Прошу совета от бывалых!

Друзья! Прошу совета.Стою перед проблемой выбора ППП винтовки 4,5 мм.,в ценовом диапазоне до 10-12 тыс.руб.Интересует надежная,точная и мощная винтовка,которая подойдет для стрельбы по мищеням и охоты на ворон(которые порядком задолбали на огороде.)Стоит ли покупать б/у хатсан 85-й (2013 г.).Продает владелец,который тоже купил ее с рук.Цена вопроса:7000 руб.Говорит,что в очень хорошем состоянии.Или все таки посоветуйте,что купить?Буду очень признателен!) Ниже привожу,что доработано на этом хатсане:
"Недавно была установлена гп на 150атм(больше не вижу смысла)доработана фаска ствола,поменяна манжета и перепуск,0,75 пулей 255мс ,0.68 под триста мс но это уже шило (тоже не к чему)фото тебе ни что не даст ,просто чёрный пластик,без коцек и царапин ,весь анод ствола целый ,стрелял с открытых прицельных,но ещё остались кольца под оп".

Да ну что вы, хацан на ганзе?
Это дурной тон))
Только говномурка с говноапом!!

Хатсан он по определению снайперский.

de_dust
хацан на ганзе?
Это дурной тон))

de_dust
Только говномурка с говноапом!!

ALTNER1979
Или все таки посоветуйте,что купить?

ALTNER1979
доработана фаска ствола

Ну а так, чтобы начать может и стоит потратить 7 тыр. на Хацан. Во всяком случае будет с чем другие винтовки потом сравнить...

Если выбирается:

ALTNER1979
...до 10-12 тыс.руб.Интересует надежная,точная и мощная винтовка, которая...

- то не совсем понятно, как тут хатсан затесался. Из названных четырёх требований он соответствует целым двум.

Саш, критерии надежности, точности и мощности у каждого свои... 😊

У адептов секты Хацаны похоже так:

"Надежность - ствол при взводе не погнулся, а при выстреле не отвалился... Слава Хацане!!!"

"Точность - ведро в упор. Стрелял на север, а попал на северо-восток на 15 метров выше - нехер отвлекать, а то отрывы..."

"Мощность - в этот раз ванну не пробил, но поршень по дну компрессора так е*анул, что пацаны аж охерели... Хотя пружинку можно еще чуть усилить..."
😀

http://guns.allzip.org/topic/3/2336436.html

Вот камрад тоже выбирал пуклю для отстрела вредителей.

Ну у хасана есть неплохие модели, тот же 70й с QT(именно с QT, с старым непотребищем он и даром не нужен) - одна из них. Другое дело, что с ним тоже много мороки.

а что бу гамо из бюджета нынче выходит?
лучше со стальной муфтой поискать

а карам ваще 300мс не надо.220-250 выше крыши

Пару лет назад меня сосед по даче тоже попросил купить ему пневму. Взял Crosman TR77 с ГП и оптикой в комплекте. Тогда только одна модель была в продаже, сейчас поглядел - их масса развелось...
Сосед и по сей день доволен.

kirsan_kaifat
лучше со стальной муфтой поискать

Почему?

Storag
Сосед и по сей день доволен.

Кому и кобыла - невеста.

ADF
Почему?

kirsan_kaifat
Возможно долговечнее

А вот это полностью зависит от конкретной винтовки.

Хатсаны - со стальными муфтами. И им как-то не помогает оно в плане долговечности.

речь была о ГАМО. хацан -ППП-это не винтовка

kirsan_kaifat
речь была о ГАМО

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CM7

------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

в топку переломки. если для охоты, бери мультикомпрессионку. отдачи нет, лязга нет (поэтому глушится без проблем), газозависимость отсутствует, мощность как у ПСП, вес минимальный, пружина не садится.

бери мультикомпрессионку

мы анонисты народ плечистый..(С)

gnom
плечистый..

И алаверды: Это как-же мультикомпрессионку (не напиленую тем более), ибо вот:

Ugasi
да ну куда им до напильнегов.

Это как-же мультикомпрессионку ... дрочить то надо, чтобы и мощность как у ПЦП была, и дичь за это время не улетела, или от старости не померла!?

