расстрел ствола как быстро происходит?

СЛЕПОЙ КРОТ

т.е. каков настрел до увеличения диаметра от, скажем 4.49 до 4.51?
кто нибудь имеет объективные цифры? или скажем по увеличению поперечника рассеивания и некоторому падению можности при новой пружине, чистом стволе, относительно прежних значений?

Bulat

По пневматике таких данных не встречал, хотя по огнестрелу много данных. Но там твёрже оболочка пули и агрессивнее среда в стволе при выстреле. Внекоторых калибрах настрел без потерь кучности составляет, если мне память не изменяет, до нескольких 10 тыс. выстрелов. В пневме пульки без твёрдой оболочки и в стволе ничего не горит и нет таких давлений, поэтому если не стрелять какой и не чистить ствол напильником, можно к огнестрельным данным, думаю, порядок, как минимум, добавить.
Вывод, имхо, много.
Но точные данные интересны самому. Мнения тоже 😊

greeca

меня примерно из той же оперы вопрос интересует, просто новую тему не хочу постить. Суть такова:импортные винтовки в массовом количестве к нам стали возить уже точно лет 10 назад(сам видел).Хотелось бы узнать у владельцев тех же норик и гам 97-98 годов выпуска как ведут себя ваши винтовки?Потому что везде пишут про опупенную гостовскую ружейную сталь из которой мурки сделаны, в результате чего им гарантирована вечная жизнь, и про мягкий металл испанцев. Уж всяко 9-10 лет это показатель для оружия. Вобщем были ли у кого то случаи чтобы поршень наружу вылетел, пробив компрессор 😊 или ствол раздулся от времени?

ycb1

У меня Крыс2100-1994г выпуска. Стрелял всем говном(дц,копачки, шарикидо сих пор в строю.

Элетрон23

а тебе не кажется, что при качественной стали ствола и стрельбе только свинцовыми пульками, ты вообще при своем пользовании винтовкой (даже очень долгом) не заметишь никакого увеличения диаметра ? Вот только сегодня слышал цифру про жизнь огнестрельного ствола (при регулярном обслуживании) 10-12 тысяч . На хорошей пневме эта цифра будет больше, гораздо больше.
Ты бы лучше у старых тировщиков спросил - вот там действительно серьезный настрел !
И вообще, почему это тебя волнует ? Или ты думаешь, что после нескольких лет регулярной стрельбы, ствол испортится и будет мешать тебе собирать хорошую кучу ? Обычный хороший стрелок никогда не превзойдет техническую кучность своего оружия, а дальше сам думай. Что лучше не о стволе думать (не так глубоко , по крайней мере), а свою технику стрельбы отрабатывать.

ycb1

В огнестреле были тесты(у блейзера вроде) более 100000выстрелов-полет
нормальный. Не наше конечно дерьмо ТОЗа и ИЖмеха, но все же.

СЛЕПОЙ КРОТ

даже мягкая тряпочка снимает слой металла, который в десятки раз тверже.
Посмотрите на монеты, которые ходят по рукам. Казалось-бы - между пальцами слегка потерли, а износ-то очевиден. Десять-двадцать тысяч в огнестреле - это, думаю, все-же о ресурсе ствола, когда он еще способен пулять в сторону цели, а вовсе не гарантия его соответствия штатному калибру, особенно учитывая, что там счет на сотые.

ycb1

Найду статью в архиве-выложу. 100000выстрелов куча в норме. Из поломок что пружина магазина или что то в этом роде, а ты говоришь сотые. Это что механика фотоаппарата при съемке марса с его орбиты в давние времена.

gnom

даже мягкая тряпочка снимает слой металла, который в десятки раз тверже.
Посмотрите на монеты, которые ходят по рукам. Казалось-бы - между пальцами слегка потерли, а износ-то очевиден.
Не подходящее сравнение. Свинец рисует и на тряпке и даже на бумаге. Посоветую почитать http://www.polirovanie.ru/
ИМХО ресурс ствола на пневматике сотни тысяч, а то и милионы выстрелов.

