Сверхзвук винтовой

Vladrom

Граждане, братцы! Собственно озадачился поиском аппарата, который потенциально дает 350-400 м\с. Точнее сказать так - продается с клеймом (без лицензии) и не требует приобретения цеха металлообрабатывающих станков для доводки. Вес пули от 0,8 грамм.
Есть ли в природе аппараты которые в штатном варианте дают такие показатели (без клейма)?

Что порекомендуете?

Mehanicus

Все пневматические боеприпасы позицианируются как дозвуковые. Нахрен тебе дрын, который будет грохотать как мелкан, а кучность будет как из трубочки горохом(в лучшем случае)

СЛЕПОЙ КРОТ

ГХ 1250 с дизелем.
а вообще - целиком поддерживаю предыдущего оратора.

Vladrom

Поясню. Появилась возможность немного поработать над боеприпасами. Есть стандартные сверхзвуковые пульки для пневматики в магазине, посмотрел на них и подумал что скорее всего они будут кувыркаться в полете практически сразу - не та форма. Можно подумать насчет доработки, а лучше сделать с нуля. По аэродинамике у меня твердая пятерка в ВУЗе была ))
Теперь вот взял в руки учебник баллистики...
Идея с дизелем мне понятна, но думаю что живучесть механизма винта при таком режиме будет не более пяти выстрелов, потом начнет рвать уплотнения и возможно пружину.
Поэтому и интересуюсь аппаратом, который изначально рассчитан на сверхзвуковые скорости без ущерба для себя.

ald

гх-1250 и д-350 при стрельбе полуграммом дают сверхзвук и действительно кучность никакая к тому же потери растут пропорционально квадрату скорости и легкая пуля более подвержена внешним возмущениям

EagleB3

Vladrom
Идея с дизелем мне понятна, но думаю что живучесть механизма винта при таком режиме будет не более пяти выстрелов, потом начнет рвать уплотнения и возможно пружину.
Ну почему же... насколько я знаю, "Мендоза" была расчитана штатно на работу с дизелем. В комплекте к винтовке прикладывался пузыречек с волшебным зельем. Только выпуск тех винтовок, опять же насколько мне известно, прекращен.

Но ежели захочется - наверное сможешь купить ее с рук...

Vladrom

А кроме Мендозы?
Сильно дорогие экземпляры брать бы не хотелось, велика вероятность что помрет быстро и совсем )))
Ценник желателен в пределах червонца

брянск

Топикстартер, было уже на данном форуме несколько попыток сделать пули собственного изготовления. Не получалось нифига. Актуально только для крупных калибров 6.35 и 9мм.Там да, лили, но... оставляет желать лучшего. Просто прочитав пару учебников - сделать не получиться. Надо иметь еще пару лямов грина, группу технологов и несколько лет испытаний, что-бы получилось что-то вменяемое по характеристикам...
Вопрос второй, точнее вторые грабли,на которые опять-же наступают почти все новички, желающие что-бы из ружжа мона было ванну дома прострелить, причем обе стенки на вылет... - Какие задачи Вы собираетесь решать со скоростями 400 м.с ? Почему не подходят "стандартные" скорости 280-300 м.с ?
Про третий момент уже сказали - грохот будет на скоростях 400 м.с -мама не горюй. И усе, пропало одно из полезных качеств пневмы - скрытность.

Все выше перечисленное можете считать бредом моего измученного нарзаном сознания и не принимать близко к сердцу :-))


PS/ Кстати, необходимые Вам скорости люди получают используя РСР системы, заправляемые гелием. Посмотрите в их сторону, не мучайте ППП.

