хороший стрелок это хорошая куча С РУК

СЛЕПОЙ КРОТ

Все остальное - суета. подумалось.

SniperRUS77

Полностью поддерживаю!
Но для хорошей кучи необходимо МНОГО практики...

rainmetal

А помоему хороший стрелок это человек собирает неплохие кучи из энных серий как стоя, так и лёжа, и с колена 😊
А не просто СРКУ 😊

SniperRUS77

rainmetal - ты тоже прав- но речь шла помоему про сравнение со стрельбой с упоров, сошек и без оных как-то с рук и разнообразных стоек - за исключением упоров! ;-)

СЛЕПОЙ КРОТ

SniperRUS77
rainmetal - ты тоже прав- но речь шла помоему про сравнение со стрельбой с упоров, сошек и без оных как-то с рук и разнообразных стоек - за исключением упоров! ;-)

именно об этом речь и шла ))

rainmetal

То есть получается что стрелок попавший на 50 метров а спичечный коробок просто стреляя с рук стреляет лучше чем стрелок, который с ремня выбивает сотни на тех же 50 метров?
Или что то не понимаю 😊

На мой взгляд любое положение для стрельбы нужно оценивать одинаково относительно стрелков (точнее их результатов) из этого положения стреляющих, и не относить это положение (для стрельбы) к другим положениям, за исключением упражнений в которых стреляют из нескольких положений. О как загнул 😊

SniperRUS77

да нет же - вопрос не в том что с ремня или с рук - а в том: упор -типа сошки и т.п.!
А с рук и с ремня в том числе это неимеет никакого отношения к вариантам стойки!

YoNas_Kaki

Хороший стрелок это тот, кто способен поразить предложенную цель в имеющихся условиях. Остальное - рюшечки. ИМХО. 😊

SniperRUS77

Да уж выпонить поставленную задачу - по устранению цели !,
а мы про Пневматику и тренировку меткости стрельбы из разных возможных условий!

ADF

Пожалуй, ситуацию следует переформулировать по-другому:
люди, умеющие метко стрелять лишь из ограниченного количества положений с упором не заслуживают уважения 😛

Не раз сталкивался: помойка, на коробку в ряд составленны бутылки ("Бабахинг", акт первый 😊). Даешь человеку в руки винтовку с директивой: "на, стреляй!". И тут начинаеться: то ему приклад длиный, то держать тяжелей чем эдган, и главное - ищет, куда бы жопой сесть и обо что бы ствол опереть, яки из окна любимой машины! 😀

То ли дело - идешь по зеленке, увидел, на секунду замер, вскинулся - шлепнуло и упало! 😊

YoNas_Kaki

SniperRUS77
Ещё раз прочти название темы. Там ни слова о пневматике и ни слова о разных условиях. Автор высказал свою мысль по теме, я высказал свою. И ни слово про УСТРАНЕНИЕ" я тоже не написал... Ты вообще в ту тему отписАл?.. 😛

YoNas_Kaki

Пожалуй, ситуацию следует переформулировать по-другому:
люди, умеющие метко стрелять лишь из ограниченного количества положений с упором не заслуживают уважения
По этой логике - те, кто не может метко стрелять с упора (а есть и такие и в частности с итганами) просто отбросы общества и недостойны даже презрения! 😀

Может всё же как-то попроще смотреть на ситуацию?.. А самое главное, что хороший стрелок никогда не станет вступать в дискуссии о том, что такое хороший стрелок. Потому что он это и так знает и спорить ему просто не о чем. 😊
Опять же, ИМХО.

Polack

У стрелков вроде даже подсчёт очков на разные условия разный, с рук дороже! Полностью поддерживаю ADF! дистанция поправки результат, тир это хорошо но расслябляет - условия близки к идеальным.

ADF

YoNas_Kaki
По этой логике - те, кто не может метко стрелять с упора (а есть и такие и в частности с итганами) просто отбросы общества и недостойны даже презрения! 😀

Конечноо! 😀 😀 😀 А як же иначе?

Каждый уважающий себя мужиг должен уметь метко стрелять! 😊

YoNas_Kaki

ADF

Конечноо! 😀 😀 😀 А як же иначе?

