перемещено из пневматика глазами владельца
Ребята,с Новым Годом и возник вот такой спор с моим товарищем.....
Товарищ имеет Макарыча газобаллонного и мр пружинку.Псп Лешего и Кондора видел только у меня.И сегодня у нас с ним возник спор до слюней.Суть такая,он утверждает,что нет такого понятия как псп пневматика,а существует только ГАЗОБАЛОННАЯ пневматика.И то что там есть предварительная накачка это не меняет сути,можно поставить перезаправляемый балон и также получить предварительную закачку.
В общем он говорит,что псп это не существующий раздел пневматики и все это газобалон.
Кто какие аргументы и факты приведет по факту,что псп и газобалон это разный вид пневмы?или товарищ прав?
Свои аргументы не выкладываю,хочу почитать более подкованных камрадов.
Тему продублировал на общеизвестных сайтах.
Тему надо бы перенести, тут это жесточайший офтоп, за который могут и забанить.
Да и вообще бойан, обсуждалось неоднократно 😛
или товарищ прав?С точки зрения действующих стандартов прав.
Почему офтоп?я имею пневматика и собственно хотел обсудить отличия псп и гб.более подходящего раздела не увидел.
Пока на трёх форумах никто более менее внятного по этому вопросу не написал.
Вы в том числе.
Разочаруйте своего товарища - нет у него Мокарыча , ибо Мокарыч - это ООП продающееся по лицензии , а у него шароплюй детский , мр654к . 😊 .
Поиграем дальше в педантов : В ПСП газ( обычно тупо воздух ) именно закачан , но он по прежнему именно в газообразном состоянии ( весь !) и попал в баллон именно "газообразным состоянием " .
Баллон СО2 : там газ сразу в двух состояниях - и собственно "газ" и собственно "жижа" ( см. википедию)! И СО2 в баллон попадает именно как "жижа" , в смысле его туда переливают из заправочной ёмкости , как жидкость, по шлангу . Так же и с пропаном/бутаном - есть пневматика что работает на них ( т.н. грингаз ) - там тоже газ сжиженный переливается при заправке ( а не накачивается).
Хотя с т.зрения физики - газ в обоих случаях предварительно сжат , т.е. и газобаллонная и ПСП это один тип пневмы , но с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования . http://guns.allzip.org/topic/30/406471.html .
В общем "дружественная ничья" у вас с товаришем , проставу оплачиваете поровну 😀 . Ведь забились же , да 😊 ?
Почему офтоп?http://guns.allzip.org/topic/96/126250.html
Вы в том числе.http://docs.cntd.ru/document/1200027283 ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний
2.3.3 газобаллонные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия, в которых энергия воздуха или газа аккумулирована в сменном или отделяемом баллоне.
ПЦП — вид газобаллонной пневматики. Как скутер — вид мопеда или мотоцикла, а седан — вид легкового автомобиля.
MOISHANSKИ одинаковыми принципами работы, с поправкой на отдельные количественные нюансы.
о с оч. разными газами и соотв. с оч. разными принципами и особеностями использования .
Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается, без участия насосов.
John JACK
воздух
John JACKГм. В пожарках стали использовать турбодетандеры?
переливается
Похоже, спор переходит во второй раунд:
" надувать или наливать?! " 😀
ADFОпределённо не перекачивать. Не считая извращений с гелием и гондоном.
" надувать или наливать?! "
Товарищ прав формально... Но не прав реально... Разойдитесь по обоюдке... Это просто мой совет и не более... )
Товарищ, видимо, на ю-тубе ролик Гринтомба посмотрел и оттуда узнал, что не существует такого класса пневматики, как РСР.
https://www.youtube.com/watch?v=ips64zPqUlQ
А если ПЦП - это не класс, а тип? 😀
John JACKА у меня выше что то другое написано ? 😊.
Сжиженный газ изначально производится именно накачкой же. А воздух из заправленного на пожарке баллона в резерватив тоже переливается
ADFА пофиг, главное, что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно, полагал, что заплатил большие бабки и стал классом выше, а оказалось - нифига, обычный газобаллонщик)))
А если ПЦП - это не класс, а тип?
MOISHANSKДругое написано у меня строчкой выше. Газы хоть и разные, но работают при выстреле по одним законам и принципам, разница только в заправке. Если эта разница в заправке доходит до боевого клапана, то лишь по дурости производителя.
А у меня выше что то другое написано ? .
СЕРШ
...что Леший и Кондор одноклассники с простым шароплюем и это заело топикстартера, он то, наверно...
А ведь по сути так и есть, по сути - всё это воздушечки-игрушечки. 😊
Можно конечно в огнестрел пойти, но и там есть заковырки! Ружьё, говорите, двенаццатого калибра?! Но оно же стреляет шариками... 😀
Тут все еще проще - принцип работы практически одинаковый (иначе не переделывали бы запросто СО2 винтовки в РСР), разница только в рабочем теле (используемом газе), и, соответсвенно, в мелочах, которые это влечет. Воздух (или азот) дают возможность большей энергии, условную термонезависимость и намного большую взрывоопасность, сложность и дороговизну самого аппарата, а также оборудования, необходимого для функцонирования аппарата. СО2 дает (относительно) простую конструкцию, небольшую энергию пули, зато много дешевле, безопаснее, а самое главное, большое количество выстрелов с небольшого объема резервуара-накопителя.
Поэтому, как обычно, ортодоксальные РСР-шники засовывают свое раздутое до 250 bar ЧСВ, сами знаете куда, и садятся на одну лавку с "презренными шароплюйщиками на СО2"...(С)
По своему опыту скажу, что все эти ссылки на ГОСТы и прочее не помогают. Если у человека заклинило, что у него "ПЦП" (кстати, если уж на то пошло, и так хочется отмежеваться от СО2 шароплюев, тогда уж хоть называли бы по-человечески, типа "винтовка с предварительной накачкой воздуха" 😀 , а то то у них ПЦП, то PCP, то, простигосподи, PSP), то при слове "газобаллонная" бомбить у него будет просто феерично.
