Результат? отстрела пуль в пластилин из HW 100 и D 48

Собственно: вчера отстреляли с Троллем ряд основных пуль в пластилин на разных дистанциях. Выкладываю фоты:

Вайраух 100 дистанция 25 м., скорость 285 м/с (JSB Heavy)

JSB Heavy

Diabolo Baracuda

Корейская пуля 1,03 гр. (210 м/с)

КП 10,5

50м. JSB Heavy

Теперь D-48, 25 м. скорость 270 м/с Диаболо Баракудой

Diabolo Baracuda

КП 10,5

Скарабей 0,75

50 м. Diabolo Baracuda

все пули извлеченные из пластелина были практически не деформированы

Впечатляет!
Калибр папский, похоже.А какая температура?

Калибр 4,5. Температура 17 С, пластилин размят...

Какие можно сделать выводы ?

Что ЖСБ, что Баракуда, что КП 10,5 оставляют практически одинаковый раневой канал, широкий конусный, чего для уверенного поражения хватает аж бегом. Пуля не разрушается и даже не деформируется. Жаль не было КроуМагнума...
Скарабей 0,75 гАмно....

О ! То-есть, в который раз пришли к выводу, что главное - точно, по месту попасть... А какой пулей - уже в принципе вторично.

Юбкой вперед попробуйте!

брянск
что главное - точно, по месту попасть... А какой пулей - уже в принципе вторично.

В принципе да. Стреляли т.к. было интересно узнать характер поражений в тушке, по этому стреляли на 25 и 50 м.

Инспектор
Юбкой вперед попробуйте!

В реальности ты же не будешь на 40 м. стрелять юбкой вперед...

вывод такой, что пластилин не та среда в которой надо исследовать экспансивные свойства. стрельни в воду, к примеру, и увидишь другой результат.

Пластилин более схож по свойствам с мясом чем вода.
Кроме того я доставал из тушки сизаря пулю, стрелял с 47 м., цель упала кулем, пуля почти прошла на вылет застряв в сухожилиях крыла с другой стороны. Пуля не деформировалась вообще, на оголовье небольшие помятинки, видно от пробивания костей...
И вообще как может вода помочь понять экспансивные качества пули?

вода поможет понять, что в разных средах пуля ведет себя по разному. конечно правильнее стрелять в настоящую тушку, пластилин не ближе к ней, чем вода.

hypno
пластилин не ближе к ней, чем вода.

Спор ради спора? Ладно...
Пластилин по любому ближе по свойствам чем вода, он плотнее. Или ты это будешь оспаривать? Или мясо по плотности схоже с водой? Кроме того, пластилин наглядно показал (во всяком случае мне) характер раневого канала. Если стрелять в тушку, этого не увидишь, если ты не паталогоанатом.
Зачем тебе знать как ведет себя пуля в воде? Ты на воду охотишься?

Nos

Спор ради спора? Ладно...
Пластилин по любому ближе по свойствам чем вода, он плотнее. Или ты это будешь оспаривать? Или мясо по плотности схоже с водой? Кроме того, пластилин наглядно показал (во всяком случае мне) характер раневого канала. Если стрелять в тушку, этого не увидишь, если ты не паталогоанатом.
Зачем тебе знать как ведет себя пуля в воде? Ты на воду охотишься?

это ты охотишься на пластилин, а не я на воду 😊
не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях - не дано тебе если это понять, то и ладно...

hypno
не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях

Объясни....

hypno
не показывает он ни характер раневого канала, ни экспансивный эффект в реальных условиях - не дано тебе если это понять, то и ладно...

В реальных условиях, если случайно, повторю, случайно пуля осталась в тушке, она выглядит как раз как после пластилина, т.е практически не деформированной. Если встречаются на пути кости - деформация, конечно, будет, в виде вмятин на пуле. Еще скажу, что в реальных условиях очень тяжело найти пулю в тушке, т.к. утку Барракуда 0,68 шьет вдоль корпуса по кишкам назквозь с 40 метров при начальной 285м/с. И голову зайца на полтиннике - тоже.

В реальных условиях экспансивного эффекта почти нет, проверено неоднократно.

Интересно, а какое представление о характере раневого канала дает отстрел в воду? 😛

LVital

Интересно, а какое представление о характере раневого канала дает отстрел в воду? 😛

Такое же, как и в пластилин, хе хе 😊

ну а экспансивность, понятное дело, зависит от боеприпаса - какие-то пули не деформируются, а какие-то даже на несколько частей разваливаются. стрельни барракудой юбкой вперед и посмотри что с ней будет 😊 и что будет с кишками утки...

Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Demonos
Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Только хотел написать тоже самое 😀 опередил...еще больше подтвердил свою приверженность к ППП...спасиб 😛

Demonos
Вы забыли маленький аспект. Кажется Вайрух 100 и Диана 48 из разных ценовых категорий. А результат идентичен.
Мне теперь для счастья интересно на такой же отстрел Вари 97к посмотреть.

Моя крыска 2100 дает теже скоростя и цена ее совсем другая, а в пластилине все одинакого выглядит! ;-)

О. Вот и ключевое слово. Пуля одной массы и формы, выпущенная из разных стволов с одной скоростью в вязкое тело даст одну и ту же картину. В твёрдом теле может проявиться спин, но не более того.
Зачем платить больше? Ты это имел в виду?

Инспектор
и цена ее совсем другая, а в пластилине все одинакого выглядит! ;-)

Только Варя на 70 м., тогда же, показала что-то около 30 мм. 😛 (думаю можно лучше), а я из Д-48 68 мм. 😀

hypno
Такое же, как и в пластилин, хе хе

Правильно согласен, только тема не о кучности, а о поведении пули в пластилине! :-)

hypno
стрельни барракудой юбкой вперед и посмотри что с ней будет и что будет с кишками утки...

Инспектор
только тема не о кучности, а о поведении пули в пластилине! :-)

Nos

Только Варя на 70 м., тогда же, показала что-то около 30 мм. 😛 (думаю можно лучше), а я из Д-48 68 мм. 😀

А это не показатель 😛 ... если стрелок один...а если разные стрелки, то тоже не показатель - уровень может быть разный...
Поэтому считаю, что данный довод принимать в счет нельзя...

Mixamarket
Поэтому считаю, что данный довод принимать в счет нельзя...

Demonos
О. Вот и ключевое слово. Пуля одной массы и формы, выпущенная из разных стволов с одной скоростью в вязкое тело даст одну и ту же картину. В твёрдом теле может проявиться спин, но не более того.
Зачем платить больше? Ты это имел в виду?

Nos
Реально ли попасть на 50 м. в 30 мм. пулей заряженной юбкой вперед? Я не пробовал, но сомневаюсь...Вопрос: "Кто будет заряжать пулю юбкой вперед охотясь на утку/лысуху/вяхиря/дикого голубя(нужное подчеркнуть)?"

пуля юбкой вперед, это просто самый очевидный пример того, когда пулька уж тожно деформируется в тушке и очень сильно, оставляя раневой канал несовместимый с жизнью. со специальными боеприпасами то же самое будет в тушке, а в пластилине они практически не срабатывают, и я не могу объяснить физику процесса, уж такой материал этот пластилин, однородный и вязкий. кстати, насчет воды - в живых организмах её около 70%. поэтому для проверки экспансивности пули отстреливают не в пластилин а в желатиновое желе.
смысла отстреливать в пластилин барракуды и cp10,5 - нет никакого, разве только для собственного развлечения. естественно каких-то особых свойств от пуль такой формы в плане экспансивности ожидать не стоит, зато летят точно.

Вот фирма гамо как бы ее не ругали на форуме(я в том числе)отсреливает пули в парафин.Выкладывает результаты в катологе очень позновательно.

hypno
деформируется в тушке и очень сильно, оставляя раневой канал несовместимый с жизнью. со специальными боеприпасами то же самое будет в тушке, а в пластилине они практически не срабатывают

Nos
[B]
По биоцели Баракуда сильно не деформируетя, и уж тем более не разрушится.
B]

юбкой вперёд-то? ну ты порпобуй для начала, а потом делай выводы.

Кучу бы посмотреть юбкой вперед на 50м...Оттуда и плясать.
Да,

Прежде чем говорить что ПСП ничем нелучше хороших ППП сначала постреляйте из них,причем нормальных заводских,а не в подвале сделанных,или на каком-то заброшеном отстойном заводе.Я тоже вначале охреневал от цен на ПСП,но когда приобрел первую...вся ППП пылиться в забытье.

