Пробивная способность ?

Вопрос?
Оружие:
1 GH 440
2 CZ 200T
Скорости выравнены 240м.с
Хронометр SO4
Пуля CP10,5
Обьект - сталь оцинкованная 0,9мм расстояние до обьекта 3 м.
GH - 5 выстрелов 5 отверстий
CZ - 5 выстрелов 5 рикошетов.
А вопрос-отчего это и к чему-бы?

желательнобы скорость мерить в момент стрельбы по листы а так факт не понятен

А пули?

Пуля CP10,5

Чудес не бывает - самое простое объянение - врет хронометр при измерениях ППП и ПЦП ... ты его переключал во время измерения ПЦП?

Пальни в пластилин и думаю разница вылезит...

А есть еще разный твист. Но это - маловероятно.

Пуля CP10,5 т.е. 0,68 грамм
Хронометр при измерениях соответственно в режимах ППП и ПСП

Кстати,при стрельбе в "мягкий" материал (пластилин,дерево)
глубина проникновения-одинакова.
Расстояние от дульного среза до листа и закрепление его-
величина постоянная 3 метра.
Перпендикулярность соблюдена.

Посто дело может быть в закручивании пули(разные нарезы - поразномму закручивают)...

Ill_Drakon
Посто дело может быть в закручивании пули(разные нарезы - поразномму закручивают)...

Ето и есть - твист.

Ага, как крутить в "мягкое" так глубина одинакова,
а как в оцинковку -так "пардон" ?

Ето и есть - твист.

Ага, как крутить в "мягкое" так глубина одинакова,
а как в оцинковку -так "пардон" ?

Дык, физика: чем больше угловая скорость, тем больше устойчивость вдоль оси кручения(эффект гидроскопа помоему - если нет, поправьте 😊) => меньше угол м/у импульсом пули и её траекторией в момент удара(а она, как не выверяй, всеравно не 90! к поверхности. Да и пуля не плоская, в момент удара вектор импульса меняет направление. Достаточно десятых долей)

Видимо истина там,где совпадает мнение нескольки человек.

Дык, физика: чем больше угловая скорость, тем больше устойчивость вдоль оси кручения

Примерно так я и предполагал.
Разное количество нарезов и длинн ствола у оружия,и,как следует,
разный результат.

расстояние до обьекта 3 м

А на другой дисстанции как?

Проверялось на дистанциях 3м. 10м. 15м.
дальше 30 метров результат одинаков - вмятина по глубине
что у GH что у CZ.
Пробивная способность пропадает у обоих стволов(на оцинковке)
Всетаки расстояние. Но на 23-25м GH еще работает.
а ближе 3х - лоб зеленкой мазать нет желания.
Дома дистанция стрельбы от 3х метров - до 100метров.

Ill_Drakon

Дык, физика: чем больше угловая скорость, тем больше устойчивость вдоль оси кручения(эффект гидроскопа помоему - если нет, поправьте 😊) => меньше угол м/у импульсом пули и её траекторией в момент удара(а она, как не выверяй, всеравно не 90! к поверхности. Да и пуля не плоская, в момент удара вектор импульса меняет направление. Достаточно десятых долей)

Чем круче нарезы - тем ниже пробивная способность твердых целей.
Пуля никогда не прилетает к цели под прямым углом. А значит, чем сильнее пуля закручена - тем выше "изгибающий момент".
Соответственно, подкалиберной болванке не сильно важен угол. Прямой, непрямой - без разницы. Она летит аки камень.

Она летит аки камень.

А значит, чем сильнее пуля закручена - тем выше "изгибающий момент".

??? Э-э... Наверно, в этот момент на ТерМехе я прятался в танке 😞 А можно немного пояснить 😊

Чем круче нарезы - тем ниже пробивная способность твердых целей.

А тут уже начинается друдая механика - при слишком крутой нарезке пуля в жолобках нарезки начинает испытывать нагрузки близкие к удару и работать начинает уже механика ударных моментов... 😊 (Блин, какие я оказываеся умные слова еще помню! 😛)

Стреляйте в жестянку через рамочный хрон. Явно разные скорости. Пули КП10.5 самые склонные к пробиванию чего либо, им на разницу твиста пох... Дырявят каров с 80м нафиг (268мс), они улетают. От Барракуды они остаются.

