Помогите сравнить Хатсан и Гамо

На повестке дня Хатсан 70 и гамо шадоу 1000.. хочу узнать у владельцев винтовок, как оно и что лучше..

Кратко о главном - у Тени куча зачастую получше, мощи чуть-чуть поменьше. Но и та, и другая - ведроколы.

значит д34/31 тоже ведрокол ? 😀

OFF

dianer20
значит д34/31 тоже ведрокол ? 😀

OFF

dianer20
значит д34/31 тоже ведрокол ? 😀

OFF

+1 Karatel.
Потому что примерно равная моща еще не ставит их в один ряд. И Хатсан и Гама дури имеют много, но стволы у них так себе, в т. ч. зачастую и фаски. А у Ди - безупречны и те и другие. Но даже не в этом главное, а в том, что у названных тобой "младших" Диан скорость все-таки не под и не за 300 полуграммом, а где-то под 280. И эта разница кажется незначительной только на бумаге, а на практике она очень и очень ощутима. К тому же у немок исключены люфты казенника. Если все это суммировать... Вывод ясен? 😊

s0n1k
На повестке дня Хатсан 70 и гамо шадоу 1000

щас набежит куча народу, которые скажут, что Хатсан - говно

это не совсем так 😀

но, как мне кажется, что гама, что хатсан - один чОрт, уж лучше ужаться, и взять младшую Диану, типа 31 или 34

s0n1k: Кста, я весной тож стоял именно перед таким выбором: Хатсан или Тень. Лазил по форуму, читал, сравнивал плюсы и минусы, и склонился все-таки к Тени. Но для бОльшей уверенности решил написать Петрухе, спросить, что он по этому поводу мыслит, потому как через его руки много прошло и тех и других, - а меня не только крутая моща всегда волновала, но и плюсы качества и т. д. Он ответил - "Однозначно Тень. Все там получше" (цитирую почти дословно). А этого мастера я очень уважаю и имею все основания его мнению верить... Поэтому и выбрал все-таки Гаму.

стрелял из того и из другого. Одназначно - ТЕНЬ. У хатсана - ствол ужос нах, отдача - ужоснах.

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

рассматривался только вопрос мощи, но тему для меня лучше закрыть, а то получу щас от вас, отцов 😊

Iron Eggs
У хатсана отдача - ужоснах.

угу, как у стописяттретьей, особенно если пулей грамм под сорок 😀 да?

Взбдышек
угу, как у стописяттретьей, особенно если пулей грамм под сорок да?

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Мдя... Пасибо.. просто меня удивила цена обоих девайсов... Хатсан почти в двое дешевле.. а вопрос по аоводу кучи..? у кого какая на 25-30 метров?

Если приклад утяжелить, то нормально все. И куча приличная, на полтишке спокойно отстреливал пивные пробки. При покупке ОБЯЗАТЕЛЬНО смотри ствол, мне попался идеал. Цена качество - хатсан.

тебе винт для бумажек или для охоты вообще нужен?

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

BigTrack
И куча приличная. Цена качество - хатсан.

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Допустим:Фиат,Киа,Рено,Мерс-могут разогнаться до 200км/ч значит они равны?Что выберешь ты?

dianer20
рассматривался только вопрос мощи, но тему для меня лучше закрыть, а то получу щас от вас, отцов 😊

Не бздимэ и впитываем полезную инфу - пригодиццо. 😊

Iron Eggs
каждый кулик своё болото хвалит )
Обладатели хатсанов - за него, обладатели тени - за неё.

BigTrack
Я думаю, тень конечно же приятнее, но дороже в два раза, если человеку нужна мощность и приемлимая куча за недорого, то это хатсан, если же нужна хорошая куча, мощность, качество и готов переплатить, то конечно же тень.

------------------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Ondrs
Я никогда не отдам 20 штук за пневматику, потому что это всего лишь игрушка.

Папы Варе-Дианаводы, давайте пинать этого неразумного! 😛

Ondrs
Давайте не будем забывать и про цену. Я никогда не отдам 20 штук за пневматику, потому что это всего лишь игрушка.

Ди-31 можно купить за 8900, по крайней мере в МСК. А б/у тут через "куплю" и того дешевше... Знай я об этом в свое время, лучше б к своим 6000 за Тень еще пару-тройку тыщон подкопил бы.
А насчет снобизма в отношении немок +1. Гамы не так уж плохи, как о них отзываются (что примечательно, в 90 случаях из 100 именно немководы, иногда их и в руках не державшие и уж тем более не разбиравшие), равно как и Дианы вовсе не так уж сверхзамечательны, как это принято считать по стереотипам. И хотя у Гам объективных недостатков побольше, я бы лично свою Тень фиг продал, несмотря на приобретение Ди - просто пришлось, обстоятельства так сошлись.
А вот Хатсана мне бы ни раз не хотелось. Поглядел я тут на него в магазе на днях... Неужки...