Самым ярким примером было когда мне на эдгановском форуме залечивали, что "не газобаллонная, а ПЦП!!!!!!11111111", и даже когда я предложил человеку заглянуть в паспорт винтовки, где русским по белому было написано "винтовка пневматическая газобаллонная", он сказал, что паспорт этот писал такой же кретин, как я 😊
Кстати, нынче из паспорта Матадора слово "газобаллонная" убрали, видимо, чтобы не наносить удар по ЧСВ владельцев.
С этим уже ничего не сделаешь, это как патрон и картридж, магазин и обойма, курок и спусковой крючок, затвор и затворная рама, как МР и МП. Нам просто придется с этим жить 😀
GreenthombВ своё время был сильно удивлён, когда на ШТАТНОМ деревянном кейсе к "деревянному" же Дрозду (из первых выпусков) обнаружил красиво вырезанную заводским способом надпись MR-661K 😀
как МР и МП.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну зачем ты это сказал? Теперь же новый виток холивара пойдёт 😀
Greenthomb
...это как ... магазин и обойма...
Ох не подумавши ты это сказал, ох не подумавши )) Ибо вот именно эти две сущности - различны )
ADFА курок и спусковой крючок едины что ли? 😀
Ох не подумавши ты это сказал, ох не подумавши )) Ибо вот именно эти две сущности - различны )
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если окунуться в историю,едины, тогда это была одна простейшая деталька держащая запал, отсюда наверное и пошло нажать на курок, блин подскажите как вставлять смайлики пожалуйста.
ADFКстати, насчет сией сущности, мне вчера интересную теорию изложили: если емкость с патронами не торчит из корпуса стрелялова, то это обойма, а если торчит, то магазин. Это настолько неожиданно, что я даже не сразу нашелся, что ответить.
сущности
GreenthombНа самом деле пачка.
если емкость с патронами не торчит из корпуса стрелялова, то это обойма
John JACKА ведь ты прав! 😀
На самом деле пачка.
Только еще было сказано, что магазин торчит из корпуса... Нет, не потому, что он большой, а чтобы можно было схватиться и вытащить! Я сперва хотел над этим поугарать, а потом вдруг понял, что это действительно так, ведь если не торчит, то как за него схватиться? Следующей моей мыслью было, что ведь нередко магазин полностью скрыт в корпусе... Но и тут не нашел аргументов, ведь было же сказано, что раз не торчит, значит обойма. Век живи - век учись.
John JACKЭ нет , пачка - это когда когда в упаковке ( что либо , в некотором колличестве единиц) , вот обойма ( железная планочка с патронами которые в неё фланцами вставлены) обёрнутая бумажкой ( как они иногда и поставлялись , насколько помню) - это и есть "пачка" .
На самом деле пачка
А кстати теорию что выше , я тоже слышал неоднократно .
И кстати есть система где обойма ( планка) вместе с патронами вставляется в ... в "магазин " , и по окончании патронов , всед за последним вылетает из "магазина" (неотъёмного ) .
Не , ну не обойма же из обоймы вылетает , или магаз из магаза . 😊. === Вот так мы и до филологии "опустились ". 😊
IgnatА вот насчет этого есть у меня одна гипотеза:
А курок и спусковой крючок едины что ли?
Для того чтобы понять о чем речь, надо задуматься откуда произошло само слово "курок". Наверное от слова "курить", не так ли? А причем тут оружие?!
А при том что на заре огнестрельного оружия, оно воспламенялись фитилём. А когда он тлел, вполне могли говорить что он кУрится... Ибо не горит а дымит. Чисто логика... 😊
После ручниц, люди попытались механизировать процесс подноса фитиля к запальному отверстию. И додумались до этого: 
Как мы видим курок и спусковой крючок представляют из себя единую деталь. И для того чтобы фитиль подвести к запальному отверстию, действительно надо нажать на курок. В результате имеем не ошибку в терминологии, а крайне живучий архаизм.
Естественно применять его сейчас, вне древнего контекста, неправильно. 😊
Как-то примерно так... 😊
alexsander2009Блин, не заметил сразу этот пост... 😊 Я кстати в своё время к этому выводу, именно через лингвистику пришел... Меня насторожило слово курок. А потом как-то пришла ассоциация с фитилем. Ибо он тлеет, а не горит... Т.е. курится. А дальше дело техники... 😊
Если окунуться в историю,едины, тогда это была одна простейшая деталька держащая запал, отсюда наверное и пошло нажать на курок, блин подскажите как вставлять смайлики пожалуйста.
Greenthomb
Я сперва хотел над этим поугарать, а потом вдруг понял, что это действительно так, ведь если не торчит, то как за него схватиться? Следующей моей мыслью было, что ведь нередко магазин полностью скрыт в корпусе... Но и тут не нашел аргументов, ведь было же сказано, что раз не торчит, значит обойма. Век живи - век учись.
И этим вопросом я тоже однажды задавался. 😊
С обоймой всё понятно. От русского "объять", т.е. обнять. Тут собственно, учитывая конструктив обоймы, даже и задуматься не о чем... 😊
С магазином чуть сложнее. Изучив историю слова "магазин", узнал что слово пришло из арабского языка. На арабском оно означает склад. Т.е. по сути помещение, в которое что-то складывают. Вполне логично эту "коробку с пружиной" 😊 назвали, тащемта...
Вот и вся разница. 😊
Куча магазинов, которые не торчат. Почти все постоянные - у Маузера К98, у пистолетов Рот-Штейр, Маузер С96 и пр. И заряжаются они из обоймы! Ну или по одному патрону руками...
Упрощенно:
- магазин и пачка являются частью оружия, обойма - нет;
- магазин имеет подающий механизм, пачка - нет.
