Про учет пневматики. большой брат бдит

VITAMIN1


были слухи про учет и регистрацию всей пневматики.
вро е как отказались от этого.
ан нет.

Владелец на учет ставить то не будет. но вот магазины обязали все данные в сводки и отправлять в ЛРО.

по патронам то же. две покупки за календарный месяц патронов определенных калибров и вы на учете.

VITAMIN1


СЕРШ

Сдаётся мне, дело попахивает незаконным сбором персональных данных.

Sleepyman

VITAMIN1
определенных калибров
каких?


VITAMIN1
сводки и отправлять в ЛРО.
где приложение номер 1 ?
там форма по сбору должна быть


до нового года была похожая тема

http://guns.allzip.org/topic/6/2389551.html
видимо это одного цветка лепестки

gnom

Очередной виток пневмобздунства? 😊
Когда приходите в магазин типа Кольчуги, продавец при продаже переписывает в большую амбарную книгу ваши данные.
Эти данные периодически переписываются в соответствующих структурах. Так было всегда и всегда будет.

Удалить тему как провакационную! 😀

Непушист

gnom
Когда приходите в магазин типа Кольчуги, продавец при продаже переписывает в большую амбарную книгу ваши данные.
Не знаю уж как давно это есть пошло. Но в 2008 году точно так было в Кольчуге... Ничего, все живы 😊

Alex485

Блин. Ещё в конце 90х при покупке пневмы в магазине, требовали паспорт и данные записывали в журнал. Так было, есть и будет.

Сергей 88

В регионах не всегда спрашивают данные паспорта. Пару лет назад брал в разных магазинах своего города гамо шэдоу и хатсан 25супертакт - паспортные данные не спрашивали, оставлял только номер телефона для связи (пневматики в оружейных в наличии мало, мне везли под заказ).

Непушист

Да вообще пох, спрашивают или нет, записывают или не записывают. Когда продают всякие б/у жвачкострелы, продажу оформляют через ЛРО, а на одной только ганзе два раздела битком набиты темами о купле и продаже б/у. Ну записали данные покупателя. А он через неделю, наигравшись пуклей, продал ее совершенно второму лицу на вторичке. Иии? Если бы все это кого-то интересовало, все было бы совсем иначе, а эти записывания просто никчемная и бессмысленная формальность. Тема эта ни о чем, обычный очередной флудогенератор в стиле "давай бояться вместе"

ADF

gnom
...в большую амбарную книгу ваши данные.
Эти данные периодически переписываются в соответствующих структурах. Так было всегда и всегда будет.

+100500.

...А он через неделю, наигравшись пуклей, продал ее совершенно второму лицу на вторичке. Иии?

Гощъ, ты же не подумал, что этими мерами они обеспечивают безопасность? 😊 Обычный формализм и бюрократия ради бюрократии.

Непушист

Что я подумал, я уже написал. Что если бы кому-то было дело до пукалок, их давно покупали бы и перепродавали на вторичках по той же схеме, по какой это происходит с охотничьим огнестрелом и кондомоплюями. А за расточенный задник у Мурки было бы турма сидеть.

ADF

Вот сейчас вообще ничего не понял.

Что слышал - что вроде как оружейные магазины имеют значительную (если не бОльшую) часть прибыли за счёт дешевой пневматики. Огромный рынок сбыта, бабло. Сложно представить, чтобы это всё прикрылось. Как арбалеты и луки в своё время пролоббировали - на уровне изменений в законе, чтобы торговать можно было более-менее свободно.

Вот про транспортировку и стрельбу гайки крутить могут сколько угодно и уже крутят. Для бизнесса главное, чтобы продавать можно было свободно, а где потом люди будут из этого легально стрелять - не его дело.

Sherifff

Давеча наблюдал как в одном ормаге переписывали в амбарную книгу паспорт тётки купившей баллончик - вонючку.

