Прошу не посылать меня курить форум, я уже кое что почитал, посмотрел, но вопросов становится только больше. Продолжаю изучать.
В пользовании имеется иж 38, но для моих задач он не годится, как мне кажется. Задачи следующие: лупить крыс, которые жрут корм в курятнике, и ворон, которые орут в 5 утра и спать не дают. Ну по мишеням метров на 50, тоже.
Винтовка нужна: точная, надёжная, желательно лёгкая, с газовым поршнем, с возможностью установки оригинальной усиленной пружины, в пластике и до 25 т.р.
Диана 340 - дороговата, очень тугая при взводе, и, как мне показалось, довольно громкая. У Гамы есть проблемы с возвратом оригинальной пружины, что то там сверлить нужно, как мне сказали. Супермагнумы менее точные, вроде как, да и не нужна мне такая. Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.
В общем, прошу помочь с выбором.
MagitronicДиана-31 на вторичке. Еще и на простенький прицел типа Липерс 4х32, и нормальные пули, денег останется
Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.
Она даст прикурить Варям и Дианам за 50К.
У вас будет 20 весьма точных жёлудей и сертификат на 3)))
BAALbes
У ТС в профиле Москва! Какие тут раздумья? Gamo CFX/CFR и Гному на прокачку (+8К к цене).
Она даст прикурить Варям и Дианам за 50К.
У вас будет 20 весьма точных жёлудей и сертификат на 3)))
Действительно.
Диана 31, Гамо ЦФХ, Атаман Маэстро
Про кросманы, стоеджеры и прочие хатсаны с таким бюджетом думать нет нужды
А так вообще, Гамо Биг Кат сф ( лучше в пластике), та же ЦФХ но дешевле. Но это если заряжание специфическое не отпугнёт.
Переломка- наше всё !
А крысу ,вот такую 😊
А по крысам Один раз вечером спалил парней с воздушками на задворках местного Ашана
Дочка 10 лет, сходила в тир, стрелять получается вроде как, просит теперь воздушку- пострелять в леске по мишенькам да по солдатикам. Бюджет 8-10к.
Посоветуйте что взять на вторичка,что бы и дочка пострелять могла, ну и мне интересно было.
Опыта у меня не много, пацаном ещё стрелял из какой то переломки, так что за консультацию буду благодарен
Пчёл77Согласен, но возможно есть золотая середина?
Опять двадцать пять. Не бывает так чтоб и взрослому и ребенку. Ну только если вы роста одинакового . А так будет или дочке велика ,или папе мала
Пчёл77Хорошо,давайте подберём винтовку для ребенка, поможете?
Согласен- но помоготите мне меня обмануть . Сравни длину рук у тебя и в дочери.
Зашёл сегодня в магазин, продавец предложил либо 512 с пластиком в месте перелома, либо что то типа Шанхай, не запомнил номер его, там металл и деревянный приклад, стоит около 5к. Можно его рассматривать?
Будете с дочерью(каждый из своей винтовки)соревноваться.
Пчёл77Да это я как пример привёл, что в магазинах советуют
Вроде разговор был про вторичку ,а тут уже бац и магазин
Bubadoll
Да дочке наверное Иж 60/61. И солдатики не сильно пострадают и взводить легко и приклад регулируется.
Мр 512 тоже вариант... Но, тут кмк дочке великоват - папе маловат. Да и вообще по мне с тех пор как перестали делать муфту из металла не стоит она своих денег.
Из золотой середины - что нить из Гамо (но я в них не разбираюсь) либо Диана 240.
По Диане скажу так - она хороша, очень. Собственно та же 512 только хорошо сделанная и продуманная.
Это уже скорее вариант для папы и дочке на вырост. Зато "визьмешь в руки - бачишь вИщь". Но и бюджет от 12-ти.
Ну и опять же пару своих соображений, основанных скорее на письменах форумных пользователей чем на личном опыте (просто какое то время назад сам тоже думал что взять из такого и читал форум) : Хатсаны младшие часто бывают "перезадушены" т.е. так топорно подведены под наши ограничения что не всегда способны просто пульку выкинуть из ствола.
А китайцы (шанхай) - тут лотерея, есть очень неплохие (за свои деньги) переделки той же дианы или Гамо. Есть откровенные дрова.
Тут сначала щупать в магазине, по приглянувшимся записывать данные и читать отзывы в нете...
P-s я решил вопрос в пользу Дианы 240 и все остались очень довольны. Винтовка оказалась одаряемому несколько великовата, зато папа и мама были в восторге, а дети всегда тянутся к вещам "для взрослых" и некая несприспособленность этих вещей их не смущает - кто ездил "под сидением" Украины поймет 😛
Да, взводить винтовку ребенку придется сначала помогать - но тут оно с какой то стороны и к лучшему.
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
BubadollА почему никто углекислотник не предложил? Крысу 1077 или 1760 к примеру, кубик, смершик. И переламывать ничего не надо.
Всем здравствуйте! Я новичок на форуме и дабы не плодить темы спрошу здесь.
Дочка 10 лет, сходила в тир, стрелять получается вроде как, просит теперь воздушку- пострелять в леске по мишенькам да по солдатикам. Бюджет 8-10к.
Посоветуйте что взять на вторичка,что бы и дочка пострелять могла, ну и мне интересно было.
Опыта у меня не много, пацаном ещё стрелял из какой то переломки, так что за консультацию буду благодарен
Пчёл77
...280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности бли
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?
А Мурка,не ближе к 280-й Диане?Так как являюсь владельцем ди280 и мурки, скажу ,что они и рядом не стояли, что по мощи, что по размерам, что по весу...Ди на порядок выше во всём.
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковоеРазное... как минимум диаметр кампрессора, у 240 25мм,а у 280 28мм
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?280, это полноценная диана. Тоже самое, что и 31, только ход поршня меньше.
240, наполовину китаец. БАМ 12 в основе, но с механизмом ТО5 и диановской ложей
Так как являюсь владельцем ди280 и мурки, скажу ,что они и рядом не стояли, что по мощи, что по размерам, что по весу...Ди на порядок выше во всём.Разумеется по потребительским качествам они далеки. Но получаемая энергия у них вполне сравнимая. Другое дело, что мурка такая винтовка, что в нее нельзя просто взять и поставить другую пружину..
ADFА у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?
Принципиально разное. И железо и дерево.
Пчёл77
А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
Не ближе. Сразу видно что у вас опыта обращения с ними нет. Иначе бы вы таких странных вопросов не задавали...
280-я как было правильно написано выше - полноразмерная винтовка. Тогда как 240-я винтовка хоть и удобная для широкого круга пользователей, но подсознательно воспринимается именно аналогом 512-й. Хотя повторюсь, не в пример более качественно и приятно выполненной.
С 38-м Иж-ом аналогия не просматривается от слова совсем.
gnom
Но получаемая энергия у них вполне сравнимая.
Ну да, примерно 7,5 Дж. 😛
Ну да, примерно 7,5 Дж.Только для 240-й это ее нормальная энергия. А мурка в эти 7.5 таки ослаблена. Мурка изначально, по компресору рассчитана на 14-16Дж.
gnom
Мурка изначально, по компресору рассчитана на 14-16Дж.
Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали? 😊
Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали?Сомневаюсь, что прям рассчитывали, очевидный стрейтч на глазок, от того и большинство ее проблем.
Но сначала появилась именно 512М, а потом ее уже загоняли в безлицензионные рамки.
gnomсначала появилась именно 512М, а потом ее уже загоняли в безлицензионные рамки.
Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...
Но, так как мы имеем то что имеем, то отсюда и вывод что 512-я аналог именно 240-й, так сказать по совокупности качеств.
Особенно с точки зрения обычного стрелка, в общем-то сверху это мнение уже четко озвучено и мне остается только присоединиться.
Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...Так ее и загнали только пружиной. Все остальное, просто низкое качество изготовления и общий технический критинизм.
Но в плане компресора и энергий да, Ди 280 и МР512 фактически аналоги.
А вот у хатсана эти самые циферки еще существенно выше, но это же не делает хатсан равным диане.. 😊
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?Вы точно внимательно читаете, что написано? 😊
Или по вашему винтовки могут только м.с. выдавать?
А если хатсан дает этих м.с. больше, он вашему может больше чем диана?
gnom
Вы точно внимательно читаете, что написано? 😊
Или по вашему винтовки могут только м.с. выдавать?
А если хатсан дает этих м.с. больше, он вашему может больше чем диана?
😛 Виталий - вот Stas93rus на самом деле молодец ... Он добился что Вы сами фактически сказали то, что он (и я иже с ним) и имели ввиду - ни метры в секунду ни объем компрессора это не основная характеристика винтовки.
Не смотря на то, что по некоторым тех. характеристикам 512-я может и ближе к 280-й но по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.
з-ы Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).
Но не захотел.
по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.А хатсан 125 аналог чего?
Объясните, по какому принципу вы классифицируете винтвоки?
Классифицировать развлекательные ППП по объему компресора, это самый очевидный подход 😛
Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).
Это ее родные м.с., для получения которых достаточно простой настройки с правильными комплектующими. Остальные же танцы с бубнами, лишь следствия ижСмеховского подхода к производству.
Евген 36С ними возни еще больше, чем с муркой,с мягко говоря, неочевидным результатом. Из коробки за эту цену только мр60, ее тоже можно чутка доработать, но и из коробки она вполне себе для начинающего/ребенка. Из подобранной на вторичке фуллметалл можно вообще конфетку сделать. Фото потырены из профильной темы.
А почему никто углекислотник не предложил? Крысу 1077 или 1760 к примеру, кубик, смершик. И переламывать ничего не надо.
Про какую возню вы говорите?
Евген 36
Про какую возню вы говорите?
Постоянный поиск и замена ссущих прокладок разве не возня?
Бывали ИЗРЕДКА выходящие из строя прокладки, при чём нередко при неаккуратной разборке, и у совсем старых пукель, питавшихся 8г баллонами, большая прокладка, что снаружи горловину обхватывает - быстро изнашивались при активной эксплуатации. В оружии под 12г баллоны прокладки выходили из строя в порядке исключения.
Stas93rus
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
По этой логике 😛 Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем 😊
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ
а если в совокупности свех параметров,А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы? Совокупности они такие.. субъективные и у каждого свои 😛
Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..
gnomА как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы?
Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях 😛.
gnomВот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..
Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.
Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
gnom
А хатсан 125 аналог чего?
Класс - супермагнум, а аналог чего - не скажу, у меня его не было.
Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.Не мешайте теплое с мягким. Я думаю вы и без этого прекрасно понимаете о чем идет речь.Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._автотранспорта
Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущенияхКакие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?
Класс - супермагнумИ тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..
gnomНе мешайте теплое с мягким.
😊 Да там даже по Вашей ссылке видно - что ЕДИНЫХ стандартов основанных на одном каком либо тех параметре - НЕТ ...
gnomКакие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?
Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.
gnomИ тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..
Это почему же ? 😊
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком 😀, но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.
Потому, что какое либо техническое изделие классифицируется по совокупности характеристик, и если одна из них выбивается из этого ряда это не значит что данное изделие автоматически переходит в другой класс.
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.
Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.Габариты и масса от энергии уже не очень то и зависят. Да и подрезание хобота получается выносят винтвоку в отдельный класс.
А вот ход поршня неизменен и четко коррелирует со всем, начиная еще с проекта. Точнее наоборот, сам проект новой винтовки, еще на стадии маркетинговых исследований, начинается с хода поршня 😛
Это почему же ?
По той же самой причине, что вы не желаете видеть мурку одноклассником 280-й. Ситуация равноценна.
Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком , но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.
Еще раз не мешайте теплое с мягким. Классифицируют автомобили одной ниши, разделяя, допустим, легковые на размерные классы.
Мурка и Д280 задуманны для одного и того же, имеют одинаковую мощность и выполняют одни и те же задачи.
Они полные одноклассники. Просто одна сделана лучше, другая хуже. Что тут еще можно обсуждать то? Я прямо удивляюсь с вашей логики, мурку вы наверное в танк записали?
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.Двигатель, это условно говоря фурнитура, ну или...пружина. На одной и той же машине могут устанавливаться оочень разные двигатели.
А вот объем компресора в нашем случае, это скорее кузов в случае автомобиля 😛
Пчёл77Паш, осторожнее с логикой. 😊 По этой логике 350-я это как раз 125-й. А там и до "Только еще мощнее и дешевле, а значит лучше!", недалеко...
По этой логике 😛 Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем 😊
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ
Stas93rus
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
Не мог остаться в стороне от такой реплики. Я например, не имея даже малой доли такого опыта и профессионального уровня в этой области как у Виталия , умудрялся доводить обычную пластиковую Мурку до состояния "околоспортивного" по точности винта.
А так же довелось присутствовать при отстреле Терьером его МР-512, которая прошла через руки Виталия. Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Так что да - Мурка может как Ди280. Только это непросто, долго и не дёшево...
Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Да никто не спорит с тем что в грамотных руках из МР можно сделать конфетку.
Вопрос в другом... Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал. А МР после грамотного всестороннего тюнинга. т.е. Ди это с точки зрения простого обывателя - готовый продукт, а МР в том виде как выходит с завода - заготовка.
И обывателем (таким как я, и большинство пользователей) оценивается она не с точки зрения того что из нее можно сделать, а того чем она является на данный момент.
Если бы можно было просто поменять в МР пружину и ложу, и получить аналог Ди 280 по точности и мощности это было бы одно ... Но этого же нет.
Вот тот же Терьер - хорошо, он сделал с помощью Виталия конфетку из своей 512-й, у него как он сам в своей теме по ее продаже сказал - была цель, посмотреть на что она действительно способна, и был под рукой мастер который помог ему осуществить задуманное.
Но это единичный случай.
Типа хлам как Мурка.
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50
Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ?
Очень просто (я же сверху все расписал - читайте 😛).
Из коробки они обе подогнаны под 7,5 дж. Получить от них что-то большее просто поменяв пружину (или сделав что-то такое же простое) - весьма проблематично (в отличии от 280-й).
Зато качество изготовления у Ди не в пример лучше.
