Винтовка для начального обучения детей.

Добрый день!

Прошу помочь в подборе пневматической винтовки для начального обучения детей стрельбе.

Дети - средний школьный возраст. В том числе девочка.

Задача:
Дать понять на практике что такое стрельба вообще, научиться основным практическим навыкам с использованием обычного прицела (планка - мушка).
Впоследствии возможно, но не факт приобретение какой-то простой оптики. Также для того, чтобы было понятие и навык использования.

Стрельба будет на небольшие расстояния.
Цели: мишени, мелкие предметы и т.п.
Разбивать и пробивать ничего не нужно.
Убивать никого не нужно.

НО ВАЖНО:
Очень желательно чтобы была НЕплохая кучность. Чтобы у ребенка не возникло ощущения, что от его старания мало что зависит и не отбить интерес.

Желательно:
- Недорогая. До 10 тыс максимум. Лучше - дешевле.
- Надежность и ресурс. Детей только двое. Много стрелять вряд ли будут. Но не хотелось бы нарваться на откровенное барахло.
- Вандалостойкость. Неаккуратно поставили - упала. Положили в пыль не подумав. И т.п.
- Простая и доступная в ремонте если вдруг придется.
- Хотелось бы избежать дополнительных сложностей и расходов: типа баллонов и т.п.

Не предполагается никаких доработок.
Ну может только если одну деталь открутить, а другую, получше прикрутить. И если это не особо дорого.
Без всяких хитрых переточек, доводок, полировок, и т.д. и т.п.

Заранее спасибо если кто подскажет! :-)

Иж 60
Именно Иж, а не МР.
Кучность достойная, рычаг взвода с трещеткой (пальцы сохранит если сорвались при взводе), ломаться не чему, приклад регулируется.

Именно Иж

Только с рук.
Один железный, другой из пластика, так, что не одно и тоже.

JohnWhite
Говорят что одно и то-же.

Тоже отдам голос за Иж-60. И дело даже не в стальной коробке или какой то эпической лучшести "вот раньше лучше было". Новье тупо хуже из-за ублюдочного поршня, изготовленного из ВГП труб.

Лет 10 назад можно было попробовать поискать Зуль какой- но сейчас они уже все у фанатов и коллекционеров.

Еще как вариант, если не хочется с бу сталкиваться - Gamo Delta. Достаточно неплохая винтовка.

Dark_Nomad
Лет 10 назад можно было попробовать поискать Зуль какой- но сейчас они уже все у фанатов и коллекционеров.

312 вполне можно выловить живой здесь, не редкость в продаже. Но скорее всего в 10 не уложится в живом виде.
С другой стороны он сильно поинтересней ижа и допиливать его не надо.

Всплывают как раз в основном полуфабрикаты и "клубные" за дорого. Дык я к тому и говорю, что досаафовские закрома повыгребли и стоящие внимание машинки в основном уже у рачительных хозяев.

JohnWhite
Прошу помочь в подборе пневматической винтовки для начального обучения детей стрельбе.

По поводу иж-60 (не МР), тоже было выше сказано. Спуск очень хорош например... Но Иж-60 уже давно не выпускают. Посему надо искать на вторичке и смотреть состояние. 

Grunherz
312 вполне можно выловить живой здесь, не редкость в продаже. Но скорее всего в 10 не уложится в живом виде.

Dark_Nomad
Еще как вариант, если не хочется с бу сталкиваться - Gamo Delta. Достаточно неплохая винтовка.

Два варианта,это МР-512 и ИЖ-60/61.Лучше для этих задач и не придумать наверное.