AAK.1771

В нашей деревне всегда так было и есть. Даже при покупке пневматики до 3 Дж. На мой французский вопрос продавану (накуа па?) он ответил, что так они подтверждают, что продали гражданину не моложе 18 лет. Про травматы и огнестрел, а равно и боеприпасы к ним, уже и не говорю - всегда все записывали и требовали лицензию, не забывая напомнить о двухнедельном сроке постановки на учет в ОЛРР (в точном соответствии с ЗоО).
Ну а данные всякие разные, всегда собирались, Вы даже не представляете, какие запросы вышестоящих инстанций приходилось исполнять в годы былой службы! Тут, видимо, просто кому-то интересно, каковы объемы продаж пневматики. Причем, не исключено, что эти эти данные помогут присеч на корню безумную идею регулирования ее оборота на манер огнестрельного оружия самообороны. Из моего личного общения с руководством ОЛРР следует, что у них эта идея вызывает еще меньше энтузиазма, чем у нас с Вами, поверьте!
А по факту, введение лицензирования и регистрация пневмы приведет просто к ликвидации это рынка (что ярко показала попытка продажи МР-513 по лицензии в свое время).
Как тут уже правильно было отмечено, бороться надо не с пневмой, как таковой, а с неграмотным обращением. А для этого должна быть система подготовки и обучения, а самое главное, массовые, доступные и недорогие "специально отведенные места".

VITAMIN1

каких?
ща уточню.
вот.
9*19
9*18
7,62*39
7,6*54

покупка разом хоть 1000шт .
но две и более покупки в месяц, хоть по одной пачке за раз. магазин обязали отправлять уведомление в цлрр.


где приложение номер 1 ?
там форма по сбору должна быть

форма есть. содержит.
? п/п

ФИО (полностью) покупателя
Паспортные данные (серия, номер, кем и когда выдан)
Адрес регистрации покупателя (не заполняется, по крайней мере пока. так как эти данные никогда не собирались магазинами)
Наименование купленного товара
Количество купленного товара
Дата покупки


Когда приходите в магазин типа Кольчуги, продавец при продаже переписывает в большую амбарную книгу ваши данные.
Эти данные периодически переписываются в соответствующих структурах. Так было всегда и всегда будет.
Удалить тему как провакационную!
да ради бога удаляйте. но ранее эти данные НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ в лро в обязательном порядке. а только по запросу. и нужны были для того что бы магазин гасил лицензии по которым сам магазин приобретает оружие.
потом паспортные данные согласно закону требуется на приобретение пневм. оружия от 3 до 7,5 дж.

в амбарную книгу паспорт тётки купившей баллончик - вонючку
угу, так как то же является оружием самообороны. ЗОО однако

Sherifff

AAK.1771
В нашей деревне всегда так было и есть. Даже при покупке пневматики до 3 Дж. На мой французский вопрос продавану (накуа па?) он ответил, что так они подтверждают, что продали гражданину не моложе 18 лет.
Тогда по этой логике в каждом гастрономе должны записывать каждого покупателя сивушно-бормотушных изделий и табака.

Legioner1976

Еще в 16 году понадобилось прикупить пулек 5,5. Так во всех киосках они поисчезали и мне с умным видом заявляли, что они охотничьи!!! Видать тоже маляву какую то разослали. И это в Москве! ППЦ

AAK.1771

Sherifff
Тогда по этой логике в каждом гастрономе должны записывать каждого покупателя сивушно-бормотушных изделий и табака

Не далек тот день, когда так и будет (ведь записывают уже ВСЕ 5-ти тысячные купюры, которыми расплачиваются в магазине)!

Mixamarket

AAK.1771
Не далек тот день, когда так и будет
так давно есть, чек с товаром бьется и прикладывается бонусная карта типа для скидки. Все, история всех покупок с данными картодержателя зафиксирована

gnom

да ради бога удаляйте. но ранее эти данные НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ в лро в обязательном порядке. а только по запросу. и нужны были для того что бы магазин гасил лицензии по которым сам магазин приобретает оружие.
потом паспортные данные согласно закону требуется на приобретение пневм. оружия от 3 до 7,5 дж.
Рынок пневматики очень специфичен, большая его чатсь находится в полной тени, даже в Мск.
Все уже привычные нам интернет-магазины и так торгуют пневматикой формально-нелегально и конечно ничего не записывают и никому ничего не передают..
И что самое забавное, всем этим ко-ко росгваридиям на это густо покакать 😊

ADF

До кучи. Есть подозрение (конечно же необоснованое), что эта информация хоть и собирается, но никак не обрабатывается. Даже если вносится в некую базу данных, база данных не приспособленна для удобного использования, либо не используется вообще. Скорее всего чисто формальный процесс: одним строго настрого приказали бдить и собирать бумажки, другим - строго-настрого приказали отчитываться по каждой проданой дробинке. Конечно, в теории, это позволяет выявлять нарушения и наказывать злоумышленников: например, можно заспросто наказать магазин... 😀