Demonos
Кучу бы посмотреть юбкой вперед на 50м...Оттуда и плясать

Жаль, что пулю нельзя боком заряжать и отстреливать... Вот материалу для изучения было бы... 😀

SB

Жаль, что пулю нельзя боком заряжать и отстреливать... Вот материалу для изучения было бы... 😀

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит 😊

hypno

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит 😊

Это я и сам знаю, а вот если боком пулю вставить? Например, 4,5 боком запихнуть в ствол 5,5? А как повлияет на кучность, экспансивность и прочая и прочая - первоначальная ориентация пули в пространстве. Что лучше, заталкивать головой вверх или головой вниз? А влияние угла поворота головы относительно горизонта? А если стрелять на север(вдось силовых линий магнитного поля Земли), будет ли это круче, чем стрельба на восток(поперек силовых линий)? А если поперек силовых линий стрелять лучше, что делать стрелку на магнитном полюсе Земли, где все силовые линии идут вдоль, и поперек ну никак не извернуться?

на 50 метров, если юбкой вперёд зарядить наверняка боком и прилетит

Demonos
Мой пост это вызов владельцам 97к, которые пока отмалчиваются на счёт стрельбы по пластилину. Если предоставят результаты, диалог продолжится.

Demonos
Должен быть алгоритм рассчёта.

Ясен перец, что должен быть... Открою страшную тайну - он ЕСТЬ! Он не может не есть!!! Задаём поиск - "Внешняя баллистика пневматического оружия". Глубоко вникаем в такие понятия, как "нутация" и "дерривация". Не оставляем вниманием своим такую штучку, как "аэродинамическая устойчивость" и взаимодействие "цента масс" и "центра давления". Не забываем про "прецессию", попутно вникаем в понятие "нутационно-прецессионный конус"... И перестаём задавать с умным видом не очень, как бы это помягче сказать, умные вопросы...
С уважением...

придумал:
снаряжаем патрон 12 калибра вместо дроби барракудами строго юбками вперёд, и вашу утку от крутейшей экспансивности разносит на мелкие кусочки 😊

2 SB
Дык! Поясни популярно. Это же форум по пневматике. Я же не кичусь званием кмн. Ты не корчишь из себя последнюю инстанцию. Объясни, какие преимущества и недостатки даст заряжение пули для пневматической винтовки калибром 4,5мм задней частью вперёд. Думаю большинству это будет полезно.

Demonos
Объясни...

Вот с этого надо начинать. Все твои вопросы проистекают из незнания азов. Например, азов баллистики. Кроме того, вопросы использования пуль, заряженных юбкой вперед столько раз уже обсасывались на, как ты правильно заметил, форуме по пневматике, что единственный совет - обзаведись хорошим инетом, что бы иметь возможность перелопатить эту массу инфы.
Экспансивные пули, типа Кроу Магнум, во-первых, нормально работают, т.е. раскрываются только на больших скоростях. 240-250 м/с - не катит. Надо больше. На 240 она влетает в тушку с очень незначительными деформациями. Даже винтовка с высокой энергетикой может обеспечить такие условия на довольно незначительном расстоянии.
Но, при этом характер раневого канала отличается от характера такового же, возникшего от пули с оживальной или полукруглой головой. Последние, условно говоря, в большей степени раздвигают ткани, а холов пойнт - режет их по всей длине канала. Как берутся материалы для микроскопического исследования мышц - знаешь? Тут примерно то же самое. Если этот пример неясен, поспрошай у знакомых плотников-столяров, зачем они, перед тем, как забить гвоздь, слегка притупляют его одним-двумя легкими ударами молотка по острию.
Так вот, что самое интересное, чтобы понять эти вещи, пластилин подходит меньше всего, здесь надо более точную иммитацию ткани, не только по плотности и процентному содержанию жидкости, но еще и по структуре. Попробуй пострелять в кусок сырого мяса. Или в сыр типа косичка, с ярко выраженной волокнистой структурой.
Ну, и самый простой вопрос, как кмн. Как думаешь, много шансов имеет на выживание птица типа Corvus Cornix, имеющая в своем теле сквозное отверстие, прошедшее через внутренние полости, даже, если, при этом не задето, например сердце или печень?

Nos
Пластилин более схож по свойствам с мясом чем вода.

Кроме того я доставал из тушки сизаря пулю, стрелял с 47 м., цель упала кулем, пуля почти прошла на вылет застряв в сухожилиях крыла с другой стороны. Пуля не деформировалась вообще, на оголовье небольшие помятинки, видно от пробивания костей...
И вообще как может вода помочь понять экспансивные качества пули?