Vladrom

Скрытность меня не волнует вовсе, равно как и повышенная шумность. Пока не волнует. Форма скачка уплотнения, который собственно и формирует ударную волну, а так же перепады давления - вещи которые регулируются формой пули. Конечно, когда скачок имеет развертку градусов 150 - по ушам бьет, а когда скорость стандартной пули падает ниже 330 м\с ее просто обязано закрутить - отсюда шумность и отсутствие точности. Интересно поработать в этом направлении, для начала над точностью. Лить не собираюсь, хочу попробовать точить снаряд без юбки. Прибор есть.
Никакой практической цели типа охоты на ворон нет, чисто академический интерес

ZDL

Самое дешовое КИТ РСР на ИЖ-60, если есть станок , то можно попробовать сделать самому. Сверх звук не катит, но если очень хочется то можно. Удачи.

брянск

Вы пытаетесь рещить задачу напрочь оторваную от реальности. имхо.

Ruslik

Ну если хочет, пусть попробует. Только ничего не получится. Пуля должна быть почти иедальной формы. Самому такую не сделать никак.

Mehanicus

Поясню. Есть стандартные сверхзвуковые пульки для пневматики в магазине, посмотрел на них и подумал что скорее всего они будут кувыркаться в
А с этого момента поподробнее....
Хатсан 125 тебе нужен 😊

брянск

иедальная форма (пули) это какая ? Шар ? :-)

Ruslik

Ну точнее идеальной должна быть не форма, а обработка. Не правильно выразился. Хотя и форма тоже 😊

gnom

брянск

Капля 😊

Vladrom

Форма можеть быть разной. Для начала действительно хочу попробовать с круглоголовыми пулями, но в перспективе склоняюсь к острым подкалиберным с двумя поясками.
А сколько хатсан 125 в среднем бэушный стоит? походу их три штуки нужно будет для опытов, с разной длиной ствола.

Vladrom

Хотя в общем-то вы конеячно правы - игра вряд ли стоит свеч, мощность любой пневмы на пределе сверхзвука.

Caramba

Чтоб результаты были стабильными и чтоб без гелия, тебе нужна ПЦП с усиленной ударной группой. ХантингМастер, АирРейнжер, ну, может быть БАМ50 спасут отца русской сверхзвуковой пневматической пули. 😊

брянск

Vladrom
мощность любой пневмы на пределе сверхзвука.
Не могли бы вы пояснить вот это свое высказывание ? А то я пять раз прочел, и все равно фкурить не могу - как это так...

gosha-kun

По поводу одного из самых типичнейших сочетаний на форуме: "Новый" и "хочу 400 м/с из пневмы". Господа, не пора ли нам создать некий отдельный фак, в котором подробно рассказывается об этом характерном симптоме начальной стадии пневманутости и всех разочарованиях и заблуждениях, которые с ним связаны? Ась? А то больно уж часто всплывает этот вопрос, уже отвечать надоело - проще кинуться ссылкой.

MakYury

брянск
Не могли бы вы пояснить вот это свое высказывание ? А то я пять раз прочел, и все равно фкурить не могу - как это так...

Скорость пули в любом оружии не может быть выше скорости звука в газе, разгоняющего пули. В огнестрельном оружии температура газа, образующегося при згорании пороха позволяет достичь скорости до 2500 м\с, ЕМНИП. В пневматике рабочий газ - воздух. При сжимании он нагревается. Но достичь этого можно, исключительно за счет энергии, запасенной при сжатии пружины. А дальше - термодинамика. И пределы у этого процесса очень близки к скорости звука, хотя чуть-чуть переступить за этот порог можно. Но зачем тратить много энергии, создавая монстра, ради этого чуть-чуть?

Mehanicus

может быть БАМ50 спасут отца русской сверхзвуковой пневматической пули.
Полуграмовки легко вылетают на сверхзвке из магазинного ВАМ, только попасть не реально..

MakYury

gosha-kun
По поводу одного из самых типичнейших сочетаний на форуме: "Новый" и "хочу 400 м/с из пневмы". Господа, не пора ли нам создать некий отдельный фак, в котором подробно рассказывается об этом характерном симптоме начальной стадии пневманутости и всех разочарованиях и заблуждениях, которые с ним связаны? Ась? А то больно уж часто всплывает этот вопрос, уже отвечать надоело - проще кинуться ссылкой.

