Предлагаю новую тему... 😊
Думаю будет полезна как и опытным ганерам, так и новичкам... не будь я ЗАНУДА... 😛
Начитавшись форума задался вопросами:
1. Почему многие жалуются, что при смене боеприпаса уползает СТП?
2. Почему на винтовки ГАМО нельзя поставить ижевскую манжету?
Проанализировал, пЫпробовал. Результ... 😊
1. Винтовка - Гамо Дельта Фокс. Зажав "переломленный" ствол в тиски, тщательно выставил открытые прицельные глядя через ствол. Труба ТЭЦ на расстоянии около километра. Дальше стрельба лежа с упора.
Дистанция 8 метров (больше не позволяет квартира 😊 ) мишень-лист А4 с вертикальной линией шириной 6 мм. и кружком 10 мм.
Пули: Шмель 0,58 грамм (старый запас); Remington 7,9 грн. ; Норика-Апач (вес не указан); Норика-Шарк (вес не указан), Гамо Про Магнум, Гамо Магнум Энерджи, Гамо Рокет 0,62 грамма, Fireball (вес не указан, аналог Гамо Рокет); Гамо Про Матч и наконец Coppеrhead 7,9 грн. матчевые.
Итог вообще поверг меня в шок. ВСЕ пули уложились в ширину линии, КРОМЕ Coppеrhead 7,9 грн. матч. Эти легли в 10 мм. ЛЕВЕЕ. Если остальных пуль было отстреляно по 1 шт, то Коперхедов 5 шт... 😞
Почему они легли левее? 😞
Завтра попробую тоже самое с Випером. (Лень на стоянку топать 😛 )
2. Разница в креплении манжеты - Грибок - Конус.
Думаю попробовать. На станке в миллиметре от края конуса проточить канавку и установить колечко из медной проволоки Д. 1,2-1,5 мм. Пропаять.
Слетать манжета не будет, уверен. Манжету залить. Причем заднюю канавку сушить открыто, переднюю в цилиндре.
Плюсы - уменьшение трения, улучшение обтюрации за счет более мягкого материала. Минусы - уменьшение рабочего хода на 2 миллиметра.
Что выгоднее - уменьшение трения (читай, увеличение скорости поршня), либо эти два миллиметра?
ЗЫ. Тапками не кидайтесь. Зануда я. 😊
Чего то ты загнул здорово. Разный боеприпас-разный БК,разная скорость -отсюда смещение СТП-других вариантов нет.
Согласен, смещение СТП по вертикали и должно быть, но при чем тут горизонталь? При нахождении оси ствола и прицельных в одной плоскости, горизонтального смещения не должно быть в принципе. ИМХО.
Геометрия головы пули и ее вращение, качество фаски ствола и т.д...
Получается, что пневма-инструмент похлеще скрипки?
А может боеприпас? Тысячные доли в юбке... не, не катит.
Чего то ты загнул здоровоЛюблю до сути докопаться...
Это не огнестрел где дури немерено. В пневме мало энергии каждый ньюанс влияет на точность.
не будь я ЗАНУДА
Зануда яТут у нас на Ганзе уже есть свой Зануда. Так что нечего тут... 😊
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
[/B]В пневме мало энергии каждый ньюанс влияет на точность.
[B]Геометрия головы пули и ее вращение, качество фаски ствола и т.д...
+1. даже нечищенный ствол может повлиять
+100
Почему на винтовки ГАМО нельзя поставить ижевскую манжету?Можно. Я ставлю ЛЮБУЮ манжету на ЛЮБОЙ поршень. Лишь бы диаметр подошел.
Грибок Гамовского поршня срезается, естеств., на ток. станке. Тут же засверливается отверстие 4,2, и режется резьба М5. С поршнем все.
Точится крепление необходимого размера и формы с отверстием 5 мм., с потаем. Прикручивается винтом под потай, собирается, стреляется... 😊 Все.