имхо: минусы
хатсана - тугой спуск, колбасит(отдача) сильно, ствол иногда тёрка
тень - прослабленный ствол и иногда не по центру, длиноват ход СК, вибрации на витой пружине

КМК тень аккуратней выполнена и более приятна, но соответственно чуть дороже.

2 dianer20:
закрывать тему не надо, ты читай - много интересного ведь 😛

X_pert

Папы Варе-Дианаводы, давайте пинать этого неразумного! 😛

И лехко, между прочим 😊 Потому как не игрушка в этом мире только смерть.

читаю 😊, я имел ввиду, что не буду ввязываться в спор с теми, кто лучше меня знает

А я вот не просто стрелял из того и того 😊 Я и то и то ковырял и не в единственном экземпляре. Единственное что у хатсана лучше, это поршень, все 😀
Попробую поподробнее.
Спуск.
Из коробки и то и то так себе.
У гамы явно двух ступенчатый, длинный холостой ход, длинный, но относительно мягкий рабочий. Впрочем без особого труда лечится, сокращяется как рабочий так и холостой ход, усилие рабочего хода тоже снижается.
У хатсана одноступенчатый, но с предупреждением. Передаточное плечо предупрежедния слишком отличается, усилие слишком возрастает, получается реально тугой спуск в конце хода. Впрочем тоже лечится. НО хатсановский спуск на грани, пилить надо оочень акуратно, шептала срываются даже раньше чем выберется все перекрытие...
Ствол
У хатсана не бывает прослабленых стволов, зато канал ствола бывает не то что убогий, а просто реально хочется вырвать руки с мясом и кусками позвонков у того кто это сделал 😀 Люфт ствола относительно компресора и по горизонтали и по вертикали как в открытом, так и в закрытом положении, даже гаме до такого далеко...
Ложе.
Если не рассматривать сейчас анатомические аспекты, то пластик у гамы лучше в разы. У хатсана пластик как будто из вторсырья какого то, хрупкий, звонкий, такое ощющение что нажмеш и треснет....
Вот пожалуй и главные конструктивные различия.
В эксплуатации тень приятнее, намного.
С хатсаном работы больше чем с муркой, особенно если ствол говно 😊

s0n1k
Брат! Ты мне веришь?.. Если веришь, то прислушайся.
То, что ты задумал - не твой вариант. Ты не настолько богат, чтобы покупать дешёвые веши. Да простят меня все адепты Хатсанов и Гам, но - и то и то относится к бюджетному классу и является, отчасти, лотереей. Ты хорошо стреляешь (сужу по фоткам из темы про кучу Крыса). Ты ОЧЕНЬ БЫСТРО перерастёшь и Хатсан и Гаму. Кроме того - обе винтовки требуют доводки, а это деньги, потому что далеко не всё ты сможешь сделать сам на коленке. Если тебе нужна винтовка за минимум денег - возьми Мурку в металле. Её доводка обойдётся в копейки - за 4500 (вместе с Муркой) ты получишь винт магнум класса. В Мурке ты практически всё сможешь сделать на коленке. Если ты хочешь винтовку более высокого класса - твой выбор немки. И не надо бояться, что "Как же я с НЕМКОЙ-ТО?.. Она ж ТАКАЯ!!!" Цену младшей Дианы уже озвучили. 57-й Варя в Питере стоит 11200. Как её сюда доставить - решаемо. Понимаю, что СЕЙЧАС у тебя ТКАИХ денег нет, но! Скоро совсем похолодает и на улице с ППП делать будет нечего, по большому счёту. Ты вполне сможешь к весне накопить или на Диану или на Варю. Нужно только одно - терпение и уелеустремлённость. Второго у тебя в избытке, да и первым тоже не обделён, вроде 😛 Так что подумай ещё раз хорошенько... 😊

Бля да небери ты хатсан!!!...В сердцах написал-модератору просьба не пинать.Струлял и вертел-крутил эту убогость:уж даже лучше китаеза взять.

Так.. отвечу сдедующим. В данный момент работы у меня с крысом навалом... Батя мой паралельно читает тему с мобильного телефона. В собственности для него я и забацал топик узнав что объём компрессора почти одинаковый. Винт будет покупаться только в следующем году так что мы с отцом сейчас набиваем глаз.. Така сказать ищем все + и -. дело в том что эти 2 винтовки очень хорошо легли ему в руку и по корману они.. Ёнс, по поводу мурки был уже такой вареант, сам делал по заказу. Получил 230 м/с больше выжать не смог из-за отсутсвия слесарных инструментов... А вот то что смог, то сделал (до сих пор работает и все рады). Да и за нормальными мурками в метале погоняться ещё нужно... Кароче тут стоит вопрос про охоту на огороде в прямом смысле этого слова. Расстояние !максимум! 40м. Сраные стаи ворон пожирают всю капусту и яблоки со сливой. Надо давать отпор, а вот чем.. хех =) Вот сидим и думаем =)

Спасибо всем за ответы, если ещё что то будет с удовольствием Вас выслушаю.