Меня тоже умиляют темы в стиле: "Мне мало моих 15Дж. Хочу больше!". Но ни кто и никогда не отвечает на вопрос "Зачем?". И модераторы трут все без жалости, как не конструктивные и не отвечающие извечному желанию мужчины иметь БОЛЬШЕ! Пусть и без смысла...

gnom

Пуля из ППП может преодалеть скорость звука в воздухе при нормальной температуре, температура в компресоре около 1000 градусов, нужен лиш достаточный объем компресора..

Mehanicus

В пневматике рабочий газ - воздух. При сжимании он нагревается. Но достичь этого можно, исключительно за счет энергии, запасенной при сжатии пружины.
Не ужели? А в РСР?

gosha-kun

MakYury

Меня тоже умиляют темы в стиле: "Мне мало моих 15Дж. Хочу больше!".

Я так понимаю, человек без опыта охоты на ворон (а это как ни крути наиболее частый объект охоты гунеров) просто не знает, что для эффективного засчОта фрага необходимо попасть в весьма узкую "щель" мощностного баланса (мало ДЖ - подранок или выбитые перья и скипнувший кар, много ДЖ - подранок и "шило", и опять-таки скипнувший кар). И многие из новых полагают, что чем мощнее будет дырокол, тем у них будет больше шансов фрага засчитать, хотя тут как раз все куда сложнее.
И вообще это наверное неизбежно. Первая мысль у чела, наигравшегося пневмой из коробки: а как бы теперь превратить ее в огнестрел? А вопрос "нах оно надо" возникает только с опытом...

MakYury

Mehanicus
Не ужели? А в РСР?

За иронию - 5 балов! А в ПСП воздух уже находиться под давлением и температуре окружающей среды. И при расширении он способен исключительно ОХЛАЖДАТЬСЯ, что тоже не способствует...

Vladrom

2 gosha-kun
Я не собираюсь охотится на ворон и лягушек. Для настоящей охоты у меня есть гладкоствол.

2 gnom
Можно вопрос? А какова скорость разжатия ненагруженной поршнем пружины? Ведь в аэродинамических трубах для получения гиперзвуковых скоростей используется легкий поршень, правда уже подпертый газом. Там начинают играть ведущую роль отраженные волны... Но то газ, а каковы пределы механики?

Irinka

СЛЕПОЙ КРОТ
ГХ 1250 с дизелем.

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?

gosha-kun

Vladrom
2 gosha-kun
Я не собираюсь охотится на ворон и лягушек. Для настоящей охоты у меня есть гладкоствол.

Из гладкоствола по лягушкам? Фиии... 😀
Кстати - на всякий случай не надо презрения к тем, кто охотится на ворон. Здесь таких людей большинство - не оценят. Это к юзеру Алексу А, он презрение разделит.

Это шутки все - а можно теперь серьезный вопрос? Если не собираетесь - зачем вам пневма, дающая скорость в 400 м/с? Для каких практических задач? Ну просто действительно - люто интересно.

ЗЫ: а вот я дроздов добываю из пневмы. И считаю это чрезвычайно интересной и тонкой охотой, почти ювелирной. Настоящей, как вы говорите...

sgur67

А кто мешает использовать газ вместо пружины?
Я не говорю про самодельные ГП наших умельцев, но тот же Вайраух 90, чем не поджодит?

Mehanicus

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?
Прямо пропорционально частоте ремонта 😊

MakYury

Vladrom
Можно вопрос? А какова скорость разжатия ненагруженной поршнем пружины? Ведь в аэродинамических трубах для получения гиперзвуковых скоростей используется легкий поршень, правда уже подпертый газом. Там начинают играть ведущую роль отраженные волны... Но то газ, а каковы пределы механики?



