Полу-ОФФ. Классификация наших игрушек

GSR 22-02-2008 12:35

Джентльмены, вот мы тут пишем "винтовка", "булка", "карабин" итд. А если подумать, что есть винтовка в нашем понимании? И что есть карабин? И где граница между ними?

654-й и 651-й - безусловно пистолеты. Хотя у 651-го есть разные варианты, в том числе и псевдо-карабин. Крыс 1377 - тоже пистолет. ОК. Мурка - безусловно винтовка, хотя и не самая крупная и далеко не самая мощная. Все что больше ее - суть тоже винтовки. А ИЖ-60,61 - это уже винтовка или еще карабин? А урезанная Мурка? А Мурка-буллпап - винтовка или карабин?

И карабин должен отличаться от винтовки только меньшими размерами? А как же мощность? И может ли быть карабин (обрез, иными словами) мощнее винтовки?

И это я не говорю про РСР. Эдган - винтовка или карабин?

Alexandro 22-02-2008 12:39

В моём понимании карабин это винтовка с коротким стволом. Иж винтовка, просто маленькая.
Булка когда УСМ переносится.

зы: мощность и карабин/винтовка по моему никак не связаны.

John JACK 22-02-2008 01:11

quote:
Originally posted by Alexandro:

В моём понимании карабин это винтовка с коротким стволом.



Точнее - с коротким "железом". Если на Ди-350 поставить ствол в 200мм, то она всё равно будет винтовкой, имхо.

Ещё вариант. Карабин - либо короткая винтовка, полученная укорачиванием обычной винтовки (обрез Ди-350 НЕ карабин, обрез ИЖ-60 - карабин), либо пистолет с прикладом (и длинным стволом, опционально).

gosha-kun 22-02-2008 01:14

А Крыс-1377 я бы назвал мини-карабином, которому только по недоразумению штатно не ставят приклад. Не пистолет это, никак. ИМХО, самый что ни на есть мини-карабин.

John JACK 22-02-2008 01:16

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Не пистолет это, никак.



А ИЖ-53 или Ди-5 тогда что? :P

YoNas_Kaki 22-02-2008 01:17

1377 это не пистолет, а каробойка. :) Стрелять из него с одной руки может либо очень сильный, либо очень упрямый, либо очень весёлый человек! :D Пиндосы не зря к нему приклад делают (унифицированный со всеми моделями).

Моё ИМХО:
Винтовка - то, что вышло с завода в компановке винтовка и не претерпело изменений в размерах.
Карабин - то, что вышло с завода карабином (с маркировкой "к") или винтовка, размеры которой были изменены в сторону уменьшения СТВОЛА или пистолет, с длинной ствола, превышающей... ну, короче - то, что не короче 1377 и установленным на него прикладом.
Булл-пап - любая стрелялка с длинной ствола не меньше чем у 1377 с изменённой компановкой - перенос спуска вперёд (не на 3-5 см, а радикально) смещение ствольной коробки в сторону приклада (тоже существенное) и независимо от размеров ствола.

На мой скромный взгляд, Мурки-булки не являются по сути полноценными будд-папами... ВСтв. кор. смещается к прикладу, безусловно, но не настолько, чтобы всерьёз называть результат булл-папом. ИМХО.

gosha-kun 22-02-2008 01:22

quote:
Originally posted by John JACK:

А ИЖ-53 или Ди-5 тогда что? :P

ИЖ-53? Большое пистолетообразное недоразумение :).

YoNas_Kaki 22-02-2008 01:23

quote:
Originally posted by John JACK:

А ИЖ-53 или Ди-5 тогда что? :P

Давай не будем путать длинную и тяжёлую мандулу, верхом на полой и лёгкой рукояти, с дилнноствольным пистолетом в некоем подобии спортивной компановки. :P
Диану в руках не держал, а 1377, 53М и 46М имею в хозяйстве. Так вот из двух последних стрелять с одной руки могу, а из 1377 - нет. Его мотыляет вокруг продольной оси и ничего я с этим сделть не могу!...

John JACK 22-02-2008 01:31

Ага, любая тема в пневматике сводится к Крысам =)

gosha-kun 22-02-2008 01:44

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Диану в руках не держал, а 1377, 53М и 46М имею в хозяйстве. Так вот из двух последних стрелять с одной руки могу, а из 1377 - нет. Его мотыляет вокруг продольной оси и ничего я с этим сделть не могу!...

Была б рукоять нормальная - не мотыляло бы. Ясное дело, у ИЖ-53М она вполне себе ништяк, даже с некоторым закосом под рукоятку 46-го. Но вообще в один ряд с компрессионкой и м-компрессионкой ППП-пистолет ставить, мягко говоря, некорректно :). ИМХО, 53-й - штука на очень большого любителя, как любой ППП-пистоль: и от пистоля ушел, и до "недоминикарабина" пресловутого никак не дотягивает... С одной руки струлять можно, конечно, благодаря более-менее эргономичной рукоятке с хилым закосом под спортивную - но только упрямство звериное нужно, чтобы попадать научиться :).

YoNas_Kaki 22-02-2008 01:50

quote:
только упрямство звериное нужно, чтобы попадать научиться .