Непушист

Все еще бдите...
😀

voronezhplayer

ещё доказательством или опровержением общей базы владельцев может служить уведомление в гос услугах от 18.05.2018 когда на время чм запрещали всех и вся , которое начинается со слов "Уважаемые владельцы гражданского оружия..." Мне приходило, и тоже было интересно , есть такие у кого такого уведомления нет, и паспорт при покупке он не давал\покупал с рук\или вообще не в теме .... было бы интересно

AAK.1771

Ну тут как раз никакого чуда нет. За всеми владельцами хоть чего-то лицензионного давно "бдят и надзирают", особенно если лицензии продлевал не раз, а особо особенно, если через госуслуги. Не случайно они стараются сейчас вообще все протаскивать через эти самые госуслуги, чтобы "большой брат" вообще не напрягался, а досье на себя мы формировали сами. Вангую, что эти самые госуслуги будут введены в ближайшее время обязательно и насильственно (просто отказом оказывать эти самые услуги другим образом).
Буйные параноики снова перешли на кнопочные телефоны и расчеты наличкой, только уже поздно, все уже слито и сложено на серверах до нужного момента!

voronezhplayer

В чём прикол , я покупал только воздушку (до7.5) по паспорту в охотмаге, ничего кроме неё нету ,через гос услуги ничего никогда не заказывал! вот и думайте ....

VITAMIN1

просто отказом оказывать эти самые услуги другим образом
ну так они так и делают. приходишь в лро а они гонят к монитору на запись, через те же услуги

gnom

(просто отказом оказывать эти самые услуги другим образом).
В Мск уже почти так. Прямого запрета на альтернативу пока нет, но отпираться будут до последнего.

Буйные параноики снова перешли на кнопочные телефоны и расчеты наличкой
Хыхы, а я и не уходил 😊

Непушист

Гм. А бывают другие? 😀

Sleepyman

VITAMIN1
9*19
9*18
7,62*39
7,6*54
а где 5.45?

VITAMIN1
две и более покупки в месяц, хоть по одной пачке за раз. магазин обязали отправлять уведомление в цлрр
ой какой лютый бред
как его интересно *обяжут отправлять* ??

Sleepyman

AAK.1771
ведь записывают уже ВСЕ 5-ти тысячные купюры, которыми расплачиваются в магазине
это периодическое обострение
раз два в год
длительностью недели две
по крайней мере у нас
и только на заправках

VITAMIN1


Sleepyman
про пятерку не говорили.
про обяжут. да легко. придет инспектор и скажет пиши. а не напишешь заебет проверками. это если нет писменного приказа. а если он есть, то просто скажут и бумажкой помашут.
в магазинах такой расход писчей бумкаги шо писец. причем не нужный. отчеты дублятся и даже троятся, при этом один нужен ля внутреннего использования(по мнению лро, по нашему нах не нужно. и вечером выбрасывается) другой подобный отчет подшивается и хранится, и третий на нумерованной бумаге сдается в лро.
это я ля примера про ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ написал.

Sleepyman

VITAMIN1
про пятерку не говорили.
про обяжут. да легко. придет инспектор и скажет пиши. а не напишешь заебет проверками. это если нет писменного приказа. а если он есть, то просто скажут и бумажкой помашут.
в магазинах такой расход писчей бумкаги шо писец. причем не нужный. отчеты дублятся и даже троятся, при этом один нужен ля внутреннего использования(по мнению лро, по нашему нах не нужно. и вечером выбрасывается) другой подобный отчет подшивается и хранится, и третий на нумерованной бумаге сдается в лро.
это я ля примера про ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ написал.
я в курсе документального маразма внутри ормагов)

но кто им даст то паспортные данные?
по закону для покупки хватит и РОХ )
остальное пусть лрр по номеру РОХ ищет в своих базах
есть еще база владельцев оружия МВД

AAK.1771

Ну почему спрашивают лицензию и паспорт тоже понятно - чтобы исключить пользование чужой (например, потерянной) лицензией и установить принадлежность лицензии именно Вам. Впрочем, паспорт у меня спрашивали только при покупке оружия, сколько покупал патронов - спрашивают только лицензию.

Про рассылку на Госуслугах - скорее всего, компьютер просто выбрал подходящих по возрасту и не имеющих потенциальных ограничений на владение оружием и всем таким разослал напоминание. По-моему, это нормально и даже правильно.

Sleepyman

AAK.1771
компьютер просто выбрал
я думаю это было проще
ткнули - всем
и потом ткнули - разослать

ADF

Непушист
Гм. А бывают другие? 😀

С диском бывают.

mazila v upor

при чем тут кольчуга? у вас что большинство ваших игрушек куплено в кольчуге? или с предьявлением документов? (+ ножи, рогатки, луки, ремни пращи для метания камней)

VITAMIN1

Дело не в кольчуге. Такое в любом ормаге. В Москве по крайней мере.


