pcp vs. ппп

Хотелось бы узнать мнение владельцев как PCP, так и ППП.
Сравнение ттх, удобство использования, личные впечатления, плюсы и минусы.
Особенно интересуют мощные винтовки класса магнум, диана 54, вальтер 1250 доминатор, логан.

Здесь весь форум - мнения владельцев ППП и PCP...

Вообще-то здесь этих мнений - целый форум...
Кратко - плюсы РСР это возможность сделать много выстрелов без перезаправки, отсутствие отдачи. Минусы - неавтономность (требуется насос или баллон) и высокая цена.
Плюсы ППП - простота конструкции, автономность, сравнительно невысокая стоимость. Минусы - низкая скорострельность (тоже сравнительно конечно - просто нужно взводить каждый раз после выстрела), и... эээ... ну да, есть отдача... ИМХО, в ней нет ничего ужасного и попадать в цель она не мешает - не яйца небось. Но это уж кому как...

+1 читайте и выбирайте.

Автор, огласите задачи. А вообще огнестрел рулит 😊
Просто в таком виде ваша тема сравнение авто с мотокциклом. А может быть нужен пароход.

http://guns.allzip.org/topic/24/289355.html

Резюмирую... "Ф ПОИСК!" 😀

http://guns.allzip.org/topic/24/289355.html http://guns.allzip.org/topic/24/289355.html

Это только с сеогодняшними ответами....

[:]\/\/\/\/\/\/\/\/\[:]

БАЯННАХ

gosha-kun
Плюсы ППП - простота конструкции

не. экстремумы типа D75 или F300s не рассматриваем. Все ППП, по-сути, из двух типов. разобрался с обоими - любую починишь.

Баян, Фпоиск и провокация - суть темы 😛

Demetriu$
бугага, особенно у ди-54

И много их таких? 😛
Что ж, есть и посложнее конечно, если откат например. Ну так и ПСП попроще и посложнее бывают.

Demetriu$
бугага, особенно у ди-54

А что там ТАКОГО сложного?.. Думаешь намного сложнее КПП от ТАЗ-2108?.. Её я перебирал - нормально работала, пока детали не износились... 😊

По теме... Преимущества и недостатки - понятие сугубо субъективное. Одно и то же в глазах разных людей может быть и достоинством и недостатком. Для правильного выбора нужно чётко понимать, что ты за человек, какие у тебя пристрастия и чего ты стараешься избегать. Тогда выбор будет лёгким и быстрым. 😊

Вообще-то здесь этих мнений - целый форум...
Кратко - плюсы РСР это возможность сделать много выстрелов без перезаправки, отсутствие отдачи. Минусы - неавтономность (требуется насос или баллон) и высокая цена.
Плюсы ППП - простота конструкции, автономность, сравнительно невысокая стоимость. Минусы - низкая скорострельность (тоже сравнительно конечно - просто нужно взводить каждый раз после выстрела), и... эээ... ну да, есть отдача... ИМХО, в ней нет ничего ужасного и попадать в цель она не мешает - не яйца небось. Но это уж кому как...

я считаю (и твердо уверен), что начинать надо всегда с ППП. Страшно представить новичка с 60-джоульной винтовкой...

я считаю (и твердо уверен), что начинать надо всегда с ППП. Страшно представить новичка с 60-джоульной винтовкой...

+1
Начинать однозначно с ППП, а уж потом опыт и свойства характера подскажут.

Тогда - начинать с Мурки и тюнить её своими руками, максимум - под присмотром. И стрелять научишься и обслуживать/чинить.

John JACK
Тогда - начинать с Мурки и тюнить её своими руками, максимум - под присмотром. И стрелять научишься и обслуживать/чинить.

Ну это ты уж совсем идеальный вариант берёшь! А к идеалу не ногие хотят ПРИДТИ. Большинство хочет достичь его СРАЗУ. 😊

Никак не пойму логику-зачем с говна надо начинать, есть его смолоду чтобы прийти к хорошей идее. Время то бесценно.
Начни с конфетки-никогда не будешь знать вкус говна. Что здесь прохого-спорят все уговаривают моложежь, делать напильником большие ложки и черпать ими помои. Пусть лучше заработают денег своей головой, руками и возьмут сразу весчь--ТАК ,Мысли вслух...

