простенько и со вкусом
[edited by VzUtr]
То, что апгрейд ИЖ-60 с в пластмассе выйдет боком / или глазом / понятно я думаю. О том как это сделать обсуждать тоже не буду. Но два вопроса есть - что это за глушитель на цилиндре / наверное дроселирующее отверстие для снижения давления, и второй - почему это не относится к огнестрелу?.
Ссылку на статью вижу, но закона и коментариев под рукой нет, поэтому нельзя ли самую сущность на словах. И кстати чей закон - мы тут из разных стран.
И еще это реальная конструкция в металле или бумажный проект. На этот вопрос лучше ответить по почте.
Маразм.
Я хоть и против закрытия тем, но эта тема явно больше относится к огнестрелу, чем к пневматике.
И изготовление такой винтовки, на мой взгляд, откроет прямой путь получить 2-3 годика условно по ст. УК.
Коментарии к УК я читал давно, но помню что огнестрельное оружие как раз и состоит из всех на рисунке представленных компонентов.
Самое главное что есть патрон-порох-пуля-ствол.
Этого достаточно. Для срока. Главное что есть ВВ и метаемый снаряд.А как это скомпоновано неважно.
Вот у людей руки чешутся как только монтажные патроны им в руки попадают.
Хотя идея с дросселированием мне раньше не встречалась. Все больше ИЖ-38\53 под мелкан пытались приспособить.
Но турма сидеть за железяку идиотскую? И потом никогда не оформить оружейную лицензию?
Глупо.
Хотя сам в молодости баловался такими вещами, что сейчас оглянувшись назад страшно становится, но судьба меня уберегла.
Зачем так усложнять схему. Достаточно расточить ствол под строительный патрон- патронник 6,7мм, далее оставить 4,5мм. Ударный механизм перенести наверх и.... и никаких пятен! Только не удивляйся, когда тебя с ентим девайсом ткнут мордой в грязь группа захвата 😊)
Реакция на идею закономерная , на другое и не расчитывал. Хотя идея-то была
несколько в другой плоскости - скорее в теоретической, чем в практической.
Upgrade на кончике пера, так сказать.
А что, подтолкнуло на это дело - однообразие форума, куда не ткнись везде по восьмому
кругу одно и тоже обсасывают. Вся модернизация за счет экстенсивного развития систем.
Простое масштабирование то есть. Усилили пружину, подняли давление, отполировали,
загерметизировали вот и все в принципе, хотя известно, что самые существенные результаты
получаются именно в направлении интенсификации.
Вот пофантазировал буквально на ходу и в качестве примера эту схемку и набросал.
Фантазия была на тему как повысить идеальность пружинно-поршневой системы.
Под идеальностью тут понимается характеристика системы, которую тризовцы используют .
Точно не помню, но суть в том что, А идеальнее В ,если накладные расходы на функционирование
А меньше.
100 % идеальная система та , которая исчезающе мала , но функция ее при этом выполняется.
А на картинке пружинно-поршневая система , где поршень и пружина выполнены из рабочего тела.
Потом при расширении в ресивере давление, температура падает, поршень и пружина приобретают
обычные своиства рабочего тела, т.е. передают пульке остатки энергии и вылетают в трубу.
Плюсы очевидны - не надо пружину смазывать и кембрики в манжеты вклеивать, циллиндр хонинговать
также не требуется..
В результате двигаясь по пути 'сверху - вниз' очень легко получаем те же характеристики
что и при развитии снизу вверх с большим геморроем ( PCP например ).
Калибр, вес пульки те же самые, давление в ресивере момент страгивания пульки с места то-же (100-200 атм)
та же и дульная энергия. Единственное, что смущает - так это запах пороха.
Чем это грозит, сказать трудно - не специалист. Все компоненты - легальны, об этом как раз
в комментариях к ст. 222 и говорится, а критерий относимости к огнестрелу при экспертизе
неофициально сделанного оружия вроде бы те самые 50 Дж и есть, если меньше - не огнестрел.
