Выбор ножа /мультитула пневманутого.

Среди бесконечного разнообразия ножей и мультитулов, их типологий и назначений есть ли модель, которая больше всех приближается к нуждам аиргунера?
Есть же ножи для рыбаков, грибников, выживальщиков и т.д. Охотничьи и военные ножи -это отдельный космос. Хотелось бы чего-то leatherman -о подобного, но с учетом пневмо-специфики, который должен лежать в чехле винтовки каждого пневманутого . Итак, как он должен выглядеть и что там должно быть:
1.Напильник и 2.Штопор -для пневманутого зто святое 😊
3.Собственно нож, небольшой.Всегда пригодится.
4.Отвертка мощная ,для откручивания/затяжки винтов.
5.Отвертка тонкая для снятия манжет/ рти.
6.Линейка на 5-10 см
7.Калибр(ы) (обезьяна)БР
8...Хотелось бы иметь шестигранники,сайзеры, возможности использовать его при чистке ствола и т. д.
Может такие уже существуют а я не видел?

А он и не нужен.
Надо покупать нормальные инструменты, а не эрзац в мульитуле 😊
Поэтому можно смело покупать какой больше нравится, к аиргану он отношения иметь не будет

gnom
Надо покупать нормальные инструменты

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Выбор ножа /мультитула пневманутого.

Нож как моноинструмент для пневманутого не особенно нужен. А хороший мультитул очень помогает, уже лет около 10 вожу с собой на пострелять Свисс Спирит Плюс с дополненным биткитом, а вороток-удлинитель там штатно присутствует. Но к чехлу с мультиком прилагается коробка вдвое больше по размеру с разным добром...

У меня есть Лазерман, подарил хороший человек. Но что бы я использовал его как либо, кроме как достать пару раз в год поиграть, даже и не припомню.
Очень прикольная штука, но что с ним делать, так и не придумал 😊

Вот например мой любимый нож, т. е. нож пневманутого... 😊 Очень похож на ППШ-41. Не внешне, а неуловимостью... По размеру - просто шейничек... 😀

http://images.vfl.ru/ii/1566387088/1a3b1cd0/27609412.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1565423129/f68d62cf/27495649.jpg

Victorinox

Эндюх-м
Victorinox

ножЕГ должон быть такой же страшный и бесполезный, как и сама пневма 😛

Kachan
ножЕГ должон быть такой же страшный и бесполезный, как и сама пневма

Да уж, после всего этого уже и стыдно доставать 😊.Я долгие годы таскаю в рюкзаке мирного Опинеля N10. И до сих пор не было причины менять его на что-то другое. А сейчас сам себе создал головную боль. Пойду читать обзоры по Swiss Spirit.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
есть ли модель, которая больше всех приближается к нуждам аиргунера?

Что касается ножа, то смею заверить как практикующий ножевик с многолетним стажем, имевший во владении всяко больше сотни (а то и не одной) различных ножей под абсолютно разные задачи , нож и аирганерство вещи вообще параллельные, и по сути не пересекающиеся. Даже если с пневмой подразумевается охота, то отталкиваться всё равно придется не от девайса, а от дичи и смежных задач. В остальных случаях вообще не представляю как одно с другим увязать.

А для аирганерских целей я тупо ношу в чехле обычную мыльницу, в которой лежат три короткие отвертки, необходимые шестигранники, тряпочка пропитанная баллистолом, и прочая мелочь...

З.Ы. А мультитул это кстати вообще не нож...

Victorinoх это и есть мультифункциональные НОЖИ. Что я хотел в них видеть- смотри выше.Если есть готовые модели или кто-то сможет изготовить что-то подобное- готов рассмотреть.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Я долгие годы таскаю в рюкзаке мирного Опинеля N10

gnom
есть Лазерман, подарил хороший человек. Но что бы я использовал его как либо, кроме как достать пару раз в год поиграть, даже и не припомню.

Beltzer
Подбор предметов под нужды пользователя другими предметами, зачастую может доходить до абсурда... Можно начать подбирать оптимальные зубные щетки, домашние тапочки, телевизоры, придверные коврики, авторучки и пр. именно для аирганера. А имея определенный "сдвиг по фазе", можно даже и суметь подобрать, осознав в определенный момент что именно эта жевательная резинка чисто аирганерская, а другая нет.

как вариант:

только тут ножика нет - не айс 😊

Непушист
эта жевательная резинка чисто аирганерская

dic88
У неё пузыри больше

gnom
Надо покупать нормальные инструменты

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Victorinoх это и есть мультифункциональные НОЖИ.

John JACK
Нож должен использоваться одной рукой и держать заточку дольше одного реза.

John JACK
Всё же не НОЖИ, а действующие макеты. Нож должен использоваться одной рукой и держать заточку дольше одного реза.

Beltzer
авторучки и пр.

Следующая тема будет "Топор аиргунера" 😊

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Следующая тема будет "Топор аиргунера"

кружка у меня уже есть 😀

У меня Гамовская кружка есть и БСАшная кепка 😀

gnom
У меня Гамовская кружка есть и БСАшная кепка

А за ключи пневманутого тема была?

Непушист
А за ключи пневманутого тема была?

иногда помогает, кстати - ченть отвинтить побырому 😊

а как насчет зажигалки пневманутого 😛 ?

Kachan
а как насчет зажигалки пневманутого

http://i.piccy.info/i9/12c99d8...41/IMG_3187.jpg

Впрочем даже зажигалки электрика случаются...

http://i.yapx.ru/BRWPV.jpg

отличные зажигалки - красивые!

Kachan
да и если это не SwissChamp, то и одной рукой держать не проблема

YuraS
В основном мультик используется как плоскогубцы и многофункциональная отвертка, ну, еще шильце для резинок-манжеток.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Victorinoх это и есть мультифункциональные НОЖИ. Что я хотел в них видеть- смотри выше.Если есть готовые модели или кто-то сможет изготовить что-то подобное- готов рассмотреть.

А Опинель это кстати реальный  нож. За грибами таскаюсь с углеродной двенашкой. Нержавейку в таких делах недолюбливаю до непереносимости. Ибо "тихая охота", в моём случае во всяком случае 😊, имеет еще и традиционную составляющую... И в этом случае у меня есть пара-тройка ножей, с подобными которым я ходил за грибами в детстве... Совковые пластиковые и убогие (по современным меркам, даже с самым дном кетая), но тёплые мягкие и ламповые... Но это чисто баловство...

Еще раз повторю, нож выбирается под конкретную задачу, или их комплекс...

Beltzer
Ибо "тихая охота", в моём случае во всяком случае , имеет еще и традиционную составляющую

http://guns.allzip.org/topic/336/1378211.html

По ходу я задел чувства верующих ,когда в одном предложении оказались понятия "Нож","Victorinox" и "Leatherman",да еще и в пневматическом разделе. 😊 Но сто ножей в хате - я столько задач не придумаю.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
По ходу я задел чувства верующих ,когда в одном предложении оказались понятия "Нож","Victorinox" и "Leatherman",да еще и в пневматическом разделе.

Непушист
Это когда клин олдово или лампово темнеет и рыжеет?

Рыжее на грибном клине это от грибного сока, причем срезаемые грибы не обязательно груздевые нр. Заметил что после любой вылазки, что бы ни срезал, в т. ч. и белые, если забыть и не протереть с маслом, любой клин покрывается довольно прочным рыжим налетом.