Большинство хочет достичь его СРАЗУ.

Думаешь намного сложнее КПП от ТАЗ-2108

ycb1
Никак не пойму логику-зачем с говна надо начинать, есть его смолоду чтобы прийти к хорошей идее. Время то бесценно.

Не с говна. С начала.
Или, может, детей надо сразу интегрированию учить? А то что, таблица умножения - говно, её любой калькулятор заменит!

Какая разница в ППП винтах разных производителей-никакой, столько же деталей-разница только в качестве, а ты говоришь таблица умножения-это что умение держать в правой руке напильник, а в левой шкурку, чепуху говоришь..

Во-первых, разница есть. Хотя бы в мощности. "Никто не учится стрелять из Магнума-.44".
Во-вторых, любую пневматику, особенно ППП, надо уметь разбирать, чистить, смазывать и собирать обратно. С Муркой это проделать гораздо проще, чем с Ди-54 или ГХ-1250.

Может не совсем корректно сформулировал тему.
Форумы перечитал многие, не только этот.
Повторюсь, хотелось бы узнать субъективные мнения владельцев как РСР так и ППП в сравнении.
Интересует прицельная дальность, мощность РСР и ППП.
Меня, например, немного смущает в РСР тот факт, где и как накачивать баллоны.
Если вручную насосом, насколько это гиморойно?

ycb1 вы уж извините но "Мурка" не гавно как вы выразились. Как писали толковые ребята это конструктор. Достаточно простой, надежный и главное не дорогой. Молодой парнишка просто не в состоянии купить ДИ или Варю(в большинстве случаев)."Мурка" для начинающего отличный вариант и руки займет и стрелять научится.
Ну а если говорить о лучшем тогда надо РСР брать, причем к примеру Аншульц, ЭДгун(в полной комплектации: прицел, З.С. и т.д) и другие не дешовые винты по цене свыше 1500 евро.

Опять за рыбу деньги.
Мурка из коробки-полный отстой.
Приложа руки к любому железу получишь-ханд маде-ручная работа.
Чтобы занять руки -если их нет-поступай в ремесленное училище на слесаря и
после заработай денег ,что бы купить нормальный винт.
Разобрать любую диану проще мурки, два винта и два штифта(почти как АКМ)
Тут разговор идет о ППП начального уровня и не надо умничать насчет ЭДа
Аншуца и т.д.По мне любая ПСП намного хуже любого мелкана ,не говоря уже о 0,223REM
ППП-это хобби в межсезонье для охотников или так развлечение и дачный
плинк поэтому серьезно и профессионально к пневме относится ,как
к охотничьему оружию, можно с большой натяжкой. Все надоело. Это мое
личное мнение -никому не навязываю. Молодежи советую больше думать и
учиться, может потом это пригодится в жизни. Удачи.

ycb1
ППП-это хобби в межсезонье для охотников или так развлечение и дачный
плинк поэтому серьезно и профессионально к пневме относится ,как
к охотничьему оружию, можно с большой натяжкой.

Разговор о массовом применении. Спортсмены сосставляют очень малую долю
(перворазрядники, КМС)остальные любители, развлечение на досуге.

ycb1
Никак не пойму логику-зачем с говна надо начинать, есть его смолоду чтобы прийти к хорошей идее. Время то бесценно.
Начни с конфетки-никогда не будешь знать вкус говна. Что здесь прохого-спорят все уговаривают моложежь, делать напильником большие ложки и черпать ими помои. Пусть лучше заработают денег своей головой, руками и возьмут сразу весчь--ТАК ,Мысли вслух...