Нужен такой аппарат, что бы попасть в ворону раз и навсегда. В независимости куда.

Подранки даже из рср5,5 бывают....

Тогда брать Gamo, однозначно.
Минимальные, легкодоступные доработки и в путь.

Т.к. у Катсана такие отрывы бывают...
Да и стрелять с Гамо комфортнее.
Юзал обе винтовки.

Кста, всплыла тут с полгода назад тема "Турки зимой". Там про развалившееся на морозе хатсановское ложе рассказывали...

А как по качеству ложе у Гамы ? просто на мой не профисеональный взгляд я думаю что оно одинаково...
или оно не так?

Пластик разный. У гамы материал ложа примерно как у мурки, вязкий и эластичный, у хатсана какой то звонкий и хрупкий, наверника и легкоколкий, особенно на морозе...

а качество обоих стволов? и металл из которого они изготовленны? насколько я знаю у мурки ствол жоще чем у гамы..это так?

В общем качество гамовских стволов намного выше чем хатсановских, материал примерно один, предположительно Ст.3. У мурки ствол из более твердой стали, при обработке похоже на сталь 40, но тоньше 13мм вместо 15.

Пластик ложи на Тени ОЧЕНЬ хорош. Он действительно близок по характеристикам к мурочьему, вязкий, пластичный, колоться не склонен. Уверен, что на морозе поведет себя достойно.

По поводу стволов - ото да... Гамо-ствол из какого-то гвоздевого железа... Но на раб. хар. не отражается, если кусками сварочного прутка не струлять.

ВИТАЛИК, вопрос к тебе: а что скажешь за жесткость диановских стволов? Как я понимаю - они несравненно тверже гамовских, но все же немного помягче мурочьих? Я прав? Проверять напиллиногом понятно неохота. И вообще - это оружейная сталюка или нет?

Ствол дианы я тоже напильником не пробовал, но субъективно мягче мурочного, случайно отверткой задел сразу поцарапал, пришлось воронить...
Я не знаю такого понятия как оружейная сталь 😊 ИМХО и нету такого понятия...

gnom
Ствол дианы я тоже напильником не пробовал, но субъективно мягче мурочного, случайно отверткой задел сразу поцарапал, пришлось воронить...
Я не знаю такого понятия как оружейная сталь 😊 ИМХО и нету такого понятия...

"Оружейная сталь" - ну не знаю. Встречал часто это понятие вообще-то, в разного рода литературе...

Все равно в разных частях оружия нужны очень разные марки стали...

Хатсан,ГАМНО, Братья! мы про Норику забыли- всяко лучше ГАМНА и Хатсана а ценовая рамка-такая же. А вообще, Енас правильно сказал, не гонись за дешевым, любая младшая Варька стоит почти таких же денег. Да и ДИ не уступит. А Гамно и Хатсан сейчас почти из одного станка выходят.

Да, но хатсан это гамно в квадрате..

мдя... озадачили вы меня.. а куча с родной пружиной на тени какая будет, если её по тупому в тиски зажать.. положим Кросман премьер 10.5 на 45 м.?

ППП в тиски нельзя. А так сантиметра 3-5 у нормального стрелка должно получится..

В 90% куча от тебя зависит, а 10% спишем на кривой ствол и то если приноравишься и подучишься - приемлемо стрелять будешь.

2 s0n1k:
небольшая статистика здесь

ясно. спасибо! да и ещё такой наболевший во мнен вопрос... вот про тень написанно что мол ластахвост у неё типа амартезированна.под оптику, что бы стёкла долш жили, оно так, и что это вообще само собой представляет?

ага, аммартизирует ласточка 😀
не слушай рекламы продавцов/сайтов, оптика нужна нормальная на хорошем кроне со стопором

В защиту Гамо скажу только одно, но скажу это ТВЁРДО - пластиковые ложи у них очень приятно удивили своей эргономикой! Они О.УЕННО прикладисты и ухвалисты! Деревянные не настолько, но тоже ВЕСЬМА, а для винтовки это почти половина успешного выстрела. Например на своей 77-ой Варе я совсем не доволен ложей. А конкретно - местом шейка-рукоять. Когда беру её в руки, стопка шкурок в папке начинает активно и призывно шуршать, а в инструментальном ящике в истерике бьётся специальная палочка, на которую для удобства эта шкурка наматывается при работе! 😀 Но пока я не созрел до принятия решения о доводке ложи... Пока терплю. 😊 Хотя на фоне Мурочьей ложи, Варина - просто ШЕДЕВР столярного искусства!!! 😀

от себя скажу, что ложе Шадоу лучше, чем у иж-61, не стрелял(только подержал), но пластик показался лучше по качеству и ухватистось. а спуск калл(рядом стояли ди, гамо и бам, угадайте, где спуск был лучшим ? 😀)

YoNas_Kaki
как всё индивидуально просто удивительно 😛 - тебе шейка 77ой неудобна, а мне она настолько естественно была, что даже на 97к пришлось привыкать немного 😊. У 97к угол шейки немного круче, у 77 более пологий и рукоять просто отлично прилегалa к моей ладони.
Но как видно у всех свои восприятия, что тоже закономерно 😛.

