Разная кучность с наддульником и без него?

PULS

Некоторое время назад заказал наддульник, он же саунд модератор у одного из уважаемых участников настоящего форума "Пилигрима".
Винтовка GAMO CFX доведенная до ума "Петрухой" (под пулю "Баракуда матч").
Честно говоря я пока не доехал до тира, но сделал около десятка выстрелов по крыше соседнего дома (расстояние около 100м.) в надежде попасть по срулям.
Ощющения такие:
1. Пять выстрелов с саунд модератором - как будто совсем не туда...
Выстрел - голуби на месте.
2. Пять выстрелов без наддульника.
Все как раньше. Выстрел - голуби взлетают и опасливо озираются по сторонам :-) (на 100м я все время промахиваюсь).

Подскажите что за напасть.
Неужели с модератором нужно заново пристреливать винтовку?
И еще одно, не теряется ли мощность выстрела при использовании наддульника.

Фото изделия прилагается.



Demonos

Надульник. Так правильно. Во вторых тема называется "Разная кучность...", а ты про кучи вообще ничего не пишешь и не выкладываешь. Ну да ладно.
Возми баллистический калькулятор. Например ЧаирГан. Посмотри, где будет СТП и какой разброс пуль. У меня Ди460, возвращённая до 310м/с, пристрелянная в ноль на 30м пулей 10,5гран. На 100м она даст снижение СТП более, чем на 4 мил или более, чем 50см. С разбросом пуль на круге 15см. Какова, на твой взгляд, вероятность попадания в срулю на такой дистанции? Тото же. Не очень велика.
Ты не указываешь скорость, но подозреваю, что минимум на 40м/с меньше. Значит, при тех же условиях и снижение будет больше 60см. То есть 6 милов вниз... Насколько правильно выставлен по горизонту твой прицел? Возможно требуются и горизонтальные поправки. Причём тоже не маленькие.
Дует ли во время стрельбы ветер? Если дует - опять к БК, чтобы вычислить поправку. Пулька-то лёгонькая. 2м/с сбоку и то, дадут 20см поправки
Как стреляешь? С упором или без. Если с упора, то с какого. У ППП всё имеет значение.
Ты не указал свой стрелковый опыт с пневмой. Создаётся впечатление, что невелик. А раз так, то не гнался бы ты на запредельные дистанции с ППП. А если хочется, то не вини винтовку. Начни стрелять на 30 - 50м. Потом, как начнёшь собирать кучу 2 - 3см на полтиннике, попробуешь и 60 и 70м.
Удачи.

Polack

Пристреливать заново всё равно придётся т.к. баланс винтовки изменился у меня кучка на ЦФКсе ушла на полтиннике вниз на 15 см когда себе такой поставил. Ещё момент, ты ствол проверял? у ЦФКсов часто наблюдается не соосность у меня на одной винтовке поначалу в лево на 1.5 мм. потом вывернул ствол и добился того чтоб в верх смотрел.

evrik

Ещё модеры могут уводить СТП, при чём никак не сказываться на кучности...
У меня СТП с таким же модером уходит вверх; по сравнению со стрельбой без него, а куча отличная(20-30мм с упора на полтосе).
Отстреляй в тире с модером и без...

Alexandro

PULS
Неужели с модератором нужно заново пристреливать винтовку?
не теряется ли мощность выстрела при использовании наддульника.
1) да
2) нет

Demonos

Отстреляй в тире с модером и без...
И фотки выложи. А то не понять, то ли и в прямь куча не собирается, то ли стрелок винтовку не познал.

vasj

Просто хороший модер. И без него пули близко не ложились от цели-"срули"поднимались(видно тренированные на рабочих дистанциях)от звука выстрела. Теперь же они и на звук не реагируют-это лучший показатель работы данного ус-ва.
Я проверяю на заключительном этапе сие ус-во по реакции ворон(они значительно осторожнее)-стреляю в сторону от них, т.к.звук летящей или удар пули рядом их поднимает...