Гамо Дельта! Взводится легче 60/61 . Если ребенок именно ребенок 😊 то самое-то.
Разбирать-собирать , ГОРАЗДО проще чем ИжСмех. На или как вариант Стоеджер х 3 и прочие

Пара слов о Зуле-312.
Стоимость живых +-15.000. Сразу надо вложить 1000-2000. Пружина, манжета, ложа. Родной диоптр, даже если он живой, один из худших из тех что я видел. Но, его можно продать и за эти деньги купить ураловский. Спуск у Зуля, не сильно лучше настроенного мурочного. Кучность на 25 метров сопоставима с доведенной муркой. Но, Зуль будет стабильнее.
Зуль-312 эта винтовка для первоначального обучения стрельбе, более стабильная и удобная чем доведенная до ума Мурка. По эргономике очень подходящая подросткам.
В продаже они достаточно часто встречаются.
P.S.Доведенная до ума Мурка будет стоить не менее 10-15.000 руб. И кучность на 25 метров будет в пределах 20 мм. по центрам.
P.P.S. Есть и Мурка и Зуль. Присматриваюсь к ИЖ 60/61.

Только Зуля ,если что, сам фиг чего починишь. ИМХО.сборка -разборка ,адова поди , а Гном не у всех рядом 😊

Пчёл77
ИМХО.сборка -разборка ,адова поди

Устроен очень просто и доступно. Расходники, не оригинал, в свободной продаже. Из спец инструментов нужен только ключ на 9)))

Большой плюс Зуля-эргономика. Больше ничего выдающегося в нем нет.

Чего-он у меня не вызывает вообще ни каких эмоций 😊. Он же совковый, а значит по принципу ' как сделали так и сойдёт, все для людей " 😊
Ну и бюджет озвучен ДО десяти тыров .

Не все по уму и у Зуля))) Но, для первоначального обучения стрельбе, что бы не винить винтовку, он хорош. Эргономикой и стабильностью. Если предполагается классическая пулевая стрельба, то не будет сложностей с установкой диоптра.
До 10 наверное ИЖ-60/61, но у меня его не было, не могу объективно его оценивать.

У 6Х есть ещё плюсик, в виде возможности поставить кит от 553, если пружинный вариант покажется унылым. И всё равно это всё будет в пределах 10.
А если МР-ку взять на вторичке то сильно меньше 10.
При этом если не гнаться за мощностью, то выстрелов с одного баллончика считать устанешь. И проблема усилия взвода исчезнет как класс.

JohnWhite
Спросил на аir-gun.ru. Говорят что одно и то-же.

Пчёл77
Гамо Дельта!

JohnWhite
- Вандалостойкость. Неаккуратно поставили - упала. ..

Originally  posted by Alex485:
Один железный, другой из пластика,

Терьер
Большой плюс Зуля-эргономика.

JohnWhite
Разбивать и пробивать ничего не нужно.
Убивать никого не нужно.

Упала,не вандалостойкая ... Такое ощущение что винтовки покупаются чтоб их увандалить 😛. Если человек говнорукий, он хоть железного ИЖа ,хоть что железное ушатает. Вернее, у таких всё само из рук валится и ломается.
Нужно покупать чтоб стрелять ,а не для того чтоб сломать 😊

Железный Иж60 обладает характеристиками, которые пластиковому не доступны. Крепость, жесткость конструкции, что хорошо для ППП.
Конструктивно заложено частичное сглаживание подброса ствола во время выстрела, в этом большую роль играет масса конструкции и наклон поршневой группы относительно оси ствола.
У пластика нет ни должной жесткости конструкции ни массы.
Страдает кучность.

Опять же Иж60 не плохо сбалансирован, не клюёт вперёд. Приклад можно ставить под любого ребёнка, хоть 3 раза в день.
Ломаться нечему. Взвести винтовку может и первокласник, а если не получиться, то пальцы остануться целыми. Расходники только меняй вовремя. Из коробки имеет косяки (различные детские болячки, которые легко можно удалить вместе с ребёнком, ему будет интересно), но и с этими косяками любой Иж 60 стреляет стабильно хорошими и средними по качеству пулями. С коробки имеет начальную скорость пули 0.5г. от 120 до 150 м\с.
Но способен на 165-170 на заводской пружине.
Способен на 6-8 мм на 10 метров, по краям пробоин.