Мурка точно так же ослаблена, как и Ди280. И что бы получить эту энергию, достаточно точно так же установить простой комплектик. Остальное, это допиливание ижопской криворукости. Это на классорасположение не влияет, только на совесть производителя.
Павел прав
Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50Точно так же, как Хатсан125 говняно сделанный аналог Дианы 350. Этот пример вы по непонятной логике признаете, хотя придерживаясь вашего же курса, не должны 😛
Искатель123А вот не факт... С моей 350-ой, вроде сразу всё норм на открытых получилось, а вот с 31-ой очень сильно помудохался пока настроил... Не всё так гладко как на бумаге (миллиметрово-чертёжно-проектной).
Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал.
получилось....
Mitayi42Если будете смотреть в сторону порядочных ППП, Вам ничего пилить не придется. В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики. На крон правда уже может не хватить, но опять же на местной вторичке приличные кроны попадаются часто рублей за 600. Главное на нем не экономить и не ставить на ППП кольца. Пилить в Диане ничего не придется, только манжету в идеале надо заменить на вадовскую. Также Ваш вариант Гамы, но там напильник "слегка занадобится".
,с магазина брать и самому пилить не моё.
НепушистПлюсую. Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться...
В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики.
НепушистДа тупо посмотреть чтобы банана не было и люфтов послевандальных. А остальное либо видно либо решаемо за копейки... Ну еще пальнуть из нее разок не помешает. А в остальном, что с Ди может случиться то!?
...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала".
Mitayi42Вполне.В отличии от винта,у которого стоит витая пружина.накаченный 1377 модет долго лежат в ожидании подходяще ситуации для выстрела.
Кросман 1377 как подходит для этих целе
ИМХО крыс1377 является еще и индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел!
BeltzerХы, так они всегда вообще лотерея, и новые тоже. Знаю людей, у которых они десяток ППП пережили, а бывает начинается хрень с раскручиванием резьб, пляской СТП и пр. Виталик на днях мне писал, есть Памперсы с "зеленым" и "синим" стеклом, и первые сделаны лучше. Резко подорвался смотреть свои, у мну с "зелеными". И кстати сказать в отличие от "Патриота", который казалось бы клон "Липерса", пока эта труба не вызывает нареканий. Нет этого ощущения беспомощности при стрельбе по бумажке, когда знаешь, что все делаешь правильно, а вертикальная ТП то там, то здесь. Т. е. четко идентифицируется своя ошибка, если ты ее допускаешь, а не косяк механизма. (Об ощущении наличия этого бага я писал при продаже этого "Патриота", но покупатель его недавно отписал, что доволен, однако у него крон с откатом и ГП). И потом, а что чел еще может поставить в его бюджете. Многие другие прицелы этой ценовой группы еще и в принципе ППП не держат.
Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться
[B][/B]индикатором пневманутости-если не возникнет желания продать,все-заболел
Вирус пневманутости словил давно, просто не было времени, да и финансы штука не постоянная, но сейчас созрел,вот и стою перед выбором винт или пест, помогайте новичку.
Mitayi42
перед выбором винт или пест,
Mitayi42Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и психологии. Отчасти точка сопряжения находится где-то в районе компактных охотничьих РСР-недокарабинов, перепистолетов, но у Вас речь как понимаю все же о ППП. Определитесь точнее для себя, что для Вас стрельба из пневматики, чего Вы от нее хотите и какая область применения интересна.
помогайте
Непушист
Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и псих...
Ну области не совершенно и не разные - оба два применяются для в значительной мере пересекающихся множеств задач.
Но сами различия между разными образцами/моделями - выходят далеко за пределы классификации пистолет/винтовка. Сами пистолеты, как и винтовки, промежду собой тоже очень разные бывают.
PS: выбирая, что взять первее - стоит также учитывать реальные места предполагаемого применения, куда эту пуколку предполагается выгуливать. В крупных городах это порой является проблемой, так как мало мест, где можно сныкаться и одновремнно иметь подходящую дистанцию для стрельбы в безопасном направлении, а если дядя милиционер споймает - штраф с конфискацией!
область применения интересна
Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
Mitayi42Это всё замечательно конечно...Главное не попасться во время такой, прямо Пришвинской прогулки за уточкой, на глаза дяденьке егерю. А то вместо уточки можно получить а-та-та. Причем нехило так получить...
Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
А так, 31-я под эти условия почти идеальна...
BeltzerДля таких условий ППП вообще фпень...
А так, 31-я под эти условия почти идеальна...
Mitayi4231ю ,которую тебе усиленно навяливают ,за пазухой не спрячешь,а вот 1377 со складным прикладом-легко!
целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
Главное не попасться во время такой, прямо Пришвинской прогулки за уточкой, на глаза дяденьке егерюНу дядька Егерь давно передвигается на Вувазике который за версту слышно и не составит труда птичку посадить в кустики а потом забрать, да и мотоцикл сделанный для бездорожья поможет.
С винтом по кустам лазить проблематично, хотя и пест с прикладом думаю не намного короче, но всё-же склоняюсь к песту, компакт носить и мобильность приветствуются, но главное подходящие хар-ки.
Mitayi42Намного. Вот только 1377, который тебе усиленно навяливают, в стоковом виде - полнейший кусок дерьма. Даже если оставить пока вопрос врожденных косяков: усиленно тебе его навяливая, "они" почему-то забывают сказать, что бахает он громче трех Диан даже с 10 качков, а модер на него поставить можно только прибегнув к услугам токаря. То же касаемо и оптики, которая, если понадобится, потребует замены коробки. Если добавить сюда хреновый спуск и многое еще по-мелочи, а также своеобразия стрельбы из пистолета (особенно с оптикой) в подобных условиях, то вполне может оказаться, что для новичка в вопросе это один из худших вариантов.
не намного короче
НепушистКрасноярский край с его просторами? 😊
Для таких условий ППП вообще фпень...
ZZton31ю ,которую тебе усиленно навяливают ,за пазухой не спрячешь,а вот 1377 со складным прикладом-легко!Тут прав кстати. Что бывает крайне редко...
НепушистИ вот это практически истина. Ибо нынче грамотный 1377 собирается без наличия этого сАмого 1377. Практически все детали - это кастом. Но стоимость этого кастома, особенно если не знаешь что да как выльется тебе примерно под 15-20к, а то и выше...
Вот только 1377, который тебе усиленно навяливают, в стоковом виде - полнейший кусок дерьма. Даже если оставить пока вопрос врожденных косяков:
Dark_NomadТак!градус напряженности т.е цены повышаются....
проще поискать лельку первую. Или вилку коротенькую.
BeltzerДа и если знаешь, тоже. А если в мини-карабин переделывать, тем более. А переделывать придется, т. к. все эти охотинги с пистолетами, да еще драчевыми, просто вынужденный хулиганский изврат. Когда же егерь на Уазике отберет игрушку, будет все равно, он в любой версии его отберет, так что если брать крысу, уж лучше вообще не вкладываться в нее и бабахать в стоке 😊
Но стоимость этого кастома, особенно если не знаешь что да как выльется тебе примерно под 15-20к, а то и выше...