СЛЕПОЙ КРОТ

сравнение как раз подходящее. Износ так или иначе всегда присутствует ( присутствует расстрел ствола) изменяется только соотношение потерь металла у трущихся поверхностей. Другое дело, если он пренебрежимо мал! но чтобы это утверждать должны быть проверяемые метрически данные.
PS а на бумаге и алюминий рисует, не только мягкий свинец.

gnom

Смотри в сторону спортивного оружия. Сортсмены очень много стреляют. Для спортивного оружия настрел несколько сотен тысяч выстрелов является вполне нормальным и кучность остается в норме.

Антон ЛАС

gnom а ты сколько со своей мурки настрелял?

IzhSniper

Можно сказать проще).Насчет увеличения диаметра ствола в пневматики можно не парится, на жизнь винтовки хватит с запасом).Если посудить что даже из тировых ижиков после приведения их в порядок, можно делать неплохие кучки, а у них уж настрел может и не сотни тысяч но десятки уж точно.

gnom

gnom а ты сколько со своей мурки настрелял?
Тыщ 35 примерно, счет уже давно потерял. Помню 20 тысяч еще считал, дальше сбился, с тех пор банок 30-35 примрено расстрелял.

Антон ЛАС

и как?

дмитрий А

недавно стрелял в тире с мелкашки, по словам работника тира у нее настрел около 50 тыс выстрелов, с пятидесяти метров у меня(стрелок я так себе) серия из 10ти со стола но без упоров уложился в 5.5 см, к примеру у калибра 243Win, по данным призводителей винтовок ухудшение кучности наступает после 2 тыс выстрелов, ну а у пневматики ствол тока чисткой помоему запороть можно...

Grizlik

дмитрий А
недавно стрелял в тире с мелкашки, по словам работника тира у нее настрел около 50 тыс выстрелов, с пятидесяти метров у меня(стрелок я так себе) серия из 10ти со стола но без упоров уложился в 5.5 см, к примеру у калибра 243Win, по данным призводителей винтовок ухудшение кучности наступает после 2 тыс выстрелов, ну а у пневматики ствол тока чисткой помоему запороть можно...
Когда я стрелял винтовку, а это было почти 30 назад, то кроме Урала-2, за мной была закреплена и произволка МЦ-12, так вот, эта винтовка была старше меня, выпуска еще 50-х годов.. С офигительным настрелом, в те времена стреляли очень много, даже у нас было по 4 тренировки в неделю и меньше сотни за тренировку мы не стреляли. Так вот эта старушка позволяла иногда делать на лежаке, хорошими патронами, внутренние сотни. т.е при сохранении снариужи целого габарита десятки. Лежак стреляется без всяких упоров и столов, винтовка лежит на руке с ремнем. Так что забудьте об износе ствола на пневматике, если конечно из нее гвоздями не стрелять.

gnom

и как?
Да пофигу впринципи, что стволу, что винтовке 😊 Единственное что за это время вышло из строя, это ось тяги взвода, которая в муфте, заменил.

ADF

СЛЕПОЙ КРОТ
даже мягкая тряпочка снимает слой металла, который в десятки раз тверже.
Посмотрите на монеты, которые ходят по рукам. Казалось-бы - между пальцами слегка потерли, а износ-то ...

Монеты истираются не от пальцев, а от болтания в кармане с другими себе подобными!

Также, как круглые кусочки бутылочного стекла на берегу моря: их обточила НЕ вода, а гравий и песок.

От свинцовых пуль на стволе остается тонкий свинцовый налет, который при последующих выстрелах приводит к отсутствию прямого контакта материала ствола и пули аки слой густой смазки. Износ ствола пневматики, фактически, происходит лишь при его чистке от освинцовки.