Пластиковый продержался в руках один отстрел в тире (не помню Иж или МР), больше в руки не беру. Тут на вкус и цвет...
Первой винтовкой у сына, будет именно Иж60, конца 90-х.
Винтовка вещь, сужу по своим впечатлениям. Сам с неё начинал...учиться попадать. К тому времени был приличный опыт стрельбы из Иж22 и Иж38с.
Благодаря Иж60 я в детстве понял; что куда взгляд, там и дырка, это реально! А дальше только увеличивал дистанцию...

И это 😊
Только не Мурку, в стоке кошмар.

Зуль конечно хорошо, но когда немцы впервые увидели Иж60 на выставке, мягко говоря были шокированы соотношением цена\качество.
Мелочь, а приятно 😊

Alex485
Пластиковый продержался в руках один отстрел в тире (не помню Иж или МР), больше в руки не беру.

Ну я не варвар, что бы сразу на запчасти разорвать. 😊 Крайне не понравился пластиковый вариант по результату отстрела.

Своя , казённая , тировая была ? Была ли исправна ? Иногда вижу в тирах ( парковые) не закрученнные винты лож - им пофтг : не вы падает же из приклада , вечером затяну ... если не забуду .
Ну ты наверняка понял о чём я.

Конечно понял. Нет, экземпляр был вылизан собственноручно и настроен. Но конструкция всё равно осталась "дышащей", что и вылезло на бумаге. Если не иметь два Ижа сразу, возможно и не заметишь разницы так быстро. Но делать дырки там, куда упал взгляд из пластикового Ижа, у меня не получилось не смотря на все мои старания.
Кстати так же отстреливал на кучу Гамо CFX и Гамо Хантер 440 с мет. муфтой.
Переломка уступила по результату, но эта разница оказалась не значительной.

Alex485
Только не Мурку, в стоке кошмар.

Мурка "в штате" очень даже ничего для этих целей. Не надо детей баловать супермягкими спусками и прочими няшками. Выдал стабильный результат на том что есть, тогда и о следуюшей винтовке можно подумать... Да и ту-же Мурку потом запилить до состояния "весьма-весьма" можно самостоятельно. И почти без финансовых вложений кстати...

Alex485
Но делать дырки там, куда упал взгляд из пластикового Ижа, у меня не получилось не смотря на все мои старания.

Что бы выдать стабильный результат с Мурки в стоке, ребёнку придётся сначала привыкнуть к убогому спуску и вечно клюющему веслу у которого и приклад коротковат или слишком длинный (по заданию ТС, детей двое и есть девочка 😊).
Зачем тратить силы и время на привыкание к веслу...
Опять же ТС обозначил, что винтовка должна обеспечить успех, когда ребёнок старается, при этом без доводок до ума и напильника. Кучность Мурки всё же похуже Ижа60 и сильно гуляет от экземпляра к экземпляру (тут помогает доводка до ума). Мурка более брыкучая, по сравнению с Иж60. И ещё: в силу конструкции Мурка не так стабильна по скорости при стрельбе средними по качеству пулями. Тут постановка на нарезы и обжатие юбки при заряжании досылателем, всё же выгоднее.
Мурка вполне подойдёт подростку, но для ребёнка от 7 лет, лучше Ижа 60 ничего нет по соотношению цена \качество.

ТСу всё же рекомендую не спешить и посмотреть на вторичке металлический Иж60 в хорошем состоянии. Они достаточно часто тут продаются, этих винтовок ещё много на руках и встречаются на блошиных рынках. Опять же когда дети наиграются, Иж60 можно легко продать, эта винтовка по прежнему ликвидна. Пару лет назад, тут один комрад продавал Ижи 60\61 конца 90-х с нуля в стоке. Если не изменяет память, новые с консервации продавали по 10.000.