Ill_Drakon

А тут уже начинается друдая механика - при слишком крутой нарезке пуля в жолобках нарезки начинает испытывать нагрузки близкие к удару и работать начинает уже механика ударных моментов... 😊 (Блин, какие я оказываеся умные слова еще помню! 😛)

При попадании не под прямым углом - пуля стремится отклониться в сторону. "Лечь на бок". Что в сочетании с вращением пули дает очень интересный эффект(с). Пуля не просто ложится на бок. А еще и кувыркается хитрым образом.

Ill_Drakon
угол м/у импульсом пули и её траекторией в момент удара

Это оно и есть 😊

Варианты.
1. Замеры неверны, скорость таки отличается или начинает отличаться в районе мишени. Желательно мерять в районе мишени..
2. Угол траектории к плоскости мишени таки разный. Почему - хз, например - разный уровень прицела над стволом.
3. Фактор х. Например - пуля наклонена по отношению к своей траектории.. Хз как. Но - выхлоп у пцп - больше.
Как насчет пострелять раундами?
4. ?

Кувыркается на 3х метрах?
И когда же она успевает?
А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?

ssoll
Кувыркается на 3х метрах?
И когда же она успевает?
А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?

А с чего вы взяли? Что перпендикулярность?

Кувыркается на 3х метрах?
И когда же она успевает?
А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?
Версии вмешательства высших сил более устраивают? 😊

И когда же она успевает?
Не кувыркаться, а наклоняться по отношению к траектории, напримерер - выхлопом бОльшего давления, плотности..
Еще раз - хотите исключить кувыркание - отстреляйтесь раундами, если нет скоростной съемки. И то - есть ньюанс.
Хотите исключить разницу в скорости у мишени - замеряйте скорость у мишени.
Хотите гадать на кофейной гуще - гадайте 😊

А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?
Проверено уровнем по стволу? отдача пп блокирована?
Хотите изучить степень влияния вопроса?
Берите дырявящий дивайс и наклоняйте лист до получения характерных вмятин. И то - возможны ньюансы.. Потом можно поискать угол пробиваемости для cz..
Чудес не бывает. Бывают неучтенные факторы и неверно поставленные опыты.. Исследование может быть построено методом отсечения возможности влияния подозреваемого фактора.
Если две пули - одинаковые и скорость одинаковая и направление одинаковое - то и шить должны одинаково, как это и наблюдается на гх. Если другой дивайс не шьет - значит либо пули другие (по прошествию ствола/после воздействия давлений), либо скорость, либо иной, влияющий на пробиваемость фактор.

SwD
[b]Кувыркается на 3х метрах?
И когда же она успевает?
А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?
Версии вмешательства высших сил более устраивают? 😊

И когда же она успевает?
Не кувыркаться, а наклоняться по отношению к траектории, напримерер - выхлопом бОльшего давления, плотности..
Еще раз - хотите исключить кувыркание - отстреляйтесь раундами, если нет скоростной съемки.
Хотите исключить разницу в скорости у мишени - замеряйте скорость у мишени.
Хотите гадать на кофейной гуще - гадайте 😊

А перпендикулярность оси ствола и обьекта пробивания?
Проверено уровнем по стволу? отдача пп блокирована?
Хотите изучить степень влияния вопроса?
Берите дырявящий дивайс и наклоняйте лист до получения характерных вмятин. И то - возможны ньюансы..
Чудес не бывает. Бывают неучтенные факторы и неверно поставленные опыты.. Исследование может быть построено методом отсечения возможности влияния подозреваемого фактора.
Если две пули - одинаковые и скорость одинаковая и направление одинаковое - то и шить должны одинаково, как это и наблюдается на гх. Если другой дивайс не шьет - значит либо пули другие (по прошествию ствола/после воздействия давлений), либо скорость, либо иной, влияющий на пробиваемость фактор.