Каждый уважающий себя мужиг должен уметь метко стрелять! 😊

Хорошо хоть смайлики поставил... 😊

rainmetal

YoNas_Kaki
А самое главное, что хороший стрелок никогда не станет вступать в дискуссии о том, что такое хороший стрелок. Потому что он это и так знает и спорить ему просто не о чем.
Как там говориться, Нет на свете делала, но к нему надо стремиться 😀

Да и каждый кулик своё болото хвалит: кому то может не нравится ходить по лесам да ебеням с дрыном, он просто едет в своей машине в эдом и дальномером, а кто то наоборот. Опять же дело вкуса и разные виды стрельбы, так сказать и сравнивать их немного некорректно, как и сравнивать стрельбу с упора и стрельбу с рук 😊
ИМХО

YoNas_Kaki

дело вкуса и разные виды стрельбы, так сказать и сравнивать их немного некорректно, как и сравнивать стрельбу с упора и стрельбу с рук
Я примерно то же и имелл ввиду. Каждому своё и побеждает всегда тот, кто поражает намеченную цель. А кучи, позы, конструкции винтовок и пр. - отмазки. ИМХО.

MakYury

Какой способ стрельбы наиболее вероятен? Если рассматривать все возможные возможные положения стрелка и цели? Любые условия, считая их равно возможными? Возможно ли в большинстве случаев опереться хоть на что-нибудь?

ADF

Ну совсем уж все конструкции винтовок (или даже способы поражения) в кучу не надо - иные гробовик или даже пушку с картечью насторожат, и этим, значицо, самострелом добывают животное! Сами понимаете, тут уж за смекалку зачет, а за стрельбу - баранка 😊

gosha-kun

"Беседуете? Ну, ну..." (С) Ильф и Петров
😊

СЛЕПОЙ КРОТ

ишь сколько нафлудили. Речь о том, что стрелять с упора в РАЗЫ легче, чем стрелять с рук. и ХОРОШИЙ стрелок ХОРОШО стреляет не только с упора а и с рук и из др. положений, где нет дополнительной опоры, фиксирующей ствол. Относительно плохой стрелок с удобного упора, да еще из винта без отдачи и при прицеле большой кратности может собирать хорошие кучи, возможно менее стабильно, чем хороший, но он НИКОГДА не сделает того-же с рук, скажем в стойке, теперь я ясно излагаю?

dianer20

я ещё ниодну биоцель не поразил с упора, стреляю только с рук 😊

ЗА стрельбу без упора!

Stickler

ЗА стрельбу без упора!
И оптического прицела! Только с открытого!

dianer20

Только с открытого!
вайруховский ОП мне в этом хорошо помогает 😊
кстати, имхо, с ОП легче стрелять на дистанции до 20м, чем с оптики

Кайнын

Белыча надо в тему позвать. :-)

СЛЕПОЙ КРОТ

Stickler
И оптического прицела! Только с открытого!

А вот тут не все так однозначно..
просто наличие ОП - не всегда преимущество ( на пневмо дистанциях), тут от комфортной кратности много зависит - а это индивидуально и зависит от психомоторики в т.ч. Тремор иной раз сильнее себя проявляет при оптике, чем при открытом.. при неоптимальной для "крепости рук" конкретного стрелка кратности марка пляшет мама не горюй, а внесением поправок "руками", стремясь исправить положение прицельной марки, "плохой" только усугубит ситуацию.. с открытого стрелять даже поспокойней. Кратность должна быть такой , чтобы сглаживать мелкую и резкую пляску марки. т.е. это индивидуально, имхо. В общем если кратность выше оптимума, легче с открытого стрелять, тогда можно комфортно выцеливать.

ЗЫ: я стрелок "плохой", зрение ни к черту ))

ycb1

Cтрельба с рук на зеленке конечно с с оптикой больше 4х крат очень сложна,
до 40м(с хорошим зрением до 50м) очень идет с открытым(практически как стрельба с гдадкоствола).Стрельба с рук стоя на 50м с оптикой 6-12крат на
кучу думаю очень похоже на извращение, нахрена нужно. Спортивные дисциплины
с пневмой с рук это 10м ,что более это уже огнестрел.

ADF

Раз уж пошля такая пьянка, применять или не применять ОП зависит, прежде всего, от зрения стрелка. Разумеется, когда речь идет об охоте и плинкинге до 100 метров - когда все цели в принципе видны невооруженным глазом.

Очевидно, что наличие или отсутствие ОП никак не влияет на кучность самой винтовки и стабильность ее удержания конкретным стрелком.

