Переломка или рычаг?

Mr_CooN 28-02-2008 22:23

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Off: Спасибо всем, кто принел участие в помощи с определением выбора. Отдельная благодарность YoNas'у_Kak'е :). Это было тут

Я сделал выбор в сторону 77 и 95 Вайруха.
(Выбор сделал не из-за мифа о точности Варь - в него не верю, а из-за восхваляемого качества открытых прицельных приспособлений на этих моделях. Да и просто - винтовки, как-то привлекают :P )

Собственно перейду к теме:
95 и 77... Переломка vs рычаг, 3,4 кг vs 4,1 кг... Разница в цене не интересует. Качество и мощь винтовок одинаковы (по паспортным сведениям)
Начнём-с исследования... Если это так можно назвать.

Опираясь на вынюханные сведения на данном этапе могу выделить следующее :

Переломки:
Из плюсов: 1.Чистка ствола с казённой части 2.Возможность обследования ствола "на свет"(Выявление коррозии и т.п.) 3.Мушка и целик находятся на неизменно прямой линии (Везде это утверждение встречаю, но, ёлки-палки, сказано так, будто ствол непереломки хрензнаеткакой формы)
Из минусов: возможность люфта
ИМХО(необоснованное): Нет доверия к переломке - ломающийся ствол напрягает (моральная неприязнь - о как..), раздражает мушка и целик, расположенные на переламывающемся стволе (С моей точки зрения целик должен быть поближе к глазу - опять же мораль)

Рычаг: бОльшая длинна ствола (следовательно кучность должна быть выше)
Вид цельного ствола внушает доверие.

Из всего вышенадуманного сделаю вывод:
Переломки легче(лучше) в обслуживании, остальное - моральные предпочтения.

Всё написано на основе теории. Ни 95, ни 97 не имею.

-//-
Так вот во мне и борятся мораль и логика.
Я очень буду признателен, если вы выскажете своё мнение по поводу переломка/рычаг и поможете в выборе между 95-ым и 77-ым.

Срелять буду с открытого прицела стоя (с рук).
95 легче и практичней - к ней склоняет логика
77 - ...просто моральное предпочтение

Насчёт стрельбы "с рук": слышал, что главное - это правильная стойка, а вес играет второстепенную роль.

Ещё, если вас не затруднит проясните метод чистки ствола непереломки (с казённой части может быть возможно? - слышал, что есть хитрозадуманные винтовки-непереломки - для чистки с казённика)(Интересует на примере 77-го вайруха или ему подобной конструкции). Протягивание лески с бинтом/марлей, продетым через петлю вряд ли хорошо прочистит ствол...

ycb1 28-02-2008 22:59

Насчет предпочтения-только личные ощушения и предрасположенность, ничего более. На качественных немецких винтах ТТХ одинаковы. Чистка неподвижного
ствола -какие трудности -фигня все это откуда вставлять шомпол в ствол, с казенника или с надульника.
Лично для меня переломки вызывают только отрицательные эмоции, пусть
даже это и супер стволы, не могу себя переломить и переменить к переломкам свое отношение.

Александрыч 28-02-2008 23:03

quote:
Лично для меня переломки вызывают только отрицательные эмоции, пусть
даже это и супер стволы, не могу себя переломить и переменить к переломкам свое отношение.


- полностью разделяю мнение.

spe 28-02-2008 23:09

quote:
Лично для меня переломки вызывают только отрицательные эмоции, пусть
даже это и супер стволы, не могу себя переломить и переменить к переломкам свое отношение.

А я придерживаюсь прямо противоположного)

ycb1 28-02-2008 23:14

Значит ты не огнестрельщик в прошлой жизни.

Антон ЛАС 28-02-2008 23:32

quote:
Originally posted by Mr_CooN:

(С моей точки зрения целик должен быть поближе к глазу - опять же мораль)



Я посмотрю, как ты целиться будешь если целик в плотную к глазу поставишь.

quote:
Originally posted by spe:

А я придерживаюсь прямо противоположного)



+1

Александрыч 28-02-2008 23:36

quote:
А я придерживаюсь прямо противоположного

- и нашлось же время ему откуда то взяться...

Mr_CooN 28-02-2008 23:49

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Я посмотрю, как ты целиться будешь если целик в плотную к глазу поставишь.