Курок и спусковой крючок путают, скорее всего, потому, что многим известно слово "курок", но люди, далекие от темы, не в курсе подробностей, и знают лишь что что-то там нужно нажимать. Отсюда неправильное "нажать на курок" вместо "спустить курок" и путаница "курок-спусковой крючок".
ВетеринарПочему тогда не говорят "взвести спусковой крючок"?
Курок и спусковой крючок путают, скорее всего, потому, что многим известно слово "курок", но люди, далекие от темы, не в курсе подробностей, и знают лишь что что-то там нужно нажимать. Отсюда неправильное "нажать на курок" вместо "спустить курок" и путаница "курок-спусковой крючок".
Шутка. 😊
Понятное дело, что так ошибаются люди далёкие от темы. Но почему эта идиома звучит именно "нажать на курок", а не как-то иначе?
И на этот счет у меня тоже есть определенные подозрения. Что стрельцы, что более поздние вояки, при всей их доблести были, по большей части, люди необразованные. А устав писался в том числе (в основном именно)для них. Так что слово "курок" могло тупо стать "факелом эстафеты поколений". Не удивлюсь, если оно было актуально в этом смысле чуть ли не до конца 19-го века...
Всё вышесказанное мной просто моё предположение. И не более того... 😊
Всерьез считаешь, что люди, путающие курок и спуск, знакомы с нюансами устройства фитильного оружия? 😊
Блин, парни, я с вас фигею чесслово 😊
BeltzerУж не знаю, что вы там курите, сей опус я тоже как-то видел, написано забавно, но притянуто за уши. Из серии телепередач товарища Прокопенко, там тоже любят раскручивать высосанные из пальца теории и строить на их основе далеко идущие выводы о том, как древнерусские князья основали Японию, а самураи - это на самом деле переехавшие восточнее запорожские казаки. Есть и другая теория, что курок от курицы, ибо клюет клювиком. Как быть с этим? 😀 А если серьезно, то есть принятый термин, что называется курком, что спусковым крючком и как всё это взаимодействует. В том, чтобы этого не знать, ничего постыдного нет (хотя на оружейном форуме это выглядит странно), но вот пытаться оправдать безграмотность какими-то измышлениями - идиотизм. А уж эти измышления о происхождении и созвучии слов прокатывают только в анекдотах типа "курица? нет, естся!" и "пожарные, пожарьте мне картошку - мы не жарим, мы тушим - ну тогда потушите!", либо в пьяном угаре на кухне типа "автомобильную коробку-автомат изобрели в США, а назвали так потому, что в 30-е годы злодеи, выскочив с награбленным из банка, захватывали машину, наставляли автомат на водителя с криками "Езжай!", и тот ехал и переключал передачи, что давало злодеям возможность не отвлекаясь на управление автомобилем, отстреливаться от чикагских копов. То есть автомат был важным участником поездки. Потом мафия решила, что это не самый удобный способ и оплатила разработку коробки передач, которая переключается сама, чтобы гангстер одной рукой рулил, а другой мог стрелять из ПП Томпсона. И эту новую коробку назвали автоматом." или "слово "телеграф" произошло от слова "телега", поскольку раньше корреспонденцию возили на них, а уж потом по проводам, но поскольку новый способ был доступен не всем, то пользовались им лишь представители высоких сословий, потому и "телеГРАФ".
"курок". Наверное от слова "курить"
Теперь что касается магазинов. Мне очень печально, что чтобы написанный текст понимался правильно, нужно использовать смайлики. Это говорит либо о неспособности части участников к адекватному восприятию, либо о моем неумении правильно выразить свою мысль, и то и другое плохо.
Емкость с патронами вне оружия - это таки действительно пачка. Еще может быть ящик или попросту коробка.
Насчет торчит или не торчит, это настолько очевидно, что я не счел нужным снабжать сие собственными комментариями или смайликами, не думал, что кто-то затеет спор с занятной теорией, пересказанной мной ради смеха по причине ее заведомой абсурдности. Если кто-то воспринимает это за чистую монету, у меня просто нет слов.
Теперь о том, что есть что. Магазин, как тут верно говорили выше - это механизм, являющий собой емкость для патронов с системой их подачи. Ему даже не обязательно быть отъемным.
Обойма - простое (или не очень) приспособление, держащее патроны вместе (что видно из названия, раз уж так всем нравится судачить за происхождение слов, то это от обнимашек 😊 ) для удобства их транспортировки и заряжания оружия. Например, есть револьверные обоймы, позволяющие единовременно снаряжать все каморы барабана. Есть обоймы, являющиеся частью магазина, самый известный пример - обойма карабина М1, которая устанавливалась в магазин, и которая впоследствии на М14 использовалась только для заряжания, аналогично с СКС и многими другими. Есть даже обоймы для АК, которые вовсе никак не взаимодействуют с автоматом и служат для быстрого снаряжения магазина.
Логичный вопрос: нахера нужны обоймы для отъемного магазина? Очень просто, они легче и компактнее, заполнять магазин с их помощью быстрее и удобнее, нежели руками.
Называть магазин обоймой пошло из старых кинофильмов и книг, где употреблялись выражения "подай мне обойму, товарищ" и "у нас осталось всего пять обойм" и т.п. и имелись там в виду именно обоймы. Позже, когда уже вовсю использовались отъемные магазины, а про обоймы уже никто особо не помнил, из контекста было понятно, о чем идет речь, но уже слыша слово "обойма" люди понимали под ним то, что на самом деле являлось магазином.
Из той же серии, как нынче называют звуковоспроизводящее устройство, сочетающее в себе радиоприемник, проигрыватель компакт дисков и громкоговорители магнитолой, в то время как магнитного носителя там уж много лет нету.
Так же как накопители ПЭВМ всегда называют дисками, несмотря на то, что на сегодняшний день нередко бывает, что никаких дисков там нет.