Элетрон23

так что не об этом стоит думать, а лишь о грамотном обслуживании ...
а монеты действительно истираются и о другие монеты, и об другие твердые предметы - всякие железные стойки в магазине к примеру. Такое сравнение износа со стволом пневмы абсолютно неккоректно !!! Вот если ты стальными шариками и гвоздями-шурупами стреклять будешь постоянно, вот тогда - да.

gosha-kun

Простая прикидка.
Человек в среднем живет 70 лет. Пневманутым становится в среднем лет в 18-20. Апатию ко всему на свете, в т. ч. и к стрельбе из пневмы, начинает чувствовать - опять-таки в среднем - лет в 50... Если учесть, что свинец действительно очень мягок по сравнению даже с самой дрянной сталью - о чем беспокоиться? 😊
К тому же время работает на нас: чем дольше и больше стреляем, тем быстрее "детский" калибр превращается в "папский"... 😀

docalex

За износ ствола ответственна только пыль и грязь (абразив). Ну, и если его частицы содержатся в материале пулек, изготовленных в подвале дядей Васей.
Процесс чистки исключаю (для себя, конечно). Имею латунный лейнер (ПСРМ) с личным настрелом более 25 тысяч. Лучше он не стал, заводские кольцевые риски-дефекты на полях всех 12-ти нарезов до сих пор видны. Но не существенно хуже нового ствола стал. Так что, если не коррозия, то можно забыть об износе.

СЛЕПОЙ КРОТ

насчет монет меня учить не надо, обо что они истираются - как никак с 80-го года собирал. Истираются и об пальцы, а о др. монеты они "царапаются", это совершенно другой механизм износа и следы от такого остаются совершенно другие.
Была быль-легенда об одном аккуратном кассире, который золотые протирал тряпочкой, которые потом сжигал, выплавляя аурум, так что не образивом единым.
Я понимаю, что данных, кроме громких заявлений о том, что-де винта на всю жизнь хватит, нет. А между тем все владельцы новых винтов обычно замечают, что через 500-1500 выстрелов винт стреляет уже по-другому, и нечищенный ствол и севшая пружина тут не при чем.
Собственно этот эффект меня и интересовал, но видимо, никому он не запомнился ))

docalex

СЛЕПОЙ КРОТ
А между тем все владельцы новых винтов обычно замечают, что через 500-1500 выстрелов винт стреляет уже по-другому
Лучше стреляет. Компрессор в норму приходит. А если и уплотнители..., то это к хозяину.
P.S. Но если уж так сильно настаивать, то пусть... в 2-3 года раз менять девайс даже приятно.

Mech

СЛЕПОЙ КРОТ
Я понимаю, что данных, кроме громких заявлений о том, что-де винта на всю жизнь хватит, нет. А между тем все владельцы новых винтов обычно замечают, что через 500-1500 выстрелов винт стреляет уже по-другому, и нечищенный ствол и севшая пружина тут не при чем.

К пятисотому выстрелу у владельца новой винтовки вырабатывается привычка к данной винтовке. Да и детали механизмов «притираются». Или все же есть люди, способные стрелять из любой абсолютно новой для него винтовки одинаково результативно?
И нечищеный ствол и севшая пружина, а уж тем более миф о том, что свинцовые пульки за 1500 выстрелов способны изменить внутренний диаметр ствола тут не при чем.

P.S. Легенда о кассире всего лишь легенда. В реальности, за всю жизнь он, таким образом, и грамма не собрал бы. Иначе представляете, каким бы испытанием стала бы для ствола банальная чистка 😛

Caramba

На Матадорах Эдуардом подмечен такой факт - при настреле в 2000 улучшается кучность.

Элетрон23

давайте теперь сравнивать твердость оружейного ствола и монет, тем более золотых 😊...