(не напиленую тем более)

Ugasi
Самое главное что бы дичь этого не знала, а всё иное - суета. Накачал, и вперёд.

Ugasi
Накачал, и вперёд.

Ugasi
Про не напиленную речи не было, это всё ваша фантазия,

Ugasi
да ну куда им до напильнегов.

к вопросу качества

Туда же в догонку

Ugasi
То есть в инструкциях к МК прям так и пишут: стрелять строго сразу же после накачки??

Ugasi
Вот это вот имел ввиду под словом мультикомпрессионка

Ugasi
Потому как наши деревенские вороны и сороки заслышав лязг и стук поршня об днище, тут же улетучиваются.

Beltzer
В стоке крайне слабенькая, судя по характеристикам. Да еще похоже хрен её в РФ найдешь (но это не точно).

1. В стоке - как обычная стоковая крыса или бенджик, плюс минус тоже самое.
2. в РФ продаётся широко и давно, у частников в барахолке.

Beltzer
китайская МК-клюшка.

Верно, состоит из косяков.
Если и брать мульяху, то кандар-700. Там во всем видно, что на уровень выше. И как ни странно - китайцы сами, первые сделали эти улучшения.

ADF
1. В стоке - как обычная стоковая крыса или бенджик, плюс минус тоже самое.

ADF
2. в РФ продаётся широко и давно, у частников в барахолке.

ADF
Если и брать мульяху, то кандар-700. Там во всем видно, что на уровень выше.

Beltzer
Имел ввиду то что для уверенной охоты по мощи не дотя

Мультяхи всю жизнь были под доводку. Или по причине недостатка мощности, или по причине убогости.

Но среди аналогов, конкретно ZOS считается не самой плохой штукой.

Beltzer
А цена вопроса какова? И где можно купить нулёвую?

Тамже, в барахолке у частников... Около 20 стоит... И сначала обзорную тему читать.

ADF
Тамже, в барахолке у частников... Около 20 стоит...

Beltzer
20 за китайчатину?!

Я ни в коем случае не агитирую за покупку этой винтовки, тем более у самого такой нет.
Но вот довод про китайчатину в 2018 году - он , как бы так сказать, странный. Сейчас время такое, что даже китайские машины - лучше, чем некоторые из некоторых других стран 😊 А уж телефоны и электроника - это вообще только в Китае и производится.

У айсберга. Емнип 300 баксов, но это не точно.

ADF
Но вот довод про китайчатину в 2018 году - он , как бы так сказать, странный. Сейчас время такое, что даже китайские машины - лучше, чем некоторые из некоторых других стран А уж телефоны и электроника - это вообще только в Китае и производится.

А что они по пневме исполняют, так вообще печаль. Если и есть какие редкие исключения, то всё равно лотерея... Нуеёнах имхо...

Beltzer
электронику то они делать научились, потому как технологии и оборудование куплены в ведущих в э...

Давно уже своё оборудование! Своя микроэлектронная промышленность. Офигенно сложная и дорогая штука: то, что в нашей стране про$рали, а Китайцы вот у себя сами сделали. В самые близжайшие годы превзойдут заводы интел по плотности интеграции и после этого им на запад будет вообще плевать.

Beltzer
А что они по пневме исполняют, так вообще печаль. Если и есть каки...

Там качество тоже выросло. Всеж-таки, на оборонных заводах делают они её, а не в подвалах. Конкретно эти вот кандары - очень интересные и судя по обзорам - качественные штуки.

ADF
Давно уже своё оборудование! Своя микроэлектронная промышленность.

ADF
Там качество тоже выросло. Всеж-таки, на оборонных заводах делают они её, а не в подвалах.

ADF
Конкретно эти вот кандары - очень интересные и судя по обзорам - качественные штуки.

Beltzer
Даже япошкам, чтобы свою электронику поднять, пиндосские технологии понадобились и более 20-25 лет + превращение всей страны в о...