Непушист
если забыть и не протереть с маслом

Ну нержу канешн с маслом не надо. А был у мну леуку с хорошим клином от кого-то из наших ножевиков и рукоятью работы Енаса, так он от взгляда ржой покрывался, если иногда не смазывать. Я потому в лес предпочитаю обычного сраного китайца с самодельными кожаными накладками (родные уж сов7 позорные были - рог пластикового лошарика):

http://images.vfl.ru/ii/1565726884/7aba7376/27533171.jpg

Как ни странно очень годный режик - заточку держит и сделан без косяков, крайне удобен в кармане. А в качестве большого поясного ножа, если что-то срубить и т. п., медтеховский из 95х18. Правда последние разы по приколу таскал тесак что фото выше. Серрейтор у него прикольный и злой, чуть коснешься, палец в кровушке.

...А мультитул в лесу тоже важен, да, как и специальный нож пневманутого. Нр у черники середка такая, под торкс, а у оливок вообще под крестовую отвертку... 😀

http://i.aglobell.ru/u/9e/63f6...21-551A8012.jpg

Непушист
Я потому в лес предпочитаю обычного сраного китайца с самодельными кожаными накладками

Непушист
медтеховский из 95х18.

Beltzer
А Опинель это кстати реальный  нож. За грибами таскаюсь с углеродной двенашкой. Нержавейку в таких делах недолюбливаю до непереносимости.

А при желании навести красоту на углеродке - зачистить пятна (нулевкой/полировкой) и потом сразу порезать лимон. Защиты хватает на значительный срок. Правда я сейчас на это забил, губкой для посуды жесткой стороной потер/помыл, насухо вытер и норм, не на выставку же, а для работы.

Mixamarket
не на выставку же, а для работы.

Beltzer
Ворсма вроде ничего

Тот ужоснах тоже Ворсма. Если бы не было бормашинки в хозяйстве и пришитых рук, предложил бы им его обратно забрать.

http://guns.allzip.org/topic/64/2488568.html

Что до защиты, да хоть в ортофосфорке вымочить. Это преобразователь ржавчины, который продается где угодно и про который почему-то не знают многие ножеманы, рассказывая о каких-то фантах и колах, хотя это все равно что из колбасы селитру добывать... Я тут я У8 или 10 (хз), когда советский кухонник переделывал, клин в ЦКН зачернил, вообще супер. Владелец пока на ржу не жаловался.

http://images.vfl.ru/ii/1564742400/b6ed3e5d/27413600.jpg

John JACK
Отвёрточки в виксах закруглённенькие, плоскогубцы вовсе отсутствуют. Вот у лезерманов и прочих таки мультитулов да, инструменты более похожи на настоящие.

Непушист
Тот ужоснах тоже Ворсма.

Непушист
Что до защиты, да хоть в ортофосфорке вымочить. Это преобразователь ржавчины, который продается где угодно и про который почему-то не знают многие ножеманы, рассказывая о каких-то фантах и колах,

Владельцам отечественной пружинной пневматики (да и не только отечественной, и не только пружинной) без молотка никуда! Поэтому есть только один тип "правильного" мультитула айрганнера:

И его продвинутая версия для самооборонщиков с пневмой:

AAK.1771
Поэтому есть только один тип "правильного" мультитула айрганнера

Честно, никогда не воспринимал фотоаппаратов в телефонах, грилей в ноутбуках и прочих полотенцесушителей в плеерах. Не получается воспринимать это позитивно. Инструмент обязан быть удобен, а инструмент, подчиненный геометрической необходимости, не только неудобен, но и травмоопасен. Потому нож предпочитаю видеть ножом, молоток молотком. На кукуй практически подобный молоток? Гвозди забивать в походе? А во что, и зачем брать с собой неудобный молоток вместо удобного, если все равно тащить с собой гвозди... А дома забивать гвоздь ЭТИМ вместо нормального молотка захочется разве что из исследовательского любопытства, притом ровно один раз...

Не знаю как Вы, а я-то просто поржал над этим "инструментом"...

Ну для многих это определяет желание приобрести.

AAK.1771
Благо стоит ЭТО совсем не дорого...

AAK.1771
жесткие натурные испытания

gnom
А он и не нужен.
Надо покупать нормальные инструменты, а не эрзац в мульитуле 😊

Плюсану.

Лишь с поправкой: не надо брать (пытаться) мультитул как основной инструмент. В лезермане есть отвёртки, но в винтовку лучше ими не лазить: не сподручно, можно посрывать грани к *ер*м. В чехол с винтовкой совершенно легко помещяются НОРМАЛЬНЫЕ инструменты в нужном количестве.

А мультитулы хороши тем, что они при тебе на теле, всегда под рукой. В чехле воно нафиг не нужно 😛

ADF
А мультитулы хороши тем, что они при тебе на теле, всегда под рукой.

Про основной минус, немного не так - мультитула нет когда он нужен 😊 а в качестве ножика и молоток и ножик (подарили и что с ним делать)
раджа 2 вроде кукри

Polack
(подарили и что с ним делать)

Непушист
инус - практически никогда не используются. Ибо нах не

Гошъ, вот тут зависит от кейсов\обстоятельств\условий. Когда нормальный инструмент есть, допустим дома около верстака, мультитул и вправду нафиг не нужен. Да, к самому качеству лезермана не докопаешься, но он тупо менее удобен, чем специализированный инструмент: обычная отвёртка удобнее, обычный ножык удобнее, пила, ясен фиг, тоже удобнее обычная и пасасижы не надо раскладывать каждый раз.

Но вот вдали от верстака и дачи, когда воно при тебе в кармане штанов, таки оказывается сподручным: проволоку накусать и накрутить при развешивании мишеней, на велосипеде что-то подтянуть, спилить б*9...скую ветку поперек велосипедной дорожки. Развинтить у знакомых в гостях системник, оказавшись тыжпрограммистом.

PS: открывашка - по опыту 10+ лет, самое бесполезное, что есть в составе. К тому-же именно в лезермане она, гадина, запрятана далеко - пока выковыряешь ногтями... Ну и пиво нынешнее в основном рукой открывается. А вот консервный нож в складниках и мультитулах пригождается регулярно.

ADF
на велосипеде что-то подтянуть

ADF
А вот консервный нож в складниках и мультитулах пригождается регулярно

Непушист
Вот ни-ва-фто не полезу винтить что-то в Инобайке мультитулом, зачем оно мине, чтоб рука сорвалась чтоля. Не люблю я неудобный ин...

Помимо штатных запчастей велика, на нём навесного говна полно, которое как раз запросто подтягивается-подкручивается тем, что под руку попало. Например, у меня есть катафот на М5 прикрученый, а ключа под гайку м5 с собой запросто нет, даже когда прям коробку с велоговном с собой беру. Бывало пару раз, разболталось и почти отпало. Хотя возможно ещё дома пухлые ручёнки помогли эту катафоту отвертеть.

Непушист
да и с ключами банки сейчас в 80 из 100 😊

Стараюсь такие не брать, так как они съедаются махом раньше времени и без моего ведома. Именно потому, что за колечко дёрнул и можно сожрать... А под открывашку - кроме меня никто не открывает консервы 😊

ADF
Стараюсь такие не брать, так как они съедаются махом раньше времени и без моего ведома. Именно потому, что за колечко дёрнул и можно сожрать... А под открывашку - кроме меня никто не открывает консервы

...ЗЫ. На самом деле истина в другом месте - людЯм вообще и мальчекам в особенности свойственна тяга к разного рода игрушкам и шалабушкам. Не суть сколько они стоят, они бывают и копеечные, и дорогие, но равно греют душу. И отнюдь не до, а уже после покупки очередной бирюльки начинаются всякие толкования и обоснования ее необходимости в хозяйстве 😊

Непушист
И отнюдь не до, а уже после покупки очередной бирюльки начинаются всякие толкования и обоснования ее необходимости в хозяйстве

+1!