через 500-1500 выстрелов винт стреляет уже по-другому, и нечищенный ствол и севшая пружина тут не при чем.
Собственно этот эффект меня и интересовал, но видимо, никому он не запомнился ))
ну и где факты ? О каком эффекте ты говоришь ? По какому другому якобы начинают стрелять винтовки ? хуже или лучше ? И это, якобы от того, что как-будто ствол уже начинает увеличиваться в диаметре ?
Вопрос в другом - винтовке, как и машине нужен период обкатки. Если винт брендовый, то обычно требуется лишь пересмазка после завода и несколько сот выстрелов для выхода на оптимум, но хорошие винтовки способны показать хороший результат уже при первых выстрелах (если стрелок опытный и не раз стрелял из данной модели оружия).

Элетрон23

цитата из опуса про выбор подержанных диан :
И при соответствующем уходе за винтовкой и своевременном ремонте правильно определить ее настрел бывает трудно. Однако почти никто не знает ресурса ствола винтовок Диана 48-54. Некоторые считают, что уже после 3000 выстрелов кучность начинает ухудшаться, другие считают, что это не произойдет до 10000 выстрелов, третьи вовсе уверены, что ствол винтовки фактически вечен. Производитель, кстати, свое мнение по этому вопросу так же не стремится разглашать. Я же считаю, что все зависит от того, как стреляют из винтовки и как ее после стрельбы чистят. У кого-то ствол ухудшит свои показатели и через 1000 выстрелов, у кого-то продержится несколько десятков тысяч (я, честно признаться, таких винтовок видел всего две). К тому же не следует забывать о возможных вариантах восстановления ствола.
конец цитаты.
как видно, у автора нет никаких точно проверенных фактов, и он оперирует лишь домыслами и предположениями...

СЛЕПОЙ КРОТ

стрелять начинает хуже, так что приобретенный опыт, и "обкатка" тут не в кассу.

Элетрон23
...Однако почти никто не знает ресурса ствола винтовок Диана 48-54. Некоторые считают, что уже после 3000 выстрелов кучность начинает ухудшаться,...

я, кстати сказать, согласен с этими "некоторыми".. скажу больше, что эту цифру приведенную для Диан, для ГАМОВСКИХ стволов, следует уменьшить в два-три раза. Все имхо.

Steel Shadow

docalex написал от чего износ происходит - от пыли.
В тире пыли мало, "на природе" побольше. Условия стрельбы у всех разные. Кто-то всю жизнь только в тире стреляет и говорит "10 000 настрелял и никаких изменений", кто-то регулярно за городом на пыльном пустыре плинкует и говорит "2000 выстрелов сделал и уже не могу попасть в банку с 10 метров". Потому будут и те самые "некоторые" у которых "уже после 3000 выстрелов кучность начинает ухудшаться", и те у кого 10 000 настрела без ухудшения кучности.

gnom

СЛЕПОЙ КРОТ

Неужели ты считаеш, что за тысячу выстрелов у тебя ствол износился и кучность стала хуже? 😊 Не там копаеш, если есть проблема. Ствол вобще одно из последних, на что можно пинять в ППП 😛
Я может и соглашусь, что через несколько сотен тысяч-милион выстрелов может и будет какое либо изменение и то врят ли заметиш разницу, ну что бы за пару тысяч это нонсенс, просто анриал 😊
Тысяча выстрелов, это примерно месячный настрел, если нормально так стрелять 😛 Я свой ствол после 20тыс помню даже полировал специально...

СЛЕПОЙ КРОТ

gnom
во-первых, этот последний винт у меня больше года, и настрел давно уже не тысяча, и не две, во-вторых я не жажду, чтобы со мной соглашались, а просто высказываю свое мнение, которое отлично от твоего, только и всего.

скажу еще, что даже такое незначительное, уширение ствола, компенсируется разжатием юбки пули, а вот нарезать головку пули, ствол может уже не так глубоко, как в начале, было бы интересно посмотреть на головы качественный пуль, прошедших ствол сразу после покупки и , скажем, через тысячу, пять, десять тысяч выстрелов. Под увеличением разница глубины нарезов головки пули, а это объективный параметр, будет хорошо видна, если она конечно, будет вообще присутствовать.

