Есть необходимость сделать микроэлектрокомпрессор для пневматики, (на смену балонов со сжатым воздухом)необходимы все возможные и невозможные идеи! Заранее благодарен всем и каждому.
МИКРО!!!!!!!!!!!!!!!!
Сами такую хотим чтоб прям в винтовку встроить! :-)
А вот интересно, микрокомпрессор для аквариума не покатит? Нет наверное? У меня такой на даче валяеццо...
необходимо давление как в балончике
товариСЧ хочет сделать пулялку с электронакачкой, неужели не ясно.
масенький такой компрессор... ))
Именно так!!
Легче Гауссовку собрать...ИМХО
2Инспектору - сорри офф- аватор зачётный.
Автогад
МИКРО!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну я тебе только показал КАК это можно сделать. А размеры дело твоё, можешь тоже самое раз в 10 уменьшить и скажем эээ... в приклад запихать. А запитать от пальчиковых батареег. Во!
p/s/ вместо головки от АК-150 можно взять что нибудь от авиамоделек с двс
😀
p/s/ вместо головки от АК-150 можно взять что нибудь от авиамоделек с двсВо! Компрессор на бензиновом микродвижке от авиа-авто модели...Жесть
ОФФ. Вспомнил историю одного сослуживца:
он в начале 90-х в одном НИИ работал оборонном. Так там инжинеры-оружейных систем в подвале развлекались... и собрали аппарат:
электродвигатель мощный (по моему от лифта чтоль... не помню), лента стальная - закрученная по спирали, колба плавно переходящяя в воронку над жалом-концом сей ацкой машинки в которую насыпались шарики от подшипников (не фига не маленькие, но и не большые). Так вот после работы они собирались в этом подвальчике (оно же стрельбище-тир и полигон в одном флаконе) и после 100 грамм "для храбрости"... крошили из неё бетонную плиточку со скоростью ооооооочень хорошего пулемёта на неплохом расстоянии... 😊
P.Sы. это всё байка 😊 из темы увлекательная физика. Той страны нет - "разглошения" нет. Машинка погрязла в "архиве".
Типа как в эйрсофте чтоли? там вроде есть такая схема.
Adminend
Во! Компрессор на бензиновом микродвижке от авиа-авто модели...Жесть
.
а, собственно, почему жесть? всё лучше аквариумного компрессора.
на базе движков авиамоделей можно сделать достаточно миниатюрный компрессор, теже цилиндр, поршень с компрессионными кольцами, головка с клапанами... (а, чОрт, там, вроде, двухтактники, но тем не менее!)
интересно, какое давление "такое" может выдать...
но частью винтовки такая штука явно не будет, хотя в переносном варианте с питанием от авто-аккумулятора я эту штуку представить могу.
"наливаит исчо" 😊
Типа как в эйрсофте чтоли? там вроде есть такая схема.О!сделать привод наоборот!гир не оттаскивает поршень а толкает.пружина возвращает на место.и клапан поставить чтоб воздух только выпускал из цилиндра в резик. 😊
Из аирсофтовского привода настреливать холостыми очередями в накопитель. Проще некуда, все готовое.
Petrucha
Из аирсофтовского привода настреливать холостыми очередями в накопитель. Проще некуда, все готовое.
можно и так,но клапан все равно нужен.и гир полюбому сильнее пружины(иначе как он ее сжимает?) и значит может создать бОльшее давление.
Adminend
2Инспектору - сорри офф- аватор зачётный.
ОФФ Самому понравился, как увидел! :-)
Я думаю если и делать то надо очень маленький по площади поршенек, и ход небольшой чтоб стандартный моторчик через редуктор мог прокачать! Если качать будет сразу в накопитель перед выстрелом, то может что и получится! :-)
Авиамодельные двиагатели бывают как двух, так и четырехтактными. Все, что кубатурой меньше 20мл - работает не на бензине, а на метаноле (если уж быть до конца точным).
Старые советские движки - которые, вероятно, и предложенно использовать для опытов - вовсе дизельные, работают на смеси керосина и эфира (масло не упоминаю - в двухтактных двигателях оно по умолчаемю).