Так вот как раз 25+ лет прошло, как китайская промышленность стартанула.
Я ж с электроникой (внезапно) связан был, с прошлой работы начальник в тайвань и китай по работе ездил, по поводу закупки электронных компонент. Он был на заводах. Офигеть и не встать, давно уже всё своё у них. Только по плотности транзисторов отстают от американцев - но, как уже сказал, это временно.

ADF
Так вот как раз 25+ лет прошло, как китайская промышленность стартанула.

ADF
Он был на заводах. Офигеть и не встать, давно уже всё своё у них.

ADF
Только по плотности транзисторов отстают от американцев - но, как уже сказал, это временно.

1. СССР поначалу тоже чужим не гнушался, потом начал делать своё.
2. Качественные и технологичные китайские товары появились ГОРАЗДО раньше, чем ~10 лет назад. 10 лет назад, на минуточку, был 2008 год. Уже тогда электроника вся в Китае делалась.

В РФ впечатление о китайских товарах значительно подпорчено 90-ыми, когда сумочники везли самое дешевое. Но, между тем, уже тогда - в китае делали и качественно. Просто оно было дорогим и не везлось.
3. Так или иначе, в настоящий момент - у Китая своё станкостроение (исключительно важная отрасль, из которой образуются все остальные), своя электроника и прочее - своё. Коррупция, кстати, тоже есть своя.

4. Своё они тоже разрабатывают. Есть недостаток разработчиков, но потребность потихоньку закрывается, свои кадры уже подходят. Как пример - есть на ютубе баба со вставными сиськами... Инженер до мозга костей! Паяет, стругает, программирует контроллеры: https://www.youtube.com/channel/UCh_ugKacslKhsGGdXP0cRRA - и обитает она в самом что нинаесть Китае.

ADF
1. СССР поначалу тоже чужим не гнушался, потом начал делать своё.

ADF
появились ГОРАЗДО раньше, чем ~10 лет назад.

ADF
Но, между тем, уже тогда - в китае делали и качественно. Просто оно было дорогим и не везлось.

ADF
Своё они тоже разрабатывают. Есть недостаток разработчиков, но потребность потихоньку закрывается, свои кадры уже подходят.

ADF
Как пример - есть на ютубе баба со вставными сиськами... Инженер до мозга костей!

Про наработки не понял. Технологии + специалисты - вполне себе самодостаточная связка.

Ну и, развращаясь возвращаясь к теме, воздушки китайцы стремительно учатся делать. В том числе потому, что их-то не в каждом подвале в Китае делают, а только на военных заводах.

С китайским эйрсофтом аналогичный путь уже пройден: от говняшечных пластмассовых поделок, где корпуса из половинок были на саморезы скручены, через пластмассовые копии маруйских автоматов, до полностью металлических вполне надёжных и из коробки мощных приводов.

ADF
Про наработки не понял. Технологии + специалисты - вполне себе самодостаточная связка.

ADF
В том числе потому, что их-то не в каждом подвале в Китае делают, а только на военных заводах.

ADF
С китайским эйрсофтом аналогичный путь уже пройден:

Ко мне таки попал флагман китайского пружинно-строения, Артемис 1600, потихоньку пишу отзыв.
Думаю все же позволю себе очевидный спойлер, что чуда таки не произошло. 😊
Нет, прогресс конечно виден, но до сих пор главная добродетель этого чуда-юда, богатая комплектация и низкая цена. В винтовке еще не мало мест, где виден чисто обезьяний подход. Срисовали, но так и не поняли почему так и зачем. А поскольку очень хотели "уникальную" модель, то вышла та еще выхохоль из средневекового бестиария 😀

Beltzer
Технологии не берутся из ниоткуда. Для того чтобы строить нормальные танки и самолеты сейчас, их строили с 30-х годов прошлого века. Космос начинался вообще с Циолковского...

Про космос есть отличный пример!

Говорят, сейчас самая успешная космическая программа в какой стране? Правильно: в Индии. Самый высокий процент успешных запусков и самые низкие цены - в итоге все ломанулись запускать спутники через Индию. А ведь у них не было Циолковского и Королёва! И вообще страна, в общем, нищая...