Beltzer
Опинель тем и красен, что не на выставку, а для работы в определенных условиях, и для определенных задач... Шикарная разработка! И культ, кстати...

Не понял, при чём тут опинель? Что фиксируется поворотной хреновиной?

ADF
Не понял, при чём тут опинель? Что фиксируется поворотной хреновиной?

YuraS
, хотя Wingman иногда выгуливаю, за счет клипсы 😊 .

Аналогично.
Не самый универсальный, бо скорее офисно-городской, но оказался ощутимо меньше и легче Ганзо. А что нет бит, так в банке пулек всегда два шестигранника болтаются, а других специнструментов и не надо.

А нож он кагбы всегда должен быть при себе, независимо от уровня пневманутости.

Непушист
... мальчекам в особенности свойственна тяга к разного рода игрушкам и шалабушкам.

В обувной шкаф жены глянь
Или хотя бы в ее сумочку

fibrilator
В обувной шкаф жены глянь
Или хотя бы в ее сумочку

При чем там фигня в основном бесполезная, да ещё и одноразовая.
У мужика игрушки хотя-бы иногда пригождаются.

ADF
При чем там фигня в основном бесполезная, да ещё и одноразовая

Непушист
Это обычный "шовинизм", с т. з. твоей подруги твои игрушки не...

Гощъ, вообще не так.

Хотя конкретно в моём жилисче нет тех, кто совсем уж бесполезные и избыточные тряпки покупает. А вот у других - есть. Туфли, которые носили два раза. Платье, которое надевали один раз. А если какую-то шмотку начинают активно носить - она тут-же приходит в негодность (к сожалению, мужской одежды и обуви одноразовость тоже касается 😠 ).

А мужские игрушки - пригождаются постояно. Прикрутить, отпилить, наладить. Ещё замечено, что рука с манекюром регулярно с верстака утаскивает то отвёртку, то пасасижы 😀

Ну согласен, бывают и бесполезные для семьи мужские игрушки, чего попой юлить. Но они же, по крайне мере, не на последние деньги и не в кредит... 😛

ADF
Туфли, которые носили два раза.

ADF

А мужские игрушки - пригождаются постояно.

Возражу сам себе, чтобы вернуть дискуссию в прежнее русло - предлагаю подсчитать в Ножевой барахолке количество ножей в статусе "полочник" 😀

fibrilator
в Ножевой барахолке количество ножей в статусе "полочник" 😀

Мы вроде не про заболевание, а про рациональные количества нужных вещей!
Не больше ста ножей в одни руки.

😀

ADF
Не больше ста ножей в одни руки.

Ни чё вы не понимаете ! Таки главное чтоб маслёнка была , под    силиконовую    смазку !
А всё тему я потом прочту , обязательно .

маслёнка была , под    силиконовую    смазку !

ADF
Мы вроде не про заболевание

ADF
что рука с манекюром регулярно с верстака утаскивает то отвёртку, то пасасижы

gnom
Масленка заклинит!

вы видели сколько игрушек у нынешних малолетних деток? ящики, причем по сумме десятки тыщ за 5-6 лет накапливаются. затем разломанные выбрасываются ,реже копятся. а покупаю родители...а вы о трех-пяти несчастных полочниках толкуете...

накопительство характерно для человека...
ЗЫ видел передачу об английской королевской семье. игрушки у детей 200-300 летние. причем играбельные, ну например деревянная лошадь, хотя конечно есть антиквариат под стеклом...но это винздоры, там замок боьшой, все влезет еще лет на 200 места хватит

Kachan
и даже образец для подражания

ADF
Не понял, при чём тут опинель? Что фиксируется поворотной хреновиной?
 

А как опинэль сделан? Деревяшка, несколько железячек. Недорогй и утилитарный.

Beltzer
как Опинель сделан

ADF
А как опинэль сделан? Деревяшка, несколько железячек. Недорогй и утилитарный

Знаете что я скажу... Лично я не ножевик. Но не потому, что не могу, просто нет у мну настоящей страсти и куража к изготовлению ножиков. Однако время от времени все же их делаю, и они довольно быстро продаются. Но почему-то мне "кажется", что позволь я себе такое, как на фото, меня просто закидали бы какашками. Не только бы не купили. И, простите еще раз, по-моему были бы правы.
Первый раз я услышал восторги на фоне подобного фото, и немного изумился. Нож, на нем представленный, выглядел внешне примерно так, как если бы пионер, лишенный игрушек в летнем лагере, спилил в лесу ветку, тщательно ее обстругал и отполировал, а потом стырил в столовой консервную банку и подобрал где-то на Аллее Славы гвоздик - в результате чего на свет родился, гм... больстер или оковка... даже не знаю, если честно, как это назвать.
Чего я не понимаю? Вот эта кривятина? Ощущение "дышащей" жестяночности? Несхождение линий, неприятно острые даже для глаза прямые углы, щелюга в миллиметры шириной, вызывающая ощущение, что кто-то тупо не рассчитал ширину заготовки, общее впечатление отверточности из серии "все по 55 рублей"? Это что, правда красиво? Или может быть Опинель делается для размещения в особой нише алтаря, и поэтому пофиг даже на ту коллекцию грязевых и жировых фракций, которые неизбежно будут набиваться в такой, гм, больстер при реальном использовании ножа? Или просто вся фишечка в том, что "это ж ОПИНЕЛЬ" - и этого типа достаточно?

Дык, Гощъ, я тоже вопросом задаюсь.

Простые они, опинэли эти. Даром, что и не дорогие, поэтому в принципе и вопросов к ним лично у меня нет.

Но да, подгонку деталек могли бы и получше делать... Хотя судя по всему там все щели и зазоры обусловлены технологией сборки. Иначе их тупо не собрать, либо надо кардинально менять конь струкцию.

Гош, то что ты показал на фото, это как раз конструктивная особенность Опинеля. Фиксация у него так производится. Поворотом этой самой фишки. А у самого ножа охрененно сделан клин. Это и есть его главный плюс. Спуски в ноль, плюс форма. При грамотном использовании и уходе, практически вечный нож. Хоть и сделан максимально просто и дёшево.

ADFПростые они, опинэли эти. Даром, что и не дорогие, поэтому в принципе и вопросов к ним лично у меня нет.

Beltzer
Гош, то что ты показал на фото, это как раз конструктивная особенность Опинеля.

Beltzer
Саш, купи и попробуй.

Думаешь быстрее, чем на дне рюкзака найти? 😊

Beltzer
Думаю и сам ему оду потом запо

Обычный виктор и нокс пригождается чаще, проверено годами.

Непушист
. Но если она реализована за счет эстетики и даже отчасти функционала

Beltzer
Эта прорезь неотьёмная часть функционала Опинеля. Это поворотный элемент, который не дает ножу в сложенном состоянии самовольно в кармане разложиться, а с разложенном состоянии это фиксатор, который люфт полностью выбирает.

Непушист
И потом, ну необходим зазор. Ок. А что, несовпадение радиусов тоже необходимо? А уголки не могли быть хоть чуть скруглены, что полезно и с т. з. безопасности, и пресловутой эстетики?

Beltzer
Эта прорезь неотьёмная часть фу...

Там не к прорези вопросы, а что сама поворотная хренюшечка - имеет зазор между собой и деревяшкой и прочие посторонние люфты. Вращается не в притирку. И вообще подгонка деталей на твёрдую тройку.

ADF
Обычный виктор и нокс пригождается чаще, проверено годами.

Непушист
Чего я не понимаю? Вот эта кривятина? Ощущение "дышащей" жестяночности? Несхождение линий, неприятно острые даже для глаза прямые углы,

ADF
Вращается не в притирку. И вообще подгонка деталей на твёрдую тройку.