Вообще бред. Особенно с патронами. Допустим приходу я раз в месяц и беру тысячу. И на меня нет указиловки. Но приходит какой-то другой человек и берет за два прихода 40 патронов. На него пишут бумажку

VITAMIN1

А про интернет магазины.
Очень многие закупаются в ормагах. Приезжает курьер, оформляет на себя и везет покупателю. В итоге по данным магазина на курьере десятки единиц пневматики.

Mak Dak

походу грядёт большой передел рынка и новый виток цен на пневму.Я же говорил,что бизнесом в рф будут заниматься только особы приближенные к иператору.

ADF

Mak Dak
походу грядёт большой передел рынка

На основании чего такие выводы сделаны?

Mak Dak

на основании поста ?2

ADF

Слышалос мне, что ормагами давно не кто попало занимается, это давно уже "свой" бизнес. Кому и зачем там что-то переделывать?

Если просто рост цен - это это уменьшит прибыли, тоже специально никто не станет такое делать.

gnom

VITAMIN1
А про интернет магазины.
Очень многие закупаются в ормагах. Приезжает курьер, оформляет на себя и везет покупателю. В итоге по данным магазина на курьере десятки единиц пневматики.

Интернет магазины, за совсем редким исключением, ничего не оформляют. Они по хорошему вообще не имеют права торговать ни чем кроме "до 3Дж", но тем не менее вполне себе торгуют. Потому что нафик это никому не интересно 😛

Mak Dak

ADF
Слышалос мне, что ормагами давно не кто попало занимается, это давно уже "свой" бизнес. Кому и зачем там что-то переделывать?

Если просто рост цен - это это уменьшит прибыли, тоже специально никто не станет такое делать.

Ну налоги же растут постоянно и цены на всё растут каждый год.передел рынка будет.нацики всё под себя хотят забрать.А нацики-это частная армия ,очередного маськовского жида

beneton012

Здравствуйте, извините за глупый вопрос, не давно только попал в мир пневматики. Собственно сам вопрос.

Имеется Булпап от Крюгера в калибре 5.5, прочитал что не нужно делать сертификацию и это понятно, сертификат то выдали, а вот регистрацию в органах нужно делать? А то получается калибр выше 5.5 а вот по мощности 3 Дж. По закону обязан я зарегистрировать ее в органах.

Заранее спасибо за помощь! Извините за глупый вопрос 😊

SanSanych

beneton012
регистрацию в органах нужно делать?

Предлагаю сходить в эти самые органы и спросить там нужна ли регистрация)))))

beneton012

Ну в органах все хором кричат что нужно, как только слышать что 5.5 и джоули им нах не нужны. Поэтому тут и спросил. Подскажете что-то дельное, верхний пост не считается.

Эндюх-м

Пневматика до трёх джоулей является изделием, с оружием конструктивно сходным.
Не оружием.
Регистрации не подлежит.
Отыщите в Сети закон об оружии и прочтите его.

beneton012

Спасибо за конструктивный ответ.

John JACK

beneton012
Ну в органах все хором кричат что нужно, как только слышать что 5.5 и джоули им нах не нужны.
Если это украинские органы, то кричат они совершенно верно. Там деление сугубо по калибру. В 4.5 можно всё без ограничения энергии, а в 5.5 и выше нельзя ничего. Как сюда укладываются 6 мм шаромёты — не знаю.

beneton012

А ну я из Луганска, у нас вроде скопирован Российский закон об оружии.

Правда не могу понять как правильно интерпретировать текст в законе.
Там написано:
2) Запрещается хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм.

Т.е если у меня калибр 5,5 но энергия 3 Дж, получается по калибру я не прохожчу а по мощности прохожу на использование без постановки на учет и сертификации. Правильно понял.? Просто не совсем могу понять на какие строки ссылаться в законе при встречных вопросах ко мне.

Эндюх-м

beneton012
Правильно понял.?
Нет. Ибо здесь
beneton012
с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
"и", а не "или".
При дульной энергии до трёх джоулей пофиг калибр.
beneton012
на какие строки ссылаться в законе при встречных вопросах ко мне.
Постарайтесь не попадать в ситуации, при которых эти вопросы могут быть заданы.
Посмотрите ст. 20.13 КОАП РФ и поищите ваш её аналог.

