Кронштейн на Diana 54

SN0rk

Коллеги!

Как думаете стоит ли заморачиватся на такой крон, искать его, платить большие деньги, ждать доставки...

Может кто нибудь использует подобные, расскажите?


Источник http://www.benaglioattacchi.it/

snap

Интересный девайс, никогда о таком не слышал. Если заморочишься покупкой и опишешь ходовые испытания, -будет тебе респект и уважуха.

DenisS

Итальяшки машеньники и туниядцы, не все конечно но большинство, нет им доверия! Хотя неспорю, девайс конечно интересный.

gnom

1 из 2-х. Либо кучи не собереш, либо работать не будет, точнее сказать будет, но как обычный крон.
з.ы. ах да, еще разболтаться может^(

Mixamarket

Кучи не собрать точно...

latslaw

Mixamarket
Кучи не собрать точно...
Сначала надо попробовать, а потом уже говорить.
А вдруг будет работать.

Mixamarket

latslaw
Сначала надо попробовать, а потом уже говорить.
А вдруг будет работать.

Вдруг бывает только пук :-)... зачем учится на своих ошибках, когда можно научиться на чужих...

latslaw

Mixamarket
Мое мнение, если бы с кронштейна не было толка. Его не производили, потому что не кто не покупал бы...

gnom

Спортматч есть с подобной системой. Пользовал, так кучи с ним и не получилось, сменили на генадьевский и все ок.

latslaw

gnom
Спортматч есть с подобной системой. Пользовал, так кучи с ним и не получилось, сменили на генадьевский и все ок.
Ну вот вся проблема и решилась...

Alexandro

Mixamarket
Кучи не собрать точно...
+1
с дампа кроном тоже самое 😛

SN0rk

Тогда может посоветуете хороший крон с уже готовым наклоном, пока нашёл такой:

The BKL-260D7 compensates for 3" of droop at 10 yards.
The BKL-260D4 compensates for 1.75" droop at 10 yards.


BlacKDeatH

Да не, есть такие кроны просто роскошнейшего качества (не эти по 90 Евро), куча то может и соберётся. Где то на просторах интернета видел, возможно самопал был, но стоял на чёмто с калибром .50 BMG.
Проблема в другом, что стоить он будет, как два прицела типа Бушнель серии Элит 4200, старших кратностей.
Нафига городить, когда прицел нормальный сразу купить можно.

BlacKDeatH

SN0rk
Тогда может посоветуете хороший крон с уже готовым наклоном, пока нашёл такой:

The BKL-260D7 compensates for 3" of droop at 10 yards.
The BKL-260D4 compensates for 1.75" droop at 10 yards.


Только самодельный делать.
Разница высот на базе крона в 120мм должна составлять 0,7-0,75мм.
И будет тебе щастье.

Те, что с регулируемым наклоном, хлипкие весьма.

Наклон у BKL-260D4 всего 0,1мм, наклон у BKL-260D7 oколо 0,18мм, (если они имеют стандартную 120мм базу).

Чего весьма и весьма мало.
Ты ж посмотри они то всего на 10 ярдов стреляют, детский сад.

Но хорошо, что хоть что то есть.
Вот они родные: http://www.straightshooters.com/bkl/bkl260d71pcmedfixed6screw.html

BlacKDeatH

Хотя, что то тут не сходится.
Разница высот указана весьма и весьма стрёмная и вовсе не выдаст наклон крона в необходимые около 20 минут.
Они то потом все пишут про падение пули в 30 там или 50 минут (ну или в дюймах на 10 ярдов), что вовсе не наклон. И если разница высот указана верно, то хрен она выдаст падение пули в 30 или 50 минут
Наклон ИМЕННО крона нужен около 20 минут!!!

Пробовать и смотреть короче надо, чего там нахимичили.
Крон то весьма видать не плохой.

BlacKDeatH

Есть у меня жестокое подозрение, что разница высот кронов там написана с ошибкой и должно быть 0,04 и 0,07 дюйма по моделям.

Тогда BKL-260D4 именно то что нужно!!! Где то около 0,58мм на базе в 120мм получится.
А у BKL-260D7 наклон уже великоват (ровно 1мм на базу в 120мм), хотя именно на 10 ярдов тоже самое оно будет. Но кто ж на 10 ярдов из Дианы 54 стреляет 😀

Либо вообще указано падение пули на каждый дюйм дистанции (вернее всего), но это уже не важно ибо почти то на то получится, ну слегка меньше, разница высот около 0,48мм и 0,84мм вместо 0,58мм и 1,00мм для базы в 120мм соответственно (типа ошика ошибку почти покрывает).
Проссто не совсем понятно, что они имели в виду под фразой "компенсация падения".
На единицу дистанции или на базу крона?
Тогда дилемма: или BKL-260D4, или BKL-260D7 брать, ибо разница высот в 0,48мм маловато, а 0,84мм многовато, хотя...
Пробовать надо!