Но вот одни видят хуже, другие - видят совсем хреново 😊 К примеру без очков и линз я спичечный коробок дальше 20 метров просто не вижу. Вообще. Кроме как если покрасить его флоуресцентной краской и поставить на хорошо освещенное место на контрастном темном фоне - тогда смогу худо-бедно прицелиться в центр размытого яркого пятнышка 😊 А иные - видят глаз белки на писят метров - им оптика нафиг не нужна, только поле зрения уменьшает!

Тем более за прицел как-то не очень стыдно: практически все им пользуються не стесняясь 😛 Но, возвращаясь к теме топика, если не умеешь держать винтовку - от прицела толку не будет.

Mixamarket

СЛЕПОЙ КРОТ
... Речь о том, что стрелять с упора в РАЗЫ легче, чем стрелять с рук. ...

Абсолютное заблуждение...
Что с упора, что с рук (что с оптикой, что без) на 25 метров я всегда попаду в дно пивной банки... а вот в копеечку вогнать пять выстрелов подряд с упора (с оптикой) задача не простая 😛

ober

Как сказал один уважаемый человек:" хороший стрелок должен хорошо стрелять из всего, что стреляет. И с небольшим трудом из того, что стрелять не должно." Мне понравилось. Я запомнил.

TVA

Когда-то участник ВОВ, служивший десантником, рассказывал мне о методике тогдашней стрелковой подготовки.
Учили стрелять из пистолета/револьвера из любых позиций в любой обстановке. При зачетных стрельбах подключали фактор внезапности - перед появлением мишени били сзади в ухо или сбивали подножкой.
И никаких при этом сошек-автостекол 😊

Mixamarket

TVA
Когда-то участник ВОВ, служивший десантником, рассказывал мне о методике тогдашней стрелковой подготовки.
Учили стрелять из пистолета/револьвера из любых позиций в любой обстановке. При зачетных стрельбах подключали фактор внезапности - перед появлением мишени били сзади в ухо или сбивали подножкой.
И никаких при этом сошек-автостекол 😊

Я так думаю, что к пневматическому оружию данная методика малопригодная - "задачи" разные 😛 В этом форуме есть раздел самооборона и т.п. ...это туда надо...

TVA

Почему малопригодна? Просто малоиспытана... 😊
За стрельбу без упора при форсмажоре в условиях стресса!
Напридумали всяких ФТ с БР...

itravel

А я предлагаю стрелять без упора и без прицела воообще! Навскидку. Вот это самая крутизна для уважающего себя стрелка 😊

Stickler

itravel
А я предлагаю стрелять без упора и без прицела воообще! Навскидку. Вот это самая крутизна для уважающего себя стрелка
Сам то пробовал? Много наохотил?
Разве что из "Дрозда" с букерным магазином на 400 ВВ. Длинной очередью.
Неинтересно...

ycb1

Навскидку-пулей 0,177кал-Вильгельм Тель -ОДНАКО!

rainmetal

Originally posted:
Почему малопригодна? Просто малоиспытана...
За стрельбу без упора при форсмажоре в условиях стресса!
Напридумали всяких ФТ с БР...
А ещё олимпийские игры с какими то там дебильными изготовками, ВП-6 и прочей чепухой! Даешь постоянный форсмажор! 😀
Зачем вообще таким нужно заниматься с пневматикой? Для этого есть специальное оружие и специальные тиры, а ещё специальная ветка на ганзах, под названием "Самооборона" 😊

Originally posted:
А я предлагаю стрелять без упора и без прицела вообще! Навскидку. Вот это самая крутизна для уважающего себя стрелка.
Как раз подумывал снять со своей Вари 98 оптику!! 😊 Теперь точно без него стрелять буду 😊

gnom

Напридумали всяких ФТ с БР...
А БР из ФТ слабо? 😛 😊

ADF

Рулит ФК - филкаргет 😀

TVA

Во-от, пошел адреналинчик!
Теперь еще малость серотонина - и стрелять С РУК!

Steel Shadow

Предчувствую, будут развиваться два направления спортивной стрельбы.

В первом будет практиковаться предоставление стрелку максимального комфорта для стрельбы, вплоть до анатомического ложа с компьютерной автокоррекцией под позу, расслабляющего массажа до и воодушевляющего канкана после.

Во втором будет практиковаться обратное, то есть максимальное усложнение стрельбы для стрелка, а для того будет стрелок стоять в неудобнейшей позе на правой ноге, на левую положив винтовку, удерживаемую непременно левой рукой, а правой рукой с зажатыми в ней пульками, чехлом от винтовки, и прочими причиндалами для стрельбы - балансировать. А для дополнительного побуждения к должному сосредоточению на процессе стрельбы, на стрелке будут вериги.