Greenthomb

beneton012
у нас вроде скопирован Российский закон об оружии.
Это сейчас. Лично я бы не рисковал, продал бы сабж в РФ, да взял бы то же самое в 4.5, чтобы проходить под требования как украинского, так и местного законодательства https://nslnr.su/zakonodatelst...vaya-baza/1780/ , поскольку местное может в любой момент кончиться. На текущий момент все, что ниже 3Дж оружием не является согласно местного закона. Но, повторюсь, есть вероятность, что в любой момент может быть вновь установлен приоритет украинского законодательства.
Кстати, украинский ЗоО мне нравится больше, ибо в 4.5 какая хочешь дурь, да еще и Флобер невозбранно в обороте 😊

Эндюх-м

Greenthomb
в 4.5 какая хочешь дурь
Что, ограничение "100 м/с" сняли?

Greenthomb

Эндюх-м
Что, ограничение "100 м/с" сняли?


До предметів, матеріалів і речовин, підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, належать: ... пневматична зброя калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду...

Таким образом ограничение скорости в 100м/с действует только в отношении пневматического оружия калибром свыше 4.5мм.

gnom

Кстати, украинский ЗоО мне нравится больше
Да, вполне разумный у них закон. Но у нас, вряд ли что поменялось бы. Вместо пометки до 3Дж, просто ставили бы пометку до 100м.с. Интересно, почему они сами до этого не догадались? 😀

John JACK

Greenthomb
пневматична зброя калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду...
Ага, то есть эйрсофт только японский нетюненый.
Хотя и в хорошем таком калибре понад 4,5 оч-чень хорошие такие кули можно на 99 м/с запускать, ничому мало не покажется.

Greenthomb

Это треба методичку читать, поскольку зависит от того, какой массы снаряд используется для замеров. Если по классике 0.2, то таки 120й тюн уже грех 😊

Greenthomb

gnom
Но у нас, вряд ли что поменялось бы
Ну почему же, Флоберы бы появились. Это поприкольнее СО2 шароплюев.
Да и владельцы хатсанов бы вовсе разбушевались 😊 Хотя не уверен, что последнее положительный момент, впрочем, это не так страшно, как владельцы Кралов 😀
Хм... а не перебраться ли мне в Одессу или Харьков? 😀 😀 😀

Непушист

Greenthomb
а не перебраться ли мне в Одессу или Харьков?
Чоб нет? Если повезет, даже из ушатанного "Максима" популять доведется. Или даже из поломатого Джавелина.
Вопрос только, в какую сторону...

gnom

Вопрос только, в какую сторону...
Я думаю сейчас, в 2К19-м, любому приличному человеку принципиально ложить йух на все стороны..
Особенно когда дело касается любимого хобби 😀

Greenthomb

Непушист
в какую сторону
Я глобалист. У меня нет сторон 😀
И вообще, думаю, не стоит сюда политоту замешивать.

Непушист

Я аккуратно. Палочкой.
😊

YuraS

gnom
Да, вполне разумный у них закон. Но у нас, вряд ли что поменялось бы. Вместо пометки до 3Дж, просто ставили бы пометку до 100м.с. Интересно, почему они сами до этого не догадались? 😀
Потому что ЗоО нет, есть Инструкция МВД. И на каждую единицу старше 4,5 нужно делать заключение эксперта, которое по факту может опротестовать любой следак (и опротестовывают, прецедентов хватает). Поэтому при наличии 4,5 без регистрации в любой энергетике старшими калибрами в основном озабочены браконьеры.
Испытания проводят самой легкой пулей в испытуемом калибре.
По все той же инструкции страйкбольные приводы к оружию не относятся.

Непушист

Оба варианта "регулирования" достаточно дебильные. И наш, и украинский. Что логично, т. к. писаны людьми с одной психологией. Ощущение, что специально оставлены лазейки в обе стороны, но в таких случаях в любую лазейку, если у владельца "что-то пойдет не так", всегда влезет отнюдь не он. Поэтому прежде всего палиться не надо...
В этом смысле, что касаемо регистрации 3-джоульного карамультука в папском - если бы все было честно, был бы смысл зарегать. Но по факту с учетом реальности выходит просто добровольное палево. По закону вроде ничего не нарушено, но именно это и раздражает, и случись что "на раЁне" проживания владельца трехджоульного "папы", прежде всего могут придти именно к нему с попыткой повесить на него всех "собак". Это же как в анекдоте про пьяного, который ищет потерянный кошелек под фонарем, хотя потерял его в другом квартале. Потому что под фонарем светлее.
То, что в украинском ЗоО в 4.5 можно любую мощу, мне тоже всегда нравилось. Но тут надо понимать, что это довольно "эгоистическая" симпатия 😊 По факту же - мы ведь понимаем, что на 30 Дж и "мышиная какашка" может наделать дел вплоть до летального исхода.

gnom

может
Не бойся ножа, а бойся вилки..(с)
Вся ущербность скрепне-патриатческе падхода наших законодурцев именно в сознательной подмене причин и следствия.
Первична всегда мотивация и если она есть, никакие запреты не помогут.