Ну обосновать можно что угодно, если сложилось особое отношение к вещи. Но я если честно против этого подхода. Нр мне нравятся Дианы-31, т. к. в целом они умно спроектированы и качественно сделаны. Но это не мешает видеть и некоторые недостатки - нр, неужели, проектируя новую ложу, нельзя было сделать ее чуть потолще и с полноценной щекой, зачем такая воронка на входе в казенник, почему на Профешнл тяжеленная елда-надульник фиксится двумя пиписечными винтиками и даже хотя бы без локтайта.
Проще сказать, Опинель сделан на свои деньги, как хороший и рабочий, но отнюдь не идеальный нож, и нет ни причин, ни смысла наделять его ореолом исключительности и культовости.

Непушист
Ну обосновать можно что угодно, если сложилось особое отношение к вещи.

Непушист Опинель сделан на свои деньги, как хороший и рабочий, но отнюдь не идеальный нож, и нет ни причин, ни смысла наделять его ореолом исключительности и культовости.

Beltzer
Да он поэтому и культовый что дешевый и рабочий для своих задач. Это его и делает культовым.

Непушист
Неужто все эти факты делают его культовыми

Beltzer
У Опинеля оригинальная конструкция, а у китайцев спижженая. Для понимания моего представрения о культе, могу привести как пример зажигалку Зиппо. Тоже очень уважаю. Но после того как бросил курить она лежит на полке...

Начнем с того, что Зиппы ты давно и смело можешь называть китайцами 😊 Что кстати сказалось и на качестве. Что от Зиппы, что от Имки давно остался лишь пшик - инерция бренда, не более. Как впрочем и с вещами посерьезнее произошло, типа Шиманы или Боша. Все. Фук...
Я только одно хочу сказать, "культовыми" вещи делают люди, но не их функционал или оригинальное происхождение. Ведь и "Блефы" с 656-ми, культовости которых мы с тобой не понимаем, для огромной аудитории действительно культ.

Непушист

29-9-2019 09:54

Beltzer

У Опинеля оригинальная конструкция, а у китайцев спижженая. Для понимания моего представрения о культе, могу привести как пример зажигалку Зиппо. Тоже очень уважаю. Но после того как бросил курить она лежит на полке...
Начнем с того, что Зиппы ты давно и смело можешь называть китайцами

Непушист
вещи делают люди, но не их функционал или оригинальное происхождение.

Непушист Ведь и "Блефы" с 656-ми, культовости которых мы с тобой не понимаем, для огромной аудитории действительно культ.

Beltzer
Да это реально так. Совершенно не понимаю, что в кастрированном оружии может стать фетишем.

80700602

YuraS
Был бы он таким отстоем, не продавался бы ежегодно сотнями тысяч штук.

Как и нр Хатсан, да.

Л - логика...

Скорее, Э - эмоции. В опинелях низшего ценового сегмента есть известная проблема - разбухание рукояти в воде. Проблема устраняется двумя способами: быстрым, при помощи парафиновой свечки и водяной бани, и правильным - при помощи флакона художественной льнянки и водяной бани. Более дорогие (олива, бубинга, самшит) не разбухают.
Но в целом опинель - это нож не для криворуких, поэтому оценить его сможет не всякий, да и в заточке он не так прост, как кажется, если, конечно, охота оперировать им как бритвой. Поскольку с опинелями я работаю тоже лет 10, то все это прошел.
В любом случае, чисто по теме - опинель как единственный нож пневманутому ни к чему.
А вот насчет мультитула: сегодня, приехавши в тир, битами подгонял лепестки затыльника, ими же перекручивал подломанный подмишенник, ножницами настриг веревочек для подвесных мишеней, плоскогубцами перекрутил шланг на заправочной, поменял колечки на шланге, использовав шило. Нечасто так приходится, но все же.

Да какой вообще "нож пневманутого", о чем вы, господа. Что это вообще за зверь такой? Есть более подходящие для разных случаев ножи, есть менее подходящие. Все. Тычковым ножом не станешь резать мясо, с филейником не пойдешь за грибами, и т. д. Скажем вырезаю из пенофлекса силуэт для практической корректировки поправки, беру один до странности универсальный кухонничек с умеренно тонким лезвием. На время наверное он превращается в "нож пневманутого". Хз. Не задумывался.

Непушист
Я тоже, ну вот а другие люди понимают 😊 В то же время я лично не любитель ножиков, потому мине что Опинель, что "Медтех" какой-нибудь... Это не пневма и не оптический прицел, нож очень простая вещь - если он не из теплой какашки сделан (что уж совсем редкость и даже на лотках со "все по 55" уже не увидишь), то можно смело брать просто по удобству применения, т. к. он будет выполнять все те немногие функции, которые обязан выполнять. А вот когда ты уже любитель, начинается своего рода деталировка явления, и зачастую в ней масса вымышленного, мифов, проще говоря.

YuraSВо-первых, показывать говенный колдстил (извините, если оскорбил чьи-то чувства, но для данной модели так и есть)

YuraS. В опинелях низшего ценового сегмента есть известная проблема - разбухание рукояти в воде. Проблема устраняется двумя способами: быстрым, при помощи парафиновой свечки и водяной бани, и правильным - при помощи флакона художественной льнянки и водяной бани.

YuraSНо в целом опинель - это нож не для криворуких, поэтому оценить его сможет не всякий

Тиресно бы понять, что есть нож для криворуких... Т. е. Опинель надо дорабатывать напильником что ли? 😊

Beltzer
Медтех это тоже Ворсма кстати. Очень качественная в отличие от НОКСа.

Вот только не понимаю, почему нашему производителю плевать даже на самого себя. Неужели трудно поставить ровно собственное клеймо.

Непушист
[B]Тиресно бы понять, что есть нож для криворуких... Т. е. Опинель надо дорабатывать напильником что ли? 😊

YuraS
опинелем номеров 10 и 12 пытаются батонить поленья, да с проворотом, были случаи.

Непушист
Опинель сделан на свои деньги, как хороший и рабочий, но отнюдь не идеальный нож,

Непушист
и нет ни причин, ни смысла наделять его ореолом исключительности и культовости.

Есть - китайцы так и не смогли его подделать. Их ножи "за 250 рублей", и рядом не валяются с Опинелем по качеству стали и её мех. обработке, не существует нормальных дешевых углеродок из Китая, а их дешевая нержавейка одновременно и мягкая и ржавеет и заточку не держит. А если перестает ржаветь, твердеет и режет - то сразу удваивает-утраивает ценник Опинеля.

И к слову даже попсовый Колдстил, который стремится влезть в любые ниши, отказался от затеи потеснить Опинель, несмотря на явно завышенный ценник. Ну не смогли, ниасилили...

Непушист
Тиресно бы понять, что есть нож для криворуких... Т. е. Опинель надо дорабатывать напильником что ли? 😊

Надо - моя десятка перепилена-переварена вся по кругу.
Щас нет фото по рукой, но деревяхе досталось знатно, у нее укорочен хвостовик, а боковины не круглые, а квадратные, для позиционирования клинка наощупь. Ну и пропитки-морилки, куда без них.

fibrilator
не существует нормальных дешевых углеродок из Китая, а их дешевая нержавейка одновременно и мягкая и ржавеет и заточку не держит.

Непушист
когда не являешься фаном некой темы, очевидное замечаешь и отмечаешь легко. В данном случае имеем следующие странности: пара таких сраных китаез у меня в хозяйстве, и, вопреки данным утверждениям, они и не мягкие, и не ржавеют, и заточку вполне себе держат.

