 135 в калибре 6,35. (у нас ограничение только по дульной энергии) Насколько я понял у них с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж (чисто теоретические прикидки) можно добавить дизелем. На дистанциях до 100м 60Дж с какой-нибудь 50ти грейновой пулей должно быть прилично для стрельбы по зайцам, по моим прикидкам.
Не предлагайте ПЦП - две уже лежат в шкафу. На прогулку в лес их нести с насосом влом, да и не прикинутся валенком "я пришёл по банкам пострелять".

Очередной шутник. Ну ведро с 35 метров такой хатсан будет попадать не каждый раз.

Это претензия к хатсану, к калибру .25, к дизелю, или ко всему понемногу?

Хатсан - не принципиально, открыт для предложений.
.25 - сугубо субъективное мнение, что .22 на 100м будет совсем дохлый из воздушки, а .30 или 9мм воздушки совсем уж редкость у нас.
Дизель - опционально, если звёзды сложатся на мишень покрупнее и на дистанции поближе, но так чтобы наверняка.
Я понимаю что ПЦП в этом вопросе на голову выше по всем показателям, но серьёзно, на поход в пару дней она только с насосом, и это бред. Из машины или рядом с машиной ПЦП рулит. На ногах - нет.

Уважаемый. Вы на войну собрались или на псевдо-охоту? Резика пцп хватит на 20-30 выстрелов точно, этого более, чем достаточно, чтобы подстрелить незаконно пару зайцев. Никакого насоса/баллона ненужно.
ППП в калибре больше 5.5 в основном миномет. Добавим дизель - привет дорогой ремонт каждые дцать выстрелов. Оно надо?
Тут либо шашечки, либо ехать...

Если бы я не планировал плинкинг, сугубо брал бы на зайцев - то 20-30 выстрелов действительно хватило бы. А для плинкинга и ворон у меня уже есть ФХ и АирАрмс, но я не хочу иметь ограничение в 20-30 выстрелов в течении пары дней.
Миномёт - наверное на какие-то модели воздушек это действительно распространяется. А на некоторые - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=7bUbW-IBPKY
Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу.
С простыми вопросами я за помощью не хожу, мне и того, и другого 😊

ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невозможно. Тем более Хатсан, тем более на дизеле. Это даже для мелкашки в условиях реальной охоты непростая задача.

Meier
ППП на 100 метров в зайца по убойной зоне это невоз

Абсолютно в дырочку.
Даже хорошая брэндовая исправная ППП - это где-то метров 70 прицельной дальности. Максимум, в реальных условиях. Раз у нас хатсан - эту дальность делим сразу на два. Дизель - ещё метров 10 вычитаем из оставшейся дальности. Хотя я не рискну утверждать, что он даже на 25 метров зайцу в процессорный блок сможет попадать...

YagaBaba
Хатсану 130 или 135

YagaBaba
в калибре 6,35

YagaBaba
Дизель

YagaBaba
На дистанциях до 100м

YagaBaba
по зайцам на дистанциях до 100м

Мне интересно, из тех кто ответил, кто хатсана 130 или 135 с гп вортекс в руках держал? Просто любопытно, действительно кал? Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж

Я прекрасно осознаю, что отдача от пружины для достижения такой энергии будет сильно мешать прицельной стрельбе, но сама воздушка массой за 4кг, да и я под сотню. Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают. Я не на соревнования, и не на 100м+. Как уже ранее отметил: дизель - как дополнительная возможность для стрельбы на близкие дистанции по более крупным целям.

YagaBaba
Люди как-то из них на дистанциях ДО 100м попадают.

Говорят, что попадают. Вы тоже сможете говорить 😛

YagaBaba
Предложите другие (достойные) варианты ППП в .25 калибре с родной дульной энергией за 40Дж

YagaBaba
с оригинальной пружиной около 40Дж, плюс еще 20Дж

Да нету у Хацана 40 Дж... 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт. И дизель 20 желудей не даст, только винтовку очень быстро ушатает. Хотя учитывая что это Хацан, туда ей и дорога...

Со ста метров из этой винтовки можно успешно попадать в мусорные контейнеры, или соразмерные по габаритам цели. Рекомендую рассмотреть возможность охоты на них.