Mixamarket

latslaw
Mixamarket
Мое мнение, если бы с кронштейна не было толка. Его не производили, потому что не кто не покупал бы...
Я высказывал не свое мнение... а говорил о "чужих ошибках" о которых достоверное известно... хорошо, что выяснилось 😛

BlacKDeatH

latslaw
...если бы с кронштейна не было толка. Его не производили, потому что не кто не покупал бы...

Даааа!
А нафига тогда делается душитель на пластиковый надульник Диан 48-54 и Вари 77?
Нахрен никому не нужен, стоит, как самолёт, прям по Масяне : отмазка хорошая, но не работает...
А ведь покупают.

Shershen

2 SN0rk

Что сходу не нравится на твоей картинке (с наклоном) - всего пара винтов на полукольцо. Ненулевая вероятность того, что прицел внутри поползет.
Лучше когда винтов четыре.

Что до наклона, то его можно сделать и самому причем тот что нужен.
Для этого нужен притир и немного абразивной пасты. Люминий стачивается быстро.
Я пробовал похожую штуку. Поритирал вклейки в кольца для наклона прицела. Ничего сложного, даже горизонтальная пристрелка почти не ушла.

Это все к тому, что лучше сначала взять просто хороший надежный кронштейн без наклона. Тут выбор гораздо больше, тот что на картинке лино я бы не купил.
И посмотреть нужен ли этот наклон вааще.
Ежли выяснится что нужен - сделать.

А кронштейн с пружинками - уже все сказано. Производитель видимо знает толк в жестком порно 😊

Элетрон23

эх, все никак не выберусь пострелять - опять погода не та. А то бы проверил свой способ наклона геннадьевского крона , о нем писал в теме про 54 в пневматике глазами владельца. Пусть и неправильно вроде, зато если будет работать - делов на 1 минуту, и пилить ничего не надо. Предварительный же отстрел через хрон с прицелом окло 20 пуль показал мертвое стояние всей конструкции на ластохвосте - посмотрю, как дальше будет при настоящих стрельбах. Там и наклон можно регулировать , кстати...

SN0rk

BlacKDeatH
Есть у меня жестокое подозрение, что разница высот кронов там написана с ошибкой и должно быть 0,04 и 0,07 дюйма по моделям.

Почитал форум на www.straightshooters.com, пишут вот что:

"BKL Droop Compensated Mounts come with either .004 or 007 inches/per inch of rise/fall."

"BKL 260-D7 or 260-D4 drooper mounts. They are machined 7/1000's or 4/1000's of an inch higher on one end to compensate for the droop."

"the BKL D7 mount has 24 MOA droop."

"BKL makes a 260, 260D4 and 260D7. One is a fixed mount, one has 4/1000th droop compensations built in and one has 7/1000" droop compensation."

"The D7 has .007" droop built in which means it makes up for 3" of droop at 10 yards. That's a lot. And the D4 has .004" of droop built in and makes up about 1.5" at 10 yards. Being as most RWS rifles have between 2-4 inches of droop commonly, go with the D7."

SN0rk

Ещё уточнение по кронам BKL:

BKL 260-D7 - компенсация 28 минут.
BKL 260-D4 - компенсация 16 минут.

Методика расчёта тут: http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1198942007/Droop+Question

Для 54 дианы нужно компенсировать 20 минут, для этого лучше подходит 260-D4.

Но если мы будем стрелять на средние и дальние дистанции может лучше взять 260-D7, таким образом мы также скомпенсируем падение траектории пули. Как думаете коллеги?

P.S.
Ещё ссылку нашёл про компенсаторы http://www.mac1airgun.com/droopers.html .

BlacKDeatH

Да я уже и сам разобрался и писал в самом последнем коментаррии по поводу этих кронов. Всё верно, так где то и получается 16 и 28 минут.

У меня наклон ровненько 21,5 минуты (только что перепроверил чертежи). Стоит Бушнель 4200 8-32x40, никаких проблем, поправок хватает.

Существует кронштейн от Таренкова, вот именно там был наклон ровно 20 минут.
На Диане 54 "ноль" по поправкам встал тогда на дистанцю около 45 метров (как писал коллега Эрос)
С моим наклоном выйдет ну около 40-42 метра, сам не промерял.
Не принципиально, Эрос вообще хотел ноль на 30 метров вывести.

Вот и повторяется диллема: 16 минут врод мало (грубая оценка выдаёт мне "ноль" на дистанции около 50-55 метров), а 28 минут уже вроде много (хотя по прикидкам ноль ложится на дистанцию около 30-35 метров, что и хотел Эрос, кстати). Точно считать весьма лень и так калькулятор подёргать пришлось.
В какую сторону лучше взять так сразу и не определишься.
Посему повторяю: пробовать нужно оба.