Ответ тот же. Предельная скорость движения любых упругих систем равняется скорости распространения волн в материале из которых они изготовлены. Предел этот очень высок, но чтобы получить его нужно сжимать не пружину а сплошное тело...

gosha-kun

Irinka

А насколько дизель может увеличить скорость пули ?

http://guns.allzip.org/topic/24/1156.html

gnom

sgur67
А кто мешает использовать газ вместо пружины?
Я не говорю про самодельные ГП наших умельцев, но тот же Вайраух 90, чем не поджодит?

Хых, в вайраухе пружина хуже, чем у Умельцев 😊

Vladrom

MakYury

Э... что-то я не припоминаю такой посылки. Можно источник?

MakYury

Курс механики твердых тел...

Vladrom

Ладно, не будем рассматривать теоретически достижимую верхнюю границу скорости. А практическая скорость расжатия ненагруженной поршнем пружины допустим МР-12 известна?

Franchy

Ну если человеку так хочется - это его право. Ну ХОЧЕТСЯ! 😛
Можно како-нибудь Хатсан-135 посоветовать: мощно, недорого - не жалко помучить. Опять же качество ствола - интересней сверхзвуковую пулю стабилизировать будет. Если средства есть, то лучше Хантер-1250. А если в финансах ограничения почти нет, то лучше сразу взять какую-нибудь ПЦП с коло-полулитровым балоно и клапаном с хорошей пропускной способностью.

Tip: Можно ведь и напрямую, скажем 5л баллон с 300атм воздухом подсоединить к винтовке.

Можно вложиться, сделать стационарный стенд с газовой пружиной так на 1000кг, взвод от эл. движка. Или рессору от вагону туда и 10кг поршень. 😊

Santa06512

MakYury

Скорость пули в любом оружии не может быть выше скорости звука в газе, разгоняющего пули. В огнестрельном оружии температура газа, образующегося при згорании пороха позволяет достичь скорости до 2500 м\с, ЕМНИП. В пневматике рабочий газ - воздух. При сжимании он нагревается. Но достичь этого можно, исключительно за счет энергии, запасенной при сжатии пружины. А дальше - термодинамика. И пределы у этого процесса очень близки к скорости звука, хотя чуть-чуть переступить за этот порог можно. Но зачем тратить много энергии, создавая монстра, ради этого чуть-чуть?

Из ПЦП системы можно получить сверхзвук... Легко... У меня Иж60 настроена 270мс КП10.5, а резиновый шарик от колпачка гелевой ручки летит под 420мс (хлопок страшный).
Тут скорее нужна не скорость звука в газе, а скорость расширения газа.

MakYury

Santa06512
Тут скорее нужна не скорость звука в газе, а скорость расширения газа.



Скорость расширения газа не может быть больше скорости распространения ударных волн в этом газе... А фронт ударной волны ведет себя подобно упругому телу. И взаимодействие этого фронта с чем-то очень легким похоже на удар ракеткой по шарику. Скорость может выйти выше звуковой но для достаточно легкого снаряда, который теряет свою скорость очень быстро. Опять же, игра не стоит свеч...

BlacKDeatH

Vladrom
Что порекомендуете?

0.17 HMR - но это огнестрел 😉

AA*

Так Первое!
все говоря о скорости звука в газе забывают о плотности газа на высшихъ давлениях. ведь все знают скорость распостранения звуковых волн в Н.У. ....... отсюда и сверхзвук в РСР.....


Далее... По существу... с Шакилки легко получяется 340м/с для КП10,5... сам стрелял видел показания хрона.... ДА Грохот оооо!, и выстрелов штук 15,,,,, когда пуля уходит на сверхзвук Вы стоя около мишени ДОПУСТИМ на 30-50м слышите только выстрел совпадающий с попаданием.... если же скорость пр. 300м/с то можно различить прилет пули.... Да сверхзвуковая пуля наносит куда больше разрушений...(эксперементировали с арбузом и прочими фрухтами....) ну и соответственно с прочими твердыми целями.... Опять же и проседание пули никто не отменял.....