Особенно интересует разница между стволами разных производителей.
Скажем отечественных, китайских, испанских, немецких, английских. Вот такой результат ( фото нарезов на высокоточных круглоголовых или матчевых H&N) был бы объективной характеристикой как изначальному состоянию ствола, так и качеству металла, из которого он изготовлен.

Элетрон23

2 СЛЕПОЙ КРОТ
про какое уширение ствола ты говоришь ? Где ты про него слышал на пневме ? Или просто так, мысль пришла ? Уверен, что никто тебе таких сравнительных фото не предоставит, потому как для нормальной твердости ствола, твоя мысль - беспочвенна . А истина такова, что свинец не царапает ствол, ну не напильник он для ствола, не расширяет его. Наоборот, он делает внутри ствола тончайшую свинцовую пленку, и это штатная ситуация . Для мр-512 ее вообще не следует удалять чисткой - уходит кучность (ты же в курсе про это ?). Для диан, наоборот - необходима периодическая чистка, т.к. свинец уменьшает влияние нарезов на пулю, в итоге - появление отрывов. Но и тут, при правильной грамотной чистке вреда стволу тоже нет. Люди латунными ершиками чистят, потом проверяют с лупой ствол лотар вальтер - нет даже намека на царапины (физику то никто не отменял, твердости ой как разнятся то !) А ты про свинец , нет , не там ты ищешь ... Или опять спорить будешь ? 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

Я вообще не спорю, большой дядька давно уже.
Хорошо быть обладателем вечного винта, да? - о каких спорах тут может быть речь? 😊

Элетрон23

ага, и чтоб еще прицел неубиваемый 😊 ...
при чем тут вечный винт, и износ ствола ? да влияние износа ствола ты почувствуешь, когда все остальные механизмы винтовки придут в негодность и не раз заменены будут ... вон , как у Виталия. Уже и ось заменил в узле перелома, а ствол так же кучен, как и новый ...

ADF

СЛЕПОЙ КРОТ, если у винтовки ухудшается кучность при условии исправного механизма и адекватного стрелка - причина в загрязнении ствола.

Найди статью Демьяна о правильной чистке стволов пневматики - там подробно расписано, что, как и зачем.

СЛЕПОЙ КРОТ

ADF - я уже поднимал эту тему в аспекте влияния чистки и ее частоты, на кучность, там те же общие рассуждения.

А вот "кучность чистого ствола", как и ее изменение - так и вообще показатель, который становится доступным для обсуждения только при применении специальных приспособлений (например, тисков), только тогда и можно будет заявить что кучность "осталась на прежнем уровне", пока этого никто не делал.

при настреле, скажем в 500, 1000, 3000, или 5000 выстрелов.
Т.к. ловятся микроизменения, то и почувствовать их можно либо при стрельбе с закрепленным стволом, либо при значительном настреле в тире с хорошего упора. В остальных случаях - всегда и все можно списывать на кривые руки, ветер, тремор, и пр. объективные факторы )

Santa06512

СЛЕПОЙ КРОТ
Т.к. ловятся микроизменения, то и почувствовать их можно либо при стрельбе с закрепленным стволом
А ты уверен, что есть такие идеальные пули, которые дадут тебе почувствовать разницу?
Вон, те кто с 5,5мм мучаются, что ЖСБ из разных партий по-разному летит.
КП10,5 это вообще пристрелка от банки к банке.

СЛЕПОЙ КРОТ

а кто помешает отстреливать одну контрольную банку? сам бы сделал, ДА ВИНТ УЖ НЕ НОВ. Это больше к тем, кто только что девайс новый купил, им и карты в руки.

ycb1

А накой весь этот филосовский разговор.
Стал винт стрелять плохо-выкинул его нах, взял новый и опять вперед с песней
по жизни, не такой уж ценник у них.