Alexandro
А вот мне как раз пистолетности и не хватает!!! 😊

Читал я тут долго и внимательно и не устоял...
По логике данного топика получается, что надо брать 600-й Мерс, чтоб.... кирпичи возить?
Есть разные цели и соответственно разные (включительно и по цене) средства их решения. А еще говорят: овчинка выделки не стоит, игра не стоит свеч, и т.д.
Стоит ли брать наворочанный винт, чтоб с карами на огороде бороться?
Есть у меня и Асана и Гама. Пришлось мне покувыркаться, чтоб начать стрелять с ЦФХ-а также точно, как с Х80. И не потому, что Гама гавно, а потому, что Асан не так уж и плох, как его тут оплевывают.
Со стволами у него действительно бывают проблемы, но если выбрать в магазине нормальный, то какие проблемы? Его только почистить сходу, полирнуть УСМ и силикона в приклад налить и все. И если заприкладное впорядке, то у кара на 50-и метрах шансов никаких. А если ему еще и ГП поставить..... выносливый он зараза.
Я не плюю Гаму. И они весьма достойный выбор для поставленной задачи. У нее в сравнении с Асаном свои предимства и недостатки.
А вот разговоры про Дианы и Вари..... а может сразу СВД брать для обороны яблони?

А если без эмоций? Голая математика?
Насчет навороченного и ненавороченного винта.
Гамо Шедоу - 6000 р. или чуть меньше (считаем без модера и ГП)+доработки: заделка отверстия в поршне и устранение заусенцев от вырубки паза + новая манжета по дефолту. Иногда еще утяж искать или делать приходится, если он в комплекте не идет.
Диана-31 - 8900 рублей + родная пружина, которая в 99 случаях из 100 идет в комплекте. И НИКАКИХ доработок.
Я Гаму сам уважаю - на основании опыта. Но ни за что не стал бы ее покупать, пусть даже для стрельбы по карам на огороде, если б знал, что можно немного добавить и сразу купить немку.
Кстати, "с карами на огороде" с помощью Гамы бороться хреново. Потому что при ее 285-290 полуграммом на "огородных" дистанциях это "шило" с тонким раневым каналом и низасчот фрага. Ну если конечно огород не в 30 Га.
А в младших Ди (да впрочем равно и в старших), как и в Варях, никаких "наворотов" нет - это просто точные и в меру мощные винтовки с хорошими стволами и без люфтов в казенниках. Это норма, а не "навороты".

Кстати, "с карами на огороде" с помощью Гамы бороться хреново. Потому что при ее 285-290 полуграммом на "огородных" дистанциях это "шило" с тонким раневым каналом и низасчот фрага.

братушка
А вот это от винтовки не зависит. Просто пульку надо брать вроде ХолоуПоинт или Експандер, тогда будут куски, а не дырки.
Насчет математики: Хатсан 80 - 50Евро = 1800р.

Я, знаете ли, с некоторых пор предпочитаю на этих дистанциях ФТТ на 260 м/с или Барракуду на 240, выпущенную из "младшей" Дианы. Как-то оно логичнее - и винтовка хороша, и пули приятные. Думаю, все к этому рано или поздно приходят 😊 Но можно конечно взять Хатсан и самый тяжелый "Шмель", и скомпенсировать его никчемную дурь таким способом - вопрос предпочтений. Только вот беда - куча хреновая у этого ведрокола, попадать трудно во все, кроме ванн на тридцатнике. Да и "шмели" - мерзость редкостная.
Что же касаемо математики... Ради бога - 1800 так 1800. Он больше и не стоит, этот Хатсан - и того много ИМХО. А я не настолько богат, чтобы покупать такую дешевку - лучше подзаработаю и возьму нормальный винт. Впрочем, можно к этим 1800 еще 1100 добавить, и взять банальную мурку - все лучше будет...

Только вот беда - куча хреновая у этого ведрокола

Пришлось мне покувыркаться, чтоб начать стрелять с ЦФХ-а также точно, как с Х80.

можно к этим 1800 еще 1100 добавить, и взять банальную мурку - все лучше будет...

Кстати, s0n1k, почемуб тебе не подумать о фиксированном стволе?
Тот же ЦФХ или БАМ-21/30 (приличная копия Дианы, между прочим).

братушка
Не уверен - лучше промолчать...
И не надо всех принудительно загонять на Мерсы и пренебрежительно относиться к тем, кто ездит на "копейках".