BeltzerУ меня в свое время от родного осталась труба и корпус рукояти. И то трубу планировал заменить, руки уже не дошли. Ну ствол, т. к. удачный был, но и то сильно переделанный (посадка в коробку, база под модер). А в варианте годной РСР остается то же и как правило минус ствол и кусочек трубы.
Ибо нынче грамотный 1377 собирается без наличия этого сАмого 1377.
Dark_NomadЭто уже вне бюджета, и сильно.
лельку первую
ZZtonНет. Просто человеку был объяснен процент риска. Он живет в Мариинске (Красноярский край). Там этот процент свой, но его надо учитывать. Это вообще не про охоту кстати, а скорее про таскание с собой пневмы по пересеченке как факта.
Так!градус напряженности т.е цены повышаются....
А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.
Beltzer
А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.
На тебя уже нажали. А теперь будет копиться материал для Спортлото 😊
НепушистА если в спорт, то и подавно... 😀 Ну как я например...
Да и если знаешь, тоже. А если в мини-карабин переделывать,
BeltzerУСМ я дорабатывал, вполне годным стал. Но все же поставил потом боливаровский, и это канешн были небо и земля.
А если в спорт, то и подавно...
Крысап вообще такая вещь, что чем больше узлов улучшаешь, тем больше это требует улучшения других узлов. И выливается это дело в стоимость не самой копеечной РСР. Один плюс, тратишься постепенно.
НепушистМне от Кимвера очень понравился. Спуск отличный! У меня их аж два! Правда есть нюансы...
УСМ я дорабатывал, вполне годным стал. Но все же поставил потом боливаровский, и это канешн были небо и земля.
BeltzerМожно поподробнее?
человеку был объяснен процент риска. Он живет в Мариинске (Красноярский край). Там этот процент свой, но его надо учитывать. Это вообще не про охоту кстати, а скорее про таскание с собой пневмы по пересеченке как факта.
риск быть остановленнным с ,,чехлом для тениса,удочек,,в котором полноразмерная ППП в лесу ,или если ничего не оттопыривается одинаков?
Как подсел на кроухантинг,все свободное время в ,,полях,, с девайсом в школьном рюкзаке ,никогда не видел надзорных органов.
НепушистДавай насчет этого в личку, если не против. 😊 Есть что интересного рассказать...
Вот до замены рукояти я не дошел, а прикольно было бы,
Красноярский край с его просторами?Север Кузбасса.
насос ВД и воткнуть на 1377 готовый РСР-кит.
Да и втыкать не сильно охото, есть же готовые варианты, люди делают для себя и по мере прогрессирования пневманутости расстаются со своими любимца и, стоит только найти свой вариант, но а дальше самому развиваться. А доводить до ума завод.изделие первый раз это большой % убить его и сожалеть о потраченных финансов и времени.
Mitayi42Я это к тому, что может у вас "туда 500 - сюда 500" (образно разумеется)... Тогда и вопрос о таскании чего-либо с собой не стоит... А если всё-таки хожее место, то задуматься стОит, ИМХО...
Север Кузбасса.
Когда же егерь на Уазике отберет игрушку, будет все равно, он в любой версии его отберетА че он отберёт то если без трофеев лазить, шишечки отстреливать.
Бывалые,в барахолке Кросман 1377 за 13 рублей продают, оцените, что скажете? (https://forum.guns.ru/forummessage/359/2506112.html)
Mitayi42По описанию все вполне шоколадно, но ты не забыл, что надо еще насос и прицел? Это уже не 13 рублей.
что скажете?
Mitayi42
лазить, шишечки отстреливать.
Mitayi42Не особо из него шишек настреляешь. Пуков маловато будет...
что скажете?
бродник 5614Крюгерган, оптимальное решение в данном направлении, ИМХО...
просче самому собрать
просче самому собрать
Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.
далее придет осознание надо ли оно вообще.
Mitayi42Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.
Вот вообще-то, а откуда понятие, что при покупке всего готового можно обойтись кривыми руками? Пневматика вообще кривых не терпит, любая. Невозможно даже с каждой ерундой по обслуживанию обращаться к специально обученному человеку...
покупке всего готового можно обойтись кривыми руками
Ну руки не кривые, не мало починил и собрал полезного, а собрание с О и своевременное обслуживание и уход разные вещи с которыми справлюсь.
Вот на фото у нас было соревнование.
Добавил магнит от двери. Он как раз был круглый, правда с внутренним отверстием не 8, а 6 мм. Пришлось расколоть. Зато теперь шарики держатся и не выпадают даже при тряске стволом вниз.
если найти насос большего диаметра, то должна возрос и мощща.
По этому "признаку" оценить было бы проще.
ADFПротестировал сегодня на алюминиевой пивной банке с
Консервную банку (тушонка, сгущёнка) в бочину пробивает? Одну стенку или две?
По этому "признаку" оценить было бы проще.
5 м.пробивает насквозь дно и противоположную крышку. Стеклянные бутылки из под пива и водки разбивает с 5 м. Похоже на сквозное пробитие. Это с самой жёсткой резинкой. Взвод на грани сил одной руки. Посмотрел пару видосов в ютубе, где тестировали Макарыча на шарика. У меня мощность поболее!!!
Америкос
Протестировал сегодня на алюминиевой пив...
Вопрос был про консервную банку из жести.
Дно алюминиевой, извиняюсь, даже страйкбольный привод пробивает...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Я тут вот о чем подумал ... Была у меня Иж 38 в детстве, ну не магнум не разу конечно, но ничего лампочки воробьи и трясогузки падали.
Внимание /господа знатоки/ - вопрос 😊.
На хрена надо было вместо нее ставить на производство 512-ю с большим объемом компрессора и т.д. (ну то-есть фактически с большими возможностями для разгона), чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изменения материала изготовления муфты ?
Какой в этом вообще был смысл ? Это ж как не крути - маразм чистой воды.
Искатель123Подсказка-ее разбрабатывали при СССР,а потом пришла ,,оптимизация,,
чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изме
Правильно, 99% всех воздушек было в школьном тире и дрючили их школяры ежедневно.
В магазине охотничем воздушка стоила 32 рубля, если и была в наличии, и была недосягаема для обычного пацана.
А потом пришла перестройка и у каждого желающего она валяется на даче, под диваном, в гараже, багажнике и т.д.
На всех чугуния не хватит, советские станки сломались, проще пластик лить, вот и льют 😛
Ничего так я мысль подкинул? 😊
Stas93rus
512 это бред...разра
На каком основании сделан этот вывод?
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
ADFНа каком основании сделан этот вывод?
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
Это сферическая мурка в вакууме. По чертежу, если хотите. В реальности это клюшка для крикета.
Dark_Nomad
В реальности это клюшка для крикета.
Если речь про качество изготовления - мурка абсолютно такая-же, какой была всегда. В ранних 2000-х в статьях писали люди, как выбирали мурку с линейкой и штангелем. Заставляли продавца с десяток разных со склада вытащить и в массе все были кривые - то планка набекрень, то ствол набекрень, то железо в ложе с креном посажено.