PULS

2 Demonos,
как Вы правильно заметили, я действительно новичок в кругу аэрганеров.
Gamo CFX моя первая винтовка.
Я постарался сделать все что можно для того чтобы она (не я) стреляла как можно лучше.
Я не совсем понял из за чего происходит смещение точки прицеливания...
В чем причина: центр тяжести винтовки, удлиннение стволя за счет модератора, завихрения воздуха в модераторе влияющие на смещение пули... ?

Понятно одно - нужно заново пристреливать винтовку :-(
Второе, надеюсь что это так, нет снижения мощности при использовании модератора.

Спасибо за ответы.

Да, если доберусь до тира фотки мишений (с модером и без него) выложу обязательно.

PULS

До тира я так и не доехал :-(
Но решил попробовать пострелять по книге. Думаю, дай проверю мощность выстрела.
Проверил и испугался еще больше.

Стрелял с дистанции 10-20 см от обложки книги под прямым углом. С модером и без. Пули "Баракуда Матч".

Упражнение 1. С модером.
На фото явно видно, что отверстия от пуль (обведенные красным цветом) явно показывают, что пули вошли в цель не прямо, а под углом 90 градусов.
Деформация пуль боковая :-(




Упражнение 2. Без модера.
Фото извлеченных из книги пуль только подтверждают это. Нормальная фронтальная деформация.
Пули попавшие в книгу без модера оставили ровные кругрые дырки.



Может у меня кривые руки и я неправильно поставил модер?
Проверял - пули не задевали его внутренние поверхности и стоит он соосно стволу (на сколько это видно).

Отсюда и непопадания при использовании модера. Такое ощющение, что модер закручивает пули перпендикулярно траектории полета. Другими словами пуля летит кувырком :-(

Что делать?

BlacKDeatH

Такой модер очень плохо держится на надульнике ствола.
СТП будет гулять мама не горюй.
Оставь эту идею.

PULS

Мама не горюет, а я даже очень :-(

ober

надо выстрелить в пулеуловитель, который не деформирует пулю. Как идея - куча тряпок. И пулю надо изучить на предмет задевания ею (пулей) перегородок модератора. А то, что СТП уйдет с установкой модера - почти аксиома.

ZEKE

Сымай ствольную коробку вместе со стволом, напяливай модер и смотри с казны на свет, возможно пуля цепляется за перегородку, у меня была такая шняга опосля горячего воронения глушака, причём (если это так) даже на 10-20 метрах куча должна разползтись минимум в двое. !!!...

ZEKE

ober
надо выстрелить в пулеуловитель, который не деформирует пулю. Как идея - куча тряпок.
+Вода или воск, пластилин, свеже замешенное тесто....

PULS

Ё-маё!
Я думал, докуплю модератор и на этом успокоюсь :-( Типа винтовка полностью АПнута...

Еще раз,
вы думаете, что закручивание (кувыркание) пули происходит из за задевания пулей стенок модератора? Это единственная причина кувыркания?
Спасибо за ответы.

ober

сними модер и посмотри его на предмет свинцовой стружки... это будет прямим доказательством наших подозрений и задевании пулей перегородок

BlacKDeatH

Да даже если не задевает пуля за перегородки.
Сие крепление, как и на модере на надульник Диан, ГОВНО, и даже экспериментировать не надо, что бы понять, что СТП будет гулять, ибо крепление весьма и весьма не стабильно.

InvalidUser

У меня на ДИ54 такая же байда была. Пули кувыркались как хотели. Обнаружить причину несложно. Посвети через казённик, с полуметра посмотри через модер. У меня было отчётливо видна несоосность. Правда некритичная, чтобы пулька за модер задевала, но все же. Отвинти болты крепления модера и посмотри если люфт(у меня был). Когда я насаживал модер, вначале надульника он ели продевался. Когда насадил до конца появился люфт около 0,5-1мм. Я подкладывал фотоплёнку(куда и сколько сам подбери). После кучи отличались(с модером и без) всего на 50мм на 8метрах, но зато стабильное смещение.