ВетеринарНет разумеется. Но язык в некоторых моментах может иметь определенную инерционность. Скорее всего это один из этих моментов... Во всяком случае это выглядит логичным... С чего бы тогда "на затвор не нажимать", ежели курок нажимается? 😊 Это просто устоявшаяся идиома. Причем устоявшаяся веками... Почему бы ей не существовать и сейчас в простонародном (не специальном языке)?! И таких примеров куча...
Всерьез считаешь, что люди, путающие курок и спуск, знакомы с нюансами устройства фитильного оружия?
BeltzerНуууу язык у нас один все-таки. А что касается терминов - да пожалуйста, но мое твердое убеждение, что раз уж так получилось, что мы на специализированном форуме, наверное, стоит говорить правильно.
Почему бы ей не существовать и сейчас в простонародном (не специальном языке)
Я вон тоже обычно в речи любой копировальный аппарат называю Ксероксом, но если я, например, иду за оным в магазин оргтехники, то я скажу Ксерокс только если мне нужен Ксерокс, в противном случае я скажу "копировальный аппарат Панасоник", а не "ксерокс Панасоник". И нет, не потому, что не хочу выглядить глупо в глазах торговцев оргтехники, а потому, что хочу, чтобы они поняли, что именно я хочу.
Так и тут, сколько раз уже было, что человек на форуме описывает, что у него проблема с курком, все долго удивляются, как так вышло, и ищут какие-то пути решения, и лишь на второй странице выясняется, что все впустую, ибо человек имел в виду спусковой крючок.
Безусловно, есть спорные моменты. Например, можно ли называть револьвер пистолетом, ведь по сути это таки пистолет. Лично я считаю, что можно, однако, принято разделять револьверы и пистолеты, поэтому я не называю револьвер пистолетом. Также в последнее время в некоторых случаях стала несколько размытой грань между автоматическим пистолетом и пистолетом-пулеметом. И много чего еще.
Но есть вещи, где никаких споров быть не может, где всё однозначно и конкретно.
И, к слову, при взведении курка его скорее все-таки тянут. А вот в Корнете таки да, нажимают 😀
GreenthombГаранд М1 заряжали при помощи штуки, которую обычно называют пачкой (не знаю, стандартизирован ли этот термин).
обойма карабина М1, которая устанавливалась в магазин, и которая впоследствии на М14 использовалась только для заряжания
Снарядить магазин М14 при помощи пачки невозможно, и дело даже не в разных патронах.
GreenthombВопрос философский на самом деле... 😊 Под "простонародным" я как раз и имел в виду тот язык которым мы пользуемся повседневно.
Нуууу язык у нас один все-таки.
Для того чтобы на нем объясняться специальная терминология не нужна вовсе.
Вот эти архаизмы, и спецдиаллекты - это русский язык или нет?!
Спроси моряка, куда он на своём судне плывёт... Ответ может быть разным, но скорее всего про говно и прорубь... 😊 А в "простонародном - "плывёт корабль". Про науку вообще молчу...
GreenthombВот и я о том же.
аппарат называю Ксероксом
GreenthombВ ППП винтовках УСМ... 😊 Который как известно встречается, но только как исключение...
что человек на форуме описывает, что у него проблема с курком,
GreenthombРовно та же хрень... 😊
Безусловно, есть спорные моменты. Например, можно ли называть револьвер пистолетом, ведь по сути это таки пистолет. Лично я считаю, что можно, однако, принято разделять револьверы и пистолеты, поэтому я не называю револьвер пистолетом.
GreenthombСтранно... Здесь решает форм-фактор ИМХО.
Также в последнее время в некоторых случаях стала несколько размытой грань между автоматическим пистолетом и пистолетом-пулеметом.
GreenthombИдиома звучит именно в форме "нажать на курок". Почему я и сделал подобные выводы. Она тупо кардинально отличается от того что можно и принято делать с курком... 😊
И, к слову, при взведении курка его скорее все-таки тянут. А вот в Корнете таки да, нажимают
ВетеринарПро термин не знаю, но почему пачка очень понятно. Это и не обойма и не магазин.
Гаранд М1 заряжали при помощи штуки, которую обычно называют пачкой
Плюс не помню в каком фильме было наглядно показано, что пока эту "пачку" не отстреляешь оружие перезарядить невозможно... Критический недостаток данного Гаранда ИМХО.
Слона то я и не заметил... 😊
GreenthombДа кстати об этом. "Кур" по-болгарски - йух. Может всё-таки с ним связано, не с курицей... ) Типа взять свой и им и стукнуть. По кремню... И порох этим делом поджечь. 😊 Оружие, мужество, Фрейд!!! 😀
Уж не знаю, что вы там курите, сей опус я тоже как-то видел, написано забавно, но притянуто за уши.
Но кстати про курицу, тоже крайне логично... Типа как курица клюёт...
Осталось выяснить существовало ли такое понятие до изобретения/внедрения кремнёвых ружей... 😊
а вот ИМХОеца на курок никогда не нажимали, его взводили.
Просто по незнанию, в некоторых типах оружия, где был и курок, и крючок спусковой - второй обзывали первым и кастовали на него действие "нажимать". Это уже в наше время.
ВетеринарРечь идёт о самом понятии обоймы, а не о конкретной. В СКС она тоже не лезет 😀
Снарядить магазин М14
Пачка - часть магазина. Любая пачка нормально работает лишь с магазином, для которого предназначена.
Не знаю, различает ли ГОСТ пачку и обойму, но по сути это совершенно разные вещи.
Greenthomb
По своему опыту скажу, что все эти ссылки на ГОСТы и прочее не помогают. Если у человека заклинило, что у него "ПЦП" (кстати, если уж на то пошло, и так хочется отмежеваться от СО2 шароплюев, тогда уж хоть называли бы по-человечески, типа "винтовка с предварительной накачкой воздуха" 😀 , а то то у них ПЦП, то PCP, то, простигосподи, PSP), то при слове "газобаллонная" бомбить у него будет просто феерично.