Но при всём при этом, у мурки всё еще есть одно из важнейших качеств: живучесть конструкции (если кривыми руками не лезть и о косяк не бить). То, чего нет даже у китайцев из нижних ценовых сегментов.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
-mp-
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
Вы меня конечно простите, возможно с точки зрения производства то что вы написали и имеет смысл... Но, с точки зрения ведения бизнеса - это полный бред.
Планировалось удешевить конструкцию ? Хорошо, ребят запустите пластиковую версию в добавок к металлической... У вас же производсто металлической версии уже есть.
Но сделано было как ? Запустили первую партию с недоработанной конструкцией... Тут же на форумах появились обзоры с поломанными муфтами...
И вот тебе vox populi - раньше делали нормально из металла, теперь делают пластиковое дерьмо. Сделано это чтоб не переделывали /так один мужик сказал, которому это по секрету поведал собутыльник, у которого кореш на заводе который эти винтовки делает раньше работал 😛/ но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
И звиздец тем многотысячным продажам... Сэкономили ... 😞
Оно конечно не только в этом дело, но психологический фактор тоже не стоит недооценивать.
p-s Это как с ММГ АК - начальники Ижмаша не понимают, что когда они режут на них то, что можно не резать, они делают хуже только себе - обрезая свои же продажи.
Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ? Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
ADFТы же знаешь,что 80% реальных потребителей пневматики не читают ганзу и пользуют, продолжают пользовать и будут пользовать шашлычно-плинкинговую пнему от которой форумные эстэты воротят нос
дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Искатель123Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
ADFА вот это как раз порнуха шо3.14здец... Если бы на 53-ем сделали муфту на манер муфты Мурки, было бы весьма интересно...
Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо
ADFОга, сраный кусок водопроводной трубы, одного диаметра по всей длине, и со штифтом в самом интересном месте.
Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ?
ADFКогда поршень, компрессор и ствол начнут из пластика лить, то безусловно...
в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной.
ADFНе исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Beltzer
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.
Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.
ADFК тому времени, Йожемех уже скорее всего, и пружины пластиковые ставить будет. Так что ой как не факт что он будет лучше китайских пальцерезок...
Но оно будет хуже, чем то, чтокогда то умел делатьделает ижмех.
Beltzer
как не факт что он будет лучше кита...
Его просто не будет. Как только ижмех "догонит" бюджетный китай по "качеству", он больше не сможет с ним конкурировать и исчезнет.
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...При взведении это сделать невозможно. Ствол сгибается раньше.
ADF
Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
А она уже не конкурентоспособна..
Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше!
Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?
А ты цену на новые мурки видел? 😊
Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1 😊
Beltzer
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.
Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Beltzer
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...
gnomА ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Интересно, сейчас они где от 4 начинаются... а новые это от 5 как на их официальном сайте ?
Искатель123Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...
Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет
из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...
Искатель123Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...Ижмех, даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам. С турками они конкурируют более менее. Да и не потому что ИЖмех крут, а потому что турки - полное говно, по большей части. Ну а с китайским "днищщем" они и вправду успешно конкурируют, потому что мало что может быть хуже чем китайские "B"-шки...
И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...
С турками походу уже почти поравнялись...Нет, уже все..
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
Да собственно и большинство В-12 образных, тоже лучше коробочной мурки.
Мурка все еще перспективнее в случае правильного приложения рук. Но все менее это актуально..
gnomА насчёт ресурса как?
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
У Альфы то и СМ и ригель из пластика. Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...
BeltzerНаверное я и без советов обойдусь как-нибудь...
Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь. 😛
Ижмех, даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.
Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ... 😞
Искатель123
Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.
Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже... 😛
Искатель123Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ... 😞
В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. Если чего и не было, то только каких-то модификаций, ну и некоторых отдельных новых моделей. Как пример - не было Иж-38П, а Иж-38 и Иж-38С были. Из 53-х например не было последнего убогого МР и Ижа с пластиковой муфтой, ну и т.д.
Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.
Так что не теоретизируя, а исходя исключительно из практики, могу смело заявить - Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем. Ни по качеству ни по чему либо еще. Совершенно разные ниши...
Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами. Это может быть и один человек кстати. Когда владеешь немчурой, ничто не мешает купить и ИЖ. Это совершенно параллельные друг другу девайсы...
Что касается 515-ой, то и она немцам не конкурент. Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.
Вот как-то примерно так...
Beltzer
А насчёт ресурса как?У Альфы то и СМ и ригель из пластика. Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...
Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
Эта же самая колодка стоит на вдвое более мощном Страйкере и на втрое более мощном Хатсан 124 😛
Зато в отличии от мурки, у Альфы ствол качается на стальной втулке. А вот у мурки вечная беда, это износ отверстия со временем. Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают. Пулька вылетела, в банку попала и ладушки. Ресурс жы!
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.А она там точно есть, эта самая, выдающееся? 😊
350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
А для точности, за стоимость 350ки и даже дешевле, множество гораздо более предпочтительных вариантов есть 😛
gnomВот мозгами-то я это понимаю, но Мурка и предшественники радуют именно стальным спуском и колодкой. Пусть иррационально, зато кондово, просто и душевно. 😊 Плюс допилить до ума можно...
Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
gnomЯ похоже один из них. 😊 Моя бывшая пластиковая Мурка всяко больше 10 тысяч отлупила, а ничего подобного не заметил. Хотя стрелял по бумаге, в основном на 15 метров... Правда используемый мной тогда коллиматор способствовал гораздо большему разбросу чем ОП... Однако кучностью винта был более чем доволен.
Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают.
gnomНу и по энергетике, среди нормальных ППП практически не имеет себе равных (когда не F и из коробки). Правда как было уже стопиццот раз и многими говорено, энергетика реально несколько избыточна...
350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
Кстати вообще с нее нахрен оптику снял. Есть ИМХО в этой винтовке особый кайф, при стрельбе с открытых, по относительно крупным мишеням на дальние расстояния... А вот по бумаге её пользовать - лютое дрочево...
gnomА она там точно есть, эта самая, выдающееся?
Выдающейся нету. И покупают ее совсем за другие достоинства. Ибо дурострел в лучшем виде.
Так вот и я думаю почему ХатЦан смог предоставить желающим бюджетный дурострел, и снять на этом знатные "пенки", а Ижмех столько лет сделать это стеснялся.
Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...
Вот и я про то ... не пишите глупостей, не получаете советов. И вообще вашу персону обходят столь не желанным для вас вниманием ...
Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем.
Конечно... и вы черт возьми правы. Только для того чтобы это понять нужно
было сначала -
В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. *** Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.
Понимаете к чему я клоню ?
Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами.
И тут вы правы... И опять же соглашусь, что человек который покупает Мурку и человек который покупает Ди это один и тот же человек (ну в подавляющем большинстве случаев) только на разных жизненных этапах.
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан. 😊
Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка... Но благодаря своей "сблансированной" и "умной" политике эти позиции просто просрал.
Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.
Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту. 😛
Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
Еще более простой пример - наша планета это не шар, как считает большинство людей получивших среднее образование. Это вам скажет любой ученый который чуть связан с этой темой.
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт 😛.
Искатель123Очень смелое утверждение... 😊 По какому критерию оценили? А себя как в данной ситуации позиционируете? И главное - кем...