П.С. Интуитивно чую: брать надо с наклоном 16 минут 😛

Александрыч

Вот кронштейн, это уже у меня на столе.



Надписи все видны. Кто, что бы, сказал?

BlacKDeatH

Александрыч
Вот кронштейн, это уже у меня на столе.

Ну дык обмеряй, длина базы, разница высот (т.е наклон), именно обмеряй.
И фотки давай!!!

Александрыч

длина базы, разница высот (т.е наклон), именно обмеряй.
И фотки давай!!!
Крон дюймовый, база 11. Длина базы 100 мм., зажим справа - 77 мм.
У меня малая скорость выгрузки - 30 кБ, фотки по 15 минут выгружаются, я не закончил ни тот, ни этот пост.
Подожди, сейчас включу две фоты выгружать 😀, тем временем обмеряю разницу высот и добавлю 😊
Добавляю:
В "нулевом" состоянии - подвижная и не подвижная части крона визуально параллельны - расстояние между ними, по заднему торцу, в районе гайки - ~ 5 мм. В полностью поднятом состоянии заднего кольца - ~ 8 мм.
т
Т.е., разница 3 мм. Естеств., замеры ОЧЕНЬ приблизительные.
Фиксация положений гайки легкая, но тем не менее, жесткость крона, вроде как, ничего.
Он у меня только пару часов как, так что, впечатлений пока, никаких.
Под зеброй 9 420008 993394 Чье оно?
Нет винта стопора - есть чем заниматься...
Не все магнитится...
Вопрос, немного OFF. У Д-460 тоже есть такой проблемм с прицелами-наклоном-крон надо подбирать-регулировать, как у Д-54, или там с этим ляля?... Кто в курсах, подскажите темному...

BlacKDeatH

Ну мля, это не то, совсем не шоколад и не Рио-де-Жанейро и тем более не BKL 260-D4 или BKL 260-D7... 😞
Настраиваемый, ну-ну.., удачи...

Крон с наклоном нужен не под винтовку, а под прицел, как правило с большой кратностью ибо не хватает поправок по вертикали!
Неужто не очевидно?

Винт стопора мне, допустим, даже на Диана 54 с Бушем 4200 8-32x40 не понадобился.
Это ж алюминий, а не сталь, "закусит" даже на 3-х винтах намертво.

Александрыч

Крон с наклоном нужен не под винтовку, а под прицел, как правило с большой кратностью ибо не хватает поправок по вертикали!
4* - это вроде как, вообще, не кратность, в сравнении с кратностями указанного прицела, но, на прицеле с такой кратностью, ВОМЗ 4*32, я и столкнулся с тем, что поправок UP не хватает, и тему открывал по этому поводу, и человек двадцать дискусировали по поводу того, сколько подкладок и каких, ложить в заднее кольцо... И очень невнятно было предположено, что вопрос в прицеле... А тут, мля - все оказывается настолько просто...
Рио, не Рио - будет видно... По крайней мере - пока выход.

Элетрон23

вообщем, сегодня удалось выбраться на полчаса на дачу и проверить мой вариант наклона геннадьевского крона на ди-54 (прицел липерс 3-9*40) . Я просто подложил шайбочку под заднюю часть кронштейна, сразу после стопора. Этого небольшого наклона хватило полностью (запас вертикальных поправок выбран наполовину, т.е. наклон даже можно еще уменьшить). До наклона пули шли ниже при максимально вывернутом барабанчике верт. поправок. Все стоит мертво и надежно, настрелял пока пуль 30 примерно...
По мне , такой способ лучше наклона прицела в кольцах, да и делов то - 1 минута буквально. На кучу не стрелял, не было времени (но кп10,5 полетели лучше косячных баракуд ), задача была - проверить эффективность моего наклона....

BlacKDeatH

Элетрон23
в...задача была - проверить эффективность моего наклона....

Ну перекосить крон дело не хитрое, там то всего 0,6мм, максимум 0,8мм надо.
Алюминий мягкий металл, ессно закусит нормально и по идее вечно стоять будет, да и на винтах под ластохвость небольшой люфт есть, вот где то как то оно своё место и находит.
Нормальная реализация, гляди как себя вести будет.