ADF

(осторожно влезая ногой)

Я имел неосторожность ознакомиться с (анти)оружейным законодательством многих стран мира. Так вот... Адекватных законов о гражданском оружии нет нигде. Везде есть перекосы и абсурдные ограничения.
Можно "выбрать" лишь профиль ограничений или общую степень закрученности гаек. Например, в США (и то уже не во всех штатах) традиционно посвободнее с оружием или, если "поближе" к нам брать, например в скандинавских странах многое можно.
Зато, сплощь и рядом, в большинстве стран - нельзя стрелять где попало, даже если само оружие можно. Да, в РФ тоже нельзя вне специальных мест - но у нас хотя-бы физически существуют места, куда можно подальше от людей и глаз сныкаться и стрелять хоть из ракет 😀 А например в европе - диких мест значительно меньше, а за пуканье из пневматики на тебя первый же местный житель лично настучит. В США тоже (не поверите!) где попало стрелять нельзя, всюду частная собственность, а завидят с оголённой пуколкой где не надо - могут вообще пристрелить.

Тоесть, мифических адекватных оружейных законов - попросту не существует в мире. Нет таких примеров. Есть лишь места, где пока не успели запретить...

gnom

Адекватных, не значит что можно стрелять где ни попадя.
В той же Мск тоже хрен постреляешь где захочется, однако никаких проблем с тем, что бы пойти в тир или на стрельбище и стрелять хоть до потери пульса.
Предполагаю, что в вышеприведенной европе, не говоря уже о США, таких проблем вообще возникнуть не может, т.к. специально отведенных мест в достатке, еще и выбирать можно.

И опять же там, есть целое направление стрельбы из пневматики, абсолютно законное, т.н. backyard shooting.
У нас оно тоже распространено, но условно не законно 😞

ADF

gnom
Адекватных, не значит что можно стрелять где ни попадя.

Говоря про стрельбу я не совсем выверты законов имел ввиду, а скорее важный аспект владения оружием.

Про выверты законов - даже не начинал, так как там можно утонуть, офигевая от дуратских, непонятных, бессмысленных ограничений, какие там и сям встречаются. Типа нельзя ложе с пистолетной рукояткой или запрещено фонарь к оружию крепить и прочая ересь. Или когда из лука-арбалета любой мощности стреляй где хочешь, а из стандартной воздушки - только в тире. Или когда можно лук, но нельзя страйкбольную пуколку. Или... да тут можно три тома написать, так что я пожалуй закончу 😊

Возвращаясь к местам стрельбы:

gnom
В той же Мск тоже хрен постреляешь где захочется, однако никаких проблем с тем, что бы пойти в тир или на стре

Вот не дешево оно, тем более в Москве. Да и лично мне как то тошно в закрытых стенах, в условиях ограничений по времени, в условиях отсутствия разрушаемых мишеней (хотя-бы сарах-рафинад или поставленные на торец деревянные брусочки) стрелять. Для меня - стрелять это отдых, это чтобы на природе. Опционально - с шашлычком и пивом.

gnom
абсолютно законное, т.н. backyard shooting

Точно также, предполагает наличие частной собственности и спокойных соседей. И чтобы в пределах этой частной собственности был бы этот самый двор достаточной длины и с хорошим забором. Далеко не все жители той страны имеют возможность так стрелять: им в большинстве случаев точно также куда-то ехать приходится или оборудовать мини-тир в помещении.

gnom

Вот не дешево оно, тем более в Москве
Для пневматики, 300-500р в час, очень гуманно по меркам Мск.
или поставленные на торец деревянные брусочки
Это ты просто силуэтку пока не пробовал. Тут очень развивается это направление в последние годы
Опционально - с шашлычком и пивом.
С шашлычком тут тоже проблем не меньше, просто так фиг пожаришь, если не у себя на участке частного дома. И даже просто с пивом, без шашлычков и без стрельбы, попасть проще простого, за распитие.. 😊
Точно также, предполагает наличие
А у нас вообще никак не предполагает, просто нельзя, никак..
Точнее как обычно, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения(С)

ADF

gnom
Для пневматики, 300-500р в час, очень гуманно по меркам Мск.