НО!!!! Вы забыли что предел для нарезного безоболочечного боеприпаса пр. 400м/с иначе свинец плавится..........

Так что 300м/с для 10,5 гр. пули для воздушки за глаза...... ЭТОГО хватит чтоб колотить бутылки на 80-90м.... и попадать с приемлемыми поправками на 120м в мишени размерем с бутылку... и это все в к. 4,5мм причем при условии правельного боеприпаса и СТВОЛА, на 60м пробка от баклашки не проблема... (для меня с упора....)....

ТАК ЧТО ВЫБОР РСР..... ну или ППП которые озвучивали, но с них попадать в разы сложнее...

Ruslik

На 120 метров в бутылку из 4,5мм?! Ну если это так, то вот она, ниша околозвуковых скоростей-лонгрендж-плинкинг 😊. И просто лонг рендж.
Это теория или практика?

Майор Немо

Ну чего вы человеку крылья рвёте? Всегда кто то чего то добивается первым, хотя до него много безуспешных попыток. Тем более, что имеет представление о аэродинамике и т.д. Допускаю что заморочившись одним вопросом, даже если его не решит, то "побочно" может забабахать революцию в другом, смежном вопросе. Давай Аффтар, дерзай, удачи.
ЗЫ. Мы из ГХ 890 дизелили на всю катушку. Ничё с ним не случилось, потом через полгода сломалась пружина. Ну и фиг с ней. Ей цена копейка, и менять 15 минут.

AA*

Это теория или практика?
Если ко мне то практика...... на 120м попадаю в 0,5л баклашку 2 из 4....

Действительно ближе 30-40м уже стрелять не интересно....... (естесвенно с упора)

Kitdze

Скорость может быть в разы выше скорости звука в газе, т.к. расширение за пулей продолжается в массе уже имеющего кинетическую энергию газа и дальнейшее расширение суть процесс относительный к этой движущейся массе газа.

Зачем нужен пневматический сверхзвук мне так же глубоко неясно. К тому же, 400 мысов это околозвук, в котором ЛЮБАЯ пуля ведет себя похабно, как дозвуковая так и сверхзвуковая.

Time-off

Предлагаю не гнаться за скоростью - а нарщивать массу пули.
Даешь 300 м/с трехграммовой пулей!

Дмитрий .М


Даешь 300 м/с трехграммовой пулей![/B]

Бери ШКАС или ШВАК и имей сколько хочешь... там правда пули потяжелее...

Мне кажется, что для безоболочечных ничего не выйдет. Они не удержат форму при выстреле. А вот если их из более жесткого сплава делать - то вполне возможно. Например можно из алюминия делать сердечник и из пластика обтюратор. Скорость будет ого-го. Точность - вопрос.
Можно в принципе и стальные сердечники делать, это скорее вопрос технологичности и цены вопроса. Только не забываем про ТБ. Такой дырокол со стальными пульками уже совсем не шутка и в УК для конструктора уже все подробно написано.

Насчет грохота... там ИМХО два источника. Первый это собственно выхлоп из ствола а второй это коллапс вакуумного мешка позади снаряда в момент перехода на дозвук. Может быть я и неправ, поправьте тогда.

Кстати с точки зрения формы снаряда, для сверхзвука нужен острый носик а для устойчивости при переходе на дозвук нужен острый хвост. Получается, что нужна пуля в виде двух конусов соединенных основаниями. Но по стволу и нарезам такую пульку можно гнать только в обтюраторе.