Ps. глушачек на циллиндре для общности нарисовал, там отверстие которым действительно
давление может регулироваться , ну а поскольку заявил патроны с большим разбросом
выдаваемого давления и при использовании самых мощных придется диафрагму приоткрыть пошире
, то и грохот соответственно будет...
Вот и все, пинайте дальше ;=)
Дополнительно картинка типа найди 10 отличий
Чем отличается по ТТХ данный девайс от Демьяновских китов например
или любой другой пневматики класса магнум.
Да это прямой путь в места не столь отдаленные.Проще разрешение оформить и купить сайгу итд.А при запахе пороха из ствола первый патруль за жопу схватит.
Может ему до сержанта-генерала дорасти хочеться,ему плевать что твоя штука к огнестрелу(по закону)не относиться,конфискует и все.Хорошо если без у. дела останешся.
Но идея интересная,только зачем такой большой диаметр где патрон?Там давление боольшое и соответственно стенку толстую надо,вес-то не маленький будет.
Я такую штуку делал. Только из ИЖ 38 , расточил так называемый патронник глубиной 5-6мм. Вставляешь пулю, щипотку пороха(потом сделал мерный маленький стаканчик) в поршень вделал боёк. В патронник вставляешь капсуль "жевело" и стреляешь . Неэнаю сколько там было джоулей, но пуля ДЦ пробивала 4-5 мантиметровую доску с 10 метров. Грохотала эта штуку-жутко. Кучность была просто мёртвой. на 10 метров 8-10 сантиметров. Загончилось это тем , что у меня ее отобрали милиционеры, благо ни какого дела не завели мне было 12 лет. Подзатыльников надовали . И ВСЁ.
Данное оружие относится к огнестрелу, ибо выброс пули осуществляется с применением энергии воспламенения порохового заряда. Удельная энергия при калибре 4,5 мм, при которой оружие признается ОРУЖИЕМ - 7,5 Дж. Формулу я видел на сайте по криминалистическим исследованием на принадлежность к оружию, там где участвует площадь пули и энергия, считал сам. Действительно получилось 7,5 Дж. Так что вещь получается опасная в перспективе. К тому же, не верю я в качество изготовления строительных патронов. Навеска пороха отличается наверняка очень сильно. В результате получим большой разброс по скоростям и отсутствие кучности. К тому же легко получим сверхзвуковую скорость пули, что опять же приведет к отсутствию кучности, ибо свинец будет срываться с нарезов.
Наконец-то !!! Первый конструктивный пост, а то в турму да в турму, просто 37-й год какой-то , садят в турму и не говорят за что.
http://www.tdtpz.ru/products.php?id_path=52&page=1
Здесь тульский патронный завод публично клянется , что давление патронов (МПУ 1-3)
расчитано с точностью до сотых Мпа. Видимо все-таки разброс будет не очень большой, к тому же разброс этот можно будет нивелировать установкой выпускного
клапана в заглушку циллиндра , который автоматом подравняет давление до нужного.
http://remenergomech.narod.ru/products/poroh/prod_porox_other.htm
А здесь информация по навеске заряда , опять -таки с точностью до сотых и
корреляция между ДК и МПУ 99.9% - 0,01 г заряда дает приращение 27,3 Дж по энергии.
>>выброс пули осуществляется с применением энергии воспламенения порохового заряда.
вообще-то задумывалось что, сжатие воздуха в ресивере "осуществляется с применением энергии воспламенения порохового заряда", но в чистом виде без смешивания газов это действительно не получится, а ставить перегородку в виде поршня не хочется , потому что возврвщаемся к тем проблемам от которых уходили.
Однако пора писать что-то типа Корана для пневматики:
"... газы есть чистые и нечистые ;-), стрелять можно тока чистыми газами ,нечистыми ,
типа продукты горения пироксилина или H2S - табу !!! :-)"
PS . А Демьян и К ,кстати перешагивают 7.5 Дж без оглядки на криминалистические исследования, наверное потому-что у них газы чистые... 8=0
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
..............
3. Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
SwD
3. Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ [b]под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.[/B]
Особенно нравится "иного заряда". Пневматика, согласно этому постановлению, тоже огнестрел? Ведь "иной заряд" может быть и сжатым газом...
Я так понимаю, что заряд - это то, что типа воспламеняется/взрывается/детонирует.. Сжатый воздух или газ они вроде везде называют сжатым газом..
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Интересно, а признают ли огнестрельным воспламеняющуюся смесь газов? 😊 Скорее всего такая смесь сначала будет названа зарядом...
Кстати, о птичках:
11. Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, ....., влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, ....
Правда, тут смешно - в пояснении идет сочетание "пневматических .... пистолетов". Но, думаю, за винтарь припашут по тем же пунтам 😊
[edited by SwD]
>>получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда
В том-то все и дело , что не хотел я энергией
заряда пули двигать, я хотел этой энергией
порцию воздуха сжать очков до 150, а тот уж пусть пули и двигает. Одним словом одноразовый компрессор мгновенного действия,
но отделить сжатый воздух от продуктов сгорания, так чтобы это всем очевидно было
пока не удается. Из-за этого девайс на огнестрел и похож.
Есть мнение, что суд мудрствовать столь лукаво не будет - энергия берется все же от заряда, а не от пружины 😊
Кстати, интересно, а если вместо пружины тот же патрон поставить, но чтоб поршень толкал? 😊
[edited by SwD]
Законодательство можно обойти, если вместо пружины поставить раздвижной картридж, вроде газовой пружины. Внутрь картриджа вставляется строительный патрон, бахает, картридж разжимается вместо пружины и т.д.
В конце картриджа - махонькая дырочка, через которую пороховые газы мирно стравятся в окружающую среду.
Пусть кто-нибудь скажет, что это - огнестрел?
Надежность такой схемы будет меньше ППП, повторяемость... ?? может вполне достаточной.
А зачем тошда настолько усложнять конструкцию патронами , бойками , тогда уже проще поставить в конце цилиндра (там где черный ящик ) форсунку с электроной иглой и в конце такта сжатия впрыскивать порцию топлива ... как пример эфир , или солярку ... после взрыва часть энергии передается на пулю , а часть обратно на поршень , в результате чего происходит самовзведение ( в идеале ) , за время замены заряда (перезарядки) в цилиндр поступает "свежий воздух" соответственно можно производить следующий выстрел , для улучшения работы системы в нижней части цилиндра прсверливаются окна , можно под разныими углами , чтоб получить тормоз компенсатор ...
насчет легальности ... суд конечно пизнает это не легальным , но по сути дела мы получаем ДВС только вместо выхлопной трубы ствол ... а задавить машиной , иногда проще , чем застрелить
кстати единственная существенная проблемма в данном варианте ( конструктивно) - подача топлива если у кого есть какие мысли ...
Hi, All.
Довольно много всего уже написали, жалко,что
половина не по теме . Предлагаю все-таки вернуться к положениям марксизма. С чего все началось.
Было предложение подумать о принципиальном усовершенствовании конструкции пневматики,
которое позволит получить ТТХ лучших образцов
ППП и PCP пневматики гораздо проще и дешевле.
В качестве "рыбы" была представлена картинка,
для обсуждения, критики и развития в этом или другом направлении, а не для немедленной реализации в железе.
Направление было предложено следующее - избавиться от компонентов системы, содержащих технические противоречия. Например поршень - должен быть легким, чтобы быстрее стартовать - тормозить и одновременно тяжелым , чтобы обеспечить стабильность его движения на конечном участке.Это техническое противоречие.
Заменяя поршень уплотненным фронтом ДРУГОГО СЖАТОГО ГАЗА например ,мы противоречие устраняем.
Аналогично действуем в части пружины , редуктора и т.д.
Пока в результате устранения технических противоречий пришли в противоречие с законом.
Надо разруливать.