не пишите глупостей
Искатель123Нет, не понимаю. Из ижей стрелял с раннего детства (примерно лет с трёх, при поддержке старших и тировой рогатулины). Свои Ижи появились после 14-ти. Лет в 16 вообще практически на пневму забил (за редким исключением и без факта владения), и вспомнил про нее только после тридцати с лишним...
Понимаете к чему я клоню ?
Искатель123Свою пластиковую Мурку (первую и единственную) купил задолго после Ди350 (которую тоже купил за свои кровно заработанные). И что самое интересное, ни разу не пожалел по поводу приобретения ни одной ни другой... Кому-то сей факт кажется странным???
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.
Искатель123
Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.
Лично знаю людей имеющих БМВ5 (с нуля с салона), но купивших себе еще и Ниву зачем-то. Различные комбинации видел, но концепция примерно такова. Порш Кайен + древний Крузак, ну и т.п... Вот так бывает иногда...
А есть еще один типаж... Купит себе что "покруче"(ибо имидж-всё), из того на что кредит в банке одобрили, и жрёт потом лет пять сухари на помойке... Зато понты выше Останкинской телебашни... Как это выглядит со стороны, даже не догадывается...
ИМХО, хорошо жить по средствам... А пневма это не квартира, и не машина, да еще и баловство в принципе... И баловство это в принципе , по деньгам, вполне доступно не только лишь всем но и многим...
Искатель123Какого рынка?! Они (Йожмех), что тогда что сейчас, этот рынок одинаково видели/видят. Только тогда они думали "лучшее на экспорт, а свои и шлаком перебьются", а сейчас "пипл и так схавает"...
Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка...
Искатель123Да какой нах*р бином Ньютона!??? Примитивнейшая физика и механика, только практическая. Это та которая без допущений... В которой эмпирики чуть более чем до+уя, и немного менее чем полностью...
Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
Искатель123А слоны и черепаха куда делись!?
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .
А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк? Не знаю как у вас " железячников" ,а у нас у деревянщиков есть такое понятие - несовместимость материалов. Гвоздь обязательно вылезет из деревяхи,если его не загнуть с обратной стороны 😊 предположу что пластиковый ригель у Гамо и Хатсана на своем месте.
И как это гвозди с деревяшками не совместимы? Ж))
Только про былое качество и т.д. не надо 😊
Самое лучшее соединение в дереве,это шип-паз. Деревянный шип в паз в дереве. Пластиковый ригель+ пластиковая муфта. Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов. У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
Пчёл77С чего бы!? Если нет острых граней и задиров разумеется...
А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк?
Пчёл77Да ладно!?
Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов.
Пчёл77А причём тут раздраконит, если люфт с завода был? У меня настрел на Мурке более 10тыс. стопудово был. Ничего не раздраконилось. А вот пластиковый ригель, об мурочный зуб-зацеп, моментально сработается. Другое дело если ось-зацеп на винтовке, что весьма распространено. Но пластиковый ригель имхо палюбэ - шлак...
У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
Пчёл77За то время сколько это обычно провисает, провиснет и шип-паз в дереве, и сварка на металле... 😊
Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...
Останусь в общем ,при своём 😊
Пчёл77У них ось-зацеп а не зуб, да и ригель стальной.
Вот не знаю как у взрослых Гамо .
Пчёл77Ну он кагбэ иначе работать не будет...
Но ригель так то подпружинен
Пчёл77Оно надо конечно, но если разговор про ту часть что внутри муфты, один раз смазал и усё. Хватит на сто лет.
и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.
А наружная часть ригеля, обычно полирована так что и без смазки скользит отменно. И если ее и мазать то совсем чуть-чуть. Больше просто нет необходимости.
Но как говорил выше, об ось износ пластикового ригеля в любом случае меньше чем об зуб.
Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно. Если немецкие инженеры из фирмы аншуц спроектируют воздушку из прессованого го*на, то готов поспорить, она будет стрелять и работать лучше, чем мурка с железной колодкой 😊
ADFОга! Только думается мне это совсем не про Гамо с их постоянным оптимизаторо-удешевлятором... Темп оговнения, у них конечно ниже, чем у Йожемеха, но курс они держат явно тот-же...
Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно.
А Аншуц это не та контора, которая будет жертвовать качеством в угоду экономии на материалах. Они тупо прайс поднимут ежеличо и усё... В том сегменте конкуренция вовсе не на удешевлении строится... Так что прессованое говно там будет применимо, только в том случае если оно будет оптимальным материалом для решения поставленных задач...
А вообще , всё может поменяться . Диана вон пожелтела как. Купили фирму люди с другим подходом и все дела
Пчёл77Ну да в младшем сегменте сильно.
Диана вон пожелтела как.
Главное чтобы в остальном не начали так же...
BeltzerС 2007г в 25*100 гамах пластиковый ригель.
Ага, купил коробку ригелей и меняй через каждую пару пострелух... 😊
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...
За все время я всего несколько раз менял ригели на Гамо и то когда рукожопые его просверлят вместе с перепуском. Они умудряются открыть ствол, сверлить изнутри и попадать точно в ригель! 😀
Пару раз менял после того как люди ставят длинные пружины, которые не позволяют стволу закрыться и следовательно выламывают ригель к хренам 😊
Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.
Более того, на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.
20 лет прошло..
Ну да в младшем сегменте сильно.Да она во всем новом пожелтела. Взять эту имитацию маузера. Ну глетчерня-глетчерней, халтура аж жуть..
Главное чтобы в остальном не начали так же...
Или новые пластиковые ложи, где отверстия в ложе не совпадают с крепежом. А эти дебилы при сборке срывают резьбы и в таком виде отправляют в продажу. Как буд то так и надо 😞
gnomЯ не говорил, что они на Гамах будут расходником, кстати. И еще я уточнил, что там ригель цепляется за ось, а не за зуб.
Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.
Я говорил, что ригель в принципе не должен быть расходником, а при зацеплении за металлический зуб, это будет именно так. Да и об пластиковый наверное тоже, правда не факт...
gnomПро младшие модели знал, про средние и старшие нет. Через мои руки вообще не очень много Гамок проходит... А сам так вообще ни одной не владею пока... Не люблю я пластик, чисто эстетически, а не по конструктиву...
на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.
gnomДа, то что они сейчас лабают, кроме признанной классики, реально халтурой отдаёт. ПЦП-пистолеты так вообще кандарщина какая-то...
Взять эту имитацию маузера.
gnomЧё-то вообще трэш какой-то. Хорошо что ни одной "новой" в руках не держал. Ужасно не хочется в Ди разочаровываться... Счастье в неведении... 😊
Или новые пластиковые ложи, где отверстия в ложе не совпадают с крепежом. А эти дебилы при сборке срывают резьбы и в таком виде отправляют в продажу.
Хотя мне и их пластиковых мушек хватило... Убожество, с фиксацией металлическим гужоном, тупо вворачивающимися в пластик... Хоть бы закладную какую с резьбой вплавляли что-ли...
т.е. по замыслу разработчика, это пластиковое гуано сразу надо снимать ))
В деревянном ложе отверстия совпали, но железо сидит в дереве с завалом в право, в 1 градус ))) хотя, вполне может быть, это в железе криво просверлены отверстия о_0
NikkkЗато там остается, срезанная под углом к оси ствола, плоскость. Уёб*ще похуже любой ласты...