Steel Shadow

Похожая тема - http://guns.allzip.org/topic/24/256341.html

Z00.8

Господа знатоки у которых пять балов по Аэродинамике...Ау.....
Аэродинамика дозвуковая и сверхзвуковая це разные вещи....даже науки и законы разные. Шарик они решили попробовать, у которого Сх один из самых плохих.... Если коротко то воздух сжимаем, но до какого предела??? вот скорость звука и есть предел. Далее воздух ведет себя как жидкость, но это не значит что его нельзя разгонять дальше. ( Сопло Лаваля и Сверхзвук трубы) Для дозвука 0,8 Маха важна жопа пули ( идеально Капля )для сверхзвука важно как вы сломаете скачек уплотнения и сколько их вообще на тело посадите. Т. Е важен перед и форма. Вобщем не вдаваясь в подробности в стволе можно разогнать предмет (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) до скорости корень из трех скорости звука для того газа коий используете в качестве рабочего тела. Но это теоретически, так как полно потерь. Реально озадачились с Демьяном подобной задачей лет 10 назад. Смогли разогнать тяжелую пулю (3,6гр -0.25) до 420 метров. Там много интересных нюансов выяснилось. Например если все время давить пулю мах давлением то скорость на выходе будет равна скорости звука. Чуть чуть больше.(хотя тоже условно потому как непонятно какая она была в наших условиях.) Скорее всего если стрелять мах сжатым газом (достаточно 320 атм), то скорость скорее всего еще можно поднять....( приблизится к теории)

Vladrom

Ну допустим круглоголовые пули не самые плохие из существующих 😊
Все же Сх это не лобовое сопротивление а коэффициент лобового сопротивления...

Vladrom

Тут скорее баллистический коэффициент надо рассчитывать. Прикольная фамилия у человека - Сиаччи 😊

Z00.8

Vladrom
Ну допустим круглоголовые пули не самые плохие из существующих 😊
Все же Сх это не лобовое сопротивление а коэффициент лобового сопротивления...
Роман, я рад что вы знаете что такое Сх. Надеюсь знаете так же что такое БК. При практическом применении такой круглой пули на сверхзвуке вы получите кучу проблем.
1. при выходе из ствола вы посадите на такую пулю прямой скачек уплотнения. и получите максимально возможный Сх а соответственно и лобовое сопротивление.
2. из за жуткого перерасхода вы получите оч. высокое дульное давление, которое будет ее колбасить турбулентным потоком по полной программе.
3. Из за крайне низкого БК такого варианта пуля мгновенно потеряет скорость и еще раз пройдет через переходной обратный процесс сверхзвука, где ее еще раз отколбасит....... ну и дальше она куданить полетит на дозвуке....

Z00.8

Прикольная фамилия у человека - Сиаччи
Думаю что Жуковский, Маевский и Лаваль например сделали немного побольше для этой науки......(например физический смысл БК, а не империческая формула для определенных условий и при условии что Сх неизменен, только вот Сх сильно меняется от скорости и соответственно БК) Федоров стал Федоровым когда заменил круглоголовую пулю трехлинейки на ту у которой и посей день один из лучших БК в 30х калибрах....

Yuri*

AA*
Так что 300м/с для 10,5 гр. пули для воздушки за глаза...... ЭТОГО хватит чтоб колотить бутылки на 80-90м.... и попадать с приемлемыми поправками на 120м в мишени размерем с бутылку...

С чз этим летом на 150 жзб хеви при 285мс молотил, вполне хватает.
Главное что бы не дуло, иначе сносит.


Vladrom

Z00.8
Да согласен я со всеми Вашими утверждениями... почти согласен.
Но вот ведь парадокс - на дозвуке стрела летает лучше пули. А на сверхзвуке наоборот...

Z00.8

Vladrom
Z00.8
Да согласен я со всеми Вашими утверждениями... почти согласен.
Но вот ведь парадокс - на дозвуке стрела летает лучше пули. А на сверхзвуке наоборот...
.............Роман, Дерзайте........

Z00.8

Даешь 300 м/с трехграммовой пулей!
Неа....18-20гр!!!!!!!