СЛЕПОЙ КРОТ

кучеряво живешь винты менять
не то что винт стал плох, просто уверен, что разница есть, , т.о. не разговор философский, а интерес академический ))

ycb1

Тады, ой,наука это хорошо. Раз в 10лет можно и винт сменить.

СЛЕПОЙ КРОТ

можно конечно.. лучше , правда второй купить, идеала то пка не сделали.

Элетрон23

предлагаю тебе купить, наконец-то, новую винтовку - как ты и хотел, и на ней уже самому, лично (чтобы верить на все 100) проверить свою гипотезу ...

СЛЕПОЙ КРОТ

куплю - проверю. А пока и спросить не грех, кто что сам напроверял, если такие есть или будут, конечно.

docentus

Парагвайский чос.
Согласен с утверждением

Раз в 10лет можно и винт сменить.
Если уж автор действительно докопается до истины, и обнаружит что 4.49 стало как 4.51,то так нужно и сделать.
А поиски идеала здесь ни к чему. Одному тяжелое, другому маломощное, а третьему вообще карманная гаубица нужна.

gnom

Ну блин, ну почему меня никто не слушает? 😀 Я можно сказать исследователь этого дела. 😛 У меня спустя 30 с лишним тысяч настрела и двух полировок ствола через 5 и 20 тыс. выстрелов кучность даже лучше чем была в момент покупки. И разница по полям не ловилась даже соточным штангелем после полировки, вот только не вспомню уже сколько было, то ли 4,47, толи 4,48...

ADF

Раз уж так охота обосновать и узнать "растачивание" ствола - предлагаю след. физическую модель:

Как известно, износ материала зависит от квадрата прилагаемой силы. Силу, грубо, можно заменить энергией выстрела.

Берем нарезной огнестрел, скажем, 5.45, энергия, грубо, 2000 Дж. Срок службы ствола - 50, максимум 100 тысяч выстрелов.

И берем пневматику калибра 5.5 с энергией 50 Дж. Энергия выстрела в 40 раз меньше, значит износ меньше в 40^2=1600 раз, умножаем 50000 на 1600 получаем 80000000 (80 миллионов) выстрелов!

Конечно, особые умники сейчас вспомнят, что материал ствола в огнестреле и в пневматике - разный. Но и пуля в пневматике не в оболочке, а просто свинцовая.

Таким образом, считаю научно обоснованным практически неограниченный срок службы ствола пневматической винтовки 😛

Alexandro

gnom
Ну блин, ну почему меня никто не слушает?
потому что без мифоф скучно 😛 😀

вот, ADF уже и цифры привёл, но думаю даже это не поможет скептикам спокойно спать 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

gnom
Ну блин, ну почему меня никто не слушает? 😀 Я можно сказать исследователь этого дела. 😛 У меня спустя 30 с лишним тысяч настрела и двух полировок ствола через 5 и 20 тыс. выстрелов кучность даже лучше чем была в момент покупки. И разница по полям не ловилась даже соточным штангелем после полировки, вот только не вспомню уже сколько было, то ли 4,47, толи 4,48...


слушают-слушают. Надо просто сразу приводить конкретные цифры и указывать о каком стволе речь, тогда и вопросов нет.

Всех, для кого это праздник - с Рождеством! ))

IzhSniper

Нашел некоторые данные, износ ствола у МР651 начинается после 20000 выстрелов.
Это если стрелять стальными шариками, впринципе отталкиваясь от этих данных можно уверенно сказать что при своевременном уходе за оружием, износостойкость при стрельбе свинцом это несколько сотен тысяч выстрелов.