И вообще, по моим наблюдениям, на человека сознательно пытающегося сознательно вызвать дизель, в кругу компетентных пневмолюбителей, обычно смотрят как на ебан не совсем нормального...

Вам надо попробовать Hatsan Model 135 Carnivore - это вроде самый крупнокалиберный ППП.
Отечественные гуру пневматики говорят, что в крупных калибрах ППП Хатсаны ведут себя достаточно вменяемо.
Но вам надо самому пробовать, крупнокал ППП у нас редкость.

У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем.
Вообще, интересная тема, если научиться точно контролировать этот процесс.
Однако, насчёт ресурса такого оружия большой вопрос. И насчёт точности на большие дистанции. А насчёт энергетики - да, потенциал есть...

Да нету у Хацана 40 Дж... 4.5 мм 25-28 Желудёв и усё! 5.5 -то же самое только миномёт.

Дизель не убил моего ижа в детстве, так что готов рискнуть. Не сдюжит воздушка - один ремонт переживу.

У Вайрауха и Мендозы были модели, которые штатно стреляли с дизелем.

gnom
У хатсана примерно 32-34 в 4.5,

gnom
Прогоревшие манжеты, лопнувшие пружины и т.д..
Думаю, по этой же причине не пошла в массы и эфирная Барракуда.

Другие времена были и технологии...
Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию?
Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.
Ну и газ-пружину.

ArmorumPeritus777
Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.

Beltzer
Тогда еще и топливный бак в приклад. Автоматический податчик пуль приладить... И получаем пневматический автомат (или даже пулемёт!!!) в стиле дизель-панк. А еще лучше сделать его двуствольным и соответственно двухкомпрессорным... У зайцев, даже у стаи их, никаких шансов...

Что-то вообще мысли невпопад... При чём тут это всё?!

Кто Катсан в руках не держал, тот лох, а кто с него стрелял, тот два раза лох 😊

А вообще реально Хатсан метнуть на что метров и попасть в зайца прикладом? Думаю шансов попасть будет больше, чем пулей из того,что хочет ТС 😊

Mixamarket
...ально Хатсан метнуть на

ТС предложил Хатсан в качестве варианта. Возможно, не самого лучшего.
Может, какой нибудь китаец подойдёт на опыты? Или Гамкой дизельнуть.

ArmorumPeritus777
Что-то вообще мысли невпопад... При чём тут это всё?!

Beltzer
Ну как же невпопад!? Кольцо вместо манжеты на поршне, стало быть не прогорит. Из топливного бака подается ДТ. При нажатии СК поршень срывается и своим сжатием инициирует ДТ. Пуля вылетает в одну сторону, а поршень отлетает назад, и становится в исходное положение. Затем цикл повторяется. При автоматической подаче пуль, получаем отличнейший охотничий девайс, для которого точность уже какбэ и не главное... А если сделать эту вещь двуствольной, то плотность огня значительно увеличится... Ставим на треногу, в предполагаемом месте нахождения зайца... И ни одному зайцу не уйти...

Неправильно выразился. Тут полёт мысли. 😛 😊 😛
Вечер. Пятница. Ага.

Beltzer
Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34... В основном мне такие данные попадались...

Тут следует уточнить, что понимать под "родной пружиной" 😊
С действительно родной пружиной, получается, а точнее получалось все примерно как я описал выше.
В 4.5, как минимум 300 на 0.68, а обычно и вовсе 310-320.

Другое дело, где ее взять? Уже 2 года витую хатсановскую пружину купить невозможно. Нет их, совсем и похоже больше не будет.
То что лежит сейчас в коробке с винтовкой и продается отдельно, не имеет к хатсану никакого отношения..
http://guns.allzip.org/topic/24/1907325.html

ArmorumPeritus777

Другие времена были и технологии...
Может, есть сейчас материалы стойкие к прогоранию?
Может, как вариант - вообще без манжеты - с поршневым кольцом, как у Файна.
Ну и газ-пружину.

Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно.
Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует 😀 Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..

gnom
Если говорить о все той же дизельной "мурке", то в целом да, сделать можно.
Но дизельный хатсан.. Да у него просто ложа лопнет и компресор раздует Без шуток, раздутые компресоры вполне себе встречаются..

Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва.
Или китайца? Есть подходящие модели?
Или ГАМО?