Я сказал не вплотную, а ближе...

quote:
Originally posted by ycb1:

фигня все это откуда вставлять шомпол в ствол, с казенника или с надульника



Вынужден несогласиться - при проталкивании шомпола с надульника какое-то кол-во грязи попадает в... отсек для заряжания(так наверное - не знаю, как сказать)

Антон ЛАС 28-02-2008 23:51

Ну незнаю... Мне нра переломки... Автору советую с неподвижным стволом, так как по первому посту видно, что он к этому больше сам склоняется.

ycb1 29-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by Mr_CooN:

Вынужден несогласиться - при проталкивании шомпола с надульника какое-то кол-во грязи попадает в... отсек для заряжания(так наверное - не знаю, как сказать)


А что сложного вытереть эту грязь ваткой(ушные палочки в спирте или
полоски салфетки для протирки оргтехники из нетканки на пластмассовом
ершике-супер вытирает посуха-ствол блестит как котовые я.ца.)

Mixamarket 29-02-2008 12:27

Расположение целика на 77 не есть удобно... слишком близко к глазу... я бы рекомендовал 95...в пневматике глазами владельца есть тема про Варю57 (считай 77, тока послабей), там мы отметились по поводу целика...
Однако мож у тебя какие глаза особенные, может и понравиться...

Seventeen 29-02-2008 12:48

А я за рычаг т.к. у переломке со временем разбалтываеться, стачиваеться казеник и пуля уходит.

YoNas_Kaki 29-02-2008 12:50

Поддержу Михумаркета - у 77-й целик стоит на компрессоре и СЛИШКОМ близко к глазу (это не значит, что вплотную). И это действительно неправильно.
В остальном...

Осмотреть ствол на свет можно и в 77-й - взводишь, светишь светодиодным фонариком в казённик и смотришь в ствол со стороны дульного среза.

Вес важен и чем он бодьше (в разумных пределах), тем лучше. Научившись стрелять с рук из 77-й, ты будешь стрелять с рук из всего, ИМХО.

Леска с бинтом/тряпкой и чистящим маслом прекрасно очистит ствол, поверь.

Alexandro 29-02-2008 01:47

quote:
Originally posted by Mr_CooN:
Я сделал выбор в сторону 77 и 95 Вайруха.
имхо: 77к

многое из того что ты написал либо мифы либо заблуждения - больше читай :P


gosha-kun 29-02-2008 02:39

quote:
Originally posted by Seventeen:
А я за рычаг т.к. у переломке со временем разбалтываеться, стачиваеться казеник и пуля уходит.

Бред. "Не верь жене и тормозам" (с).
Пока он "сточится" и пуля "уйдет", у тебя внуки правнуков нарожают.

Антон ЛАС 29-02-2008 03:19

Не Гоша, такой эффект есть у Гам и Хатсанов, но о таком явлении на варях и дианах быть и речи не может. ЗЫ: в наши дни лечиться практически ВСЕ!!!

gosha-kun 29-02-2008 04:11

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Не Гоша, такой эффект есть у Гам и Хатсанов, но о таком явлении на варях и дианах быть и речи не может. ЗЫ: в наши дни лечиться практически ВСЕ!!!

Ясен пень - речь о НОРМАЛЬНЫХ винтовках. У, пардон за ругательство, "бюджетных" еще и не такое встретишь. У Мурко при ее хорошем металле и то наклеп образуется на казне, но нельзя же так обобщать. Есть переломки - и есть ПЕРЕЛОМКИ...

ycb1 29-02-2008 08:51

А зачем рисковать и поймать свой шанс один из ста миллионов.
Неподвижный ствол-это карабин.
Переломка-игрушка в парке культуры и отдыха, пусть и хорошо сделанная.

stafter 29-02-2008 10:02

Семь лет мурлу почему-то нет проблем со стволом, а разогнал совсем недавно 270 про магнумом, думаю детям еще достанется этот ствол переламывать!

BlacKDeatH 29-02-2008 13:22

Переломка или рычаг - дело вкуса и личных предпочтений.
Обьективно посоветовать не возможно.
Лучше статистику-опрос сделать, кто что больше предпочитает.

Мне вот неподвижный ствол больше по душе.
Взял бы из списка Варю 77.

ElwoodBlues 29-02-2008 14:20

Щас ПЦПшники подтянуцца и расскажут что лучше...)))