Когда в радиусе 200км дешевле нет и выбрать нельзя? Как-то уныло это... И час - это же в спешке, быстро-быстро всё, никакой размерянности!

gnom
Это ты просто силуэтку пока не...

Очень хочу, но категорически на свежем воздухе. Давно рука дёргается пару комплектов зверей купить и в рюкзаке транспортировать.

gnom
С шашлычком тут тоже проблем не меньше, просто так фиг пожаришь, если не у себя на участке частного дома. И даже просто с пивом, без шашлычков и без стрельбы, попа...

Не знаю как в Мск, но в менее цивилизованых местах - там, где удаётся пострелять, про шашлык и пиву тем более никто не спросит. Да и не слышал, чтобы за пиво на природе (не путаем с парком или улицей в городе!) кого-то за хобот брали.

gnom

Когда в радиусе 200км дешевле нет и выбрать нельзя? Как-то уныло это... И час - это же в спешке, быстро-быстро всё, никакой размерянности!
А как дешевле то? Дешевле просто невозможно, озвученные цифры это буквально на гране рентабельности только благодаря энтузиазму некоторых людей.
Куда деваться? Обед вне дома и тот дороже стоит..
Очень хочу, но категорически на свежем воздухе.
Как раз в теплый сезон на открытом воздухе проводится. А зимой можно еще и кубок ВОЛПО пострелять, пожалуй самая демократичная дисциплина.
Не знаю как в Мск, но в менее цивилизованых местах - там, где удаётся пострелять, про шашлык и пиву тем более никто не спросит. Да и не слышал, чтобы за пиво на природе (не путаем с парком или улицей в городе!) кого-то за хобот брали.
А у нас тут в радиусе 200км или улица-парк или одна сплошная частная собственность..
Есть конечно "дикие шашлычники", но в большинстве случаев это крайне маргинальные типажи, с музоном из телефона, семками, сиськами пива и т.д.

Greenthomb

gnom
300-500р в час, очень гуманно по меркам Мск.
Хорошо там у вас в стольном граде. У нас 1500р/час.
Был бы у нас тир за 500р, да еще и чтобы добираться не приходилось на таксомоторе, да еще и без огнестрельщиков... Да я там бы весь выходной проводил каждую неделю. Но увы.

gnom

Да я там бы весь выходной проводил каждую неделю.
За ради целого дня не грех и доехать. 😊
Помню как раньше в Электросталь ездили, по пол дня на дорогу уходило..

Сергей 88

Greenthomb
Хорошо там у вас в стольном граде. У нас 1500р/час.
Был бы у нас тир за 500р, да еще и чтобы добираться не приходилось на таксомоторе, да еще и без огнестрельщиков... Да я там бы весь выходной проводил каждую неделю. Но увы.


Такая же история. Для регионов 1500 руб. за час это дорого. Поэтому в тир не хожу. Летом ныкаюсь в лесополосе, опасаясь случайных прохожих и клещей (уже кусали)
А зимой только дома на 10 метров((

ADF

gnom
А как дешевле то? Дешевле просто невозможно, озвученные цифры это буквально на гране рен

Я ни слова не говорю про тир с точки зрения бизнесса, но для меня, привыкшего 99% времени где-то на природе дикие места находить и всё ещё не очень далеко от привычных мне мест обитания - это звучит дико. Ну и даже если в тир, у нас тут (не в Мск) ценники что-то типа 2 или 3 т.р. за всю галерею 50м за час, так приходишь толпой и может даже меньше 500р получиться с рыла.

gnom
Обед вне дома и тот дороже стоит..

Это наверное если близко к центру жрать или в каких-то настоящих ресторанах. А даже на окраинах даже вашей Москвы - цены вроде пониже были. Общепит типа макдака/КФЦ - на 200-300 рублей всегда пожрать можно. Не? Особенно если не брать к обеду лишнего, типа испорченной воды с пузырьками и сахаром за 100р... 😀

gnom
А у нас тут в радиусе 200км или улица-парк или одна сплошная частная собстве...