Всё. Хатсан - в топку. Мурка - форэва.
Или китайца? Есть подходящие модели?
Или ГАМО?

Мое мнение, винтовка типоразмера мурки, это самое большое, что +-безболезненно сможет работать с дизелем. И то обязательно с кольцом и газовой пружиной. Манжеты и витые пружины в данных условиях будут работать недолго..

В "Охоте с пневматикой" есть описание "мурки с дизелем".

ArmorumPeritus777
Вечер. Пятница.Ага.

Вставлю свои 5ть копеек, на мой взгляд надо не бак с ДТ прилаживать а просто сделать подготовленые пули с сответствующим составом в ж..пке самой пули, только там еще както надо это сделать чтоб не выветривалось масло или ДТ.
А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха.
Правда это переведет пневму в разряд полуогнестрела, да и "выхлоп" от такой стрельбюы будет грязным, придется часто чистить ствол.
А ваабще лучший выход для того чтобы не таскать с собой насос-баллон это взять не переломку а вневму с откатом, у Дианы есть такая, модель не помню но тут быстро напомнят думаю. 😊
Да и вроде не только Диана делает вневму с системой отката, правда это немного другой ценовой диапозон в сравнении с Хатсаном и ему подобных. 😊
Да и 100м для них всетаки многовато, на пределе можно сказать.

Guffych
А ваабще лучше просто сделать в попке пули кусочек вклееный из состава наподобии спичечного или черного пороха.

Ви таки раньше видели Адамчика!???

Beltzer
Ты наверное с ГП имеешь ввиду? ТС вроде про стандартную родную пружину говорил. Обычно с родной пружиной отстрелы у народа, типа 0.68 - 275-290мыс. А с ГП да, где-то 32-34... В основном мне такие данные попадались...

Я именно ГП "родной пружиной" назвал, т.к. изначально имел в виду линейку Хатсанов Vortex. К нам такие приходят задушенные у производителя до законных попугаев, не знаю какими методами, но основываясь на собственном опыте раздушить обратно обычно не представляет проблем.

Кто интересуется возможностью попадать Хатсанами во что-то более компактное чем мусорный бак на дистанциях до 100м - видео я уже выкладывал.

Тема дизеля (как одного из требований) снимается.

Остаётся - существуют ли в природе ППП в 6.35 с точным боем на 50м+? Желательно (да, мне и шашечки) не сильно дороже стоимости 130го Vortex хатсана (350 вечнозелёных)

Вот говорили про Carnivor - а я бы пофаниться с такой бабахалкой в 7.62 недельку не отказался. Но вряд ли она у нас с такой дудой появится.

Никто не мешает сделать. 135-й, плюс бланк, плюс скромное вознаграждение.. 😀

Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.

gnom
плюс бланк

Вот тут вопрос )))

AAK.1771
Обращает на себя внимание длина ствола в .30 калибре (по прикидке, что-то около 30 см)! И винтовка сразу стала не таким страшным веслом.

Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.

Вот тут вопрос )))

Хатсан при всех своих косяках планомерно развивается. Что уж говорить.

gnom
Перестволить прежний дурострел в больший калибр, так себе развитие. На пружинки они похоже вообще положили большой и толстый, новых моделей нет уже очень давно.. Приделать магазинчик к старой винтовке, тоже не считаю каким то там развитием..
В РСР они развиваются весьма динамично. Хуже то, что в связи с этим они стали ощущать себя неким "псевдопремиумом", цены растут, а общее какчество все так и осталось не прежнем уровне..

Сколько Дж он в 7.62 даст? Более 50? Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.

Сложно сказать, у нас попросту нет опыта эксплуатации данного калибра в ППП.
Предполагаю что в районе 42-44Дж должно набраться..

Сергей 88
Если использовать безсвинцовые пули, может оказаться очень интересным вариантом для охоты.

К чему эта картинка? Лидфри пули намного легче свинцовых и даже в больших калибрах должны позволить получить скорость прилично за 200м/с. Тем самым уходим от минометной траектории - главной проблемы ППП в больших калибрах.
Интересно кто-нибудь пробовал лидфри хотя бы в 6.35 на 135 хатсане?

от минометной траектории - главной проблемы ППП в больших калибрах.

Сергей 88
К чему эта картинка? Лидфри пули намного легче свинцовых и даже в больших калибрах должны позволить получить скорость прилично за 200м/с.