Во первых, выражаю великую благодарность всем, принявшим участие в обсуждении за заинтересованность и неравнодушность. Спасибо большое!

В общем, КМК, большинством голосов "тот еще" ИЖ-60 с металлической коробкой обходит возможных конкурентов с заметным отрывом.

На него и буду целится. Осталось еще найти его, не испорченного "очумелыми ручками" и не убитого тяжелой жизнью. :-)

И еще вопрос: если подвернется не 60 а 61 - тоже имеет смысл брать или как?

Иж 61 имеет магазин на 5 пуль. Из за этого несколько сложнее герметизировать досылатель. Но это нужно если гнаться за каждым метром в секунду. В обучающей стрельбе наличие магазина ни на что не влияет, кроме вынужденного подсчёта выстрелов. Раз, два, три, четыре, пять- магазин пора менять 😊
Досылатель на Иж61 загерметизировать всё же можно, если головой подумать и есть заветное желание выжать максимум из конструкции. По кучности обе модели одинаковы.
Берите любой в хорошем состоянии. Почитайте темы по Иж60\61, что бы понимать принцип работы и возможные детские болячки.
Полностью вылизанный Иж61 разгоняет пулю 0.5 до 160-165 м\с на родной заводской пружине.

" Ни вашим , ни нашим " , в смысле и ИЖ , и Пластиковый , и спуск. механизм весь метал и с рег. винтами ( 3 или 4 - не помню , надо смотреть). Ложа правда поставлена от нового ( родную не стал дырявить под антапки), родная оставлена без вмешательств . Чуток доработан под свои требования .

Во, точно. Иж был, узнал по заглушка досылателя.
Теперь хоть буду знать, а то я их "пластиковых" не различал совсем.
Хм, а зачем две пирамидки?

ИЖ61 тоже были с пластмассовой муфтой и мет.УСМ и задником.

В майские праздники на огороде дал пострелять племяннику(9 лет).из двух "детских" винтовок.Вес винтовки,длина ствола,скорость вылета пули140мс 0.5гр,расстояние от затыльника до СК..все одинаково(ну разве что спуск помягче) результат тоже одинаков.
Единственное на вопрос из чего больше понравилось,ответил из той где ствол переламывается.

-mp-
Единственное на вопрос из чего больше понравилось,ответил из той где ствол переламывается.

Alex485
Переломка какая?

Alex485
Хм, а зачем две пирамидки?

mp
Я почему-то думал, что будет классика, а ннет.

MOISHANSK

" А я художник , а я так вижу "

Я кубик 78 бы предложил.

Я за гамо дельта или другую легкую переломку.

а я для аналогичных целей стал подумывать про Юнкер.
1. Ребенок (девочка) ИЖ-60 взвести сама не может.
2. На новый ИЖ смотреть противно. Старый (у меня железный) со своими замутами.
3. Приловчилась в тирах медвежонков выигрывать. Это стимулирует ). А в наших тирах страйкбольные похожие на юнкера. Т.е. с виду для ребенка одно и тоже будет, и результат так сказать ощутим.

ZlakDS
я для аналогичных целей стал подумывать про Юнкер

ZlakDS
1. Ребенок (девочка) ИЖ-60 взвести сама не может.

MOISHANSK
Ну да , ну да , самое оно

Есть нюансы, согласен. Но опыт показал что можно и поспорить.
Стрельба в любом случае с упора, что 3,5 что 2 кг.
К примеру я не готов резать пружины, ставить утяжелители.

ZlakDS
Стрельба в любом случае с упора, что 3,5 что 2 кг.

Во... Я о том же. Заряжание минус.
Почему в тире то? Топик стартер про тир не говорил. Разумеется пулеуловитель соответствующий.
Тир я приплел к тому, что потом натренированный ребенок идёт в тир с пластмассовыми шариками и поражает меткостью сотоварищей.