Mixamarket 29-02-2008 15:17

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Переломка или рычаг - дело вкуса и личных предпочтений.
Обьективно посоветовать не возможно.
Лучше статистику-опрос сделать, кто что больше предпочитает.

Мне вот неподвижный ствол больше по душе.
Взял бы из списка Варю 77.



для развлечений - переломка
для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО

YoNas_Kaki 29-02-2008 15:28

quote:
для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО


Щас придёт SB... :P

Alexandro 29-02-2008 15:40

quote:
Originally posted by Mixamarket:
для развлечений - переломка
для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО

:P

зы: для плинка с открытых прицельных мне с боковым нравятся

Chelubey 29-02-2008 16:41

Переломка рациональней, непереломка на любителя, кому то, например, нравится что бы приклад в вензелях был. Расшатывание ствола? Дайте ссылку на такой случай у вайрухов или диан, с искренним интересом. На переломки большой прицел с блендой может не влезть это тоже минус, но насколько же ее удобней заряжать и чистить.

"...для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО..."

Могу посоревноваться, у меня всего лишь будет игрушечная HW98.


------------------
Стрелять не умею но очень люблю

YoNas_Kaki 29-02-2008 16:54

quote:
Originally posted by Chelubey:

"...для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО..."

Могу посоревноваться, у меня всего лишь будет игрушечная HW98.


Я это и имел ввиду, написав "Щас SB придёт... :P". У него тоже 98-я. :)

Alexandro 29-02-2008 16:58

quote:
Originally posted by Chelubey:
насколько же ее удобней заряжать и чистить.
Опять тебе скажу - ты имел вари/ди с неподвижным стволом?
если нет то о чём ты тогда говориш?


Chelubey 29-02-2008 19:15

Ну я стрелял из Д52 и B40, почему их иметь нужно что бы оценить? Понятно что дело привычки и на кол-во выстрелов в минуту соревноваться никто не будет. Хотя прикольный подгон! Почти уверен, что в этом смысле я тебя уделаю :P

Mixamarket 29-02-2008 19:37

quote:
Originally posted by Chelubey:
....
"...для серьезной стрельбы - неподвижный ствол... ИМХО..."

Могу посоревноваться, у меня всего лишь будет игрушечная HW98.


Чего-то смотрю народ зацепило :D
Тогда пояснения - с переломкой я развлекаюсь по мишеням с открытым прицелом (я не развлекаюсь по банка-бутылкам... хочется конечно, но негде), т.к. проще и удобней... и также по мишеням с оптикой, но с неподвижным стволом... да и с переломкой тоже...

Alexandro 29-02-2008 19:40

quote:
Originally posted by Chelubey:
Почти уверен, что в этом смысле я тебя уделаю :P
Ты пальзы то не топырь, ладно?

Есть опыть - делись им по делу, нет так нечего писАть того чего не знаеш.


ycb1 29-02-2008 19:49

А давайте -кто больше ведер надырявит-мне интересно-звук громкий.

Mixamarket 29-02-2008 20:04

quote:
Originally posted by ycb1:
А давайте -кто больше ведер надырявит-мне интересно-звук громкий.

Теперь тебе по ведрам стрелять будет не прикольно... тебе теперь с обновой тока двухсот литровые бочки дырявить :D Ну на крайняк соседские крыши из оцинковки

rainmetal 29-02-2008 20:05

В данном случае брать нужно то, что больше нравится, так как по характеристикам одинаковы, единственное -- сборка-разборка разные.

Бери что больше нравится!

ycb1 29-02-2008 20:44

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Теперь тебе по ведрам стрелять будет не прикольно... тебе теперь с обновой тока двухсот литровые бочки дырявить :D Ну на крайняк соседские крыши из оцинковки



У меня аллюминевая бочка из под ПВА, стенка 4мм-не могу пока проткнуть,
летом добьюся эффекта.

YoNas_Kaki 29-02-2008 21:41

quote:
Originally posted by rainmetal:
В данном случае брать нужно то, что больше нравится, так как по характеристикам одинаковы, единственное -- сборка-разборка разные.

Бери что больше нравится!