Ты, Евгений Анатолич, не хочешь понять другого: Мукра - НЕ говно!.. Говно, это отношение её создателей к её созданию. Но даже таким отношением они не в состоянии испортить её настолько, чтобы человек, приложив к ней руки, голову и душу (как это ни пафосно прозвучит), не смог превратить её в то, чем она должна быть - в ВИНТОВКУ! Твоя позиция сравнима с позицией человека, который видит машину с мятым крылом, выбитыми стёклом, проколотым колёсом и поцарапанной краской (но с абсолютно рабочим мотором, ходовой и всем остальным) и говорит - ГОВНО! Но стОит эта машина не 10 тыс долларов, а 200 долларов и ремонт выйдет ещё в 500 (если самому делать) и будет МАШИНА. В сервисе обойдётся не в 500, а в 1000, но один хрен это не 10 тыс.
Касательно напильников и умения зарабатывать... Мой друг и коллега очень грамотно сформулировал эту мысль. Он сказал так: "Я лучше буду 2 через 2 ездить на работу на отечественной машине, тратя раз в три месяза 3-4 часа на её ремонт (своими руками) и в свои два выходных выезжать на ней туда, куда мне хочется, чем КАЖДЫЙ день ездить на работу и с работы на дорогой иномарке и мечтать о выходных..." Я не говрю, что не нужно уметь зарабатывать головой, но и руки должны быть умелыми. А без практики этого не будет. И практиковаться (тому же эирганеру) лучше на том что интересно и не дорого - на Мурке. 😊
Тогда и не будет при покупке той же Дианы страха - ой, а вдруг я чё сломаю?!!

С уважением
Саша. 😊

И потом, это же ИНТЕРЕСНО и ПРИЯТНО! Когда из под твоего напильника выходит ВЕЩЬ! 😊

Stickler
Хрена се сразу... Я больше 10 лет в теме, но не могу найти нормальный винт, хоть ППП хоть РСР, шоб из коробки, без разборки, без напиллинга, с нормальными ТТХ... струлять и струлять...

Я ж не написАл ПРИХОДЯТ, а написАл ХОТЯТ. Почувствуйте разницу 😛

Stickler
Да, пневматика сложнее. Приходится учитывать гораздо больше факторов, чам коробка на ручке. Если продолжать автомобильную тему, то пневму можно сравнить с АКПП. :-)

Вот поспорю! Факторов не больше, они просто ДРУГИЕ. Но и для них есть формулы и методики рассчётов. И в той же ППП этих факторов МЕНЬШЕ, чем в КПП (не АКПП). А сравнивать АКПП с нпевмой - вааще не корректно. Уже хотя бы потому, что АКПП современных автомодилей не подлежат разборке и ремонту (а тем бюолее - в домашних условиях 😊). А ППП винтовка ТРЕБУЕТ регулярной разборки для ТО.

2 ycb1:
моя ихма про мурку, ни в коем случае не наезд 😊

Го... это не верно и мур из коробки далеко не отстой - она стреляет и стреляет неплохо. К примеру тот же хатсан полный ахтунг из коробки.

Разница наверное в подходе и опыте?
Предполагаю что вам сейчас как опытному ганнеру мур ничто по сравнению с немками, НО начинающему то сравнить не с чем - он только на первом этапе знакомства с пневмой и мур за свои пару тыр идеальный "тренажёр" для познаний: механики ппп, азов стрельбы, апа и пр. интересного 😛.

Я не отрицаю - если ганнеру нужна "шоколадка" из коробки то немки "в дамках" 😊 и если есть $ на неё то почему бы нет 😛, однако не все и не всегда могут/готовы выложить круглую сумму за немку + покупая первый винт многие не знают будет ли это их хобби или пневма им не понравится и винт придётся продать за 2/3 цены.
КМК не всё так однозначно.

Я не отрицаю - если ганнеру нужна "шоколадка" из коробки то немки "в дамках" и если есть $ на неё то почему бы нет ,

Есть $, но нет винта. Да и немку перед эксплуатацией нужно разбирать. И вопрос - где купить. В интернете-страшно...

Есть деньги-бери и не заморачивай никому голову-не прогадаешь на 100%
А волков бояться накуя в лес ходить. Решил взять-бери ,не слушай никого. Остальное все фигня полная.

Ну,а насчет остального ,работы руками и т.д-наверное я уже достаточно долго
живу все это надоело до чертиков, хочу взять и получать удовольствие. (первое авто купил в Тарту москвич-401,своим ходом перегнал в Москву в 1975г)поэтому до того наковырялся напильником-глаза не смотрят, о чем и предупреждаю молодежь.