Тут у нас на Ганзе уже есть свой Зануда. Так что нечего тут...А шо, з двумя ЗАНУДАМИ не справитесь? Страшно? То-то! 😊
даже нечищенный ствол может повлиять
ВСЕ пули уложились в ширину линии, КРОМЕ Coppеrhead 7,9 грн. матч. Эти легли в 10 мм. ЛЕВЕЕ. Если остальных пуль было отстреляно по 1 шт, то Коперхедов 5 шт...10 мм. на 8 метрах. Один сорт пуль против девяти. Дело все таки именно в пулях. Но ПОЧЕМУ именно ВЛЕВО? По идее 10 мм. разброс должен быть в любую сторону... Изменение отдачи? ХЗ... Сопротивление воздуха на выходе? ХЗ.
Почему они легли левее?
Я ставлю ЛЮБУЮ манжету на ЛЮБОЙ поршень. Лишь бы диаметр подошел.На мощные ГАМЫ пробовал? Положительный результат, в смысле прироста скорости? Сил снова лопатить форум честно говоря, уже нет 😞
Не забывай о хвате, чуть завалил -вот тебе и результат.
У меня бывает одни летят на 19часов в восьмерку ,другие на 14часов в девятку-и что. Стреляй всегда одними и теми же и будет все ок
Не забывай о хвате, чуть завалил -вот тебе и результат.Дык, для этого лежа и стрелял.
Ну и что. Банок 10 пулек стратишь-получишь результат.
Антиресноо....
Тот же кспиримент, но из МР-651к АП.
Дистанция пять метров, с упора, мишень та же, пули те же...
ВСЕ легли ровно... 😞 Ну что за хрень... 😞
При выстреле в ППП дурная пружина толкает тяжеленный поршень. При этом винтовку колбасит, и куда смотрит ствол в момент вылета определённой пули никто предсказать не может. Остаётся только держать однообразно, чтобы колбасило строго туда, куда пристреляно.
СО2, МК и ПЦП при выстреле практически неподвижны, потому все пули вылетают при одном положении ствола.
Правильно сказал.
дык автор ствол в тисках держал
дык автор ствол в тисках держалЧОООО? Здевашся? Ню-ню...
Дальше стрельба лежа с упораСирано не понимаю
При выстреле в ППП дурная пружина толкает тяжеленный поршень. При этом винтовку колбасит, и куда смотрит ствол в момент вылета определённой пули никто предсказать не может. Остаётся только держать однообразно, чтобы колбасило строго туда, куда пристреляноПля, на 9 пулях строго туды колбасит, на одной не туды...
Колбаса не той системы?
Калибруй и отбирай в ручную пули-чудес не бывает.
Разный состав, отсюда момент страгивания другой, попробуй коперхеды с другой массой.
На мощные ГАМЫ пробовал?Мощные, это какие? Для меня мощные с Хантера-1250 начинаются 😊, все остальные - не очень...
А если серьезно - не пробовал... Гамовские манжеты так ставил в ИЖ-38, то определенно - лучше...
то определенно - лучше...:0 ... Чем лучше то? Поршень в цилиндре еле ходит...
Нестыковочка получается. При апе Мурок рекомендуется сделать ход поршня под собственным весом... А с Гамовской манжетой, простите, его отверткой хрен сдвинешь...
SticklerБабка на двое сказала, сам бьюсь на проблеммой. Вобшем у меня если поршень ходит под собственным весом, то скорость больше с просто пужиной ГХ чем с ГХ+утяж, поставил новую манжету, после чего поршень стал ходить в компрессоре с небольшим усилием пальца и теперь результат улутчилсяв пользу утяж+ГХ, а до этого повторюсь, без утяжа была скорость ниже, а с утяжем ешё ниже(!)
Нестыковочка получается. При апе Мурок рекомендуется сделать ход поршня под собственным весом...
Согласен, разбаланс системы. НО! Если не гнаться за рекордными мысами, а ограничиться разумными 250 легкими, 200 тяжелыми, то получается очень интересная весч. Допустим, с новой, жесткой манжетой, утяжем и новой пружиной винт выдает 250 легкими. По мере усадки пружины, усаживания и приработки манжеты меняются характеристики, в дело вступает вес утяжа как компенсатор подсадки пружины - и вновь имеем 250 легкими...