Чуть-ли не первое здравое мнение в дружном споре ИМХОв! :)
Уверен, что если и есть разница в кучности той или иной конструкции ДАННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, то при стрельбе с открытого ты её не заметишь. Даже с оптикой не заметишь. Поскольку "человеческий фактор" многократно перекроет эту едва заметную разницу и она просто потеряется на его фоне. Но если ты возьмяшь то, что НРАВИТСЯ, то и стрелять тебе будет приятно и попадаться будет лучше, а если винтовка НЕ НРАВИТСЯ, то даже мысль о её лучшей кучности не спасёт положение (и на мишенях это тоже отразится).
ИМХО.

rainmetal 29-02-2008 21:50

Вот-вот, верно Йонас говорит, бери что нравится, и душе приятнее будет и на мишени может отразиться от стрельбы из любимой винтовки.


Кроме того и 95 и 77 имеют тюненую старшую систрёнку :) А именно 98 и 97 соответственно, спор собственно из этого и вытекает. Кроме того тему 97 проти 98 уже создали, автор если интересно тоже можешь ознакомиться :)

Mixamarket 29-02-2008 21:56

quote:
Originally posted by rainmetal:

Кроме того и 95 и 77 имеют тюненую старшую систрёнку :) А именно 99 .... :)

Дайте две :D

rainmetal 29-02-2008 22:03

Да, HW99 -- это сильно :D

ycb1 29-02-2008 22:24

Атец Енас дело говорит с райметалл-только свои руки и тактильные ощущения
никакая реклама их не заменит.

ElwoodBlues 01-03-2008 15:37

quote:
Originally posted by ycb1:

У меня аллюминевая бочка из под ПВА, стенка 4мм-не могу пока проткнуть,
летом добьюся эффекта.


Даже Рокетом не получается, Евгений Анатольевич? )))

ycb1 01-03-2008 15:57

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

Даже Рокетом не получается, Евгений Анатольевич? )))


Пробывал и рокетом-никуя. Алюм. ковшик да-получил душлак.
На бочку разозлюсь-изТОЗ-87 5шт да картечью-думаю получится.

ElwoodBlues 01-03-2008 16:17

Надо рокетом+дизель попробовать))

BlacKDeatH 01-03-2008 16:49

Тесак на ствол и в штыковую завалить :D

ycb1 01-03-2008 17:05

Не есть лом кованный, 4-х гранный еще с царских времен, супер весчь, длина 1,8м-против него ничего не устоит, только силенки подкопить....

Mr_CooN 01-03-2008 23:59

Кто-нибудь знает, где в Москве можно приобрести HW95. Ну или, в крайнем случае, в Питере. Люкс версию желательно. Её нигде не могу найти(((

Alexandro 02-03-2008 12:25

В купле-продаже не смотрел?
там много ребят пневмой торгуют.

ElwoodBlues 02-03-2008 08:23

quote:
Originally posted by ycb1:
Не есть лом кованный, 4-х гранный еще с царских времен, супер весчь, длина 1,8м-против него ничего не устоит, только силенки подкопить....

Против лома нет приёма)))

ycb1 02-03-2008 10:51

Все равно жена без боя бочку не отдаст, она видите ли поливает из нее огурцы.... блин..

ycb1 02-03-2008 10:51

Все равно жена без боя бочку не отдаст, она видите ли поливает из нее огурцы.... блин..

Mr_CooN 02-03-2008 12:51

quote:
Originally posted by Alexandro:

В купле-продаже не смотрел?


Смотрел. Люкс версию не нашёл

BlacKDeatH 02-03-2008 13:27

quote:
Originally posted by ycb1:
Все равно жена без боя бочку не отдаст, она видите ли поливает из нее огурцы.... блин..

Ну! Совсем не порядок!!
Тут такой "кобанчик" пасётся...
...придётся скорее всего и жену.., завалить.., эээ.., куда нибудь :P

ycb1 02-03-2008 13:34

Не,пусть пока подышит, но приучил уже полоть на четвереньках в зоне и на линии огня, и заходя на эту линию уже орет благим матом, что видите ли она щас здесь появится...

BlacKDeatH 02-03-2008 13:50

quote:
Originally posted by ycb1:
...четвереньках в зоне и на линии огня, и заходя на эту линию уже орет благим матом, что видите ли она щас здесь появится...

...но лишний разок другой "завалить" жену уверен не помешает, ты подумай.

ycb1 02-03-2008 14:09

Не,ребята я уже ушел из большого спорта, только тренер-наставник
(давление, сердце,таблетки, утка................)