А почему я должен быть не уверен? Скорость за 300 м/с сравнительно легкой, притом далеко не лучшего качества пулей 4,5 при весьма паршивом стволе - это дает веские основания отказаться от такого выбора, даже не держав винтовку в руках. Достаточно уметь мыслить логически - и появится уверенность, не требующая лишних трат.
И что касаемо пренебрежения... Не надо комплексов. Его нет. Есть констатация фактов и обыкновенное ИМХО. Я сам только с месяц назад перестал стрелять из Шедоу, и до сих пор на основании личного опыта отношусь к этой винтовке уважительно. Но все в меру. Люфт ствола я еще готов терпеть - лишь потому, что стреляю с открытых, и это мне вредило мало. Но почитав отзывы людей с опытом о Хатсане и пощупав его однажды из интереса в магазине... Извините-с.

YoNas_Kaki
Вот именно! Даже меньше чем 1100. А когда реч заходит о том что "надо только внимательно выбрать из 3-5 стволов..." это уже заете-ли... Мурку, если первсую не берёшь, то вторую - наверняка. А тут 3-5!!!

Это, Саш, я касаемо только Хатсана говорил. Выбирая между ним и Муркой, я однозначно выберу Мурку.
А вот насчет Тени - все по-прежнему. Выбирая между ней и Муркой - однозначно возьму Тень. А ствол осмотрю внимательно, мне не в лом... Потом извини - Мурки тоже нужно выбирать весьма тщательно. Ты разве не слышал о "клюшках", кривых ластах и проч.?

Ну вот опять...
Не стрелял, раз увидел в магазине, а высказываешься как знаток...
Кстати я не предлагал стрелять "далеко не лучшего качества пулей". А этот "весьма паршивый ствол", установленный на PCP без проблем собирает групу 20мм на 50м.

братушка
Ну вот опять...
Не стрелял, раз увидел в магазине, а высказываешься как знаток...
Кстати я не предлагал стрелять "далеко не лучшего качества пулей". А этот "весьма паршивый ствол", установленный на PCP без проблем собирает групу 20мм на 50м.

у вот опять 😊 Повторяю: совершенно не обязательно сперва умереть, чтобы поверить в существование смерти. Совершенно не обязательно купить "запор" и год заниматься его вылизыванием, чтобы осознать - "фльксваген-жук" и приятнее, и надежнее. Совершенно не обязательно улететь на Луну и задохнуться, чтобы поверить в отсутствие там необходимой для дыхания атмосферы. Совершенно не обязательно покупать каждый ствол, чтобы сделать выводы о том, нравится он тебе или нет. Достаточно сопоставить факты и сделать выводы: это дешевле и практичнее...
Если я, не родившись рыбой, сделаю заявление вроде: "Воздушная среда больше подходит мне как биологическому виду, чем водная" - это тоже значит, что я претендую на звание "знатока"? 😊

"А этот "весьма паршивый ствол", установленный на PCP без проблем собирает групу 20мм на 50м."

А какое отношение это имеет к винтовке "из коробки"? Это донорство, а не альтернатива. Мурки тоже как доноры используются, но у них со стволами не хуже - определенно...

Тут все давно уже поняли, что ТЕБЕ он (Хатсан) не нравится.
А Я вот думаю, что он далеко не самая лучшая винтовка, но в сочетании цена/качество/мощность не такое уж и дерьмо.
Каждому свое. Пусть колега s0n1k сам решает.

Странные цены вы приводите )). По видимому наши барыги ужасно борзеют. Хатсан МОД 80 у нас в 2х магазинах (а их всего 3) стоит 200 евро. А Ди 52 можно приобрести по цене 340 евро. Разница 70%, и по моему в этом случае выбор очевиден.

Хатсан очень геморойный, внем косяков немерено. Один спуск, когда шептала срываются не выбирая все перекрытие чего стоит...

Странные цены вы приводите ))

Один спуск, когда шептала срываются не выбирая все перекрытие чего стоит...

братушка
Тут все давно уже поняли, что [b]ТЕБЕ он (Хатсан) не нравится.
А Я вот думаю, что он далеко не самая лучшая винтовка, но в сочетании цена/качество/мощность не такое уж и дерьмо.
Каждому свое. Пусть колега s0n1k сам решает.[/B]

Я высказываю свое ИМХО, не больше. Но вот и Гном свое высказал - его-то действительно вполне можно назвать знатоком. Странно, что оно совпадает с моим? А просто оно видимо близко к истине 😊
Слово "дерьмо" я вообще не упоминал кста.

А вот спуск лучше не переделывать (не пилить там ничего), только полировать. Оставить его не очень "мелким" и никаких проблем не будет.
Не будел забывать, что это все-таки копия "Winchester 1000B" и конструкция там очень даже не плоха.

думаю, что он далеко не самая лучшая винтовка, но в сочетании цена/качество/мощность не такое уж и дерьмо.

Во фразе содержатся две разные степени одной ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ характеристики - "не лучшая" "не такое уж и дерьмо". Можно стремиться ОТ ПЛОХОГО, а можно К ХОРОШЕМУ. Это абсолютно разные стремления, а не просто игра слов. И при такой постановке вопроса, Хатсан - от плохого, Гамо и Мурка - к хорошему. Выбор, безусловно, за s0n1kом, только мне почему-то кажется, что он если не знает о таком раскладе, то понимает его интутивно. 😛

YoNas_Kaki
что он если не знает о таком раскладе, то понимает его интутивно. 😛

А вот я тож так думаю, иначе бы он этот топ не создал. Видимо, дурь винтовки для него не главное, как для многих "новых" - не секрет, что обычно этот момент застит им все остальные...