А я его не для этого покупал! :D Я его брал за то, что у него поршень под кожаную манжету, а мне интересно было, как она в действии. Попробовал - понравилось! :) Затырился таким же поршнем на Мурко! :)

John JACK 22-02-2008 02:03

Вводите самые главные классификации: "Конструктор" и "Набор Деталей"! :)

gosha-kun 22-02-2008 02:04

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А я его не для этого покупал! :D Я его брал за то, что у него поршень под кожаную манжету, а мне интересно было, как она в действии. Попробовал - понравилось! :) Затырился таким же поршнем на Мурко! :)

Это у тебя 53-й... А у меня был промежуточный вариант - 53-М со "сплавной" муфтой, он под пластиковую манжету. Не пер меня этот пистоль напрочь, покупал потому только, что в 95 году фиг чего другого компактного купить можно было. А так... Ну не понимаю кайфа в ППП-пистолях... Что-то вроде мотороллера с движком от "Краза", да еще установленным на сидении :). Хотя если б его в РСР перелить, да хорошую ложу забацать, да... Так, стоп. Такие фантазии к ночи чреваты боком! :D

BlacKDeatH 22-02-2008 13:21

quote:
Originally posted by gosha-kun:
....Ну не понимаю кайфа в ППП-пистолях... Что-то вроде мотороллера с движком от "Краза"

Эээ, батенька...
Пострелять бы вамссс из Feinwerkbau 80 (или 65)
Сие есть даже не Мерседес, это сцуко Феррари в ППП пистолях.
Ох я бы посмотрел потом на истекание слюной :P

SB 22-02-2008 13:32

В принципе, подобное разделение достаточно условно. И винтовки и карабины могут быть как в классической компоновке, так и в компоновке булпап. Отсюда могут проистекать достаточные сложности при классификации. Обычно карабин является укороченной и облегченной версией винтовки(ружья). Появление было вызвано тем, что в некоторых случаях использование полноразмерной винтовки становилсь достаточно неудобным, например в кавалерии или в артилерии. Собственно, и вся разница...

ober 22-02-2008 14:05

есть еще штуцер - карабин крупнокал

impeller 22-02-2008 14:20

quote:
Originally posted by ober:
есть еще штуцер - карабин крупнокал

Штуцер - есть переломка с нарезным стволом.

А что есть 1377 в папском калибре и с оптикой?

ober 22-02-2008 14:33

переломка с нарезным стволом это просто-напросто киплауф

John JACK 22-02-2008 14:43

А может, не стоит тащить в пневму сугубо оружейные термины? Давайте, у нас здесь не будет штуцеров, кипляуфов, дриллингов и бокфлинтов?

ober 22-02-2008 15:25

да и не получится... будем пользоваься старыми проверенными "булко", "карабинчег", "пистолед" и "винтовко"

impeller 22-02-2008 16:30

Отседа вапрос. Что есть Ди-46CFO? Винтик али кайабин?

Полагаю, карабин - ето то. Что длиной до метра. Все, что больше - винтовка.
Булл-пап - все, что короче метра. С интегрированным прикладои и центральным расположением УСМ.

Пистолет - все, что допускает скрытое ношение и стрельбу с одной руки.
Пистолет "двуручный", пистолет с прикладом, пистолет с оптикой - есть пистолет-карабин.

Соответственно, Ти-Рекс и Дрозд есть шарометы.

Я так думаю(с)

ober 22-02-2008 16:44

карабин ИМХО - это то, что меньше размаха рук стрелка :)
буллпап - калассическое определение подходит вполне, где УСМ за спусковым крючком

Brewster 23-02-2008 02:33

Насколько мне известно винтовка - это всё то что имеет нарезной ствол длиннее 70 калибров. Карабин же имеет нарезной ствол в 40-50 калибров и вес меньший, чем у винтовки. И винтовки и карабины могут быть булл-пап.
У Ижа 53 ствол длиной 48 калибров(примерно) значит - это карабин. Но пистолет - "это компактное огнестрельное оружие для стрельбы одной рукой". Значит Иж - это пистолет-карабин, или длинноствольный пистолет.

John JACK 23-02-2008 02:46

Реинкарнация А-63? :Pipec:

impeller 23-02-2008 16:44

quote:
Originally posted by Brewster:
Насколько мне известно винтовка - это всё то что имеет нарезной ствол длиннее 70 калибров. Карабин же имеет нарезной ствол в 40-50 калибров и вес меньший, чем у винтовки. И винтовки и карабины могут быть булл-пап.
У Ижа 53 ствол длиной 48 калибров(примерно) значит - это карабин. Но пистолет - "это компактное огнестрельное оружие для стрельбы одной рукой". Значит Иж - это пистолет-карабин, или длинноствольный пистолет.

Замечу, что ни 53, ни 46, ни 54, ни 1377 - не являются огнестрельным оружием. Далее, пневматическое оружие существует в четырех основных калибрах: 4,5 мм, 5,5 мм, 6,35 мм, 9 мм.
Полагаю, говорить о длине ствола в калибрах - не совсем уместно.

K@iser 09-03-2008 19:55

quote:
Вводите самые главные классификации: "Конструктор" и "Набор Деталей"!

Тогда следует ввести в классификацию понятия: "весло", "сцуковесло" и "мегадрын" :D

------------------
Братья по крови - это братья по разуму в окружении товарищей по оружию. (с)