[/B]

В баллистике нет места для мистики 😛

В баллистике нет места для мистики
Нет мистики в баллистике!
Нет мистики и в физике.
...
Кто продолжит? 😊

impeller

В баллистике нет места для мистики 😛

а ещё хотел сказать по поводу пробиваемости последние 4,5г стрелял из гх 440 так голубь на 50м шился на вылет пулей гамо про ханер 0,51 и начальной скорости 275мс а сейчас у меня варя97 и пули фтт 0,56гр и при скоростьи этой пули 256мс(18дж) голубь даже в упор не шьётся и вот интересно почему что народ скажет на это??

Eric*
а ещё хотел сказать по поводу пробиваемости последние 4,5г стрелял из гх 440 так голубь на 50м шился на вылет пулей гамо про ханер 0,51 и начальной скорости 275мс а сейчас у меня варя97 и пули фтт 0,56гр и при скоростьи этой пули 256мс(18дж) голубь даже в упор не шьётся и вот интересно почему что народ скажет на это??

Да ворох факторов. Твист - разный. Пули - разные по форме и по весу.
Материал пуль - тоже разный. Скорость пуль - меньше.
Мало?

Eric*
а ещё хотел сказать по поводу пробиваемости последние 4,5г стрелял из гх 440 так голубь на 50м шился на вылет пулей гамо про ханер 0,51 и начальной скорости 275мс а сейчас у меня варя97 и пули фтт 0,56гр и при скоростьи этой пули 256мс(18дж) голубь даже в упор не шьётся и вот интересно почему что народ скажет на это??

Это говорит о том , что хватит заниматься каршлепингом. Теперь твой удел дырявить бумажки в тире.

SwD
В баллистике нет места для мистики
Нет мистики в баллистике!
Нет мистики и в физике.
...
Кто продолжит?

Если результаты эксперемента противоречат теоритическим, значит мы имеем дело с:
1. Новым физическим явлением(что вряд-ли 😛)
2. Нехваткой чистоты эксперемента
3. Необъективной математической моделью

А вообще - это типичная(если вообще не рядовая) задача с кафедры ПрикМеханики МатМех факультета 3-4го курса... Могу у кого-нидудь из механиков спросить - они моментом всё по полочкам разложат 😊

Практика с математикой не всегда согласуется,к сожалению.
Груша на 25м из GH шьется, а от Чизы-разлетается.
Грецкий орех из GH шьется, а от Чизы-разлетается.
Это практика.
Проверено и многократно.
После GH синички подлетают к дырявым орехам и кормятся,
а после Чизы-ловить некого(в смысле синичкам) я их так подкармливаю.
Я их не стреляю,они это знают и когда слышат выстрелы -прилетают
и ждут.
Потом заинтересовался этим вопросом (пробивная способность)
т.к. скорость,джоули и т.п. не всегда является главным.

ssoll
Груша на 25м из GH шьется, а от Чизы-разлетается.
Грецкий орех из GH шьется, а от Чизы-разлетается.

Возможно, разница скоростей пули на 20-30м/с(маловероятно, хронометр так сильно не врет в режимах ППП/РСР), либо из ствола ЧЗ пуля выходит под углом. Отстреляй по нескольку пуль из обеих винтовок с 30-40м в доску, пили лобзиком по каналу и смотри - наверняка пули из ЧЗ будут криво сидеть.

Полагаю, в данном случае - можно говорить о меньшей устойчивости на траектории. Пули из Чизы. Поскольку очевидно большее экспансивное действие.

Пуля стабилизируется на некотором расстоянии от ствола. Видимо,
пуля из Чизы стабилизируется метрах на 50. Вероятно, следствае воздействия на пулю остаточного давления воздуха на срезе ствола. Чего нет в ППП винтовках.

impeller
Пуля стабилизируется на некотором расстоянии от ствола

impeller
Полагаю, в данном случае - можно говорить о меньшей устойчивости на траектории. Пули из Чизы. Поскольку очевидно большее экспансивное действие.

Полагаю, в данном случае - можно говорить о меньшей устойчивости на траектории. Пули из Чизы. Поскольку очевидно большее экспансивное действие.

Чтоб не пользоваться двумя ружьями,следует поменять ствол на
Чизе,а вот на какой?
Камрад, чтоб давать советы - надо разобраться в причине.
А ты причину устанавливать не хочешь. Раундами, отрегулированными на равную скорость стрелял? Это может помочь выяснить - зависит ли эффект от формы боеприпаса.
Угол наклона жестянки до пропадания пробиваемости определил?
Что ж ты тогда хочешь?
Даже банальной фоты прошедшей через ствол пули от твоих гх и чизы нет. Может там следы от нарезов - как оперение ракеты..