Alexandro 02-03-2008 14:14

quote:
Originally posted by Mr_CooN:
Смотрел. Люкс версию не нашёл
люкс версия редка сама по себе, а чем она тебе так приглянулась против простой 95?


ycb1 02-03-2008 14:17

Наверное дерево побогаче, что еще?

YoNas_Kaki 02-03-2008 16:07

Люкс версия конечно красивше, но и обычная весьма хороша. Опять же, при стрельбе на ложе не смотришь :P Забей.

ycb1 02-03-2008 16:32

НЕ надо так говорить-оружие это любимая лялька, и душевный покой и радость
жизни обретаешь, когда в руках красавица. А стрелять можно и из самопала
с ложем вырубленым топором и обмотанным синей изоляцией, только нах. ра
когда есть красивые вещи.

YoNas_Kaki 02-03-2008 17:03

Я ж не спорю, деда Женя! Я говорю о том, что и обычная версия ВЕСЬМА хороша! На моей 77-й дерево тоже без изысков, но и в этом есть своя прелесть. А обработка в любом случае выше всяких похвал. ИМХО. :)

Просто в поисках "перламутровых пуговиц" можно остаться без "халатика" :D

Alexandro 02-03-2008 17:11

Ребят, давайте обождём ответа автора - чего спорить то каждый раз на пустом месте? :)

Mr_CooN 02-03-2008 17:15

Мне Люкс нравится своей окраской, насечками (красивая).

Alexandro 02-03-2008 17:18

quote:
Originally posted by Mr_CooN:
Мне Люкс нравится своей окраской, насечками (красивая).
Ну тогда ищи Люкс, может повезёт и найдёш.

Mr_CooN 02-03-2008 17:20

Ищу. Безрезультатно...

Mr_CooN 02-03-2008 17:22

Ещё вопросик: читал тут в какой-то теме, что 85 от 95 отличается только длинной ствола. Но: у неё ствол длиннее, а цена ниже... Может отличается не только стволом?

ycb1 02-03-2008 17:51

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
Я ж не спорю, деда Женя! Я говорю о том, что и обычная версия ВЕСЬМА хороша! На моей 77-й дерево тоже без изысков, но и в этом есть своя прелесть. А обработка в любом случае выше всяких похвал. ИМХО. :)

Просто в поисках "перламутровых пуговиц" можно остаться без "халатика" :D


Я ж то же не спорю, немки они всегда-дас ис фантастишь, но
всегда нужно стремиться к прекрасному!

Alexandro 02-03-2008 18:02

quote:
Originally posted by Mr_CooN:
Может отличается не только стволом?
У Люкса и простой 95 механика та же как и длина ствола, отличие:
- в ложе: форма, длина, насечки, щека
- у люкс присутствуют сменные вставки для мушки


Mr_CooN 02-03-2008 18:15

quote:
Originally posted by Alexandro:

У Люкса и простой 95 механика та же как и длина ствола, отличие:- в ложе: форма, длина, насечки, щека- у люкс присутствуют сменные вставки для мушки


Я про 85 и 95.

Alexandro 02-03-2008 19:03

quote:
Originally posted by Mr_CooN:
Я про 85 и 95.
Читал? http://guns.allzip.org/topic/3/252289.html


зы: юзай впредь поиск сам :P

Mr_CooN 02-03-2008 20:59

quote:
Originally posted by Alexandro:

Читал? http://guns.allzip.org/topic/3/252289.html


Спасибо за ссылку - я там уже всё давно читал. Но подозрительно как-то. Не верится, что только стволом отличаются. Насадки на мушку у Люкс-85 тоже сменные?

P.S. Поиск и так юзаю - с утра до вечера :P

Alexandro 02-03-2008 21:08

Какой ты недоверчивый :)

85 Люкс вообще не найти - не пойму тебе винтовку хочется или поболeе препятствий еë приобрести?

зы: насадки наверное сменные, но нах понты то с ними?

Mr_CooN 02-03-2008 22:12

85 люкс есть в Питерском 7-62. :)

Alexandro 02-03-2008 23:38

Так чего ждёш тогда? :)

Mr_CooN 02-03-2008 23:55

quote:
Originally posted by Alexandro:

Так чего ждёш тогда?


Вот я тоже задумался: чего же я жду?! :)