Самым ярким примером было когда мне на эдгановском форуме залечивали, что "не газобаллонная, а ПЦП!!!!!!11111111", и даже когда я предложил человеку заглянуть в паспорт винтовки, где русским по белому было написано "винтовка пневматическая газобаллонная", он сказал, что паспорт этот писал такой же кретин, как я 😊
Кстати, нынче из паспорта Матадора слово "газобаллонная" убрали, видимо, чтобы не наносить удар по ЧСВ владельцев.
С этим уже ничего не сделаешь, это как патрон и картридж, магазин и обойма, курок и спусковой крючок, затвор и затворная рама, как МР и МП. Нам просто придется с этим жить 😀
Курок и спусковой крючок это две разные детали с разной функцией.
В общем, я так скажу. Все эти филологические рассуждения, конечно, занятно, но коль уж мы на техническом по большей части форуме, то руководствоваться стоит не домыслами, не голливудскими фильмами и не телеканалом РенТВ, а все-таки ГОСТами, ТУ, НСД и прочими тематическими авторитетными источниками, да хоть БСЭ, которая во многом по-прежнему весьма актуальна.
Использование жаргона считаю допустимым (рожок, бубен, то же это ваше пцп), но при условии, что он не вытесняет официальную терминологию, не искажает суть написанного и не приводит к возникновению тем вроде этой. Ведь в том, что ТС не знает, что "пцп" и есть газобаллонное пневматическое оружие, виноват не он, а мы все, поскольку повсюду используется только английская аббревиатура PCP в разных вариантах ее прочтения и даже написания.
Использование некорректных определений и выражений, а тем более попытки оправдать их применение ведут к безграмотности, которой у нас и без того хватает.
Если даже мы на оружейном форуме не будем говорить/писать правильно (ну хотя бы стараться, ведь каждому свойственно ошибаться, нельзя знать всё), то чего удивляться тому, что люди далекие от темы используют термины невпопад?
calibr45-70Да ладно! Правда что-ли? Вот те раз... О.о
Курок и спусковой крючок это две разные детали с разной функцией.
Думал, это муж и жена? 😊
Не, думал, Капитан Очевидность никогда не дремлет, а он всё проспал и очнулся только на 45м посте 😀
GreenthombНе догоняю в чем проблема... Есть понятие вполне прижившееся понятие - ПЦП. Означающее - "газобалонная винтовка с предварительной накачкой". То что этого нет в ГОСТах, это скорее пробел в ГОСТах, чем неграмотность народа.
Использование жаргона считаю допустимым (рожок, бубен, то же это ваше пцп), но при условии, что он не вытесняет официальную терминологию, не искажает суть написанного и не приводит к возникновению тем вроде этой
ПЦП - вполне себе отдельный подвид газобаллонного оружия. Со своими отличительными признаками. Зачем мешать всё газобалонное в одну кучу?!
GreenthombЯ бы даже проще сказал - "О" 😀
О.о
GreenthombОпередил! 😊
Капитан Очевидность никогда не дремлет
Greenthomb
Да ладно! Правда что-ли? Вот те раз... О.о
Вы их привели как семантические синонимы. Против прочих не возражаю. Рад, что Вы это знаете. 😊
BeltzerГОСТ - это как Святое Писание, там всё правильно и не подлежит обсуждению 😊
Не догоняю в чем проблема... Есть понятие вполне прижившееся понятие - ПЦП. Означающее - "газобалонная винтовка с предварительной накачкой". То что этого нет в ГОСТах, это скорее пробел в ГОСТах, чем неграмотность народа.ПЦП - вполне себе отдельный подвид газобаллонного оружия. Со своими отличительными признаками. Зачем мешать всё газобалонное в одну кучу?!
А проблема в том, как раз, что многие не знают, "пцп" - это газобаллонная винтовка, что и послужило причиной возникновения этой темы.
Если мы говорим о каких-то подвидах, то все-таки не "пцп", а таки подвид газобаллонного пневматического оружия, где используется сжатый воздух, а "пцп" - жаргонное название оного.
ППП тоже условно подразделяют на переломки, с подствольным взводом, с боковым взводом, с электровзводом, странные вещи типа МР-514К, но все они при этом остаются пружинно-поршневыми.
Компрессионное тоже бывает просто компрессионное, бывает мультикомпрессионное, но при этом второе не перестает быть первым.
Аналогично и с газобаллонным. Есть на СО2, есть на фреоне, есть на пропане, есть на воздухе, они и не должны выделяться в отдельные классы. К примеру если я закачаю в страйкбольную винтовку воздух, она станет ПЦП? А если с заправлю в Матадор СО2 из огнетушителя, он перестанет быть этим ПЦП?
Так уж получилось, что условились для краткости называть газобаллонное на воздухе PCP, не вопрос, но это не отменяет того, что оно таки газобаллонное, и уж тем более не дает возможности утверждать, что газобаллонное и PCP - это разные вещи.
Просто есть классы, есть типы, есть виды, есть еще 100500 разных слов для обозначения категорий внутри категорий 😊
GreenthombВсё же термин, просто переводной. Не говорить же каждый раз "с предварительной накачкой сжатым газом" (не обязательно воздухом, важно что не сжиженным!), а стандартного официального слова просто нет.
а "пцп" - жаргонное название оного.
GreenthombЗабавно что отдельные страйкбольные винтовки и так предназначены для работы на воздухе. А отдельные углекислотные заправляются жижей прямо в резерватив, и конструктивно от Матадора не отличаются.
К примеру если я закачаю в страйкбольную винтовку воздух, она станет ПЦП? А если с заправлю в Матадор СО2 из огнетушителя, он перестанет быть этим ПЦП?
GreenthombА тут кстати есть принципиальное отличие. И в конструкции, и в работе. Потому "компрессионное" лучше делить на однокачковое и многокачковое (где много — два и более).
бывает мультикомпрессионное, но при этом второе не перестает быть первым.