Не стоит забывать, что пружинки это не РСР и внутри одного калибра от роста массы пули энергия падает и порой очень значительно. Разница между оптимальной и "тяжелой" легко может составлять процентов так 30-40..

gnom
Разница между оптимальной и "тяжелой" легко может составлять процентов так 30-40..

Beltzer
граммовые рэббиты

Очень странные пули. Не понятно для каких задач вообще.

Для охоты на кроликов, судя по названию. Только похоже что они для ПЦП и начиная с 50Дж... Купил давно по неопытности... Но раз в год выстрелов по пять делаю для прикола, на дальние дистанции ...

Dark_Nomad
Не понятно для каких задач вообще.

Beltzer
Для охоты на кроликов

Они даже из 350-й через жопу летят, а из Мурки небось вообще под ноги падают...

Я к тому, что пцп в 4.5 все таки больше спортивный снаряд. И во всем мире и у нас. Для охоты все же другие калибры лучше подходят. И такой тяжеляк- свинцовые сардельки в 4.5. Ну хз. Та же барракуда и хеви от жсб имхо разумный максимум.

Dark_Nomad
Та же барракуда и хеви от жсб имхо разумный максимум.

Всё это лажа, по не бронированным целям рулят надкалиберные боеприпасы. особенно - на минометных траекториях. И с оперением для стабилизации

Вспомните арбалеты...

делаем стволик потоньше, сверху надеваем длинную стрелу с страаашным наконечником.

Либо, что более высоко технологично сделать движимую давлением каретку, на манер паровых катапульт на авианосцах. 😊

Вот например пневмоарбалет.

:D 😀 😀

...вес "болта" 28гр...и...40гр.

Очень интересный Кащей... Только боеприпас крайне приметный... Сильно больше меры приметный... Ну и преимущество "габарит-масса", множится на ноль из-за параметров "громкость" и "автономность".
Но ежели кратковременно по лесу, то эта штука всяко интереснее "классического" (даже блочного) арбалета...

mozgovoislizen
Вот например пневмоарбалет.

Beltzer
Очень интересный Кащей... Только боеприпас крайне приметный...

xAndrey
...вообще не приметный!...болт без метательного, заостренная палка для сбора мусора в лесу

Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает... Стреляю из хатсан 70 только с дизелем (который в столе) уже тысяч пять наверно, кстати даже оптика несдвинулась

Пять тысяч это не много, видел фото потянутых отверстий под штифты задника.

Nagibator777
...хоть одну винтовку смог убить дизе...

Тема "кунсткамера" забита винтовками, убитыми дизелем.

Nagibator777
Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает

https://i3.guns.ru/forums/icon...90/16390184.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...12/12312655.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...hm/15568985.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...23/12123974.jpg

https://i3.guns.ru/forums/icon...58/12258599.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...852/5852044.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/9472577.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...thm/9472579.jpg

у меня на 350й из коробки не было ни дыма, ни запаха, но были скорости чуть выше, чем должны - небольшой дизель присутствовал
специально ничего не делал, было интересно, убьется манжета или нет))
выстрелов через 50 уже появились следы прогара на ней
а вот лучнику с кожаной манжетой было насрать на все - дымил, как мушкет, десятки выстрелов и хоть бы хны))

Степень прогара определяется количеством сгоревшего и степенью компрессии. И потому в Ди-350, где все это раза в три больше, чем у Лучника, прогар заметнее. А кожу в компрессоре 350-й просто порвет в лохмотья, если компрессия будет подобна полиуретану.

Там, какбе, еще и не только манжета. На фото выше видно, как чувствует себя при дизеле пружина в мощной ППП.
Ну про "кучность" при дизеле не напоминаю, это для любителей дизеля слово обычно иностранное и понятие десятое...

Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?
Вон по видео в ютубе, австралийцы лечат кроликов из простых гамоклонов в папском калибре, и весьма эффективно.

Nikkk
Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?

Nikkk
Я вообще не понимаю зачем нужен дизель?
Вон по видео в ютубе, австралийцы лечат кроликов из простых гамоклонов в папском калибре, и весьма эффективно.