Сережа, я согласен пластилин не в полной мере схож по свойствам с мясом, но он довольно неплохо показывает характер повреждений в тушке. Мы стреляли в размятый пластилин, т.е. пуля потратила приблизительно, повторяю приблизительно, такое же количество энергии проникая в пластилин, как она бы потратила проникая в тушку. Вытащенная мной пуля из уже ранее упоминавшегося сизаря подтверждает это - на фото, при стрельбе на 50 м. пуля зашла в пластилин приблизительно на 50 мм., т.е. такое же приблизительно расстояние она прошла и в тушке, и так же была практически не деформирована.
Далее - понятно, если мы решим препарировать тушку такой раневой канал мы не увидим, просто ткани заполнят собой образовавшуюся пустоту. Но, глядя на фото можно представить себе, что пуля пробивая тушку, разрушит ткани на своем пути в объеме приблизительно равном каналу в пластилине (делая скидку на то, что пластилин однороднее и пластичнее, а мясо мягче и волокнистее + на пути встречаются кости).

shapirus
Как это ни удивительно, но об воду пули почему-то плющатся значительно сильнее, чем о пластилин.

Ты сам проверял? Просто я не проверял, но вот Тролль проверял, и говорит, что пуля вообще в воде не деформируется. Я не говорю о вариантах упорно предлагаемых hypno, выстрелить юбкой вперед...

в любом случае настало время теперь повторить эксперимент с другой винтовкой и известными пулями 😊

p.s. а в каком тире вы стреляете, если не секрет? можно инфу в PM или ссылку на топик, если не трудно? Имею интерес периодически постреливать в Киеве, потому немного интересуют тиры. В квартире как-то не того, а на природу с бухты-барахты сильно не выедешь, да и холодает уже.

http://guns.allzip.org/topic/23/242871.html Пропутил ты 😛 , а жаль!

Вот тир: http://guns.allzip.org/topic/23/141022.html

Nos
http://guns.allzip.org/topic/23/242871.html Пропутил ты 😛 , а жаль!

Вот тир: http://guns.allzip.org/topic/23/141022.html

Только Варя на 70 м., тогда же, показала что-то около 30 мм. (думаю можно лучше), а я из Д-48 68 мм.

Nos
И кажется, это еще Диана с газовой пружиной?

Нет с витой (обычной), ....а я из Д-48 68 мм.... не показатель, 50 мм. на такой дистанции реально.

Nos
Ты сам проверял? Просто я не проверял, но вот Тролль проверял, и говорит, что пуля вообще в воде не деформируется. Я не говорю о вариантах упорно предлагаемых hypno, выстрелить юбкой вперед...

Сегодня, ради прикола, несколько раз пальнул в ведро с водой с КП 7,9 головка плоская.... Практически ни какой деформации.... Но когда пустил юбкой вперёд, то юбку просто на тонкие ленточки порвало...

ну так от формы самой пульки и скорости будет зависеть как она деформируется и насколько, холлоупоинты всякие будет раздувать

Почитав тему, купил я пластилин и популял в него Из кросмана на 250 м\с (просто и юбкой вперед) Шмелем и Люманом ща выложу фотки шмеля!

Как нестранно канал на много больше калибра пули и пули шили прастилин насквоз! Видать разный пластилин!

А вот шмель убкой вперед! Красиво! :-)

Хочу заметить что и так канал в пластилине больше чем у топикстартера! Возможно вид пули влияет или сам пластилин такой но разница видна!
Также на Люмане 0.68 при обычном выстреле тоже крупный канал даже еще больше чем при Шмеле!

Вот что остается от пульки!

в тушке не будет такого канала, обычная пуля только ткань раздвинет, которая потом сомкнётся обратно. природа она хитрая, и живых тварей из пластилина не делает 😊

Ну всеравно наглядно видно действие экспансивки! :-)

posted 28-9-2007 23:08

в тушке не будет такого канала, обычная пуля только ткань раздвинет, которая потом сомкнётся обратно. природа она хитрая, и живых тварей из пластилина не делает

Правильно, канал сразу схлопнется. На то и пульсирующая полость он называется. Останется контузия тканей, вплоть до нежизнеспособности и поползёт гематома из порушенных сосудов, отёк.

Demonos
[b]
Правильно, канал сразу схлопнется. На то и пульсирующая полость он называется. Останется контузия тканей, вплоть до нежизнеспособности...