Стрелял 3мя типами пуль:
H&N Field Target Trophy
Crosman Premier 10.5
H&N Silver Point
После пулеулавливателя нарезы четкие и на головной части
и на юбке.

Ill_Drakon
Поясните, что вы имеете в виду????

Что касается устойчивости пуль на траектории. В зависимости от твиста - пуля вращается по разному. В одном случае - пуля легко пробивает несколько листьев дерева, сшибает ветку- другую и таки прилетает вороне по месту. Это пуля, устойчивая на траектории.
Ее мало отклоняют незначительные препятствия.
Если пуля менее устойчивая - тех же листьев дерева достаточно. Чтобы пуля ушла неведомо куда.

Дай нам фотки.!!!...

Да,так и есть,я вчера кара с берёзы снял.Так вот что бы она не заметила,я через листву стрелял.Под берёзой счас лежит,я смотрел.

SwD
Нет мистики в баллистике!
Нет мистики и в физике.
...
Кто продолжит? 😊

Всё х**ня.
Во первых ГХ так с пулями не делает.
Знаю точно.
Во вторых поверить в спортивный ствол Чизы вернее. (Крутизна нарезов, адаптирован для меньшей скорости. Потому разносит лучше, за счёт большей скорости вращения.)
Вот и всё.

ЗЫ: Люди, обращение для путающихся. Ну сколько можно 😊 не хронометр, а хронограф, млин. 😊
И пули от Гамо никогда не весили 0,51г всю жисть были 0,48 (ГХ, ГПХ, ГПМ, МП)...

X_pert
Всё х**ня.

Никогда не цепляй личности, если не хочешь быть посланным.
Ты меня плохо знаешь, чтобы опускать от нечего делать.
У меня у самого Тень, и экспериментовя я с ней ставил, и хрон есть для контроля...

На своей гипотезе тоже не настаиваю и пишу "поверить в спортивный ствол Чизы вернее".

Да ты не подумай чего, я ж не со злости, а, как и говорил - от жалости. А теперь - еще жальчее. Смысла в объяснении с учетом разницы оборотов как не было, так и не будет.
Ну сам подумай: стандартный твист - 45 см. Если даже гипотетически в той Чизе... ну, пусть 23 - какое влияние на пробиваемость? Стабильность улучшена, значит вероятность кувыркания/удара боком уменьшается. Вероятность прошивания увеличивается.
Равенство скоростей автором здесь неоднократно подтверждено.

А вот если более правдоподобное объяснение парадокса здесь представишь - чес-слово, уважать буду 😊

В значительной степени Val правый. Дело в деформации пули, но.... не в сплющивании по длине. Пробойник-бородок видели? Так он создает макс. напряжение на краях отверстия. Расширение юбки в цилиндр (в ПППП)сосредотачивает большую часть массы на внешнем диаметре пули. И при ударе эта масса, видимо, срабатывает. Более эффективно, нежели находящаяся ближе к центру.

И пули от Гамо никогда не весили 0,51г всю жисть были 0,48 (ГХ, ГПХ, ГПМ, МП)...

rpt_docalex
В значительной степени Val правый. Дело в деформации пули, но.... не в сплющивании по длине. Пробойник-бородок видели? Так он создает макс. напряжение на краях отверстия. Расширение юбки в цилиндр (в ПППП)сосредотачивает большую часть массы на внешнем диаметре пули. И при ударе эта масса, видимо, срабатывает. Более эффективно, нежели находящаяся ближе к центру.

Val, ну чего ты заобижался? В отпуске я был, в отпуске. Стрелял из Тяни-Толкая, чинил газонокосилку, в город наскоками заезжал. Я же сказал, "Val правый". А по поводу соотношения твердостей, то аналогия с пробойником это банно-кухонное объяснение, наводка мысли. В этих случаях работает напор, величина, типа распределения плотности кинетической энергии по радиусу пятна взаимодействия. Приносимой на плоскую мишень. Лучше вообще скоростным цилиндриком (полым) прошивать.
Респект тебе.