Переделать такой двигатель в компрессор несложно (кстати была уже такая тема!), в НМТ открыты боковые дырки для забора воздуха, а сверху, в голову, монтируем обратный шариковый клапан и трубку. Давление будет порядка 5-10 атмосфер, с одной ступени больше не выжать. Но ничто не мешает соорудить две и более ступеней! 😛
2 Adminend:
центробежные пулеметы - вовсе не байка, единичные как военные так и кустарные разработки существуют более 100 лет, да и сейчас тема все еще жива! Хотя и с переменным успехом.
Блииннн!!! идеи то в воздухе летают. значит не один я над подобной идеей репу чешу. ну раз идею озвучили - усе, иппоны патент возьмут, а китаезы делать будут.
Идея очень стара. Я тоже одно время над ней бился, правда дальше теории не рискнул двинуться. Вариант с переделкой авиамодельного двигателя, кстати, тоже рассматривал 😛
Для себя выделил две основные проблемы подобного устройства:
1. Шумность работы;
2. Необходимость подачи смазки и одновременно ее минимального количества в сжатом воздухе. Быстро сжатый нагретый воздух в накопителе, да еще и с парами смазки - это бомба!
А не думали о том, что можно энергию сгорающего продукта взять? Например, делаем камеру сгорания, выход в накопитель с предохранительным клапаном (чтобы например на 300 атм отсекал). Т.е. в конце будем стрелять не воздухом, а дымом 😊 Только подобрать вещество нужно, которое гореть будет.
Только хомяками не кидайтесь 😊
Отчегож не покидаться. Представляю, что будет со стволом, с прокладками и тому подобным. Как минумум менять и чистить очень часто. ненадежно.
А если фильтр поставить и перегнать в баллон уже чистый?
А давление то будет не ахти 😊 как только температура упадет, будет 20-30 атм 😊
И самое главное.. как ни крути это огнестрел.
Во первых, начальное давление продуктов сгорания высоко за счет высокой их температуры. Объем после остывания нередко МЕНЬШЕ начального объема реагентов - для газообразных веществ к примеру.
В любом случае, разница давлений только что сгоревшей и остывшей смеси будет в разы, если не на пару порядков! Да и сама температура после сгорания - под 1500 цельсиев, вот куда, скажите, такое девать?...
в качестве основы для компактного компрессора есть смысл рассмотреть импульсный компрессор, в которой давление создается пружинно-поршневой группой, которую быстро дергает электропривод (как в эйрсофте, только сжимаемый импульсно воздух собираем через обратный клапан в накопительную камеру). Такая схема позволяет получить высокое давление на одной ступени.
в качестве основы для компактного компрессора есть смысл рассмотреть импульсный компрессор, в которой давление создается пружинно-поршневой группой, которую быстро дергает электропривод (как в эйрсофте, только сжимаемый импульсно воздух собираем через обратный клапан в накопительную камеру). Такая схема позволяет получить высокое давление на одной ступени.але,але!это я уже предлагал!папрасю без плагиата 😊
Если уж мерицо пыськами - то эту мысль я обдумывал еще 4 года назад 😊
А вообще - надо не болтать, а просто брать и делать!
теоретических изысканий уже на пару докторский набралось, а сделать никто пока так и не рискнул.
А вообще - надо не болтать, а просто брать и делать!неее,делать не буду.смысла не вижу.давления пригодного для РСР такая схема не даст(или будет совсем не микро),а меньшее давление проще получить от балончика СО2.
Вы правы, но только чуть-чуть 😊
Во-первых, при выстреле ПЦП есть ограничения на расход воздуха. Давление по длине ствола сильно снижается с целью оптимизации расхода, начальное давление порции воздуха редко превышает 150 кг\см^2, а чаще вовсе около 100 атм. А это сравнимо с давлением в накопителе мультикомпрессионной пневматики.
Далее - если КПД и перерасход не так важны - объем накопителя можно сделать не 2 и даже не 4 мл,а, скажем, под 10. Тогда на протяжении всей длины ствола падение давления будет существенно меньше. При тех-же 100 атмосферах на стволе длиною 450 мм калибра 4.5 (беря среднее давление на протяжении всего выстрела, грубо, 60 атмосфер) получаем теоретическую энергию под 40 с хреном Дж. Абсолютно сопоставимо с ПЦП и даже чуть-чуть превохсодит!