2Тролль: а чего это твоя Варя тяжелыми ЖСБ 285 мс выдает? У моей из коробки 304мс летят.

Trigal
2Тролль: а чего это твоя Варя тяжелыми ЖСБ 285 мс выдает? У моей из коробки 304мс летят.

Дык! Кучная скорость!

2: Инспектор А ты в упор стрелял? Если нет, с какой дистанции? Просто было мнение, что экспансивная пуля работает на определенных скоростях, и на скорости ниже 240-230 м/с она так не сработает, и где Люман? И еще что это за Шмель?
А выстрел юбкой вперед, наглядно показывает, что при попадании в тушку, жрать будет нечего, останется одна гематома.
Да, пластилин мы применяли обычный типа "советский", размятый...

Да в упор см 10! Обычный Тайга Шмель вес вроде как и у люман, но может чуть легче! Люман меньше канал сделал материал и форма другая да и скорость возможно чуть меньше из-за веса, но всеравно красиво! :-)

Первые 2 фотки просто, а 3 следующие юбкой вперед! Это все Люман, видно что и при простой стрельбе канал довольно разворочен!

Это просто удар воздуха!
Попробуй отнести дульный срез хотя бы на 500мм.

На фото мои испытания 9мм пуль Кариера Ультра.

Стрелял через очень тихий модер! Выхлоп воздуха на срезе минимален, тем более на расстоянии 10 см!

Специально сейчас cтрельнул с ~50-60 см! Вот фотки!

Пульку просто на куски разрывает, на фотке не очень видно, но ошметки прям через бока вылетали! :-)

sgur67
На фото мои испытания 9мм пуль Кариера Ультра.

Достойный калибр! :-) А то во что они отстреливалсь есть фотки?

Вот-бы на пластилине 6.35 юбкой вперед попробовать! :-)

А что за пластелин? А то мы с малым недавно тоже покупали пластилин, так он намного мягче обычного, и пахнет приятно, и продавец говорил - мол его чуть ли не жрать можно....

Я седня с дуру в яблоко стрельнул юбкой вперед, жена звиздюлей дала, на кухне в ошметках от этого чертова яблока было почти все. Оно просто взорвалось.
А прикольно было 😀

я как-то в картошку так стрелял, замучался потом убирать всё это )))

BigTrack
Я седня с дуру в яблоко стрельнул юбкой вперед

Ты еще в яйцо стрельни, причем, можно и не юбкой вперед.
Звиздюлями не отделаешься 😀

Nos
А что за пластелин? А то мы с малым недавно тоже покупали пластилин, так он намного мягче обычного, и пахнет приятно, и продавец говорил - мол его чуть ли не жрать можно....

Да пластилин обычный покупал в палатке с газетами, еще спросили вам в школу или детский садик, я сказал для себя для тестов! :-)

1)Первый пластилин был скульптурный. Его продают килограмовыми брусками. Он более плотный, чем детский.
2)Указывалась интересующая нас дистанция 25м и 50м.
3) Там где детский, красивый и мягкий, дистанция нам не интересная.
Пробовать надо "юбкой вперёд" с 30м....

Если только пулька сможет прилететь на 30м юбкой вперед, то какая разница 50 см или 30 метров? Разница будет только в скорости! Которую я могу регулировать количеством качков, чтобы сэмулировать разные дистанции! ;-)

Инспектор
Если только пулька сможет прилететь на 30м юбкой вперед, то какая разница 50 см или 30 метров? Разница будет только в скорости! Которую я могу регулировать количеством качков, чтобы сэмулировать разные дистанции! ;-)

Для эффекта, видно ведь что творит максимальная экспансивность!

вот тоже очень неплохой экспанс. стрелял в яблоко-вырывает куски даже при малейшем контакте... http://guns.allzip.org/topic/3/243060.html

Вот тоже из прошлого.
Винтовка - Логан Аксор.
Калибр -5.5
Скорость - 295
Дистанция - 10 метров
Пуля - Кроумагнум (с дырдочкой в центре)
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000859/859531.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000859/тхм/859531.йпг:400:300:ъцлицк фор енларге 568 X 426 102.5 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Черт, не ту фотку прилепил.
Это тоже Кариер, но с некоторыми доработками!

sgur67

А где фотки 5.5? :-)

Дык, Блин!
Не могу найти в компе.
А были оч. интересные.

SB
Ты еще в яйцо стрельни, причем, можно и не юбкой вперед.
Звиздюлями не отделаешься