John JACK
Не говорить же каждый раз "с предварительной накачкой сжатым газом"
Вот! ИМХую, что "нажать на курок" так долго живо просто потому, что говорить и писать "нажать на спусковой крючок" просто длиннее и труднее! При этом, практически все понимают, о чем речь, хотя это и некорректно технически. Язык стремится к упрощению, что понимается всеми (ну кроме нескольких ортодоксальных извращенцев, ратующих за введение уголовной ответствености за использование иностранных слов, при наличии русского аналога, и не волнует, что русский аналог может состоять из целого предложения).
Ну а если хотите настоящего веселья, сходите в раздел торговли запчастями! Адекватные продавцы, уставшие от веселья, в начале темы размещают взрыв-схему образца, и с покупанами ведут разговор исключительно оперируя номерами деталей из этой схемы (кстати, весьма недурной подход).
AAK.1771
взрыв-схему образца, и с покупанами ведут разговор исключительно оперируя номерами деталей из...
Из отчёта иностранной разведки. Перечень технологий и материалов двойного назначения, имеющих применение в советской атомной промышленности:
1. х...вина
2. 3,14...лина
3. соединительная пое...нь
Примечание: все детали взаимозаменяемы.
John JACKО да, аж в наличии еще одного клапана. Так можно, если говорить о "принципиальном", отнести Crosman 1377 к "пцп", а FX Independence к МК 😀
есть принципиальное отличие. И в конструкции, и в работе
John JACKНет. "Пцп" - это не термин. Иностранный термин таки PCP латиницей от Pre Charged Pneumatics, и перевести сие как "пцп" нужно очень постараться, так что это все-таки жаргонное название, выработанное посредством нарочито искаженного прочтения, как "бамписят", "ижшисят" и прочие "мурки" с "крысами".
Всё же термин, просто переводной
AAK.1771Возможно. Но "спустить курок" таки еще короче и более корректно.
говорить и писать "нажать на спусковой крючок" просто длиннее и труднее!
John JACKА я о чем? И к какому классу, по-твоему, их надо относить? Вот то-то же. И именно тогда на помощь человеку приходит ГОСТ Р 51612-2000, где всё однозначно прописано.
Забавно что отдельные страйкбольные винтовки и так предназначены для работы на воздухе. А отдельные углекислотные заправляются жижей прямо в резерватив, и конструктивно от Матадора не отличаются.
Еще раз. Называть можно что угодно и как угодно (хотя и не всегда уместно), но отрицать официальную терминологию - дебилизм.
Я не сомневаюсь, что здесь собрались очень умные люди и грамотные специалисты, но не стоит считать, что ГОСТы писали люди, сильно глупее вас. Игнорирование и отрицание ГОСТа ведет к хаосу. Оттуда и берутся низкокачественные продукты питания, дерьмовый инструмент и рассказы о том, то "пцп" не газобаллонное.
GreenthombНаверное это и есть ключевой момент. 😊
Так уж получилось, что условились для краткости называть газобаллонное на воздухе PCP, не вопрос, но это не отменяет того, что оно таки газобаллонное,
ПЦП - безусловно подвид газобалонного оборудования. Если до 3 Дж, то это конструктивно сходное с оружием оборудование. А если более, то это оружие... 😊
Ну нет тут ничего сложного... 😛
GreenthombИ мёртвого объёма перед ним. Принципиальное не значит громадное, однако МК даже на одном качке таки работает отлично от чисто-компрессионки.
О да, аж в наличии еще одного клапана.
GreenthombИ что? НАСА переводится определённо не как "САКА". А "ПЦП" есть совершенно верное прочтение оригинального PCP по правилам стандартного у нас латинского алфавита. Аналога-то всё равно нет, даже какого галимого "ПЗПО".
Иностранный термин таки PCP латиницей от Pre Charged Pneumatics, и перевести сие как "пцп" нужно очень постараться
GreenthombНу. Всё это является газобаллонной пневматикой и не является другими её классами. А внутри "газобаллонной" уже есть разные виды, различающиеся или не различающиеся тонкостями. Вроде редуктора для воздуха, дросселя с теплообменником для углекислоты или клапана с задержкой закрытия у фреонно-пропановых блоубеков.
А я о чем? И к какому классу, по-твоему, их надо относить? Вот то-то же.
John JACKМожет, мы имели дело с разными компрессионками, но на всех, что были у меня поршень всегда доходит до упора и сжатый воздух находится в некоем объеме. В тех МК, что были у меня, ситуация ровно такая же, за исключением того, что сей объем запирается не поршнем, а клапаном. Так что я понятия не имею, о каких принципиальных отличиях ты ведешь речь. Я не вижу принципиального отличия, например, Walther LGM-2 от Crosman 2100. МР-532/ИЖ-46М да, несколько отличаются, ибо не имеют ударника, но и это отличие не является принципиальным, будучи лишь конструктивной особенностью.
И мёртвого объёма перед ним. Принципиальное не значит громадное, однако МК даже на одном качке таки работает отлично от чисто-компрессионки.
Вот, кстати, чисто поржать. Смотри, LGM-2 в зависимости от настройки с одного нагнетания воздуха может сделать от 1 до 3 выстрелов. Когда он делает 3 выстрела, от все еще компрессионный, или уже PCP? 😀
John JACKВоздух бывает без редуктора. СО2 бывает с редуктором. У фреонов с пропанами не всегда есть задержка. Еще газобаллонное может работать по принципу отсечки порции газа пружиной и/или газодинамическим ударом, либо падением давления при выходе пули из канала ствола. Не говоря уже о клапанах с подвижной опорой пружины, без пружины вовсе и безударных системах. То, о чем ты говоришь, - индивидуальные особенности конкретных моделей, но никак не "разные виды".
Вроде редуктора для воздуха, дросселя с теплообменником для углекислоты или клапана с задержкой закрытия у фреонно-пропановых блоубеков.