Даже если максимальное давление компрессора будет всего 60 атмосфер, легко снять энергию выстрела 25 Дж на том же стволе. Не говоря уже о более крупных калибрах, где на той-же длине ствола и том-же давлении энергетика всегда будет выше.
gosha-kunахахахохохохохухухухух
А вот интересно, микрокомпрессор для аквариума не покатит? Нет наверное? У меня такой на даче валяеццо...
около 100 атм.чтобы создать такое давление в накопительной камере давление на поршень должно быть таким же.вот и представь размер моторчика и гира способных с такой силой давануть.ну и батарейку надо тоже сообветсвующую.
вадим
чтобы создать такое давление в накопительной камере давление на поршень должно быть таким же.вот и представь размер моторчика и гира способных с такой силой давануть.ну и батарейку надо тоже сообветсвующую.
Ну если поршенек всего 3 мм диаметр то там 7 кг давит при 100 атм, при 5 мм поршень уже 19 кг вполне реально! Только вот циклов много надо! Допустим чтобы набить 2 куба на 100 атм длина хода поршня 5см, надо 600 циклов при 3 мм и около 200 циклов при 5мм поршне! Долго да и грется все это будет! :-)
Ну если поршенек всего 3 мм диаметр то там 7 кг давит при 100 атм, при 5 мм поршень уже 19 кг вполне реально! Только вот циклов много надо! Допустим чтобы набить 2 куба на 100 атм длина хода поршня 5см, надо 600 циклов при 3 мм и около 200 циклов при 5мм поршне! Долго да и грется все это будет! :-)вот то-то и оно.а чтоб за 10-20 циклов такое давление набить какое усилие приложить нужно?вот я и говорю что СО2 рулит.
Ну если допустим сделать напряжение повыше и скрость работы гира попытаться поднять? Довести до пулеметной попробовать. Хотя я это чисто теоретически могу представить...
Вадим, ваше любимое СО2 никогда не даст стабильной скорости на улице, вне теплого тира и никогда не даст выше 220-230 м\с, если баллон газорвой горелкой не греть!
Количество циклов компрессора в данном случае не так критично - все делает автоматика! Можно попробовать оценить время нагнетания 100 Атм в накопитель 5 см^3.
пусть ход поршня 5 см, диаметр 5мм. Кол-во циклов для накопителя 5 кубов будет 510 циклов. Каждый цикл сжатия требует энергию, например, 0.5 Дж. С учетом КПД ПП-системы 30% потребляемая энергия будет, грубо, 1.5 Дж. 1.5*510=765 Дж. При мощности электродвигателя 100 Вт (авиамодельный электродвигатель 480 типа) это примерно 8 секунд работы. Если взять электродвигатель помощнее - на 200 Ватт - заряжение будет происходить за 4 секунды! Едва успеете новую пулю затолкать и ударник взвести - а оно уже готово!
Аккумулятор для питания всего этого стоит 1000-1500рур и весит 400 грамм, хватит его на 100-150 выстрелов. Либо в наплечную сумку более емкий и более дешевый мотоциклетный аккум.
Даже 8 секунд на заправку в такой схеме очень даже приемлемо!
2ADF:в наших палестинах тепловой режим для использования СО2 более шоколадный.еще с месячишко температура будет в районе 25-28,потом пару месяцев в районе 10 и опять лето и до 35-40.ничего горелкой греть не надо.но СО2 мне нравится не поэтому,а из-за простоты использования и относительно высокой надежности.а вот у схемы с электро компресором с этим проблемы.если 510 циклов на один выстрел,то через сколько выстрелов система помрет от износа?а нагрев цилиндра?через десяток выстрелов оружие задымится и от него прикуривать можно будет.а уж вариант с заплечным акумулятором вообще смысла не имеет ибо тогда с тем же успехом можно повесить на спину балон ВВД на пару литров и шланг к накопительной камере пустить.еще один момент вспомнил:звук и вибрация.работать такой коипресор будет достаточно громко и трястись достаточно сильно.ни ворону скрасть ни пульку вставить.все написанное не с целью обидеть,а исключительно в плане обсуждения.