Итог? Сбалансированная на некоторый усредненный уровень система 😊
Чего и добивался производитель 😊
SticklerЯ как-то наблюдал полет пули, стреляя из помещения за солнцем, т.е. солнце светило в юбку пули. В оптику пули были прекрасно вуидны, стрелял из неапнутого ижа. Так вот некоторые пули летели по спирали (какие-то турецкие остроносые), ГХ производства середины 90-х летели прямо. Спираль турецких пуль была примерно 15 см в диаметре на 30 метрах, и попадали пули в мишень тоже с одной стороны. Может и здесь то же самое?
10 мм. на 8 метрах. Один сорт пуль против девяти. Дело все таки именно в пулях. Но ПОЧЕМУ именно ВЛЕВО? По идее 10 мм. разброс должен быть в любую сторону... Изменение отдачи? ХЗ... Сопротивление воздуха на выходе? ХЗ.
Фигасе... Правда что ль? Или прикалываешся?
Согласен, смещение СТП по вертикали и должно быть, но при чем тут горизонталь? При нахождении оси ствола и прицельных в одной плоскости, горизонтального смещения не должно быть в принципе. ИМХО.При выстреле из ППП ствол полюбому имеет какие либо колебания, плюс сама винтовка брыкается. В какой момент колебания-брыкания пуля вылетит из ствола, туда и полетит. Именно поэтому разные пули могут иметь разную стп в том числе и по горизонтали. Это все внутренняя балистика.
Пилять...
Почистил ствол. Тщательно, с баллистолом. Не могу кучу собрать вообще 😞 . Ни на одном сорте пуль. 10м - 5х4 сантиметра. 😞
Что случилось? Руки вроде те же. Винт перебрать? Полностью?
Отстреляй выстрелов 100, потом видно будет..
... Чем лучше то? Поршень в цилиндре еле ходит...Причем здесь как ходит поршень, это все даже не вторичные определяющие. Трение всего лиш компенсирует часть усилия пружины, а в гаме зачастую усилие родной пружины избыточно, особенно в цфх.
Нестыковочка получается. При апе Мурок рекомендуется сделать ход поршня под собственным весом... А с Гамовской манжетой, простите, его отверткой хрен сдвинешь...
2 gnom, речь про Дельта Фокс идет. Ибо кто-то в ветке про дельта Фокс скорость мерил - всего 130-140 мысов. Т.е. недобор метров 20... При штатном узком перепуске ИМХО уменьшить трение было бы полезно.
Причем здесь перепуск и модель? 😊 От исходного усилия пружины зависит.
ИЖ-22. С 10 метров стоя стреляю в окружность в 3 центиметра. Стреляю разными пулями, всё хорошо, но турецкими куча собираетса 3 центиметра в лево, 4 в верх. Отличаютса они тем что легче проходят через ствол и усилие страгивания намного легче. Xват тут мало чем влияет, больше внутренние процесы. С другими ружями уход в сторону ненаблюдаетса, только расброс турецкими болше.
Причем здесь перепуск и модель? От исходного усилия пружины зависит.А при том. В дельте пружина приблизительно как мурочная. Мож чуть мощнее. Перепуск 2 миллиметра. Если уменьшить трение манжеты то по идее должна вырасти скорость. Тем паче утяж в дельту не втыкнешь. А здеся получается - узкий перепуск будет создавать воздушную подушку, причем чем выше скорость поршня, тем "упругее" падушка. ИМХО. Соответственно выиграем в м/с.
причем чем выше скорость поршня, тем "упругее" падушкапорадовало изложение мыслей 😀
В дельте пружина приблизительно как мурочнаяВсе относительно, в дельте и ход поршня меньше. Хрон в руки и сравнивать с расширением юбки.
Хрон в руки и сравнивать с расширением юбки.Нету у меня хрона! И пока не будет!