ванну пробить, например)

помню свое разочарование, когда 350я даже на дизеле СР 0,68г ванну не взяла))
стало понятно, что все это просто дорогие игрушки, не более

Тем не менее из такой дорогой игрушки можно добыть съедобную дичь на приличном расстоянии. Т. е. даже покушать свежей качественной дичинки, которой не достать в магазинах.

Ваннобойные проблемы для новичков есть явление постоянное. Причем в процессе "совершенствования" варварскими методами можно и вусмерть ушатать вполне приличную винтовку. Взять ту же Ди-350: после расконсервации она худо-бедно выдает до 28-30 Дж. Но, если ослабить до 26-27 Дж (кощунство-то какое!), она становится в меру брыкливой, чтобы уверенно попадать в горлышко бутылки от шампанского с выносом дна (если, конечно, руки позволят). И на 50-70 м прилетает достаточно энергии для того, чтобы уронить то, что обычно роняют.

У ПЦП таких проблем нет. Стреляет мощно, зато далеко и кучно 😊

5.5 обычными воланами - полторы стенки эмалированого ведра - легко. Про ванны не могу ничего сказать, не попадались. Тазики эмалированые тоже пробивает.

Пружинка попроще, взвел пульку вставил закрыл и готово, и пох что полгода лежала в чехле.

Псп- мессия. Эдуард,Демьян и Крюгер-пророки его))))

пцп вообще не то, пружина навсегда!!

Это исключительно к вопросу о мочности и дырявых металлических ёмкостях 😊 если ПЦП, то такие свойства просто на сдачу обеспечиваются, а в ППП надо жопу рвать.

Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!

В качестве "топлива" для дизеления использую самый дешёвый крем для обуви-гуталин который, работает 100% заранее зубочисткой в пульки закладываю крем в размере с треть спичичной головки и иду стрелять!

Nagibator777
Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!

Это был Ваш вопрос?

Nagibator777
Я извиняюсь, а тут кто нибудь хоть одну винтовку смог убить дизелем??? Или только свои домыслы печатает

Вам нужны какие-то еще доказательства сверху фотографий, сделанных человеком, через руки которого регулярно проходят десятки сломанных ППП?
Если Вы стреляете с дизелем в стволе, наверное надо было эту подробность уточнить, не? Действительно, в этом случае винтовка убивается медленнее, несмотря на засираемый ствол, что видимо Вас мало волнует. Однако в связи с этим позвольте вопрос. Вы на какие дистанции и по каким целям из своего Хацана стреляете?

Посмотри внимательнее и увидишь, что я это сразу уточнил!

Дистанции 20-30-40 максимум! Далее считаю нецелесообразно применять пневматике, для дальше применяю 223

И еще мне не требуется чьих либо фотографий! Я это сам экспериментальной проверил!!

Nagibator777
Дистанции 20-30-40 максимум!

Непушист
и по каким целям

Nagibator777
Фотографий я и сам могу вам каких угодно накидать, а вот лично Вы, кто нибудь из Вас конкретно дмзелем в стволе(масло в донце пульки) не в компресоре смогли хоть как то повредить винтовку???? Я вот уже который год пытаюсь сжечь ещё родную манжету и никак! Повторяю:НИКАК!!!! Вы ребята сами попробуйте, проверьте, убедитесь а уж потом пишите что то другим людям которые просят совета!

Тем, кто здесь отписался, приходилось чинить убитое другими. Горелые манжеты, лопнувшие пружины, в особо удачных случаях - гнутые шептала и тяги взвода.
Нафиг на 20-30 м вообще больше 16 Дж нужно, да еще и таким методом, не понимаю.

Nagibator777
Дистанции 20-30-40 максимум! Далее считаю нецелесообразно применять пневматике, для дальше применяю 223

Nagibator777
И еще мне не требуется чьих либо фотографий! Я это сам экспериментальной проверил!!

Зачем тогда вопросы-то задавать. Сам же спросил, домыслы или нет. Когда выложили фото, завопил, что ему доказательства не нужны. Все по схеме любого религиозного верования, да.
Дизель, в т. ч. и в стволе, определяют как зло те, кому нравится стрелять точно, далеко, без вреда для винтовки и без засирания дрянью ствольного канала. Если ППП нужна для громкого баханья куда-то в сторону ванны на 20 метров и ее не жалко, то ее можно хоть в мазут макать перед выстрелом, соотв. это просто не ваша тема обсуждений.