Вот только интересно, какое направление будет максимально популярным? 😀

quin_starkiller

Куча срук? Хотел бы я посомтреть. А если винтовка действительно голимая?

gosha-kun

quin_starkiller
А если винтовка действительно голимая?

...или руки? 😊

gnom

Тут еще дело в том, что с рук как правило просто стреляют по цели, в лучшем случае на очки. Кучи с рук как правило не стреляют 😊

Demonos

Тут такой вопрос. А нах?
Вот купил я себе пневму и доработал. Хочу стрелять максимально далеко с максимальным результатом. Я что, буду заморачиваться с открытым с рук? Не, я тихонько, с оптикой, из засидки, с упора...
Вот результат на 60м сегодня.

Простите, за стрельбу из окна.

Ан нет, есть те, для которых важно чтобы с рук и чтоб в глаз. Ну зачётно, но ведь я пока не умею! Учусь, да, вот фотки на 70м (снимок с телескопа 80х)с открытого из .22LR. (кар выше сидел). Да почти не вижу я его в открытый!

TVA

Demonos Вот результат на 60м сегодня
На мой взгляд, на этом фото только одна достойная цель - в небе, в верхней части снимка 😊

Demonos

только одна достойная цель - в небе, в верхней части снимка
edit log
😊 Ух!

Боливарыч

itravel
А я предлагаю стрелять без упора и без прицела воообще! Навскидку. Вот это самая крутизна для уважающего себя стрелка 😊

Ага что бы так стрелять надо бы сделать

2000 попаданий по стоячей и 5000 попаданий по бегущей 😀 😀

vovan77777

а мне как то пофиг с рук с упора .попал в цель - значит умеешь стрелять умеешь настроить и себя и свое оружие. но вот люди которые при любом удобном и не очень случае ищут на какую бы хрень положить винтовку и свой зад меня раздражают))

MakYury

Steel Shadow
Предчувствую, будут развиваться два направления спортивной стрельбы.

В первом будет практиковаться предоставление стрелку максимального комфорта для стрельбы, вплоть до анатомического ложа с компьютерной автокоррекцией под позу, расслабляющего массажа до и воодушевляющего канкана после.

Во втором будет практиковаться обратное, то есть максимальное усложнение стрельбы для стрелка, а для того будет стрелок стоять в неудобнейшей позе на правой ноге, на левую положив винтовку, удерживаемую непременно левой рукой, а правой рукой с зажатыми в ней пульками, чехлом от винтовки, и прочими причиндалами для стрельбы - балансировать. А для дополнительного побуждения к должному сосредоточению на процессе стрельбы, на стрелке будут вериги.

Вот только интересно, какое направление будет максимально популярным?


Это, конечно преувеличение, но гадать особо не нужно. Достаточно сравнить число людей, выбирающих одежду со спортивным уклоном, с числом людей, регулярно занимающихся спортом, хотя бы любительским.

Но зачем так усложнять? Две руки у стрелка присутствуют всегда (обычно 😊) + оружие, все остальное не является достаточным условием для стрельбы. Это - не более, чем приятные опции, облегчающие, или делающие вообще возможной стрельбу в определенных условиях. И пусть собрать приличную кучу стоя достаточно тяжело, но стрелять по некой "области" достаточно реально. И если стать Чемпионом Мира по ФТ, стреляя стоя, может, и не удасться, то получить удовольствие от этого процесса - вполне! Или стрельба по силуэтам, которая стреляется стоя, на дистанции до 40 м. Нужно определиться только с одним: пытаться достичь некоего результата (лучшая куча, титул Чемпиона) или научиться максимально точно стрелять в практических условиях...

Demonos

Нужно определиться только с одним: пытаться достичь некоего результата (лучшая куча, титул Чемпиона) или достичь научиться максимально точно стрелять в практических условиях...

Вот это правильно. Для кого-то олимпиады и тир, для кого-то просто удовольствие и самоутверждение. Иногда одно переходит в другое.

ADF

vovan77777
...но вот люди которые при любом удобном и не очень случае ищут на какую бы хрень положить винтовку и свой зад меня раздражают))

В десятку! 😛

АМАДЕУС

есть старая английская пословица кто умеет стрелять стоя умеет стрелять и всё остальное
Стоя самая сложная позиция для выстрела, не будем брать во внимание случаи камасутры из жизни когда приходилось стрелять в позе зю это наше Росийское нохау карашлюпов (на войне всяко бывает но мы не вспец подразделении)

Стоя требуется как психологическая так и максимально физическая концентрация
посему Я уважаю MakYury который стоя на соревнованиях выдал то что мы делали из фт

MakYury

АМАДЕУС
...на соревнованиях выдал то что мы делали из фт

😊 почти выдал...