Хатсан - от плохого, Гамо и Мурка - к хорошему

братушка
А на 50м мощность нужна, иначе даже с точной винтовкой - лотерея.

А ты прикинь, какова она - с неточной 😊.
Мурка ведет себя плохо, когда она апнута по самый небалуй, а ложе ее осталось прежним, заводским. Вот тогда да, потому что это пластиковое убожество тут как нельзя лучше подтверждает поговорку, что стреляет винтовка, а попадает ложе. Вернее, НЕ попадает в данном случае. Самые упертые и правильные мурководы ложе переделывают под себя, и вот тогда МуркаАП становится достойным конкурентом той же Тени или Хантеру, а кое-в чем их и переплевывает.

Еще раз уточнюсь: я не против качетвенного, дорогого оружия. Просто не всем по карману, а комуто просто и не нужно к нему стремиться. Можно получать удовольствие даже стреляя по воробьям из самого дешевого китайца. Каждому свое. И не надо тянуть за уши всех и каждого к Дианам и Варям. Если созреют сами - хорошо, если нет - тоже хорошо. А тем временем есть и другие марки, подешевле. Просто не надо их оплевывать просто потому, что ктото их уже перерос.

Но вот про Мурку не уверен. Как ее не апай, но до Гамо с Асаном она по мощности не дотянет. А на 50м мощность нужна, иначе даже с точной винтовкой - лотерея.

Самые упертые и правильные мурководы ложе переделывают под себя,

Мурка без проблем перешагивает рубеж 16Дж, который достаточен для большинства задач на 50м

братушка
А ты переделай под себя ложе у Асана...
А видел разок - не уверен что стреляет лучше - такой Асан или Диана. Во всяком случае на соревновании по ФТ тот Асан переплюнул всех Диан, Варь, Комет и прочих выйдя в финал.

Дурацкий спор. Покупать этот адский сцукодрын с его не лучшим, по отзывам многих, стволом, хреновым спусковым механизмом и убогими прицельными для того, чтобы сделать ему новую ложу было бы глупейшим поступком. Ради чего? Ради его дури? Да не нужна мне она. На нее только новичков в пневме ловить хорошо, чем турки и пользуются с успехом. Не стоит эта овчинка выделки, не хочу я ее выделывать. Вот Мурку еще выделал бы, будь у меня охота. Если б я любил возню с деревом - взял бы, повторяю, скорее Мурку (свою с пластик-ложем продал давно) и сделал бы новое ложе ей: потому что винтовка - это не только дурь и удобное/неудобное ложе, это еще нормальный ствол, надежный СМ и металл хорошего качества. А у Мурки все это есть. А где оно у Хатсана? Все восторги по его поводу в 90 случаях из 100 сводятся к: "Вааааау!!! Я в него гамохантер загнал, а он - БАБАХ!!! - и на сверхзвук его отправил!!!" А мне это - до балды. Чугун я обычно дрелью сверлю, это удобнее. А на охоту беру винтовку.
Но передо мной, слава богу, проблема и такого выбора не стоит - я вполне в состоянии накопить на любую немку в классе ППП, которая мне нравится, а не гнаться за "бюджетным" турецким изделием ради его экономических показателей вроде "качество/цена". Не волнует меня цена, меня качество волнует.

Дурацкий спор.

В бюджетном классе я бы предпочел Хатсанам и Гамам Норику Дракон.

В общем, возможно, вся эта информация будет в конце-концов полезна автору. Сделав из нее вытяжку, можно на основании мнений форумчан сделать такой вывод:
Гама лучше Хатсана, а Норика лучше Гамы.
Можно и так:
Хатсан - самая высокая мощность, почти нет проблем с расходниками, доступная цена.
Гамо - требует меньше доработок чем Хатсан, мощность незначительно пониже, точность зачастую повыше хатсановской, никаких проблем с расходниками. Цена однако явно завышена.
Норика - истинный пример неплохого ствола за терпимые деньги, но с расходниками вроде бы пока не гуд - не столь популярна. Тут не уверен однако, кто лучше знает - поправит.
Мне бы лично интересно было бы поюзать Норику - ее многие хвалят.

Цена однако явно завышена.

братушка
А на 62м? 😊

На 62 не знаю, а на 70 метров ворона Баракудой навылет. Это я стрелял из своей Мурки 😛 Так штаааа, Мурка, панимаиш, харашО!!!

YoNas_Kaki

На 62 не знаю, а на 70 метров ворона Баракудой навылет. Это я стрелял из своей Мурки 😛 Так штаааа, Мурка, панимаиш, харашО!!!

...хорошо токо с новой ложей и ниипет! 😊 Хотя бывает валят и со штатной.