У Китая, кстати, тоже своя космическая программа есть. И весьма успешная. Луноход свой китайский на Луну высаживали.

ADF
А ведь у них не было Циолковского и Королёва!

Если они сами бы до всего додумывались, то китайская космическая программа сейчас бы выглядела примерно так:

А индийская вообще не существовала бы... Или существовала бы в виде легенд о летающих колесницах, когда-то очень давно летавших между звезд...

Если они сами бы до всего додумывались

А если бы европейцы сами до все додумывались, то их космическая программа выглядела бы сейчас так:

Всё ж таки и ракеты, и порох, изобрели китайцы.

А индийская вообще не существовала бы... Или существовала бы в виде легенд о летающих колесницах..

Ugasi
А если бы европейцы сами до все додумывались, то их космическая программа выглядела бы сейчас так:

Ugasi
Всё ж таки и ракеты, и порох, изобрели китайцы.

Ugasi
А современные науки, астрономия, астрофизика и физика элементарных частиц своими исследованиями доказывают существование как раз таки индуистских богов, например Брахмы.

Ага и жидкостный реактивный двигатель они тоже изобрели...

Ugasi
Но сам принцип ракетного двигателя, как и порох, изобрели китайцы. Учи историю!!

задал блин вопрос про хача 85,а тему раздули до небывалых высот

Дак про хача другого не наговорят, в космос, порох и т.п. Я ж тебе на первой странице ссылку давал на винтовку. Русское оружие, не шубу в трусы заправлять.

так китайцы-понятно, а что турки? где их космическая програма?

а где туиецкая космическая програма?

вот

К выбору первой воздушки думаю нужно подойти рационально.
Я думаю так.
Нет большой разницы что вы купите, мурку, хатсон, китаец.
Это винтовки примерно одного начального уровня, стреляют примерно одинаков, и кто бы что не говорил, эти винтовки, все же для начального ознакомления.
Дальше вы пишите хотелось бы для бумажек и охоты?? ворон на огороде гонять))
Я больше чем уверен, что купив любое из выше перечисленных изделий, не даст вам возможности, подстрелить ворону даже на расстоянии 15м. Без должной подготовки.
Что я хочу этим сказать, что по мимо самой винтовки, придется приложить еще какие то усилия, что бы куда то начать попадать. А для этого нужны пульки, пульки стоят денег.)) Не думаю что вы будете холостить, а отстрелы делать раз в неделю, для закрепления результата.

По этому рационально приобрести дешевое изделие, для ознакомления, для теста своих возможностей и наклонностей, и по больше пулек)))
Ведь есть вероятность, что популяв пору дней изредко попадая, забросите это дело. А есть вероятность, что это вам понравиться, и тогда вы уже будет задавать другие вопросы.))
Тут нужно понять главное, в умелых тренированных руках, и мурка и хатсон и китаец будут давать результат соизмеримо своим возможностям.

Про Брахму хочу развернуто почтитать.

хатсон- это бабушка Шерлокхомса?

Ну и я спрошу здесь , чтоб не плодить лишних тем.
Что взять, Хатсан 70 или нового Катрана ИР-615 ?
Нужна вполне мощная винтовка , по карам . Опыт с разной пневмой есть , со 125 хатсана стрелял тоже , но выбор стоит из выше указаных , а их в руках не держал .

Как говорит один мудрец (с соседнего форума) "чтобы понять, что говно-это говно, не обязательно пробовать его на вкус" 😀 😀 😀 А если точнее, то сложно найти человека, который владел и той и другой винтовкой и может их сравнить. Остается только читать форумы и самому выбрать. А почему такой вариант не рассматриваете? http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CM7

fedos868
Как говорит один мудрец (с соседнего форума) "чтобы понять, что говно-это говно, не обязательно пробовать его на вкус"

На фоне толп, что обмазываются в сабже, те, что не обмазываются, уже вполне катят за мудрецов.

Форумы читаю регулярно. Из ссылки мр-515 не подходит по цене. Есть возможность потратить на саму винтовку в пределах 8 тыщ р. Пока что два варианта , б\у хатсан 70 или новый катран . Ручки умелые, инструмента хватает, опыт есть. Вот в раздумьях .....

fedos868
хатсон- это бабушка Шерлокхомса?