mavic

В копилку, насчет гамовских стволов. Период прожига ствола составляет 2-3тыщи выстрелов, после этого у меня заметно снизилось засирание и трение пули в стволе, даже после чистки. Но такое ощущение что ствол прослаб на одну-две сотки, т.к. кп10.5 остреляные в начале покупки туго вставлялись в свол а после перехода с легких пуль на тяжелые вновь достал те самые капешки и отстрелял. усилие постаноки пули на нарезы уменьшилось после 2 тыщ гамохантеров, копперхедов и фтт. Сейчас настрел моего гамовского ствола под 11 тыщ выстрелов, восновном стрелял немецкой баракудой матч и кп10.5(1250шт). ФТТ 4.52 заходили в ствол почти свободно как и после 2-х тысячного настрела перед началом лета(пули из той же пачки).
ЗЫ. Также имеется мурочный полигонал. Острелял через него тыщ 30 всякого говна(колпачки, дц, шарики и пр.), воронение в канале осталось, в чистке не нуждается, почистил всеж ради удовлетворения 😊. Куча на 10м одна дырка 5-6мм(кр.1377 пцп)

Mednikoff

gnom
У меня спустя 30 с лишним тысяч настрела и двух полировок ствола через 5 и 20 тыс. выстрелов кучность даже лучше чем была...

За несколько тыс. выстрелов и обезьяна стрелять кучнее научится..
😛 А вообще - тема совершенно "никакая". Т.е. по принципу: "как быстрее иструтся кнопки на сотовом телефоне, если их протирать сухой или мокрой салфеткой"?

СЛЕПОЙ КРОТ

Если имеете данные, так и скажите - ресурс на две-три сотые по нарезам, скажем, 5, 10, 50, или 100 тыс. выстрелов.
Пока только gnom ( правда не сказал про какие стволы он говорил) и mavik ( который, по моим наблюдениям, ближе к истине, т.к. у самого ГАМО) сказали что-то конкретно.

Mednikoff

Ок.
Чиза
>5 тыс. выстрелов
Чистка через 300-400 выстрелов
Кучность на 49 м, 5 выстрелов, на улице =

Про износ ствола - не скажу, но стреляет отменно.

gnom

Пока только gnom ( правда не сказал про какие стволы он говорил
Мурко..
За несколько тыс. выстрелов и обезьяна стрелять кучнее научится..
Так я и до этого стрелял и сейчас из новых много стреляю, поэтому могу объективно сравнивать.

mald

Про абразивы...
Как-то ремонтировал тировой 654. Стволик нарезной, шарики с пола... Настрел х.з., возможно не один десяток тысяч.
Так вот, стволик был расстрелян в хлам - куча была в 6-7 см с 5м.

gnom

Так вот, стволик был расстрелян в хлам - куча была в 6-7 см с 5м.
Видно глазом или вывод по отстрелу?

Santa06512

gnom
Видно глазом или вывод по отстрелу?
Видел такой случай, нарезы все изничтожились. Получился просто канал с сильно неровными стенками. Но там у 654 и настрел за 60тыс был.

mald

По отстрелу. На 5 м у меня обычно в 20-25 мм по краям укладываются.

gnom

Не, я конечно и сам уверен, что от шаров ствол убивается 😊 Но тем не менее, по отстрелу здесь ничего не скажеш, хуже не будет, хоть ты из него перед этим гвоздями стреляй, т.к. ему, шаромету, вобще гладкий ствол нужен. Надо искать причину в чем то другом 😛

Gaydamak

Шарики стальные в канале колбасит - вот е результат. У дроздов бывает на стальных шарах такая ж хня. Уже звучало на форуме - забои на входе.

кака

Валера забой же получается только на входе, а далее то ствол не портится нет таких объективных данных. За много лет перечитал форум нет данных по самому стволу. Да и не надо забывать что шары то омеднённые. И задиров на меди я не встречал при отстреле в мягкое, а ведь при тяжёлом контакте со стволом, для ствола, на меди должон следок остаться. Задир там замятость.