Непушист
Хотя отнюдь не на полках лежат, а именно в силу их копеечности отношение к ним как к падчерице. Сам удивлен, но это факт 😊

Аналогично - последние пару недель таскаю дешевый СРКТ который вообще не жаль сломать-потерять даже выкинуть. И таскаю именно по этой причине.
К тому же открыл для себя мир складных ножей СССР, которых становится с каждым годом все меньше, но которые как оказалось более чем функциональны как ЕДС.

fibrilator
Кто-то выше привел в пример Хацан и его многотысячные продажи среди тех кто не заморачивается

Собственно: вторую такую хреньку я купил знаете почему? Как будто одной на грибной охоте мало, бгг. Да потому, что у меня ее "в один голос" тетки мои отобрали! Почистили рыбу речную и еще что-то там, и говорят - классный режик, офигеть нравится на кухне, отдай, а? Я добрый, отдал, в городе через день купил для себя похожий, только накладки сменил на кожу. У первого они хоть из чего-то вроде бакелитового переклея были, а у второго из пластиковой бяки, имитирующей олений рог. А это уныло даже для дешевого ножика.

Есть мультитут от Лазермена, но как то не соотносил его с пневманутостью. )))

Непушист
Собственно

Расширим дискуссию: Ты ножи чем точишь, нужна бюджетная и универсальная точилка. Назначение пара складняков, мультитул и кухня.

В ножевом читал - там авторитетные товарищи заморачиваются на большее число рублей, чем у меня всё это ножевое хозяйств стоит )

Dark_Nomad
Расширим дискуссию: Ты ножи чем точишь, нужна бюджетная и универсальная точилка. Назначение пара складняков, мультитул и кухня.

Dark_Nomad
Ты ножи чем точишь

Спасибо, уважаемые.

Dark_Nomad
Есть мультитут от Лазермена, но как то не соотносил его с пневманутостью. )))

"Я изобрел чемодан на колесиках когда увидел по телевизору рекламу чемоданов на колесиках." 😊

Ну что скажу. Маркетологи у них хлеб не зря едят.

Зы-специнструмент для исправления перекоса в Арке люто доставил. На фоне вечного то холивара Ак ve Mки.

fibrilator
Щас нет фото по рукой, но деревяхе досталось знатно, у нее укорочен хвостовик, а боковины не круглые, а квадратные, для позиционирования клинка наощупь

Dark_Nomad
нужна бюджетная и универсальная точилка. Назначение пара складняков, мультитул и кухня

На кухне давно живет электроточилка с тремя степенями размера образива.
Если раньше, чтобы поточить 5-6 кухонников уходило минут 40, с электрочилкой примерно 5 минут, 3 из которых достать/убрать точилку.

пора это к ножевикам отправить

бродник 5614
пора это к ножевикам отправить

А я вот думаю, есть ли там у них тема "Пневматика ножевика"?

так пусть и разбираются. есть один персонаж знакомый- в багажнике ваз 2111 возит офигительный набор инструментов для ремонта, а также кой чего из запчастей.

Ну у меня в багажнике живет ft-мишень, пулеуловитель в виде чушки 150x150x150, теперь еще FT-подушка еще. Пара банок чего то типа пуль и пыжей. Сумочка aka органайзер с ветошью и химией. А еще инструменты, аптечка, коврик полиуретановый, два полиуретановых же напопника, сапоги резиновые, костюм лесной антиклещ, мешок спальный, топорик, лопатка и хрен его знает ещё. Накопилось за лето. Открываю багажник, ужасаюсь, кидаю пару мешков из ленты - закрываю нафиг. )))

Обожаю универсалы.

вчера вечером прошелся по ормагам,ножик хотел купить(мору2000 утопил в выходные)бюджет для себя определил в 1500р.обошел 6 магазинов.бля глаза от китайчатины разбегаются.викинги,герберы,коламбиа.ворсмы полно.
купил кизляр,в бюджет правда малек не уложился.

-mp-
купил кизляр

-mp-
китайчатины

Как бы это правильно сказать.кизляру тоже надо продавать свои побрякушки.видимо предложил ижмеху(торговому дому байкал выложить свои,для рекламы или для чего-хз.Вообще раньше в магазине при заводе только ижмеховская продукция продавалась.сейчас и ножи ворсма и кизляр.оптика,чехлы итд ип.
Сейчас фотку выложу,за выбор ножика тапками не кидать 😛

-mp-
за выбор ножика тапками не кидать

Уж лучше такой в 2,5 дешевле, но наверняка ничуть не хуже
https://www.220-volt.ru/catalog-63268/

Mixamarket
Уж лучше такой

Непушист
Как-то его цимес тоже неясен, на мое имхо

-mp-
кизляр

Mixamarket
наверняка ничуть не хуже

Дык нехорошее всегда не тонет...

Фискарь был. Оч быстро тупился. Правда и оригинальной точилкой точился великолепно.

Сожрался до шила лет за пять грибов, рыбалок и вот этих вот походов.

Интересно что дает пожизненная гарантия на нож?

Ай, завтра с багажника достану и покажу какой должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ ножик 😊
Правда одно НО, ручная работа, 95Х18, твердость вроде 62—64, точнее уже не вспомню. Обух в пределах нашего законодательства типа «хоз—быт».

Миш,да я не для понтов брал 😊

из мультитулов есть лизерман, шило встроенное сломалось почти сразу))

а из любимых вот эти:

de_dust
а из любимых вот эти:

А вот нижний вообще, мягко скажем, ну очень на любителя... Прежде всего по исполнению и форм-фактору. Форма клина, только если под разделочник для мелко-средней дичи, но тогда на кой хрен там нужна наборная кожа... Хотя справедливости ради надо отметить что в Златоусте много нормальных ножей крупносерийно выпускают.  У АиРа того же, очень немало приличных бюджетных ножей есть,  правда и шляпу тоже выпускают... Кстати "текстолитовый" дезигн (как у нижнего ножа от Росоружия), ЕМНИП именно у АиРа первым на рынке появился...

-mp-
Интересно что дает пожизненная гарантия на нож?

Кизляр это довольно специфичные ножи. Вроде и резиновый техно-дизайн  крайне топорен , и сталь на средней серийке обычно так-себе. Но когда дело доходит до разного рода полевых вылазок, то ножи как правило себя весьма неплохо показывают. Абсолютно не вызывают трепетного к себе отношения, соответственно используются без пощады и сожалений, что в данных условиях несомненно плюс... И убить их как правило не особо жалко, ибо очень демократичны по цене, и купить новый ежеличо абсолютно не проблема.

Непушист
А я вот думаю, есть ли там у них тема "Пневматика ножевика"?

по теме. Тут уже говорили про swiss tool spirit в максимальной комплектации. Если вообще хочется хороший мультитул, то это один из его вариантов который нужно рассматривать. Еще хочу заметить, что автор заглавного поста указал на то, что ему нужен штопор - он есть ну ООООООчень не в любом мультитуле. Знаю по опыту, потому что пью винишко и для меня штопор тоже необходим в любых условиях.
видео про него от меня 😊

Beltzer
Ну давай тогда с Широгоровским ножом его сравнивать. Там всё чинно и без люфтов. 😊
Саш, Опинель это копеечный нож, но при этом очень продуманный и качественный. Заявляю как ножевик со стажем. Поверь, было с чем сравнить.   😊

Совершенно согласен. Пользую 10 и 12 ... и 12 филейник по продуктам часто , но не постоянно ибо и кухонных ножей полно хороших от фискарс.А филейником 15 еще и дыньку нарезать удобно до приятности. Единственный минус любого опинеля я вижу в том моменте , что влага (при мойке) , а еще хуже сок сладкий , попадает в осевую часть и в результате открыть лезвие порой бывает трудно. А то что на снимке от GS - это далеко не опинель , но плюс есть - пластик рукояти не набухает от воды. К стати и Златоустовцы опинелеподобную модель начинали выпускать , но что - то не видать в продаже ни разу .... наверное это была авторская модель - не для массового выпуска.
И еще новые модели замков на опенках , те что имеют проточку , мне не нравятся ни разу - только старой конструкции мне по душе .
Но они вроде стали исправляться - пластик на рукоять стали использовать.