Элетрон23

Ну перекосить крон дело не хитрое, там то всего 0,6мм, максимум 0,8мм надо.
Алюминий мягкий металл, ессно закусит нормально и по идее вечно стоять будет, да и на винтах под ластохвость небольшой люфт есть, вот где то как то оно своё место и находит.
Нормальная реализация, гляди как себя вести будет.
да я тоже думаю, что проблем возникнуть не должно, время покажет. Просто я вот ленивый 😊, и стараюсь всегда выработать наиболее простой (но эффективный путь) решения возникающей проблемы. Поэтому и в случае с наклоном кронштейна я думал, как бы не менять положение прицела в кольцах, выход был один - наклонить сам кронштейн. Сначала подумал про то, чтобы больше выдвинуть стопорный винт , уперев его в углубление в ластохвосте, но требовалось сохранить параллельность крона ластохвосту, в итоге - шайба (можно любой другой подходящий предмет ). Опять же повторюсь, что каждый может попробовать минимизировать толщину шайбы, чтобы перекос был минимальным - главное ,чтоб поправок хватало. Устанавливается опытным путем. Если видим, что после наклона диапазон поправок оказывается излишним, то смело уменьшаем толщину подкладки под заднюю часть крона.

BlacKDeatH

Элетрон23
...каждый может попробовать минимизировать толщину шайбы, чтобы перекос был минимальным - главное ,чтоб поправок хватало. Устанавливается опытным путем. Если видим, что после наклона диапазон поправок оказывается излишним, то смело уменьшаем толщину подкладки под заднюю часть крона.

Тут можно и не подбирать.
Давно просчитано и проверено. Разность высот на базе крона в 120мм около 0,7-0,8мм (наклон около 20 минут).
Наклон в 20 минут выводит "ноль" на около 45 метров.
У меня 21,5 минут.
25 минут выдадут ноль где то на 30-ти метрах.
Сколько сделать, каждый решит сам для себя.

SN0rk

В тему крона с регулируемым наклоном.

На ровне с BKL 260, 260D4 и 260D7 буржуи рекомендуют Beeman 5039 (1 Pc. High, Adjustable Scope Mount). http://www.straightshooters.com/beeman/bm50391pieceadjustablemount.html

На первый взгляд неплохо выглядит.




BlacKDeatH

Всё равно не держит гад, разбалтывается.
Лично видел на Диана 52.
...но можно усилить.
Только зачем?
Проще сразу какой нибудь с фиксированным наклоном взять.
Благо появились, года 4-5 назад не смог найти, хотя может уже и тогда были.

Raynor

Стоит ли покупать родной Диановский кронштейн для Д52? Из какого материала он сделан?

BlacKDeatH

Raynor
Стоит ли покупать родной Диановский кронштейн для Д52? Из какого материала он сделан?

Стоит, если кратность прицела не высокая или отстройка по вертикали большая. Материал, какой то алюминий, да хватит его, не сломаешь.
Цена.., ну.., поищи в интернете...

Shershen

2 Александрыч

Такойже крон с винтиком раздолбалсо у одного знакомого на Д54 достаточно быстро.
Раздолбалсо именно винтег. На стандартном Х1250 такой тоже недолго прожил.
Просто имей ввиду.

vovan77777

подкладывать под крон шайбу решение неправильное если надо будет снимать крон то потом обратно его не поставишь также, и будут проблемы. есть крон рысь очень интересный из 2х площадок под заднюю часть подложил кусочек жести от пивной банки и все ок. на цфх у меня бисквеар стоит, с регулировкой по вертикали и горизонтали обоих колец и переднего и заднего, но развинчиваются винты при резких перепадах температуры, гнадо фиксатор резьбы попробовать

Shershen

Этот самый рысь - полное эээ........ не надо его покупать 😛

Половинки могут разболтаццо даже с фиксатором.
Мизерная база между кольцами этому очень способствует.

И не сплошная прижимная планка, а два масеньких "коготка" цепляющихся за ластхвост надежности не добавляет.

Он сделан с заявкой на возможную стрельбу с открытым прицелом. Поэтому еще и высоченный.
Но, поскольку стрелять с открытого можно только с одноименным прицелом (у рыси объективик масенький), а с любым более-менее светосильным (ну с объективом от 40) открытый прицел уже загорожен.

Вопщем про такие кроны и вспоминать-то грешно 😛

Элетрон23

подкладывать под крон шайбу решение неправильное если надо будет снимать крон то потом обратно его не поставишь также, и будут проблемы
а зачем снимать ? стреляю с шайбой - никаких проблем. А после снятия-установки крона полюбому пристрелку делать ...

vovan77777


а снимать для замены пружины или мало ли для чего еще,
2Shershen
про рысь знаю но я имел в виду сам момент придания нормального угла наклона оптики, бисвер мне нравится а вообще лучше положить прокладочку под оптику в кольцо и не парить мозг.

Элетрон23

а снимать для замены пружины или мало ли для чего еще
ну какие проблемы то ? потом обратно шайбу подложил и затянул 4 винта - делов то на 2 минуты, а пристреливать оптику после снятия-установки надо все равно !
лучше положить прокладочку под оптику в кольцо и не парить мозг.
ну уж нет, я не буду перекашивать буш элит 3200 , уж лучше шайбу под моноблок - и прицелу хорошо и возни гораздо меньше, а результат - тот же !