Это его домохозяйка..владелица дома на бейкер-стрит мтссис хатсон. 😊

Dark_Nomad
На фоне толп, что обмазываются в сабже, те, что не обмазываются, уже вполне катят за мудрецов.

На этом фоне, право, нетрудно выделиться мудростью... Достаточно за отдельными персонажами у нас на гнз понаблюдать - за теми которые из-за сраной турецкой пукли готовы с голой жопой под танки бросаться... 😊

Непушист

На этом фоне, право, нетрудно выделиться мудростью... Достаточно за отдельными персонажами у нас на гнз понаблюдать - за теми которые из-за сраной турецкой пукли готовы с голой жопой под танки бросаться... 😊

Как то Вы, господин ветеран, уж очень завуалированно свои мысли излагаете. Понимаю, что на фоне масс желаете обособиться, но простому народу не всегда понятен ход ваших мыслей. Не могли бы Вы более популярно толковать, ну, чтобы и тем, кто "на бронепоезде" было понятно. Если не затруднит, конечно. 😊

sanek3975
Ну и я спрошу здесь , чтоб не плодить лишних тем.
Что взять, Хатсан 70 или нового Катрана ИР-615 ?
Нужна вполне мощная винтовка , по карам . Опыт с разной пневмой есть , со 125 хатсана стрелял тоже , но выбор стоит из выше указаных , а их в руках не держал .

fedos868

Как то Вы, господин ветеран, уж очень завуалированно свои мысли излагаете. Понимаю, что на фоне масс желаете обособиться, но простому народу не всегда понятен ход ваших мыслей. Не могли бы Вы более популярно толковать, ну, чтобы и тем, кто "на бронепоезде" было понятно. Если не затруднит, конечно. 😊

Вообще не понял. Зачем прикрывать именем "народа" свое частное неумение врубаться в содержание простого поста? Или Вы относите себя к "массе"? Тогда тем более ничем не могу помочь. Я с массой, суспензией, эмульсией и пр. никогда не разговаривал, опыта нет...

Не желаете значит... Дело хозяйское.

gnom
70ка все же повыше уровнем..

Бери, бери санек. ) Начинать с чего-то надо.

fedos868
Начинать с чего-то надо

Может тогда сделать паузу, поднакопить и взять что-то породистое?

ADF
поднакопить и взять что-то породистое

Опять-же ИМХО, просто раз у вас уже что-то было, то для качественного роста удовольствия есть смысл взять вещь классом выше. Сам разные стадии проходил и ощущал переходы. Понятно, что деньги - просто если взять примерно тоже, что уже было - то смысла почти нет: ни новых впечатлений, ни нового опыта, удовольствие сомнтельное настолько, что возможно деньги вообще не стоило на это расходовать...
А по поводу фирменного - рассмотреть вариант покупки Б\У.

Тем более, что впукле сейчас диванок навалом вываливается.

ADF
есть смысл взять вещь классом выше. Сам разные стадии проходил и ощущал переходы.

sanek3975
Но, выше апнутой мурки пока ничего не было , так что и хатсан и катран , это уже "классом выше"

Вот это утверждение - спорное. Джоулей больше - да. Но выше ли результативность стрельбы и общее ощущение в руках... Может разочаровать.

ADF
Может разочаровать

Про сравнение мопеда и мотоцикла - аналогия не верна.

Правильнее - это как купить жигули, у которых всего два мешка картошки в багажник лезут. А потом купить трактор с прицепом, у которого в прицеп можно две тонны картофеля насыпать! Вот только едешь на этом тракторе и понимаешь, что с ним только и светит вот так вот уныло картошку возить 😊

А что народ скажет ,если предложить ИР-615 КАТРАН? Для меня лучше новый! Как сказал один из ветеранов ганзы "сломать успеем"! 😁

Внимательно читать тему по нему, в особенности по поводу разных косяков. Вникать, исправлены ли они к настоящему моменту.

Читал очень внимательно! Техподдержка от Константина(IzhG) перекрывает все недостатки!