Gaydamak

Паша. Забой то есть. А что со стволом будет через 60 000 выстрелов? Я в АК стволы чаще менял 😊

кака

QUOTE]Originally posted by Gaydamak:

через 60 000 выстрелов

[/QUOTE]

Я пожалуй столько не проживу, и конечно же ствол от ИЖа, на смену, тогда боюсь будет сложней прикупить. А так не очень то актуально это, конечно интересно, но чистА в академическом угле зрения. А практически ну отстрелял я омеднёнкой тыс 10-13 с родным К стволом с птица, щас снял и скажем буду продавать так найдётся ли человек который определит настрел сталью ну хоть +\- 2-4 тыс.
Да он как новый и куча для него нормальная. А забой шарами это я вижу как норму ИМХО и казёночку отконфигурировать, дольше ствол снимать , да и не надо забывать прокладочку правильную поставить и вовремя менять ея. И не будут шары глумится над стволом. К стати ещё по теме, чтой то никто не вспомнил о латунных лейнерах а оне ну никак сравнится со стальными не могут по прочности, но некоторые и до сих пор стреляют и хорошо стреляют.

Gaydamak

Вывод! Не парьтесь! Гвоздями не стреляйте - и внукам внуков хватит. 😊

mavic

Всеже мне интересна тема по поводу лейнеров из латуни. в чем их преимущество перед сталью? латунь то она покрывается говнопленкой тобиш окисью а сталь нет.

gnom

Да посути невчем 😊 Латунь проще и дешевле обрабатывать, так что ИМХО не от хорошей жизни это было..

кака

Я конечно в материаловедении не силён, но чтото мне кажется в латунных ещё и коэф. трения пониже будет.

gnom

Не настолько это и принципиально вобщем то, думаю в данном случае сугубо экономическая выгода..

ADF

Насчет убивания ствола стальными шарами подпишусь - у дрозда пимерно через 10000 выстрелов "вдруг" сильно испортилась куча! Была порядка 30-40мм на 10 метров (сталью), а стала 10-15см...

При очередной разборке осмотрел ствол - казенный вход напоминает кишку: эдакая раздроченная клоака с несимметричными волнистыми стенками! 😞

Испорченную часть, несколько мм, сточил на станке и зарекся никогда не больше стрелять сталью: только раунды и другие шары из твердого свинцового сплава.

Думаю, раздрачивание ствола стальными шарами не имеет ничего общего с износом ствола при стрельбе свинцом.

Storag

ycb1
А накой весь этот филосовский разговор.
Стал винт стрелять плохо-выкинул его нах, взял новый и опять вперед с песней
по жизни, не такой уж ценник у них.

Гы, как в анекдоте. Мерс меняют потому шо пепельница полная 😀

ycb1

А чего лучше моск разбивать вопросом, хреновая куча будет через 100000выстрелов, через 10лет, караул что делать, спасите ,сос....
Выкинь нах, а лучше продай и купи новый.. нет старого ствола- нет вопросов
моск сохранен от взрыва, ура мы победили. И всего то нада добавить 200баков
и получить полное спокойствие-дефицит что ли сейчас в этих железяках!

СЛЕПОЙ КРОТ

ycb1 - моск тебе разбили, коллега? где-ж ты "караул!" то увидел, любезный?
вопрос именно о том, есть изменении кучности ствола или нет, и никакого "SOS".
а свои винты хоть выкидывай, хоть продавай, хоть коллеционируй, если есть охота, никто не запретит.

ycb1

Андрей, не серчай, небольшая литературная аллигория, для поддержания разговора, просто жалко твоего времени если тебя посещают такие мысли.

СЛЕПОЙ КРОТ

Евгений, не серчаю я, можно же сказать и без подобных аллегорий - износ ствола "Х" при настреле "Y" от свинцовых пуль исчезающе мал, или "тугой ствол не станет прослабленным", сколько не стреляй". только и всего! ... тем более тут уже не только о свинцовых пульках речь зашла, а и о стальных шарах, и о латунных лейнерах.
Уважать надо друг друга, по мере сил.

usan555

По поводу свинца в стволе-проблем нет, освенцование ствола -влияет только на кучность, снять освинцовку труда нет-ветошь, капрон-ершик, а вот омеднение-это другая тема, износ ствола очевиден-АКМ(любой)ресурс ограничен.