Непушист
А я вот думаю, есть ли там у них тема "Пневматика ножевика"?

Zalivaha
Уже похоже что да

Так то я за тачки, спиртЪ и бап пневманутого предлагаю начать тереть ) Ну так. До кучи. )))

А я жду новинку от Лазермана FREE K2 и FREE K4.
В принципе шикарное лезвие и все, что может мне ежедневно понадобится, есть.
Все на жестких фиксаторах в открытом положении, в закрытом инструмент фиксится магнитом

Эндюх-м
Дайте ссылку, пожалуйста.
А то поиском по запросу "Пневматика ножевика" я нашёл только тему "пневма выживальщика"

Между прочим. Вот бывают ножики - говно говном вроде бы, но приживаются, активно юзаются и оказываются внезапно удобны. Достался как-то случайно этот китаеза, ушел на кухню и оказался там очень уместен для некоторых и даже многих операций, даже ножны попросили сделать. Только рукояти эти из рога пластикового лошарика - неиллюзорно бесят.

Beltzer
А вот нижний вообще, мягко скажем, ну очень на любителя...

я и есть такой любитель)
нож для души, выбирал по форме клинка, обожаю его))
практическая ценность в данном случае не интересует совсем

розелли просто хороший нож, легкий, в руку лег идеально, и в отличие от Полярного, например, не выпадает из ножен
а еще царапает стекло, вернее, снимает с него тончайшую стружку)))

Dark_Nomad
Так то я за тачки, спиртЪ и бап пневманутого предлагаю начать тереть ) Ну так. До кучи. )))

за тачки тереть особо нечего, немецкие тачки, как и немецкие винтовки, самые лудшие 😊

а можно еще обсудить-есть ли жизнь на марсе

de_dust

немецкие тачки

КМК до середины 2000х, когда всех автопроизводителей разом покусали геи, экоактивисты и маркетологи.

Для некоторых все, что ОТТУДА, до сих пор в кисельных берегах. Это пройдет, но не сразу... 😊

Непушист
Между прочим. Вот бывают ножики - говно говном вроде бы, но приживаются, активно юзаются и оказываются внезапно удобны. Достался как-то случайно этот китаеза, ушел на кухню и оказался там очень уместен для некоторых и даже многих операций, даже ножны попросили сделать. Только рукояти эти из рога пластикового лошарика - неиллюзорно бесят.

А между тем от лошарика на кухне самое место - гигиеничнее ,т.к.мыть легко и удобно ...и дешево.

да можно в принципе вообще ничего не обсуждать, раздел то полудохлый
или с очередного клона первую мурку выбирать до усрачки 😊

и соглашусь по поводу опинеля - отличные ножи и дешевые к тому же
N15 по мясу превосходен

ставил
гигиеничнее ,т.к.мыть легко и удобно ...и дешево.

Дык сезон всё.

Dark_Nomad
Дык сезон всё.

Ну прям... 😊

До тира Атамановского который год не доехать. А больше у нас и нет.

Непушист
Вот бывают ножики - говно говном вроде бы, но приживаются, активно юзаются и оказываются внезапно удобны.

Zalivaha
не примите на свой счёт пожалуйста.

https://www.titovknife.ru/user...gorecz-2-95.jpg

Нравится чисто внешне именно схожестью с олдовым маузеровским штыком. Но покупать просто потому, что нравится внешне, довольно блондинистое решение, а тут еще Ярослав отговорил, уверяет, что качество весьма посредственное. У нас правда речь шла об этом варианте из 95х18:

https://xn--e1acecguhljau.xn--...38/173/1963.JPG

Из 65Г у меня "Рембо-2", вроде норм.

Работать тупым ножом - издевательство над собой. Нормально заточенный кухонный нож легко сбривает волосы на предплечье. До такого состояния притупившийся нож их 420-й стали доводится за пару минут двумя брусками. Точило и бормашина для заточки ножей не очень подходят.

Вот "моя прелесть", в руке любым хватом как родной, хочешь мясо, хочешь зелень/огурцы/помидоры строгай 😊 Форма клинка конечно больше "заточена" под кухонные дела

С гардой "секс" конечно был долгий...

Ветеринар
Работать тупым ножом - издевательство над собой. Нормально заточенный кухонный нож легко сбривает волосы на предплечье. До такого состояния притупившийся нож их 420-й стали доводится за пару минут двумя брусками. Точило и бормашина для заточки ножей не очень подходят.

Если руки в ж..., то хоть ящик лански купи, нож будет тупым или вообще убитым. А если нет, то и одним топором без единого гвоздя можно срубить дворец, да еще с резьбой по наличникам.
Вся эта комфортная, уютная фигня для заточек клинков вообще появилась и получила распространение сравнительно недавно, а раньше их точили именно на точилах, да еще и механических, и доводили обычными брусками, но обычный крестьянин мог так отбить и заточить косу сраным убитым оселком, что она резала отдельные былинки. И иначе быть не могло, т. к. "издевательства" над собой никому не охота, особенно когда нужно выкосить вручную на жаре десятки м2 заливного травостоя.

Гвозди лучше забивать молотком, а не микроскопом. Даже золотыми руками.
🙂

Гвозди да. Только мы сейчас не о гвоздях, а о формировании нормальной рабочей кромки. А это не такая уж высокая магия, и при обычной твердой руке точило прекрасно ее формирует. А тупятся спустя время любые ножи, чем бы их ни затачивали.

Непушист
Только мы сейчас не о гвоздях, а о формировании нормальной рабочей кромки. А это не такая уж высокая магия, и при обычной твердой руке точило прекрасно ее формирует.

Нынче ножи с 420-й пользуют только домохозяйки "все по 10 рублей" и ностальгирующие по стальному мусату. Очень много приличных современных сталей, которые не тупятся об воздух.
Насчет методов заточки можно спорить долго, я за последние 20 лет привык точить на брусках врукопашную, результат обычно позволяет разрезать волос вдоль, если такая цель поставлена, чаще просто до бритья.
В качестве хвастовства: забрал пару пластин белеровской М398, в воскресенье начну грызть профиль перед термичкой...

Ветеринар
Видимо, у нас с тобой разное представление о "нормальной рабочей кромке".
🙂

Ага. Или о нормально заточенных руках 😊

YuraS
я за последние 20 лет привык точить на брусках врукопашную, результат обычно позволяет разрезать волос вдоль

Непушист
Какая разница как придти к цели, если нашел для себя удобный путь.

Я думаю, из-под него выходит у каждого свое. Так же, как и из-под специально обученных фирменных брусков.
На мое скромное имхо: когда участвуешь в дискуссии, не игнорируй факты, приведенные собеседником. От этого они не терминируются. Или сразу честно заяви, что-де собеседник врет - и то правильнее. Я написал, что мне возят точить ножи на мое сраное точило не из-за жадности потратить пару сотен в ближайшем "Металлоремонте", а потому, что нравится результат. Да, особой красоты в кромке нет. После лански выглядело бы лучше. Но ножи отлично режут и долго держат заточку. И для некоторых главное именно это, а не любование зеркальной кромкой, т. к. кухонный нож для не-фаната режущих предметов всего лишь сраный бытовой инструмент, такой же, как и само точило - не более. Повторю, ворсовский тесак я бы на точиле затачивать не рискнул, но не потому, что это нереально в принципе, а просто это уже нож из другой "оперы". Камень точила, как ни балансируй, всегда немного бьет, стремно попортить, тут я отдал бы на гриндер.