Ну,а насчет остального ,работы руками и т.д-наверное я уже достаточно долго
живу все это надоело до чертиков, хочу взять и получать удовольствие

Блин, народ, сколько можно спорить, говно Мурка или нет?! Поймите же, что в жизни так бывает: правы и те и другие. В данном случае правы и те, кто зовет ее говном, и те, кто утверждает, что она - форева. Вопрос тут исключительно в неких важных нюансах, потому что каждое утверждение истинно только в строго определенных рамках. Если прикинуть, говно или нет Мурка в качестве винтовки, ГОТОВОЙ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПО НАЗНАЧЕНИЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ КОРОБКИ - то ответ очевиден: да, полное говно. Уродская ложа, дебильный спуск, неграмотный перепуск, бездарный заход на нарезы, вялая пружина, кретинский угол зацепа поршня, ублюдочный блок "ролик/компрессор". Если же прикинуть, хороший ли Мурка девайс в качестве КОНСТРУКТОРА ДЛЯ СБОРКИ ХОРОШЕЙ ВИНТОВКИ - ответ не менее очевиден: да, великолепный. Отличное железо, неплохой ствол, простая неубиваемая конструкция, гигантский потенциал, который ничего не стоит реализовать.
Вот, блин, и все, нафиг.

Гоша. И все! Привет! Ребята вы хорошие. Но! Как меня лично утомили разговоры о пользе супа для бедных! Как в анекдоте про народовольцев. Этот кусок железа у меня два года валяется в кладовке. Там ВСЁ переделать надо. Да, у кого то просто банально нет денег на ГАМО СФ-30. Но лично я считаю, всё что угодно, ИЖ-60, но не Мурка! СФ-30 за два года НИ РАЗУ не разбирал. Как роняла воронтосов на 46 м , так и роняет! Ну не хочу я в клуб "Очумелые ручки". Гному с ней возиться интересно, а мне - нет!

ycb1
Никак не пойму логику-зачем с говна надо начинать, есть его смолоду чтобы прийти к хорошей идее. Время то бесценно.
Начни с конфетки-никогда не будешь знать вкус говна. Что здесь прохого-спорят все уговаривают моложежь, делать напильником большие ложки и черпать ими помои. Пусть лучше заработают денег своей головой, руками и возьмут сразу весчь--ТАК ,Мысли вслух...

ycb1
насчет работы руками - я уже достаточно долго
живу все это надоело до чертиков

2 Gaydamak:
ну так никто не спорит - кому что нравится пусть то и берёт 😛
мне иж железных ВСЕ нервы вытрепал и я проклял тех кто его собрал, но вот сейчас мур есть и я оч доволен.

Не забудь, что у тебя Мур экспортный. А это две большие разницы 😊

2 Gaydamak:
экспортный? фотки вот тута
никто из Мурководов ничего особеного не заметил так что я уверен что мой мурк самый обыкновенный 😊

зы: а что такого у твоей что тебе она не подуше пришлась?

Ну, во первых. Качество исполнения. У моего резьба на стволе под надульником была на 5 градусов несоосна. Модер отпадает. Нужно перерезать. Ствол впрессован в казенник несоосно. Как лечить - хз. Фаска - а что это? Ствол имеет форму банана. Планка на компрессоре - куда-то "в ту степь". ОП не поставить. Короче - руки поодбивать тем, кто делал. В середке - свои косяки.

Gaydamak
Ну, во первых. Качество исполнения. У моего резьба на стволе под надульником была на 5 градусов несоосна. Модер отпадает. Нужно перерезать. Ствол впрессован в казенник несоосно. Как лечить - хз. Фаска - а что это? Ствол имеет форму банана. Планка на компрессоре - куда-то "в ту степь". ОП не поставить. Короче - руки поодбивать тем, кто делал. В середке - свои косяки.