Можно ли условно делить по используемому газу? Да, пожалуй, можно, но не более того, поскольку конструктивно они могут никак не отличаться. Более того, они могут быть унифицированы под использование разных газов, как пистолеты "Атаман", работающие как на СО2, так и на сжатом воздухе, как винтовки GunPower/AirFofce, работающие как на воздухе, так и на СО2, как тот же эйрсофт, где некоторые модели работают на фреоне, пропане и СО2 даже без смены емкости.
BeltzerСогласен. Но у многих, как ни парадоксально, это вызывает затруднения 😀
нет тут ничего сложного...
John JACKНасчет "стандартного алфавита" не въехал, но не важно. Тем не менее мы же читаем CD как СиДи, а не ЦД. Да и модификация Фольксвагена Гольф таки у нас читается как ЖиТиАй, а не ГТИ. А уж CIA у нас внезапно не ЦИА, а ЦРУ.
ПЦП" есть совершенно верное прочтение оригинального PCP по правилам стандартного у нас латинского алфавита.
Что же касается NASA, то это аббревиатура, но с признаками имени собственного (в отличие от PCP), кроме того, в виду отсутствия буквы "С" не может иметь двоякого прочтения. В то же время USA, тоже без буквы "С" и тоже имя собственное, но у нас это США.
Так что "у нас тут не всё так однозначно" 😀 😀 😀
Я не навязываю никому, но лично мое мнение, что если использовать иностранное сокращение PCP, то и писать его как есть, как PCP, аналогично с CD и прочим (впрочем, большинство так и делает, надо отдать должное), причем желательно правильно, то есть не PSP, ибо это портативная игровая консоль фирмы SONY. Нам и так хватает жесткача вроде того, что половина пишет Crosman как Crossman (что затрудняет поиск, кстати), не говоря о счастливых владельцах подшиБника, эБоксидки и выколоДки, коих тоже тысячи.
GreenthombУ особо отличившихся он Grossman (видимо, немецкий учили 😊).
половина пишет Crosman как Crossman
А в целом - учитывая существование "счастливых владельцах подшиБника, эБоксидки и выколоДки, коих тоже тысячи", спорить о ПЦП против ПиСиПи - как-то вообще ни о чём. Ну проще и удобнее написание, потому и прижилось, хоть и не совсем правильное.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat"Шпаклёвка" еще есть... 😊 А когда спрашиваешь, почему тогда "шпатель" а не "шпакель", на лице явственно проступают признаки недоумения, и операционная система подвисает. 😊
подшиБника, эБоксидки и выколоДки,
GreenthombСтандарт "английских буковок" в нашей стране — латинский алфавит. Он преподаётся в школе для всех наук, на него наверняка есть ГОСТ. Значит, стандартно (и как минимум допустимо) все ненашенские буквы не определённого однозначно языка читать по произношению латинских.
Насчет "стандартного алфавита" не въехал, но не важно.
С аббревиатурами и переводом всё зависит от исторического периода их появления. Когда переводили абсолютно всё, включая Алису. Когда транслитерировали родные буквы. А фольксваген и прочие "переводят" маркетологи, которые неправы по умолчанию и требуют писать "Micro$oft" в руссоязычных текстах.
GreenthombУ меня на печатной машинке нет латинского шрифта. И вообще лениво переключать раскладку. Вопрос "можно ли писать «PCP» кириллицей" не стоит, лишь как именно писать.
если использовать иностранное сокращение PCP, то и писать его как есть, как PCP
Зато читается однозначно: эр-эс-эр. И если я буду писать РСР, хрен вы его любым поиском найдёте.
BeltzerОт русского слова "пакля". А шпатель с немецкого.
"Шпаклёвка" еще есть...
GreenthombПоршень до упора доходить как раз не обязан, кроме как механически.
поршень всегда доходит до упора и сжатый воздух находится в некоем объеме.
Разница в том, что у однокачковой воздух выходит из всего объёма над поршнем, предварительно уменьшенного. У неё нет отдельного "насоса".
У мультикомпрессионной же клапан держит накачанный в накопитель воздух, сколько бы его там ни было. Можно сделать не один качок, а половину или полтора, можно после накачки насос вовсе отделить. На одном качке же впускной клапан разделяет воздух в накопителе и остаток воздуха у поршня. Первый используется, второй не очень.
"Не имеют ударника" — это уже различие боевых клапанов, а не принципа действия, и тут как раз не важно.
GreenthombЭти особенности слишком характерны для разных видов, чтобы называть их индивидуальными, не так ли?
То, о чем ты говоришь, - индивидуальные особенности конкретных моделей, но никак не "разные виды".
Я как раз говорю о том, что внутри целого класса определённо "газобаллонной пневматики" можно выделить много видов. Со своими особенностями, зависящими от свойств конкретных газов, баллонов и конструкторов. В отличие от класса, между ними нет жёстких границ, а есть лишь необязательные характерные и не очень особенности устройства. Не индивидуальные, но видовые.
Greenthomb"Пневматика - частные обЬявления". 😊
не говоря о счастливых владельцах подшиБника, эБоксидки и выколоДки
IgnatА я вот пока все ругались на меня нехорошими словами, взял, да написал письмо на ИМЗ. Сегодня обнаружил, что даже ответ пришел, но в спаме застрял, поэтому я его не видел. А пишут там следующее:
надпись MR-661K
"... В свое время буквы выбирались так чтобы они могли иметь значение как на русском языке (Механический, Ружейное производство), так и на английском языке (Mechanical Plant). Поскольку государственным языком Российской Федерации является русский язык, то и обозначения моделей Ижевского механического завода следует читать в кириллическом написании, то есть, "эМэР 651 Ка эС" ..."
Так-то, дорогие товарищи.