Так я со штатной, да ещё и перезалитой и свалил!

YoNas_Kaki
Так я со штатной, да ещё и перезалитой и свалил!

Саш, ну ты же понимаешь, о чем разговор: не о свалил однажды, а о закономерном, повторяемом результате. Какую Мурку-ап легче контролировать при выстреле - со штатным ложе или с хорошим самодельным, сделанным под себя? Кого я спрашиваю-то, сам кому хошь расскажешь.

😊 Парни! Ватит спорить! Человек спросил и мы все авторитетно высказали свое мнение и естественно предупредили его о том что лучше чуть подкопить и взять конфетку из КоРоПкИ. Хатсан-ГАМО-Норика Диана или Варя, пусть человек определится с бюджетом и покупает. Конечно Хатсан стал лучше чем был, но все что лучше его, нами названо. Норику дракона хвалю, но Норика Шторм получше будет, хотел поюзать, но переключился на Варь, потому что исходил из своих возможностей. и будь они у меня похуже, остановился бы на Норике -шторм. Но у меня много чего есть, и много чего хочется.

Во дела! сутки не был здесь и за это время хатсаны уже кучнее немок стали - абалдеть! 😛ipec:

По теме: gosha-kun, YoNas_Kaki и Gnom очень доступно разъяснили все моменты. К чему спор не пойму - кто обе марки винтовок в руках держал сразу скажет какая предпочтительней 😛.

2 братушка:
цена определяет кол.во гемороя после покупки: меньше цена = больше гемора и наоборот, а затраты в конечном итоге будут равны так что проще взять гаму, к тому же автор темы проживает в МСК и найти тень за недорого труда не составит.

2 YoNas_Kaki:
ты 97к не крутил в руках? может она тебе больше подойдёт?
она покороче, другой баланс/рукоядка/щека.

Во дела! сутки не был здесь и за это время хатсаны уже кучнее немок стали - абалдеть!

2 братушка:
цена определяет кол.во гемороя после покупки: меньше цена = больше гемора и наоборот, а затраты в конечном итоге будут равны так что проще взять гаму, к тому же автор темы проживает в МСК и найти тень за недорого труда не составит.

Пасиб вам огромное! Сейчас буду заряжать батю читать по форуму всё про гаму. Она как раз в бюджет укладывается. А как для меня... хм.. Так я бы себе купил иж60. Я люблю в голову целить, а не на прострел идти. Прострелить может любой, а вот попасть в голову, увы не получается временами даже у опотных стрелков. Увидеть поможёную голову кара или голубя, вот оно чувство победы. Только по этой причине я принципиально не хочу апать Кр1377, потому как знаю что если я его апну то по головам я стрелять перестану =))) Единствоенное и последнее что я сделаю так это поставлю на него глушак от фила, всё... Это у моего бати 3 огорода, а у меня балкон, деревья, вароны и иже с ними. Иногда люди гуляют, потому и глухарть нужен. Точность, вот главная суть оружия и стрелка! Ведь приятней любоваться на тушку животного а не на дырки в ведре. Думаю многие со мной согласятся...

X_pertа по Гаме Тень почитай обязательно, отличный топ. И можешь до кучи мое сравнение Тени и Мурки (все в "Пневме глазами...")

2 YoNas_Kaki:
ты 97к не крутил в руках? может она тебе больше подойдёт?
она покороче, другой баланс/рукоядка/щека.

Пока не держал, но постараюсь в ближайшее время. Хотя, я ж говорю - потихоньку привыкаю и к хвату и к весу. А по точности 77-я, КМК, 97-й фору даст (пусть и небольшую, но всё же) - дудка-то подлиннее будет. Я так думаю! 😛 (с) Мимино

s0n1k
Прав и не прав. АП крыса даст тебе возможность попадать в голову на бОльших дистанциях. Или просто сократит число качкод, для полноценного выстрела. Только приклад бы к нему ОЙ КАК не помешал бы!
А в остальном - МАЛАДЭЦ!!! 😊

А по точности 77-я, КМК, 97-й фору даст (пусть и небольшую, но всё же) - дудка-то подлиннее будет. Я так думаю! (с) Мимино

gnom
Даже вайраух до кучности своего ствола не дотягивает...

Будем подключать УСИЛИЕ ВОЛИ!!! 😛 Не шутка.

Кстати, моим рекордом было попадание в голову с 13-15 метров при 4 качках голубю в голову пулей Орнек (турция). Да, и скрывать не стану. Но на моём крысе покоются всего лишь 2 вороны за 4 месяца пользования =(... Больно сложно их охотить. И опять же одну прям в голову, вторую в шею.

На тему апа я ссчитаю, что если я умудрился попасть в голубя на 40-45м с открытого (правда не в голову), то и с оптикой смогу =) Тока на оптику потратиться изрядно нужно. Но это уже другая история...