Vladrom

да вон стотонные разгоняют до 2М 😊))
особо продвинутые до второй космической... а вы три грамма, три грамма 😊))

MakYury

Vladrom
да вон стотонные разгоняют до 2М ))
особо продвинутые до второй космической... а вы три грамма, три грамма ))

Не, 100 т. до второй космической пока не подвластны человекам. Но, при таком развитии пневматики можно ожидать чего угодно...

AIR-Hammer

Vladrom,ваша идея не очень удачная,по крайней мере для пневмы,увеличение массы пули и калибра для 300 м\с будет во всем значительно эффективней, нежели чем городить огород для 400м\с с пулями самоделками,которые вы кстате никогда сами не сделаете,тут не только форма влияет,тут еще и ее сплав подбирать нужно с его компонентами в пропорциях.Вы так кстате и не ответили ну зачем вам сдались эти 400м\с?,именно на пневме,что мешает купить нарезной огнестрел?

Caramba

А где отец сверхзвуковой пневматической пули? Как успехи? Может поспорим еще с кем-нибудь? Для затравки:
1. Скорость звука при 90 атмосферах - около 370мс. Какая же скорость звука будет в ПЦП с ее 200 атм.?
2. Пули .22lr, те которые магнум, летают на скоростях 350-450 м/с. То есть они переходят сверхзвук, а потом, чаще всего, попадают в цель на дозвуке. И при этом имеют приемлемую кучность. Какие будут мысли? 😊

ober

пули HMR летают еще быстрее, но они отнюдь не оживальной формы...

Caramba

Вот и интересно, какой формы должна быть пуля, которая летает на скоростях 340-390.

BlacKDeatH

Caramba
Вот и интересно, какой формы должна быть пуля, которая летает на скоростях 340-390.

Да никакой, выгоднее либо на дозвук уйти, либо подальше за сверхзвук, чем городить нечто под 340-390.

Gaydamak

Ну и шо за компрессор получится, шоб 1.5 грамма на 700ах метрах выплюнуть? Так надо ж еще шоб оно летело 😊 Фантастика!!!

BlacKDeatH

Gaydamak
Ну и шо за компрессор получится, шоб 1.5 грамма на 700ах метрах выплюнуть? Так надо ж еще шоб оно летело 😊 Фантастика!!!

Если мне, то "за сверхзвук уйти" подразумевалось с использованием магии огня и никак иначе.
Все и так поимают, либо соглашаются, что реальная и эффективная пневма - это дозвуковые скорости.

Caramba

BlacKDeatH

Все и так поимают, либо соглашаются, что реальная и эффективная пневма - это дозвуковые скорости.

Я не понимаю и те кто .22lr охотятся то же. Объясни, почему у них пули летают? 😊

Gaydamak

Карамба. Ну не 700 же метров! 😊

BlacKDeatH

Caramba

Я не понимаю и те кто .22lr охотятся то же. Объясни, почему у них пули летают? 😊

Вес и форма пули другие, скоростя либо дозвук около 300-320м/с, либо сверхзвук начиная с 390м/с и вплоть почти до 600м/с (для .22 WMR Magnum), шаг нарезов в стволе другой, ну и это ж огнестрел, а не пневма.

Alex.A

Caramba
2. Пули .22lr, те которые магнум, летают на скоростях 350-450 м/с. То есть они переходят сверхзвук, а потом, чаще всего, попадают в цель на дозвуке. И при этом имеют приемлемую кучность. Какие будут мысли?
Читал я в справочнике. Есть патроны "Стингер" .22 высокой скорости. Тоже около 400м/с. Так все их хаят! Говорят, что кучи у них почти что нет, и именно на больших расстояниях. Там они видно на дозвук как раз переходят.Вот их и колбасит! 😛

снайпер-177

Если мне, то "за сверхзвук уйти" подразумевалось с использованием магии огня и никак иначе.