С этим кто бы спорил. Вот я лично до судорог ненавижу долбанного отечественного производителя именно за такие вещи: за неуважение к отечественному же потребителю - мол, схавает все этот наш русский ванька, дерьма-то о нем заботиться, сожрет небось, не поперхнется. Вот ежели на экспорт - этт дело другое: иностранный гражданин наше Все, для него-то мы уж расстараемся! И такую равнодушную сцуку еще кормить, выбрасывая деньги на его паразитское процветание? Да пшелнах урод, слава богу, сейчас есть неплохой выбор и возможность заработать на качественную вещь.
Но. Это все психология. Смотря с каким настроем и с какой целью идти в магаз. Если за рабочим из коробки девайсом - тут и говорить нечего - войти, плюнуть походя на эту Мурку и купить что-то поприличнее. А если поставить себе цель СДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ ХОРОШУЮ ППП - благодатнее набора деталей, чем она, с фонарем не сыскать. И выбрать из кучи клюшек потенциально здоровый экземпляр МОЖНО - главное, точно знать, что лечится, а что нет. Психология человека, выбирающего елку под Новый Год: тааак, тут ствол буквой зю - фтопку, это не исправить, тут макушка лысая, тоже фтопку, тут ветки обломаны - фтопку, фтопку... А вот эта подойдет - ровненькая, только подпилить малость комель, чтоб в подставку вошел, и вася-кот 😊. У меня была Мурко-б/у года этак не помню, кажись, 98-го. Никаких неизлечимых косяков. Ласта в порядке, фаска нормальная, резьба не косая, ствол прямой и врезан ровно. И не одна она такая на свете...

Из 5 в магазине - эта была самая приличная. 😊

есть у меня мурко ап, бабла на нее грохнуто немеряно, а уже год лежит без дела. масла с ГП натекло, но лениво даже лезть в нее, бо достало.

Ижи шисятые тож не фонтан, как в новых, в пластике, досылатель болтается, ужас какой-то, без слез не взглянешь.

даа опять спор говно мр 512 или нет)))мне например не нравится диана и что??? вайраух имхо лучше ... а для первой винтовки мр 512 лучше да и из коробки вполне стреляет ,это просто уважаемые форумчане немного зажрались им 170мс мало им 280 или 250 да еще и тяжелой пулей а я когда покупал мр 512 даже и не знал про такое и ничего потихоньку дошел где своим умом где чужим так что не надо грязью обливать продукцию ижмеха вполне нормальная винтовка если мозги и руки есть. а если нет то может после общения с ней появятся))))))

Типа, я г.на нахлебался, пусть другие хлебанут? 😊 Для кого-то и Мурло в радость. не спорю. Но, если есть возможность избегать сей "радости", почему не купить сразу нормальную винтовку? Чтоб без токаря обойтись? 😊 Я лично считаю, что Гама - винтовка начального уровня. Попользовавшись, я понял, что следующей будет ППП 5.5. Наверное Варя 90. Но не ПЦП. 😊 Так как не вижу винтовку ПЦП, которую не надо "доводить" не без помощи токаря и покупки кучи деталей на замену. А так - хозяин- барин...

да непричем здесь нахлебался, гама достаточно дорогая. мр 512 дешевле если с гамой как мне не очень повезет то бабла уйдет немало(цфх перествол фаска гп и по мелочи) и рук не хватит самому сделать, а мр можно апнуть на коленке до уровня хантера 440.

а мр можно апнуть на коленке до уровня хантера 440.

Stickler
Хрен ты ее апнешь до уровня Гамы. Особенно в части удобства и комфортности стрельбы.

Stickler
Да и по стабильности скоростей - тот еще гимор.

Stickler
А если ВСЕ полностью красиво апнуть - денег уйдет - Чизу 200 можно взять будет.

грамотно апнутая ЦФХ с обвесом

ЗЫ. Если кто то знает нормальный винт - из коробки достал и стреляй... Просьба "в студию". Длина до 1000 мм. Скорость 230 полуграммом, не менее, вес до 3,5 килограмм. Хотя я очень сомневаюсь, что такой девайс существует.

BAM-XS-B1 Из коробки достал и стреляй. 😊 Поменяешь пружину от Гамы и будет счастье. Из коробки мощнее мурки.

BAM-XS-B1 Из коробки достал и стреляй.

Поменяешь пружину от Гамы и будет счастье

Неужели любая, даже дорогостоящая пневма требует доработки?