У электричества есть существенный плюс по сравнению с ВВД и газом: электричство можно "разливать" где угодно!
Именно поэтому в мире эйрсофта вот уже 15 лет главенствуют сложные по конструкции электрические автоматы - газ стал уделом лишь пистолетов, в которые затолкать что-либо иное ввиду ограниченых размеров трудно, сжатый воздух вовсе ушел, хотя на заре эйрсофта активно использовался. Простота и дешевизна зарядки оказались решающими!
Тот же Демьян всеръез рассматривал идею винтовки с бортовым электро-компрессором. Доводы теже самые: по кол-ву выстрелов не уступает ПЦП, зато куда более автономно... Но по ряду причин тема тогда заглохла: примерно как и тут набежала куча теоретиков, наговорили много умного и бесследно съе... смылись! 😛
Надежность - безусловно, важный фактор. Еще есть шумность работы - 500 циклов за 8 секунд - жужжать будет аки перфоратор! А вот теплоотвод вовсе не проблема. Тепловыделение 80 ватт в течение 8 секунд - твой компьютер тепла выделяет в несколько раз больше! А уж на преиммущественно металлическом оружии проблему тепловыделения решить куда проще...
Единственное - сразу после заправки температура воздуха в накопителе будет высока, а по мере остывания давление будет падать. Т.е. стрелять надо сразу после заправки - иначе скорость будет скакать.
Так что имеет смысл, на мой взгляд, разрабатывать электрокомпрессор как комплект к традиционной ПЦП-винтовке. Достал из рюкзачка, закачал за 5-10 минут, спрятал обратно - тоже довольно неплохая альтернатива как ручным насосам, так и баллонам.
ИМХО, 25-30 секунд на перезарядку достаточно, для тех кому надо быстрее есть Дрозд.
Я вот подумал, а почему портативных зарядных устройств для резиков из электромоторов никто не мутит? Уважаемый ADF очень правильно обмолвился про доп.комплект. И модернизаций самой винтовки минимум и портативность присутствует.
Все уже придумано давно. Есть серийные ППП-винтовки с электроприводом. Тот же самый МТС - моторчик накапливает механическую энергию в пружине, которая в нужный момент приводит в движение поршень, который создает ВД в цилиндре, которое приводит в движение пулю. Много посредников, скажете вы? Да, зато не требуется втискивать в винтовку компрессор, и достаточно довольно слабого моторчика.
BRN
Я вот подумал, а почему портативных зарядных устройств для резиков из электромоторов никто не мутит? Уважаемый ADF очень правильно обмолвился про доп.комплект. И модернизаций самой винтовки минимум и портативность присутствует.
Не уверенн, но по-моему у буржуев таки видел небольшие электрокомпрессоры. Не портативные (от бытовой сети) - но носимые.
Одна из причин, на мой взгляд, необходимость охлаждать только что сжатый воздух, при быстром нагрнетании "холодильник" будет составлять чуть ли не половину устройства! А ведь также нужны осущители, маслоотделители... Устройство интересное - но при любом раскладе не простое и не дешевое (увы).
georgius
Все уже придумано давно. Есть серийные ППП-винтовки с электропри...
Знаем, читали, видели. По сути привод-переросток, без автоматической стрельбы и в калибре 4,5.
Но если в эйрсофте с его низкими энергиями пружинно-поршневая система является наиболее оправданной, то в мире магнум-пневматики это отдача, это вес, это ограничения по кучности! Накопление энергии в сжимаемом воздухе для мощных винтовок более перспективно, хотя, безусловно, имеет свои недостатки.
georgius...А также громоздкого редуктора и прочей хитрой кинематики! Единственный объективный плюс такой системы - гораздо меньше уплотнителей для герметизации...
...зато не требуется втискивать в винтовку компрессор, и достаточно довольно слабого моторчика.
Народ, а какое давление нужно что б пулю в цель плеветь?
И ещё компрессоры бывают разные....поршневые, роторные(???). Что тут лучше использовать?