Если чё, можешь подрегулировать соосность и залить посадочное место суперклеем;-) Модер свинтить можно будет, но набалдажник останется.

gosha-kun

СТП может уйти очень сильно и без задевания пулей перегородки, это точно. У меня недавно такая шляпа была с модером на Бендже. Стоял он соосно, токарь делал хороший, грамотный. Там понять, задевает ли пуля, несложно было - модер однокамерный, передняя пробка из белого капролона, малейший следок был бы виден. Ничего не задевало, а точка попадания уехала вправо на несколько сантиметров уже на 10 метрах!

PULS

Сегодня проверил на предмет задевания пулями стенок модера.
Точно как тут и говорили, вытряс из модера немного свинцовой стружки. Задевало...
Стал крутить модер по разному. Подкладывал кусочки скотча, всеравно несоосно.
Взял и повернул все устройство (модер) на 180 градусов, т.е. к верх ногами.
Попробовал сделать несколько выстрелов по той же книге.
Дырки от пуль стали круглыми, как и положено. Деформация пуль фронтальная.

Что не нравиться:
1. Ненадежное крепление модера (боюсь что разболтается) и как следствие постоянные пристрелки.
2. Невозможно закрепить подствольный рычаг (сейчас держится на веревочке), модер развернут на 180 градусов.

snap

Модер может и правильно сделан, только несоосность отверстия ствола и наружной его части (т.е. не посиредине)-это обычный косяк Гамо.

PULS

:-(

Кю!

BlacKDeatH

PULS
:-(

Кю!

Выкинь в мусорку, сбережёшь нервы.. !

Alexandro

смотри через модер в ствол с открытым пулезаряжателем - выясняй где имено задевает, если немного(0.5мм) то отверстие можно рассверлить и модер по нормальному установить.

зы: крепление к стволу надо жёсткое.

PULS

2 BlackDeath,
наверно так и нужно сделать.
Эффект подавления звука выстрела минимальный, а возьни ...
Оно того не стоит.

Новый топик "отдам модер человеку с винтовкой GAMO CFX и большим количеством свободного времени"

InvalidUser

Незнаю как у вас, но у меня на ДИ54 сам модер глушит намана. Заворачивал винтарь в одеяло и пулял в справочник с метра. Слышно тока глухой удар поршня и зарывания пульки в бумагу. А вот заглушить лязг поршня с системе неполучится. И долбит он нехило.
Так что модер на ППП это для самоуспокоения.

PULS

У меня стоит Газовая Пружина, но звук удара поршня конечно присутствует.

Gentёr

InvalidUser
Так что модер на ППП это для самоуспокоения.

не согласен в корне - лязг пружины таки присутствует, но помимо его есть и направленный выхлоп, который и рапостраняется в окружающем пространстве. в связи с морозами приходится огонь вести из окна квартиры - даже (!) вороны знали откуда исходит опасность и каркали кружась над моим домом. посему возникла необходимость скрывать место своей дислокации (к тому же без того сознательный дворник начал обращать на мои окна свой пронзительный взор). точить/заказывать/покупать никогда не собирался т.к. особой необходимости в глушителе не испытовал, навешивать ради "эстетики" - не собирался ( а многие представители висят там именно по этой причине)и тем более за это платить...
пробовал делать из полиэтиленовой бутылки - не решенной оставалась проблема крепежа и стенки тонковаы. использовалась поллитровая бутылка - гулкий звук. была подобрана бутылка по диаметру горла - с толстыми капроновыми стенками и подходящим горлом (люфт присутствует хоть и незначительный). уже довелось испробовать изобритение - от ворон никакой реакции, даже намека на мое окно. других доказательств мне не нужно.



PULS

Все, я сдался. Нет у меня больше модера.
Уступил свой модер "dony".
Надеюсь ему понравится.