то не остается никаких давленных ласт на стволе
Nikkkт.е. по замыслу разработчика, это пластиковое гуано сразу надо снимать ))Диана без возможности стрельбы с открытых - скучновато как-то... Потенциал девайса не полностью раскрывается... Оптика это конечно хорошо, но открытые с энергетикой старших Ди, порой тоже нехило доставляют...
Разница простая, пластиковые прицельные и некий компромис в качестве - Д-240 - 200Е.
Металмушка и целик железный - Варя-30С -450Е.
Я прекрасно понимаю, что сейчас будет ответ из серии "А Баба Яга против" как во всех постах выше 😊
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку или Китайся В1 там тоже все железное.
NikkkЭто где это на мурке железная мушка? Ну впрочем, да, сама мушка железная, а всё что вокруг неё - пластмассовое убожество, фиксируемое даже не винтиком, а тупо трением. Приставил винтовку к стене, упала на пол и мушка на бок. Всё жИлезное - это иж. Можно ронять - пофиг.
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку
Nikkk
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку
СЕРШПрисоединяюсь к вопросу...
Это где это на мурке железная мушка?
СЕРШТоже на трении кстати. Ронять не стОит...
Всё жИлезное - это иж. Можно ронять - пофиг.
BeltzerСогласен, но очччень на хорошем трении. Ронять можно, бить кувалдой нельзя)
Тоже на трении кстати. Ронять не стОит...
А у меня был, вполне себе стрелялка, если руки приложить, ничем не хуже иж-38, и гонится прекрасно в отличие от 38-го.
С резанной пружинкой от 38-го 200м/с полуграммом легко, что для 38-го почти недостижимо.
СЕРШДа любое стреляющее оружие к себе бережного отношения требует. В любом случае, чем бережнее относишься тем лучше и дольше служит...
Согласен, но очччень на хорошем трении. Ронять можно, бить кувалдой нельзя)
NikkkГовнолин там солидолом обмазанный... Тоже чуть не повёлся однажды. Но понимание о общем качестве изделия остановило. Хотя для эксперимента может когда и сподоблюсь... Только не стаканники. Ибо запасных пальцев нету...
А слабо китайся В1 купить? там же чугуний.
NikkkДля серии "С" например - точно. Правда и не нужно... Легкий плинк такого не требует, а именно это - ниша 38-х. Большего от них ожидать не стоит.
что для 38-го почти недостижимо.
Хотя, откровенно говоря, смотря на их ассортимент из аквалангов, давно есть понимание, что это сейчас скорее торговый дом, чем производственная фирма.
Beltzer
Для серии "С" например - точно. Правда и не нужно... Легкий плинк такого не требует, а именно это - ниша 38-х. Большего от них ожидать не стоит.
Когда не получается, всегда так пишут - "да и не очень надо, не очень то и хотелось, да мне не к спеху, и т.д. "
Чего вы все оплакиваете Диану? ну будет как Умарекс и что с того?
Будет куча пластмассовых пулялок всех мастей и на любой вкус ))
Труб напилил, пробок на чпу наточил, крючков наштамповал, дудок прилепил, к полену одним винтиком прикрутил и вуаля ПЦП пукля за 1999 Уеаро.
Это батенька рынок.
Труб напилил, пробок на чпу наточил, крючков наштамповал, дудок прилепил, к полену одним винтиком прикрутил и вуаля ПЦП пукля за 1999 Уеаро.Так этого всего и не нужно делать. Зачем, если есть SPA? Они обещают поставить до миллиона(!) единиц продукции каждой номенклатуры, каждому покупателю! Такие цифры в голове даже не укладываются!
Nikkk
Ну а почему бы Диане не срубить бабла с аквалангистов?
Так они, говорят, ПЦП даже не сами разработали, а чьё-то готовое взяли (а хоть производят сами или и делают не они?). И там есть врождённые недостатки.
Срубить бабла - там похоже манагер-вредитель завёлся у них. Вместо нормальной работы на рынке, вместо нормального использования брэнда, когда выпускается качественное и приносит прибыль долгие десятилетия, влез кто-то, кто дальше чем на 3 года вперёд не планирует, а за золотой парашют ему всегда хватит...
а хоть производят сами или и делают не они?Вот кто делает им и не только им
https://hardairmagazine.com/ne...ve-never-heard/
Все таки немного ошибся, более миллиона в год всего, но и то просто жуть как много!
Chinese airgun manufacturer has been in business since 1976 and claims to manufacture more than ONE MILLION airguns a year!
Но у нас наверху все заняты роспилом бюджета, сейчас снова триллион-пять закопают в искусственный интеллект.
Пчёл77
Чайники этим и берут
Массовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.
ADFМассовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.
О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему? По знакомым, наблюдаемым говорю. Потому, что выйдя в плюс в новой однодневке, некоторые сразу выводят бабло, кидают смежников и бегут в салон за новым каеном. И затем по новой. А потом на всяких московских радиостанциях воют про рекордные количества закрытий бизнесов. А причина одна- жлобство и врождённый пофигизм к ближним.
Открыть бизнес с бюрократической точки зрения сейчас проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.
Например стоимость 1кВт/ч электроенергии на нашем маленьком заводике составляет 9руб. Вот и попробуй чего нибудь построй, а должно быть 1 руб как в Канаде например.
А 300% берутся как?
100% это себестоимость продукции, +100% это всякие налоги (если жить по белому), +50% всякие неожиданности в виде проверок и накладных расходов на сервис, и как раз остается около 30-40% на жизнь руководству ))
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить? Матерят его ,чё то.
Если Гамо пробовал конечно 😊
Dark_Nomad
О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные .... жлобство и врождённый пофигизм к... проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.
Шарлатаны и рвачи, конечно, всегда были и сейчас их особенно много. Но я имел ввиду нормальный бизнесс - тот, который надолго, тот, который пусть в небольшом, но в постоянном плюсе и работает в белую.
И у таких нормальных бизнесов, которые открыть проще простого, возникает ряд проблем. Например:
1. Доп. бюрократия, связаная со спецификой продукции. Если ты хочешь делать воздушки мощьнее 3 Дж - то у тебя на производстве сейфы, сигнализации, бронированые стены и учёт чуть ли не каждой детальки будущего (о ужас) оружия. Если до 3Дж - то тебе всё равно надо как минимум сертификаты получать. А если не пневматика? Возьмём что-нибудь совершенно безобидное: платная секция робототехники для детей. Изволь иметь лицензию на образовательную деятельность...
2. Работа с местными подрядчиками. Срыв сроков, несоответствие качеству - по договору, конечно, можно потом засудить, но всё это время твоё производство без деталей стояло и в конце оказалось мёртвым. Если сразу всё делать своими силами - нужен стартовый капитал. Хорошо, если он есть. Кредит брать нельзя.
3. Общая стабильность на рынке и покупательная способность населения. Небольшое (даже небольшое! а если и большие бывают?) колебание и пошли минуса. Можно, конечно, сразу на зарубеж ориентироваться - но это целый отдельный пласт проблем, вряд ли подьёмный для маленькой фирмы.