А вот и реально! Если вспомнить ПЦП и гелий.До 800 мэсэ вполне в 4,5мм.Вот только куча обычными пулями никуда не годная и лучше так стрелять тяжелыми пулями на околозвуке.А если говорить о ППП-ну не знаю,так и до боевой пружины как вагонная рессора недалеко.И компрессор ого-го.

BlacKDeatH

снайпер-177

А вот и реально! Если вспомнить ПЦП и гелий.До 800 мэсэ вполне в 4,5мм.Вот только куча обычными пулями никуда не годная и лучше так стрелять тяжелыми пулями на околозвуке.А если говорить о ППП-ну не знаю,так и до боевой пружины как вагонная рессора недалеко.И компрессор ого-го.

Ну так и воздух подогреть можно, а гелий дорого и дома из воздуха его не "наковыряшь".

снайпер-177

Ну так и воздух подогреть можно, а гелий дорого и дома из воздуха его не "наковыряшь".

Что-то страшновато баллон на ПЦПшке греть,особенно если вспомнить как грохает хотя бы 12гр. баллончик СО2 в костре.Уж лучше гелия достать-там где заправляют баллоны для воздушных шариков.И не так и дорого.Громко,без модера нечего и думать что не засекут в городе.
Вот по пробивной силе точных данных не знаю.На сколько вообще пуля может войти в сосновую доску на такой скорости.

Caramba

Зачем воздух подогревать? И так скорость звука при повышении давления увеличивается.

BlacKDeatH

Caramba
Зачем воздух подогревать? И так скорость звука при повышении давления увеличивается.

Не на много:

...зато с температурой резко в плюс.

И не забываем, что остаточное давление в стволе при вылете пули не так уж и велико.
Тут знающие люди писали, что лучший результат (более высокая скорость пули) получается если резко с большим перерасходом но не на долго приоткрыть боевой клапан, чем открыть этот же клапан и далее его не закрывать. Типа эффект ударной волны получается, но на самом деле сложно промоделировать.

Caramba

BlacKDeatH

Не на много:

...зато с температурой резко в плюс.

Ничего себе не намного. А вот температурный коэффициент для воздуха всего 0,59. То есть при нагреве на 10 градусов скорость звука увеличится всего лишь на 5,9 м/с. Да и что за агрегат получится? Винтовка с рюкзаком батарей? Но, как вариант стационарной гаубицы можно рассмотреть. 😊 Надо МО предложить - они давно ищут как сделать безгильзовый пулемет. 😊

BlacKDeatH

Caramba

Ничего себе не намного. А вот температурный коэффициент для воздуха всего 0,59. То есть при нагреве на 10 градусов скорость звука увеличится всего лишь на 5,9 м/с. Да и что за агрегат получится? Винтовка с рюкзаком батарей? Но, как вариант стационарной гаубицы можно рассмотреть. 😊 Надо МО предложить - они давно ищут как сделать безгильзовый пулемет. 😊

Всё верно, просто температуру накопительной камеры, допустим, можно гнать весьма далеко, а вот с давлением увы...
Ессно, всё это полубред, но таки не лишённый здравого смысла.

jaan

Vladrom
Граждане, братцы! Собственно озадачился поиском аппарата, который потенциально дает 350-400 м\с. Точнее сказать так - продается с клеймом (без лицензии) и не требует приобретения цеха металлообрабатывающих станков для доводки. Вес пули от 0,8 грамм.
Есть ли в природе аппараты которые в штатном варианте дают такие показатели (без клейма)?

Что порекомендуете?

бери эдган, однозначно 😊
он из коробки и 600 и 1000м\с пудовой пулей могет 😊 😊

снайпер-177

jaan
бери эдган, однозначно 😊
он из коробки и 600 и 1000м\с пудовой пулей могет 😊 😊

Неа, Хантмастер AR-5.Сам хочу и название нравица-почти AR-15.