Непушист
На тут еще Ярослав отговорил, уверяет, что качество весьма посредственное. У нас правда речь шла об этом варианте из 95х18:

https://xn--e1acecguhljau.xn--...38/173/1963.JPG

MixamarketФорма клинка конечно больше "заточена" под кухонные дела

Mixamarket
Вот " 😊
С гардой "секс" конечно был долгий...

Красавец, но такой красивой гардой под статью подведешь, КМК 😛

Непушист
...мне возят точить ножи на мое сраное точило... потому, что нравится результат.

Ветеринар
"Нравится результат" ничего не говорит о качестве выполненной работы.

Непушист
отлично режут и долго держат заточку.

какчество ,коликчество -с ума вы сошли что ли , когда я жене ножи кухонные поточу -тут же следует порез

бродник 5614
огда я жене ножи кухонные поточу -тут же следует порез

2Непушист
Не имею ничего против того, что ты и кто-то еще удовлетворены заточкой ножей в твоем исполнении.
Я не согласен с твоим тезисом - "разными путями к одной цели". Всякая технология имеет предел своих возможностей: резную шкатулку не сделать топором, даже если очень верить в себя.
"Отлично режут и долго держат заточку" в качестве критериев оценки непригодны.

Ветеринар
"Отлично режут и долго держат заточку" в качестве критериев оценки непригодны.

Ветеринар
удовлетворены заточкой ножей в твоем исполнении.

Вот цитата с этой страницы от человека, имеющего опыт не менее нашего с тобой. Как минимум.

YuraS
Насчет методов заточки можно спорить долго, я за последние 20 лет привык точить на брусках врукопашную, результат обычно позволяет разрезать волос вдоль, если такая цель поставлена, чаще просто до бритья.

Ветеринар
"Отлично режут и долго держат заточку" в качестве критериев оценки непригодны.

YuraS
как минимум, рез спелого помидора в одно движение.

2Непушист
Что по поводу "разными путями к одной цели"?
Почему уверен, что результат будет одинаков?

рез спелого помидора в одно движение

Это насколько же острым должен быть нож...

Эндюх-м
Это насколько же острым должен быть нож...

Эндюх-м
Это насколько же острым должен быть нож...

Но, кроме как на кухне, это крайне редко нужно.

Ветеринар
Почему уверен, что результат будет одинаков?

Понимаешь какая штука, я никогда не теоретизирую. Не потому, что я типа такой классный. А просто это - ужасно скучно...

Непушист
я никогда не теоретизирую.

Ветеринар
Иногда есть разница. Но в данном случае вопрос стоит иначе: дойти или не дойти.
Думаешь, я не знаю, что из-под точила выходит?

А насчет точил даже слушать смешно. У меня их четыре например, разной мощности и с разными кругами. Точила, внезапно, реально разными бывают... И точу я ими весьма успешно практически всё, от простых сверл до относительно недешевых ножей. Вручную делаю только особо ответственные работы  (тоже умею ежели чо). Так что не надо тут про качество из под точила... Для большинства задач, качество более чем  достаточное. Если не делать из самОй заточки фетиш, разумеется... 

Эндюх-м

Это насколько же острым должен быть нож...

.... и определенный сорт помидора - твердый и мясистый.

Ветеринар
Приведи пример из практики, на основании которого ты сделал свой вывод.

Вы сейчас о достаточно эфимерных вещах спорите - острота ножа это скорее понятие вкуса и внутреннего перфекционизма.

2Непушист.
Ок, объясню на пальцах.
Для того, чтобы сделать вывод о том, что результаты в двух случаях будут одинаковы, нужно рассмотреть оба этих случая.
Первый случай: пользователь доволен. Слабый аргумент, но других, видимо, не будет.
Второй случай?

Непушист
пора прекращать эту бэспалэзную дыскуссыю

Ветеринар
Прекращать нужно было раньше.

Непушист
ножи отлично режут и долго держат заточку.

Ок, не буду тебя больше мучить. 🙂
Тем более, на мой вопрос ты уже ответил, хоть сам этого и не понимаешь.

Тут кто-то утверждал, что никогда не теоретизирует. 🤥

Непушист
Завтра может быть сюда зайдет чел, купивший набор абразивных дрочилок за пол-ляма, и скажет тебе, что твоя заточка г..но, т. к. делается слишком дешевыми камнями, и надеюсь ты готов к такому повороту...

Непушист
Все остальные "результаты" сверх этого - частное ритуальное дрочево

Beltzer
Доводку, в ряде случаев, тоже можно успешно делать на точиле

Ветеринар
Из трех "камней", которые я использую для заточки ножей, единственный, который был куплен, стоит максимум рублей сто

Ветеринар
Тут кто-то утверждал, что никогда не теоретизирует.

Непушист
У меня точило в 50 раз дороже стоило

А истинно правильная РК, выводится мастером десятилетиями... Причем в строгом соответствии фазам луны, и со смачиванием камней кровью кошек-девственниц... Остальное всё хрень и срань, а не заточка...

НепушистКто же спорит? Если камень мелкого зерна, не бьет и правильные обороты. Прямые руки опционально.

Полировка лезвия строго половыми губами девственниц. Иные варианты оскорбляют благородный холодняк, так то.

2 Непушист
Точишь что-то кроме ножей - стамески, лезвия рубанков, еще что-нибудь? Если да, то как это делаешь?

ничего себе у вас тут топик про заточку образовался 😊
Поддерживаю ту мысль, что режут и долго держат заточку очень субъективное понятие.
У меня у одного друга на кухне есть керамические ножи с конкретными выщерблинами по РК, но при этом считает что они "острые и точить не надо" тк что само по себе ни о чем не говорит.
Я также поддерживаю мнение, что на кухне тет на помидорах гораздо лучше теста на волосах предплечья.

Я сам одно время морочился с тем, что кухонные ножи точил на разные углы, а теперь честно говоря только мусатом правлю - остроты хватает для работы отлично, а все вот это про "разрезание шелковых платков на лету" в реальной жизни ни за чем не пригождается. Но прикольно 😊

У мня фискарс кухонные. По началу правил алмазным надфилем. А теперь уже года четыре не правлю да же. Мне хватает и половина не просит.

Ветеринар
2 Непушист
Точишь что-то кроме ножей - стамески, лезвия рубанков, еще что-нибудь? Если да, то как это делаешь?

Да, точу. Представляешь, я много разных работ делаю в т. ч. и по даче. Точу все на том же точиле, точнее у меня их два, одно в городе и второе послабее на даче. На точило ставится все тот же "липун". Затачиваю - без проблем, строгаю и пр. - тоже.

Но ведь это фигня, правда? Вопрос задан, но каким бы ни был ответ, в нем нет смысла. Стружка - неправильная, рубанки - тупые, руки - кривые, заточка - убогая, результаты - плохие, и все это ты знал еще до того, как я ответил на твой вопрос. Правда же? А там еще и ржавчинка на рубанке сбоку... и пол не зеркальный... Ну о чем со мной после этого говорить 😊

Непушист
Вопрос задан

Beltzer
И всего-то делов

даже не знаю -чего делать буду, когда с работы уйду .сразу останусь -без шлифовального, заточного, токарного ,ну и без сварки. придется все болгаркой и дремелем

Адептам точила - пламенный привет! 🙂

Непушист
Точу все на том же точиле

Ветеринар
Обещаю не шутить по поводу ответа

Ветеринар
и все?