Так я именно об этом. У вас там вместо диких лесов - обнесённые заборами лесопарки, по которым ещё и сотрудники, как я слышал, патрулируют. В наших диких местах, чтобы лес был забором обнесён - невидаль! 😛

Непушист

В московиях засада и в лесах. Нр у нас не просто лес - а Клинское охотхозяйство. Попадешься на глаза леснику, проблем хватит. Это гектар леса на дрова рубануть можно под видом борьбы с короедом, а из пневмы пострелять на оставшейся после этого вырубке - уже вилы. В мае впервые в жизни вообще наткнулся на лесника, который шел ставить соль для лосей, и хорошо, что с собой ППШ-М был, а не Диана. Шарики 4.5 его сразу успокоили, даже в чехол заглядывать не стал. Между тем уже позже, летом, в кустах на лосячью ногу наткнулся - стало ясно, почему он был в не лучшем настроении.

gnom

бщепит типа макдака/КФЦ - на 200-300 рублей всегда пожрать можно. Не?
Да, так тоже можно.
Ну и даже если в тир, у нас тут (не в Мск) ценники что-то типа 2 или 3 т.р. за всю галерею 50м за час, так приходишь толпой и может даже меньше 500р получиться с рыла.
Так это же отлично! На самом деле все таки тренируются. Посмотри результаты кубка ВОЛПО, сколько городов принимает участие! И условия то, по факту, везде плюс-минус одни и те же. Везде приходится объединяться и создавать, своего рода, инициативную группу.
Ну а уже в процессе и находятся энтузиасты готовые заняться организацией как непосредственно мероприятий, так и просто тренировок.

Это и есть зарождение культуры грамотной и ответственной эксплуатации. Просто у нас она зарождается с нуля, поэтому пока трудно..

Greenthomb

gnom
За ради целого дня не грех и доехать.
Куда? Да так чтобы без личного автотранспорта, коего у меня нет, да чтобы без заморочек типа "воздух привозить с собой!". При таком раскладе я бы и за 1000 за час был бы не против.

gnom

Куда? Да так чтобы без личного автотранспорта, коего у меня нет, да чтобы без заморочек типа "воздух привозить с собой!". При таком раскладе я бы и за 1000 за час был бы не против.
Труд, ФК..
Воздух и там и там есть.
На такси вполне реально доехать из ближайшего заМКАДска. Всяко будет дешевле, чем кормить барыг за 1500 в час 😊

Евгений-63

От меня тир находится за 200 км в ближайшем городе и посещать его по карману только всяким начальникам-чиновникам с деньгами и тем кто чужим трудом деньги зарабатывает. А для остальных с местными зарплатами и 300--500 руб. деньги.

ADF

gnom
Это и есть зарождение культуры грамотной и ответственной эксплуатации. Просто у нас она зарождается с нуля, поэтому пока трудно..

Так культура давно формируется - как в любом сообществе, происходит саморегуляция, формируется граница между тем, что нормально и уважаемо и тем, чего делать недопустимо.

Здесь главное не путать культуру и слепое следование буквам закона. При любой возможности теже спортсмены с удовольствием собираются именно на природе, а не в тесном тире. И, с учётом особенностей сложившейся общей ситуации, это далеко не всегда официальное стрелбище...

Непушист

ADF
главное не путать культуру и слепое следование буквам закона.
Вот верно заметил.

dic88

Живу в ~35км от Москвы. Тут и леса и поля и заброшки в виде бывших коровников. Всё если не в пешей, то по крайней мере в вело доступности. Так что без денег есть где пострелять. А вот из платного близко ничего нет, а так порой хочется, чтобы было рядом и в тепле. 😊

Евгений-63

dic88
Живу в ~35км от Москвы. Тут и леса и поля и заброшки в виде бывших коровников. Всё если не в пешей, то по крайней мере в вело доступности. Так что без денег есть где пострелять. А вот из платного близко ничего нет, а так порой хочется, чтобы было рядом и в тепле. 😊

А мне вот хочется чтоб законно можно было тренироваться в стрельбе из пневматики в любом месте на удалении километра от населённого пункта. Пусть даже с обязательным применением пулеулавливающих устройств, чтоб природу не засорять. А с огнестрела в трёх км.(тут зависит от типа огнестрела и калибра если нарезной) от населённых пунктов. 😊

Эндюх-м

"Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" (с)

Евгений-63

Эндюх-м
"Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" (с)

Хороший тост, присоединяюсь... 😊

Евгений-63

Оказывается и в Турции с возможностью потренироваться в стрельбе гораздо проще чем в России. Об этом на седьмой минуте этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=V7aRBadrnIw&t=13s
А в России даже давно действующие законные стрельбища хотят закрыть чтобы землю продать: https://www.youtube.com/watch?v=htvp0YEuHmA
https://www.youtube.com/watch?v=AjJO8zuiT-k
Мироеды блин.