АМАДЕУС

MakYury
почти выдал...
выдал стреляй Я всё стоя столько не настрелялбы к годалки не ходя

у тебя прицел полетел у меня крон гулял (спорт есть спрот)
Но стоя Я тебя не перестреляю вовсяком случае пока (но тренеруюсь)

Demonos

выдал стреляй Я всё стоя столько не настрелялбы к годалки не ходя
ОФФ, но весело, может баян:
Девушка приходит устраиваться на работу секретаршей.
Девушка - Я печатаю со скоростью 1200 знаков в минуту.
Все - Ого!!!!!!!!!
Девушка (тихо в сторону) - Правда такая х..н получается...
😊

Я пока так.

MakYury

Тема упала, но не пропала. 😊 Судя по всему, задело многих...

В развитие:

В ФТ существует методика расчета сложности цели, и представляет она собой соотношения дистанции до цели к диаметру "убойной зоны" с разнообразными поправочными коэффициентами, учитывающими условия стрельбы. Основная поза - сидя, коэффициент - 1. При стрельбе с колена - 1.5, стоя - 1.75.

ВиТТалий

год стрелял с упора. Попробовал с рук - полное фиаско. Понял что стерлять нефига не умею. расстроился. начал тренероваться.

СЛЕПОЙ КРОТ

ВиТТалий
год стрелял с упора. Попробовал с рук - полное фиаско. Понял что стерлять нефига не умею. расстроился. начал тренероваться.

ну так это-ж хорошо! положено начало - значит будет толк )

Gafer6912

Хороший стрелок-этт тот который хорошо стреляет из всего что имеет в своем арсенале, несмотря на все обстоятельства, которые как обычно только мешают (люди, усталость, ветер. дождь солнце в глаза, нехватка времени, ну еще полста пунктов..)
И вообще мужчина должен разобраться, понять, и выстрелить даже из предмета который видит первый раз в жизни. Этт в идеале. Главное чтоб не последний при этом 😛

СЛЕПОЙ КРОТ

кстати сегодня попробовал - в стойке два раза из 3-х выстрелов попал в фильтр от сигареты(?) ( не пойму что, но похоже - на снегу крыши ЦТП валяется) - а вот в раздвоенную веточку типа "Y" ( там же торчит вертикально - попал только выстрела с 10-го...

Дистанция метров примерно 15 всего лишь, 8х ВОМЗ ))

Ну и угостил двух воронтосов - на ~80м и на ~60 м.
Попадания ( шлепок по тушке) точно были, но... "ушли в сторону моря"..
На 90-100 м. двумя выстрелами кара согнал только лишь.. на первый подпрыгнул, на второй улетел.

Бирюк

СЛЕПОЙ КРОТ
метров примерно 15
а в него что-нибудь видно на таком расстоянии?

СЛЕПОЙ КРОТ

видно, но у меня само по себе плохое зрение, коррекция прицела не позволяет полностью его скорректировать ( мне до минус 3 - несколько не хватает). ВОМЗ Пилад 8х56ЛФ
Прицел этот за свои деньги очень хороший, чтобы не сказать лучший.
С установкой на крон основной трабл. Дружит только с короткими кронами.

Бирюк

вот-вот, спрашивал у владельцев с нормальным зрением - по отзывам, рабочее расстояние таки метров с 20 начинается. Пилад мне очень нравится - линзы светлые, четкие, обзор хороший, красота.

Майор Немо

По моему важен результат все таки. Прикиньте, поручил я снайперу пи*дануть террориста. Он встал, скоренько, с рук еблысь! И не убил... Сцукоранил. И говорит, ну извиняйте, я же с рук, какие гарантии?

Это я к тому что снайпинг с оптикой, упором, сошками и т.д. Порождение совсем не лентяйства, а опыт серьезных професионалов, которые лишили себя права на понт и ошибку. Отсюда растут ноги у спортивной техники стрельбы.

Кто с профи общался на пострелушках, не приходилось получать пи..критических замечаний за попытку мочкануть по македонски?
А ведь по македонски еще крученах чем с рук щурясь.

MakYury

Логично. Берем пневматику - идем мир спасать!