Впрочем, все-равно так и будут мне орать "не МР, а МП, мудило!!!!!" 😀 😀 😀
Зато читается однозначно: эр-эс-эр. И если я буду писать РСР, хрен вы его любым поиском найдёте.Вот совсем недавно задавался аналогичным вопросом. Все таки будущее потихоньку наступает и что гугл, что яндекс, подобные задачи решать уже научились 😊
Интересно, как, по их мнению, следует читать "в кириллическом написании" полное название - Mechanical Plant. 😊
Поскольку государственным языком Российской Федерации является русский язык, то и обозначения моделей Ижевского механического завода следует читать в кириллическом написании, то есть, "эМэР 651 Ка эС" ..."
GreenthombАхрененно олени придумали! Аббревиатура у них получается одна, а значений два, и совершенно разных... "Механический завод" и "Механический. Ружейное производство". И если государственный язык у нас русский, то почему название на русском языке звучит корявее чем на английском?
"... В свое время буквы выбирались так чтобы они могли иметь значени как на русском языке (Механический, Ружейное производство), так и на английском языке (Mechanical Plant).
У меня ответ один например напрашивается - обычные долбоджобы!!! Модно было западу очко вылизывать, сменили неудобное "Иж" на более читаемое на западе "МП". Поменялся ветер - из "МП" стало патриотичное "МР".
Идею блеать патриотическую решили под свою кучу низкосортного дерьма подложить... И кстати даже это сделали как всегда коряво... 😊Флюродросы долбаные! Я негодую!!!
GreenthombИменно так оно по правилам англ. языка и читается ( city - сити ( город ( деловая часть )). Но сор - коп 😊 .
Тем не менее мы же читаем CD как СиДи
Идею блеать патриотическую решили под свою кучу низкосортного дерьма подложить... И кстати даже это сделали как всегда коряво...Так и есть.
Я еще помню как на самом сайте байкалинк было пояснение что это именно МП, потом решили убрать с чего то. Патриоты завелись, про русский язык задним числом вспомнили 😀
gnomЭти могут, им рекламу впихивать надо. А вот поиск на странице по ктрл-эф не найдёт точно, и большинство "поисков по форуму" тоже.
Все таки будущее потихоньку наступает
BeltzerПотому что название может иметь историю, но вовсе не обязано иметь расшифровку, тем более связную. эМ-эР и всё тут! Чтоб мурками называли, красиво и звучно же.
то почему название на русском языке звучит корявее чем на английском?
Заграницей пусть читают своё "эМ-Пи", аналогично как с автомобильными номерами.
Вот! Про автомобильные номера - самая верная аналогия.
А вообще, я думаю, тут все гораздо прозаичнее. Раньше на внутренний рынок и на экспорт маркировку нужно было делать разную, а ведь там не только гравировка, но и литейные формы для полимерных деталей. Иными словами, единая маркировка просто банально дешевле.
Лично для меня вопрос как правильно не стоял, поскольку я руководствовался таки паспортом изделия и ТУ, а не тем, что пишут на самой железке (у всех свои заморочки, да 😀 ), но меня так старательно уверяли, обзывая нехорошими словами и желая в лучшем случае сдохнуть от рака, что я уж сам засомневался, ну не могут же миллионы мух ошибаться, в связи с чем счёл нужным и возможным все-таки уточнить у компетентного источника.
Насчёт «коряво», да, в 2007 году, когда этот вопрос пояснялся в профильной ветке, я посчитал ровно так же, однако это их маркировка и им виднее, так что я просто это принял.
Greenthomb
А вообще, я думаю, тут все гораздо прозаичнее. Раньше на внутренний рынок и на экспорт маркировку нужно было делать разную, а ведь там не только гравировка, но и литейные формы для полимерных деталей. Иными словами, единая маркировка просто банально дешевле.
GreenthombНу тогда этим поцреотам думаю не составит труда ответить еще на один несложный вопрос... "Какого хрена, если у нас государственный язык -русский, все остальные надписи (на пластике продукта продающегося на внутреннем рынке РФ), написаны на английском???" Достаточно глянуть на ложу МР-60/61 (особенно новую).
Насчёт 'коряво', да, в 2007 году, когда этот вопрос пояснялся в профильной ветке, я посчитал ровно так же, однако это их маркировка и им виднее, так что я просто это принял.
И даже торговая марка "Байкал", не только написана латиницей, но и даже кириллицей нигде не продублирована... Как то хреново они к ответу на вопрос подготовились, КМК... 😊
GreenthombЭто-то ладно, но вопрос по АНГЛИЙСКОМУ MR таки остался. Mechanical RUZHBAJ?! 😀
значение как на русском языке (Механический, Ружейное производство), так и на английском языке (Mechanical Plant)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat"Mega-super-puper Ruzhjyo-o-o" 😀
Mechanical RUZHBAJ?!
но вопрос по АНГЛИЙСКОМУ MR таки остался.Серийная экспортная продукция все таки маркируется как МР.
Думаю все просто, в конкретном штучном случае, надпись наносилась в ручную особо патриотом
gnomНу я бы поставил таки на простенький ЧПУ фрезер по деревяхе, ручками резать на каждом чемоданчике застрелишься, но в целом да, скорее всего какой-то поцреот так вот настроил фрезеровку...
Думаю все просто, в конкретном штучном случае, надпись наносилась в ручную особо патриотом головного мозга всея завода
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatОднако, на ЗМЗ это никого не останавливало, и все гравировки на Тирэксах делались вручную 😊
ручками резать на каждом чемоданчике застрелишься
Да и, по моему мнению, никто не будет заморачиваться с ЧПУ ради десятка ящиков, тем более на ИМЗ, где ложу для МР-532 до сих пор вырезать нормально не могут. Подозреваю, что ящики вовсе заказывались на какой-нибудь сторонней мануфактуре, специализирующейся на сувенирной продукции, а там им сказали резать эмэр, они и нарезали эмэр 😀
GreenthombЭто в лёгкую.
Подозреваю, что ящики вовсе заказывались на какой-нибудь сторонней мануфактуре, специализирующейся на сувенирной продукции, а там им сказали резать эмэр, они и нарезали эмэр
А если ещё по телефону - так вообще МР или MR хрен разберёшь...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!