ОФФ Если Фил не отвечает на ЛС то это нормально ? =))

s0n1k
ОФФ Если Фил не отвечает на ЛС то это нормально ? =))

Фил по большей части обитает на airgun.org.ru

Хатсан из коробки - лотерея, но если ствол нормальный - есть гут по определению (качество растёт с каждым годом и претензии они, походу, принимают и устраняют недостатки в следующих выпусках), турки всё совершенствуются, в отличие от зажиревших испанцев:Чуть напилинга и шкуринга и всё ОК для охоты.
К спуску нужно только привыкнуть:
Гама из коробки - примерно 80% -прослабленный ствол (тема от Петрухи), ну тут уж пульки 4.52, более ничего. Чуть напилинга и шкуринга и всё ОК для охоты. А ещё забыл - сварка (дырка в поршне).
Цена: я купил Хатсан 70 за 3.5т.р., предлагалась новая СФХ (пластик) за 7 тыров, прочитав про стволы Гам, про прокладки пулеприёмников, кривые фаски казны (про дульные вообще умалчивается) остановился на Хате+Липерс за те же 7 тыров:
Примерно в 30мм укладываю на 50м с упора с минимальным апом.
Но ствол порежу с обеих сторон, видимо за счет хитрого турецкого инструмента для фасок, который центруется в стволе, там есть круговые царапинки (не страшные в принципе) на глубине на дуле - 3см, на казне 5см.
Про Дианы и Вари - ну дак, стоят то...

Автор, не хочешь ли посмотреть ВОТ СЮДА???
Это явно лучше и Хатсана, и Гамы, и даже Норики, а цена между тем почти та же. Будь сейчас свободные деньги, сам схватил бы - несмотря на обладание практически той же моделью! http://guns.allzip.org/topic/25/256693.html

Оно и не плохо бы. Но беру то не я... Батя почемуто загорелся Гамой. Хват ему там очень понравился. Его конечно дело, сейчас скину ему ссылу, посмотрим что будет....

s0n1k
Оно и не плохо бы. Но беру то не я... Батя почемуто загорелся Гамой. Хват ему там очень понравился. Его конечно дело, сейчас скину ему ссылу, посмотрим что будет....

Блин... Берите, не ошибетесь!!!

Wollf
Хатсан из коробки - лотерея, но если ствол нормальный - есть гут по определению (качество растёт с каждым годом и претензии они, походу, принимают и устраняют недостатки в следующих выпусках), турки всё совершенствуются, в отличие от зажиревших испанцев:Чуть напилинга и шкуринга и всё ОК для охоты.
К спуску нужно только привыкнуть:
Гама из коробки - примерно 80% -прослабленный ствол (тема от Петрухи), ну тут уж пульки 4.52, более ничего. Чуть напилинга и шкуринга и всё ОК для охоты. А ещё забыл - сварка (дырка в поршне).
Цена: я купил Хатсан 70 за 3.5т.р., предлагалась новая СФХ (пластик) за 7 тыров, прочитав про стволы Гам, про прокладки пулеприёмников, кривые фаски казны (про дульные вообще умалчивается) остановился на Хате+Липерс за те же 7 тыров:
Примерно в 30мм укладываю на 50м с упора с минимальным апом.
Но ствол порежу с обеих сторон, видимо за счет хитрого турецкого инструмента для фасок, который центруется в стволе, там есть круговые царапинки (не страшные в принципе) на глубине на дуле - 3см, на казне 5см.
Про Дианы и Вари - ну дак, стоят то...

+1, сколько жалоб было на убожество спускового механизма, а толку? Читано тут на форуме.

Да сам то механизм не такой уж и убогий, а вот его исполнение ниже плинтуса...

gnom
Да сам то механизм не такой уж и убогий, а вот его исполнение ниже плинтуса...

Я именно про это. По этой ссылке топ давно читал, фотки смотрел. Ну ладно думаю - макросъемка. Зашел недавно в один магаз, смотрю, висит Хатсан. Попросил продавца дать посмотреть... Мдя. Исполнение предохранителя, СК, а также прицельных... Не знаю как там с прочностью этого пластика, но вид - детские игрушки в китайских подвалах, и то лучше делают. Просто слов нет... Слава богу, что выбрал Тень в свое время, короче. И после ТАКОГО еще кто-то ругает Мурки?!

gnom
http://guns.allzip.org/topic/96/136384.html
Такие царапины? 😀
Хацан кстати нихрина ничегон е исправляет, только наоборот, чего стоит одно ихнее решенее делать ось ствола штифтом....

Виталий, а поршень?...
НО: оська взамен второго ригеля(по мне так лучше), литые детали СМ, да и царапков таких страшных нет, как-нить сделаю макро своего(чёрт, ранее делал на мурке, а тут всё забыл, резкость и глубина на цифровой мыльнице не наводится)
http://guns.allzip.org/topic/3/2647.html

верхнее фото.
Так пострелял... Немного. Только пульков более таких нет.

А вон и наглядная фотка усма на тйо же странице. И без разницы литой он или не литой, когда грани имеют чудовищное скругление..
Поршень да хорошо, но на этом все кончается 😊