Народ, а какое давление нужно что б пулю в цель плеветь?а это смотря какую пулю и смотря с какой скоростью плюнуть требуется.если пластиковый шарик и 100 мысов то и 3 бара хватит,а если свинцовую 9мм калибром и 300 мысов то несколько больше 😊
Автогад
Есть необходимость сделать микроэлектрокомпрессор для пневматики, (на смену балонов со сжатым воздухом)необходимы все возможные и невозможные идеи! Заранее благодарен всем и каждому.
Берем компрессор Мустанг-М и автомобильный Аккумулятор.
Тяжело, зато надежно.
Да уж - 1,5 кг сразу прибавит, а еще аккум сзади в рюкзак =) Жесть! http://kes-auto.ru/mystang
Зануда
Берем компрессор Мустанг-М и автомобильный Аккумулятор.Тяжело, зато надежно.
Персонально вам задание по арифметике:
что больше: 2,5 или 200?
А если и физику в школе уже начали изучать, к цифрам справа подпишите "кг/см".
PS: нам тут не колеса в автомобилях надувать надо, а стальные и дюралевые резервуары мощного пневматического оружия.
Зануда... аккумулятор используем для качания мышц, а компрессор - для обдува себя, чтобы не очень сильно при этом потеть. После месяца регулярных упражнений резервуар будете забивать ручным насосом шутя!
[B]Берем компрессор Мустанг-М и автомобильный Аккумулятор[B]
😛
ADFА если хорошо учили, то к "см" добавьте "кв." 😊
А если и физику в школе уже начали изучать, к цифрам справа подпишите "кг/см".
😀
Тогда сразу уж КГ/АМ=) Шутка, не обижайтесь=)
По теме - а вот если чтото вроде соленойда использовать как в дрозде? Я чисто теоретически спрашиваю, ибо посчитать давление не могу.
Давно так не веселился 😊 Не перевелись еще шутники на форуме.
Давно так не веселился Не перевелись еще шутники на форуме.а чё?просил же человек невозможных идейков ему накидать 😊
Лень - двигатель прогресса. 😊
Есть старый добрый ручной насос ВД. Взял с собой, - и не надо в лесу розетку искать...
BRN
...По теме - а вот если чтото вроде соленойда использовать как в дрозде? Я чисто теоретически спрашиваю, ибо посчитать давление не могу.
У соленоида, точнее - электромагнитного ударника - очень низкий КПД. Даже все досконально расчитав и обвесив массивным магнитопроводом КПД не превысит 5%!
Система на основе электродвигателя оказывается гораздо эффективнее, хотя там тоже потери нешуточные.
petersonНо тогда периодически очень хочется в том лесу найти мягкий стульчик, небольшой столик и большой ларек с пивом. 😛
Есть старый добрый ручной насос ВД. Взял с собой, - и не надо в лесу розетку искать...
Забавна,аднака!200 вт двиг при 20 вольтах 10А кушает,греется сам ватт на 20
по минимуму.насос если не мембранный потребует преобразования вращения в линейное следите за кпд? Воздух греется тоже за наши деньги...
Тут либо тачанка,либо БТР. у мну есть мембранный компрессор от паяльника,в обЪеме трети дм3 и весом до 0.3Кг-развивает 6-7Кг. давление,жрет ампер при 24 вольтах.
И серавно громоздко. Надо пользовать хим источники газа. Хлор и кислород не катят,ИМХО,гремучка тоже. Самое простое-водород,но скорость накачки невелика.компоненты-вода и аллюминий,магний и чуток ртути.
peterson
Есть старый добрый ручной насос ВД. Взял с собой, - и не надо в лесу розетку искать...Пенек адназначна искать,леса то у нас не асфальтированые 😞
Все это конечно прекрасно, доп насосы, устройство в рюкзачках, а что если попробовать сделать компрессор встраевыемый в приклад, зарядное устройство (аккумуляторы) поместить на запястье и подключить друг к другу !?
Твори, выдумывай,пробуй. Ну а как напробуешься пиши мы почитаем порадуемся за тебя.
С уважением.
видел кулибина. он смонстрячил из бензопилы насос для ПСП. запускаешь. и он забивает 150 атмосфер . с баллоном промежуточным