Ладно, прощаю 😛 Спасибо. Респект взаимно 😊 Про напор согласен.
Это у меня в основном от Торхова осадок, хотя по жизни вообще на других стараюсь не переносить.

Вопрос к автору: каким хроном мерял?

Знаю, что тот же СО4 при режиме ППП, если мерять РСР врёт в -10.
Для примера с железякой - это очень важно может быть.
Для примера с орехом тоже, меньшая скорость при большей скорости вращения будет лучше разносить теже орехи!

AA*
Не знаю как все НО ГПМ с наклейкой (500шт) лично взвешивал на электронных весах по 25,50,100шт выходило ровно 0,51г.....

С тобой я спорить не буду, скажу просто, что вес заявленный у них такой.
Кроме Гамо Магнума и Мастер поинта.
К сожалению, не помню ника участника форума, любезно выложившего таблицу.
Он сам на точных весах (до четвёртого знака) взвешивал пули по отдельности.

X_pert
меньшая скорость при большей скорости вращения будет лучше разносить теже орехи!

Короткая пуля более устойчива на траектории. И при попадании в твердую преграду. За счет меньшей длины - меньше изгибающий момент.

У короткой пули ЦТ ближе к голове. Чем у длинной. Следовательно, смещая ЦТ к голове пули - получаем большую пробивную способность. Смещая ЦТ к хвосту - большую экспансивность.

С теми оборотами так и не понял. Ваще не допру, к чему они тут. От многократного навязывания сказки про обороты парадокс никак не проясняется.
Автор, может в ванну с водой постреляешь и прeдставишь отчет по форме пуль?

только не о пластилин!
Хауноу вопрос - например обо что?

Про "раздувание" пуль в ппп действительно, писалось давно.
Только карты в руки - автору. У него ППП и ПЦП, настроенная на равные скорости. Ставь опыты, находи разницу - только в путь. Но ему это не надо.
Ну а на нет - и суда нет. Просили автора фоты пуль - так ни с ствола, ни с пластилина.. Просить стрелять в воду уж и не рискнул. Это еще емкость с длиной пути неслабую поискать надо, чтоб с тех скоростей нормально затормозилось..

по ППП-шным - куча инфы на форуме с фотографиями
Как всегда - чистота чужого эксперимента не проверялась, фотографии пуль, отстрелянные с той же скоростью из ПЦП - лежат рядом же. Как правильно поймать пулю, избегая ее деформации? Даже при стрельбе в воду может быть деформация. Точно также были сообщения на форуме, что эти раздутия - миф. Типа граждане проверяли. Бежать им верить на слово?
Или не все так просто и эффект еще от чего зависит? Например - от усилия страгивания, что может сильно варьироваться в зависимости от условий?

Прочитал первый пост и сразу все понял.
Дык естессно! 😀

Ваще не допру, к чему они тут.
Хрен его знает. Можно ли недостабилизировать или перестабилизировать пулю так, чтоб ее прям из ствола, мб. при помощи выхлопа, на первых цати см траектории или на первых трех метрах) наклоняло к траектории? ХЗ. Никто ее в полете не снимал.. Поэтому было предложено пострелять дробью.
Есть ли какой мега-эффект зависимости пробиваемости от скорости вращения пули - также не очень понятно. Например - было б понятно - как в теннисе - подкрути шарик - под другим углом отскочило - но это ж насколько подкручивать надо, чтоб при вхождении в тело пулю с пути истинного сбивало?
Но тут можно опять вспомнить про "плющит" пули. Как насчет эффекта пули со смещенным центром тяжести? Близкая к дробовой форме - пролетает, более близкая к тянутой - экспансивничает?
Как проверить? На мой взгляд - ставя эксперимнты, отсекающие возможные предположения.

Ну-ну 😛
То есть, согласен, без доплнительных експериментов автора мы здесь просто толчем воду в ступе.

А артиллеристов среди тут нету? 😊 А ведь были упоминания о и крутизне нарезов, и о рикошете, и о передаче энергии плоскому телу... 😊 Еще по помидорам популяйте. А потом по плоской жестянке. Ведро - оно и в Африке ведро. Т.е. цылиндер. С приветом, Val! 😊