Сначала куплю достойную винтовку (Михамаркет обечал посодействовать), Потом продам Випермакса, а уж пАтом куплю хрон. Счаз консервная банка рулит. 😊
ЗЫ. Упал с твоей фразы. Или я такой пошлый? 😞 Несколько букав поменять... 😊
Не, просто упругость газов порадовала
Не, просто упругость газов порадовалаА ты что, против? Газ не жижа, сжимается, соответственно в замкнутом объеме упругое тело 😊 . Шарик вспомни 😊 Упругий? Да. Попробуй опровергни 😊
Когда была ппп(тень 1000, диана460) тоже озадачился смещением стп по горизонту. По вертикали стп разных пуль изменится это понятно, а вот почему горизонталь... при выстреле пружину колбасит во всех направлениях и винтовка может гулять и по горизонту, а т.к. разные пули покидают ствол в разный момент времени возможно смещение стп и по горизонту - так я себе объяснил этот факт. С переходом на РСР вновь заметил такую особенность, хотя отдача никакая. жсб тяж и кп 10.5 летят на 50м по вертикали с разницей 5мм а по горизонту в 5см. В итоге забил на причину, принимаю как факт, там, очевидно, много факторов могут складываться в совокупность... В итоге выбрал наиболее кучный боеприпас для своегго ствола и стреляю тока им.
Stickler
А ты что, против? Газ не жижа, сжимается, соответственно в замкнутом объеме упругое тело 😊 . Шарик вспомни 😊 Упругий? Да. Попробуй опровергни 😊
Ну все же это не упругость. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Упру́гость (эласти́чность) - свойство вещества оказывать влияющей на него силе механическое сопротивление и принимать после её спада исходную форму. Противоположность упругости называется пластичность.
Раздел физики, занимающийся изучением упругости эффектами, называется «Теория упругости».
Упругость определяется атомарной структурой вещества
Ну все же это не упругостьНе придирайся к словам. Ты прекрасно понял, что я имел ввиду.
Так что у нас там с 2мм перепуском и уменьшением трения манжеты? 😛
Так что у нас там с 2ммФигасиба, правда чтоли? До 3мм точно имеет смысл рассверливать, дальше сомнительно.
Правда, даже чуть меньше. Отверстие в компрессоре где-то 2,5 мм, уплотнительная резинка напоминающая мурочную, только полнотельная, вставленная - сверло 2мм - хвостовик входит с натягом. При закрытом казеннике думаю вообще 1,8 будет.
Виталь, меня манжета интересует. Будет ли смысл замены на ижевскую?
Трение уменьшу, но на 2 мм уменьшится ход поршня 😞
Разбирать для эксперимента влом...
ЗЫ. Уж больно эта зараза в руках хорошо лежит. 😊
Ижевскую можно ставить только если перетачивать грибок, с родным грибком поршень будет перекашивать при взводе, раздереш компресор. Если есть желание уменьшить трение, бери Петрухину для гамы, не прогадаеш.
При установке ижевской манжеты в ГХ 440,скорость ощутимо упала -15м\с
При установке Гамовской манжеты в ИЖ61(ОООчень туго зашла ) скорость поднялась на 13 м/с (притрётся, думаю больше будет)
На "кучность" винтовки аффтара:ствол наверняка болтается в рогах, фаски у тебя просто нет. Когда то я даже тему открывал:"TS-10 не летят",т.е. летели во все стороны. Кучно летели тольо КП тяжёлые... сделал фаску... все перечисленные пули кучно, TS правда несколько хуже, но...
Вообще, я понял что делать ты ни чего не собираешься, чисто теоретически интересно 😛?
На "кучность" винтовки аффтара:ствол наверняка болтается в рогах, фаски у тебя просто нетФаска есть и очень приличная, вообще сам ствол по качеству гораздо выше ГамоВиперМаксовского. Ствол НЕ болтается.
Вообще, я понял что делать ты ни чего не собираешься, чисто теоретически интересно ?/голосом Матроскина/ Неправильно, ты дядя snap понимаешь!
Сабираюсь! 😛