RTS
Неужели любая, даже дорогостоящая пневма требует доработки?

В идеале конечно да. Но это в сущности лишь потому, что люди здесь собрались достаточно продвинутые, и всегда найдут что улучшить.
Вопрос в другом: в масштабах. Вот смотри. Купил ты Гаму, к примеру. Что нужно доработать в Гаме? Убрать заусенцы от вырубки паза. Сменить манжету на новую, потому что старую загоняли прямо по этим зубцам. Заделать отверстие в поршне и воткнуть утяж, - и хотя в этом уже не гамокитайцы повинны, сделать-таки необходимо. В идеале, еще надо доработать шарнир казенника и спуск. Порядком работы! Но и стоит Гама не так чтобы дико дорого.
Мурка стоит еще дешевле - но с ней СТОЛЬКО работы, что и перечислять страшно. Притом во всех ее грехах виноват исключительно завод-производитель.
А вот купил ты Диану. Что в ней надо доработать? Если, например, это ППП типа 34-ки - ничего вообще: только поставить родную пружину (в чем опять-таки виноваты не ее изготовители). Ну сейчас еще тема такая пошла - Михамаркет обнаружил, что у Ди-переломок лучше слегка шлифануть кромки вокруг колечка перепуска.
И то, и другое, и третье - доработки. Но - есть разница по затратам?
(У Диан-неподвижек, правда, еще некоторые сразу меняют силуминовую муфту рычага взвода на стальную: не очень она надежная.)
В Варях тоже работы практически нет. Люди ставят пружину покруче и сабжевую манжету от Олега, которые добавляют ей мощи - но это не те "косяки", которые требуют офигенных вложений, да и не косяки они вовсе. Просто, повторяю, в любом серийном изделии всегда сыщется что доработать - вопрос только в масштабах...

2 Gaydamak:
что то твоя действительно ахтунг 😞, может партия такая была?

никого не отговариваю от покупки более дорогой пневмы - берите 😛 если у вас финансы позволяют.

2 RTS:
нет, не любая - немки из коробки хороши.

Alexandro
нет, не любая - немки из коробки хороши.

У Диан открытый кака 😊

gosha-kun
У Диан открытый кака 😊

Alexandro
это ты придираешся 😊 - у мурки посмотри 😛

Ну, на ТАКОЕ я даже и смотреть не хочу - страшно! Вдруг приснится?! 😊

gosha-kun
смотреть не хочу - страшно! Вдруг приснится?! 😊

у Диан переломок открытый прицел старого типа хороший, вот у 48-54 мушка-толстушка 😊, но как ни странно попадать не мешает.

Алексанро. Может мне так "повезло" с Муркой - хз. Но, благодаря этому я купил СФ-30 и рад. По поводу Бам -ХЗ-Б3-1. На 25 метров родной пружины за глаза и уши! Ворон, голубей и бакланов (чайка серебристая. размах крыла до 1.5 метров) на этой дистанции валит 😊 А если стрелять на 46 м (фонарь) - ворона озирается - чё было то? Если поменять пружину на гамовскую, как все делают, на данной дистанции (50) стрелять комфортно! 😊 Стреляю с неё с открытого.
А мурка из коробки сравнима по мощи с РПШ-ВЛ. 😊 Вот и делаем выводы. Зануда вот вообще перешел на Крыс 2100 и ловит щастье 😊 Был у меня Крыс-пистоль типа с длинным стволом. На 25 метров всё падало. Но.. Громкий стук при накачке. В лесу не покачаешь. А без апа по мощще тот же РПШ-ВЛ. Чаша склонилась в сторону РПШ-ВЛ. А товарищ сделал АП и валит на 50 метров в городе. Просто надо определиться, для чего аппарат и насколько ты сможешь его улучшить. И надо ли улучшать... 😊

Gaydamak
Просто надо определиться, для чего аппарат и насколько ты сможешь его улучшить. И надо ли улучшать... 😊

gosha-kun

У Диан открытый кака 😊

На 25-30м -спичечный коробок и с этим прицелом твой,
а на 50м я его все равно не вижу, стреляю по центру А4-куча пачка сигарет все равно. Так что кару шансов нет.