PS: любые совпадения с реальными событиями или законами конкретных стран являются случайными.
Пчёл77
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить? Матерят его ,чё то.
Если Гамо пробовал конечно 😊
Каждый в своей нише нормальный.
У меня был на Смерш-R4 Т-05 китайский, вполне себе, ничего плохого не было, хотя стрелял много и пружины ставил всякие, ни осечки.
На Д-240 ничем не хуже, единственный косяк, зацеп на поршне сделан не очень, сначала были зависоны, слегка шлифанул нулевкой зацеп, все прошло, но это отдельная тема.
По мягкости, не тяжелее Рекорда, настраивается хорошо, встает на взвод одним щелчком, тактильно приятно, ход ровный и легкий, чем то напоминает ЛГВ-шный, только получше.
Вообще Д-240 по задумке должна была получиться хорошая винтовка, но реализация несколько хромает, нужно смотреть в магазине каждый экземпляр, посадку ствола в муфте, посадку железа в деревяхе, ну и обязательная переборка после покупки, короче целая эпопея.
Если сравнивать с Гамовским, то я бы выбрал Т-05, но есть и минус, он под центральный зацеп, ГП не поставить.
Вообще я РТ не пробовал, думаю он должен быть очень не плох.
Пробовал я старый Гамовский СМ, на Штогере, вполне себе, хотя и тугой очень.
ГП хорошо ,если регулярно стрелять из винтовки,а в шкафу стоять с витой лучше . Оба Хатсана,не газифицировано бы сейчас . 😊
Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему?Знаю, https://www.moedelo.org/club/a...gn=45659304&utm _term=3943370587.849431.7955234265.&utm_content=sir.yandex.dinamika
Каждый год только хуже, гайки закручивают все туже и туже.
ИПшники воют и закрываются тысячами. Простые люди, которые каены даже в мечтах не видят.
И эти дебилы еще пытаются, после всего этого, заманить людей в "самозанятые"..
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить?ТО5 лучше.
gnom
самозанятые
Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за штат выставить.
Капитализм, етить его в качель.
Dark_Nomad
Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за...
Полная чушь.
ADFПолная чушь.
Угу. Несусветная. Почитайте рнтернеты, удивитесь.
Dark_Nomad
Несусветная. Почитайте рнтер
А самое главное - раньше-то самозанятых не было, да гдеж это видано, чтобы человек сам по себе работал или чтобы пахал вне штата на дядю.
Прошу помощи в выборе винтовки. Опыта нет, но тема заинтересовала, хотелось бы попробовать.
Для начала хотелось бы купить недорогую винтовку в пределах 10.000.
Цель - развлечения ради - на природе по баночкам пострелять, но хотелось бы как всегда - метров с 50 и так чтобы все пульки в центр мишени легли )))
За эти деньги есть ИР 615 Катран, ИР-611 Мурена, МР-512-44 Мурена, классический МР-512, МР 60 и 61. Читаю форумы и обзоры уже не первый день и в голове каша ) Понимаю, что голимый китай брать не хочется (это "подвальный" китай, который подделывает китай "заводской"), хотя понимаю, что многие производители делают продукцию там, а продают тут под своими брендами.
Stoeger X5 Wood, Hatsan Striker Edge, Hatsan Striker Alpha - также есть в магазинах города, но их в бОльшей части отзывов нелестно ругают.
Что посоветуете купить?
Темы по выбору читал - но все что нашел заканчивались давненько. Если что-то не нашел - киньте ссылочку, перенаправьте )
Константин_174Земляк,у нас в городе мощная пневмо тусовка.Тебе надо подержать в руках девайсы,понять- что именно тебе надо.Обращайся,подскажу,покажу.
Всем вечер добрый
ZZton
Земляк,у нас в городе мощная пневмо тусовка.Тебе надо подержать в руках девайсы,понять- что именно тебе надо.Обращайся,подскажу,покажу.
Я что-то на форуме ни одной темы актуально по Челябинску не нашёл )
Если ноаое то катран.
ZZtonИз-за одного человека,с соседнего форума, облаял форумчан . Красавчик 😊 Стукачей развелось- значит не один.Огласите весь список,пожалуйста
Нашли ушли в вайбер,на форумах стукачей развелось
П.с. Китай ,все ж лучше турков будет
Есть в пределах 10.000 и испанка Cometa 300, немка Umarex Perfecta 31,
Константин_174
Гамоклона )Я уж думал лучше взять у нас сделанную - качество может будет хорошее.
Есть в пределах 10.000 и испанка Cometa 300, немка Umarex Perfecta 31,
Сомневаюсь что наши лучше . Ну если не сравнивать с Кралом и прочими аресами.
С Кроссманом,пока наверное рано тягаться .
П.с. под нашими ,я имею ввиду ИР ,но не ИжСмех
Все-такие наверное склонюсь в сторону Мурены или Катрана. Тут хоть купить можно на прямую у завода, а не в непонятных магазинах.
Тогда уж лучше Катран, а не Мурку- переростка
Вот тут http://gnom256.narod.ru/obzori.html . куча обзоров ,на ППП пневму. Ну вдруг не видел 😊
хотелось бы как всегда - метров с 50
С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.
Искатель123Да ладно! Гама и ее кЕтайский клон работают на этой дистанции
С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
ZZton
Да ладно! Гама и ее кЕтайский клон работают на этой дистанции
Возможно. У меня с Гамой опыта нет, поэтому я ничего не могу сказать про эти винтовки.
Искатель123С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.
Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать,чем с16-18 Дж . ИМХО. На дальняк если стрелять,так уж лучше точно пцпуклю брать
Пчёл77
Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать, чем...
Формально конечно дурострел, но в исполнении дианы - это хороший, годный дурострел. И егошняя целкость не кардинально хуже ППП винтовок более разумной мощности.
А если за пцп и прочее, так вариантов в принципе дофига. Можно и огнестрел ведь купить, гладкий ланкастер без всяких 5 лет владения БФГ и сразу можно играть во взрослого шьнайпера по мишеням на 200-300 метров... Если удастся найти место для стрельбы 😊
Старшая Диана ,это 350-ая ?
Нет конечно.
Формально конечно дурострел
Все равно с 48-52-й его сложно сравнивать.
Дульнозарядный который,огнепых ?
Какой нафиг дульнозарядный ?
Искатель123Какой нафиг дульнозарядный ?
Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .
Шикарус был бы
Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .http://gnom256.narod.ru/obzori/diana430.html
Шикарус был бы
430-440, ход 80мм, настроены на 16дж. Но подствольный рычаг и сняты с производства..
ЦФХ у меня есть ,зачем ещё одна?
Визуально - которая с пистолетной рукоятью нравится,я ложе для Гамо делал под неё
Пчёл77
Ну я фантазировал про боко...
54 с длиным поршнем! 😀
А если 460 и длиннный поршень?460 очень неудачная модель, как по мне, вообще самая неудачная диана последних десятилетий. Собственно главный недостаток 430-й и заключался в том, что это, по сути, была уменьшенная 460..
Пчёл77Не трави душу, Паш... 😊
Угу. За эту цену ,ФАЙН 300 купить с