Непушист

Вообще, собственно, совершенно непонятно, откуда такой ужас и презрение к точилу. Точило это всего лишь инструмент с некой вращающейся поверхностью, на которой можно смонтировать нужное для конкретной задачи абразивное полотно. Это достаточно давнее и эффективное для заточки изобретение. Может быть ты просто нормального точила не видел? Бывает же и такое...

Верно верно. Сейчас с этим нет проблем . Любой образив есть. Лепишь и работаешь.

ставил
Лепишь и работаешь.

У меня есть точило, и у нас с ним полное взаимопонимание. 😊

Непушист
А иногда наоборот, полированная в зеркало рабочая кромка работает хуже, чем просто сформированная на подходящем зерне. Хуже зацепляется за обрабатываемую поверхность, тупо скользит по ней. Случаем такого не замечал?

1. Туповатая Трамонтина за 100 рублей с мелким серрейтором. Более-менее успешно проходит помидорный тест. Брить не способна, для резки твердых предметов малопригодна. Скорее пилит, чем режет.

2. Нож с гладкой кромкой. Будучи острым, легко справляется с помидором. Способен брить. Пригоден для обработки твердых предметов.
Тупой способен главным образом отнимать время и портить нервы владельцу, работая больше соковыжималкой, чем ножом. Является основной причиной появления мифов типа "помидоры нельзя резать мелко - все растечется".
Примечание: на кромке имеет т. н. микропилу, но участие ее в резе невелико, в чем можно убедиться, если попробовать строгать деревяшку без потяга (пример - рубанок): пилящего движения нет, а стружка снимается.

3. Грубо заточенный нож с условно гладкой кромкой (без серрейтора). Что-то среднее между первыми двумя случаями. Если заточка выполнена аккуратно (без заметного заусенца), то хорошо режет с потягом. Возможно, кое-что берет даже лучше, чем п.1. - некоторые пластики, резину (но это не точно 😊). Помидорный тест - легко.
Стойкость кромки ниже, чем у ножа из п.2, особенно при наличии большого заусенца.
___________________________

Заточка столярного ножа - процесс гораздо более ответственный, чем заточка кухонника. Лучший вариант для столярного ножа, стамески, лезвия рубанка - п.2.
Для обычных ножей в большинстве случаев лучше тоже п.2, имхо. Но доводить их до остроты столярного инструмента смысла не вижу. Вообще, столярный инструмент - отдельная песня, там многое иначе.
___________________________

Есть еще такая штука, как "агрессивность реза": два во всем одинаковых ножа из разной стали, либо из одинаковой стали, но с разной тмо могут иметь ощутимо разный рез - более или менее "агрессивный" или "мыльный".
Мнения по этому поводу есть разные: одни уверены в существовании данного феномена, другие считают это заблуждением, и разницу в резе объясняют некорректной постановкой эксперимента.

Пока так. Сформулировать более стройно я сейчас не готов. 😊

Ветеринар
Заточка столярного ножа - процесс гораздо более ответственный, чем заточка кухонника. Лучший вариант для столярного ножа, стамески, лезвия рубанка - п.2.

Ветеринар1. Туповатая Трамонтина за 100 рублей с мелким серрейтором. Более-менее успешно проходит помидорный тест. Брить не способна, для резки твердых предметов малопригодна. Скорее пилит, чем режет.

ВетеринарЕсть еще такая штука, как "агрессивность реза": два во всем одинаковых ножа из разной стали, либо из одинаковой стали, но с разной тмо могут иметь ощутимо разный рез - более или менее "агрессивный" или "мыльный".

бродник 5614

7-10-2019 17:34
даже не знаю -чего делать буду, когда с работы уйду .сразу останусь -без шлифовального, заточного, токарного ,ну и без сварки. придется все болгаркой и дремелем

Ветеринар
Является основной причиной появления мифов типа "помидоры нельзя резать мелко - все растечется".

Beltzer
Микро-пила на кромке , в данном случае - отстой!

Beltzer
"Сказки венского леса" и чисто субъективное восприятие.

Непушист
помидоры бывают очень разные

Ветеринар
Но это проблема не помидора, а ножа

Если совсем вялые, то растекутся, конечно, как не старайся.

Помидорный тест, как я его вижу. Плод - 7-8 см в поперечнике, мягкий (описать точнее затрудняюсь). Половинка помидора на доске. Резать со стороны кожицы одним пилящим движением. Нарезка, если смотреть сверху, должна иметь вид параллельных полосок шириной 0,5-1,0 см - это обязательная программа. Дополнительная: режем получившиеся полоски на квадратики, условия - те же.
Кухонный нож с гладкой режущей кромкой длиной 10-15 см, успешно прошедший тест, считаю достаточно острым.

Ветеринар
Ты неверно понял процитированное. Речь идет не о заточке, а о материале.

Beltzer
более мягкую сталь гораздо сложнее нормально заточить. От того и "мыльность"

У разных сталей может быть очень разной микроструктура, которая еще и от тмо зависит. А это влияет на геометрию режущей кромки, хоть на глаз и не заметно.
Таким образом, слухи не лишены основания. Но это не означает, что они верны.

Ветеринар
По условию, ножи одинаковы во всем, кроме материала клинка. Заточка - тоже одинаковая.

Ветеринар
А это влияет на геометрию режущей кромки, хоть на глаз и не заметно.

Ветеринар
Таким образом, слухи не лишены основания. Но это не означает, что они верны.

Beltzer
более мягкую сталь очень сложно заточить точно так же как более твердую

Ветеринар
Допустим, заточили одинаково Р6М5 62-64 HRC и У10 64-66 HRC - резать, пока острые, будут одинаково?

Должны, вроде, да, одинаково. А по факту - вроде, нет.
Но сделать вывод о реальности рассматриваемого эффекта пока не могу - нет уверенности в полной идентичности заточки того и другого и есть сомнение в точности оценки результата.

Насчет стали, это вопрос т-сть концепции. Если есть тип ножа, который у меня лично вызывает субъективное и неоправданное отвращение, то это якут. Совершенно дикарский, пещерный инструмент, крайне грубый и уродливый и из говностали. Но ведь именно последний момент имеет свои плюсы, ведь расовый якут северянин может подточить прямо в процессе разделки о валун в той же реке, где разделывает.

Ветеринар
2. Нож с гладкой кромкой.
3. Грубо заточенный нож с условно гладкой кромкой (без серрейтора).

Ветеринар
После заточки прикладываем к кромке ноготь поперек нее, проводим вдоль кромки с очень слабым нажимом. Если ощущаем скольжение, - п.2, если скребет, - п.3.

Непушист
У тебя не бывает ощущения, что все это прекрасно, но из области ритуальных камланий?

Плохого я тоже не вижу. Вижу довольно бессмысленное чисто практически.
Что однако пофиг, ибо каждый это самое как он хочет, лишь бы доставляло. Главное, чтобы это не выливалось в обфыркивание окружающих, которые это же самое, но иначе.

Непушист
Вижу довольно бессмысленное чисто практически.

Вчера впервые провел помидорный тест в виде отдельного мероприятия. Раньше совмещал с приготовлением салата. Правда, вчера тоже все салатом закончилось. 🙂

Чуть было не продал этот тесак, но хорошо, не успел. Чем-то он мне все больше нравится, в т. ч. и в деле... 😊

Непушист
Чем-то он мне все больше нравится

Beltzer
А если бы его еще и без говносеррейтора делали

Непушист
но непонятная выемка будет еще хужее.

Притупить.

Ветеринар
Притупить.

Не, раз уж он есть, пусть хоть функцию свою выполняет. На кукуй она при столь малой амплитуде возможного хода, неведомо, но притупленное это уже ММГ.

Beltzer
А толку?!

Он их и так не грызет, все продумано.