Ну действительно надоело!!!
НЕ ПОДХОДИТ ПНЕВМАТИКА ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ СЕРЬЕЗНЫЙ ПОВРЕЖДЕНИЙ СУПОСТАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НИКАКАЯ!!!!!! 😉
В НАТУРЕ!!!!!!!!!!!!!
Некорректно.
Для нанесения СЕРЪЕЗНЫХ повреждений пневма как-раз таки весьма и весьма подходит (вплоть до насмерть), а вот для САМООБОРОНЫ - НЕТ!. 😠
[edited by ADF]
Полностью согласен, для самообороны если только солью , а так только на убой...
взято из факоф
Самооборона
Как надо было поступить???(к вопросу о пневматике) http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000843.html
И после этого пневмат неэффективен при самообороне? http://forum.guns.ru/forums/Forum23/HTML/000021.html
нападение с применением пневматики http://forum.guns.ru/forums/Forum23/HTML/000015.html
И другие успешные случаи применения пневматики http://forum.guns.ru/forums/Forum23/HTML/000024.html
Мнение врача о применении пневматики http://forum.guns.ru/forums/Forum23/HTML/000032.html
А для чего вообще нужны пистолеты, если http://guns.ru/forums/Forum3/HTML/000088.html
Как вы оцениваете
поражающее воздействие mp-661 Дрозд?
На меня собака нападает.
Я тут почитал ссылки про 654,
как это слабо, я не ожидал...
В чувака стреляли 7 раз,
правда он в пуховике был,
и он подошел разоружил нападавшего,
я просто отпал от такого сообщения.
С другой стороны писали и я сам пробовал,
пулька из 661, пробивает 3 см мяса.
Я пробовал на оттаеном сале.
Энергия 7.5 дж против 4 или 5 у 654 ?
У 654 не 4Дж , а меньше 3Дж
Данные сведения из паспорта?(имеется ввиду Дж) или мерили?
И если мерили то какими пулями?
На мой взляд данные не соответствуют тому ,что есть на самом деле!
Ну во первых 654 пулями не стреляет. стреляет
только стальными или свинцовыми шариками
В лучшем случае сталью максимум 110 м\с минимум 70 м\с. сморя кокой пистолет поподется.Что до Джоулей 654 не сортефицирован как оружие.
А точнее"Конструктивно сходное с оружием изделие с дульной энергией менее3,0 Дж,не являющееся оружием"
А откуда такая фраза?
У меня из паспорта 654-го:
скорость 70-120,дульная энергия до 7.5Дж.
Правда на аглийском.
Откуда взято 3Дж?
Разные паспорта на (типа)экспорт (Латвия) и местный рынок?
Да и больше он дает изначально (чем 3-4Дж) со штатным боеприпасом!
Да и пулями может!Только заряжать в ствол!
Кстати по убойности в сравнении с иномарками уже было!В ПОИСК!
А что есть самооборона? И как можно обороняться без "нанесения телесных повреждений супостату"? Весь цивилизованный мир обороняется боевыми, у нас их нема. У нас выбор между газом или пневмой. Что лучше остановит "супостата"?
Самооборона "по закону" - это обласкивания врага всеми возможными средствами, вплоть до сексуальных (расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие. Изнасилование жизни не угрожает, стрелять права не имеете, вот так). После оказания "сексуальной самообороны по закону" не забудьте оказать противнику первую медицинскую помощь по подмыванию рабочего органа. 😊
-----------------
Иногда на законы следует просто положить с прибором, а потом уже разбираться с последствиями данного положения. 😊 Если кто считает не так - вы или потрясающий мазохист,или недавно получили чёрный пояс, и готовы храбро перебить любую уличную банду мозолистым мизинцем левой ноги. 😊
Интересно, ни для кого не станет ужасным открытием то, что рукопашным боем криминальные элементы тоже занимаются? И даже очень стараются... 😊
Большинство, хоть и не все твердят - пневма не годится. Но при этом одни коворят, что ей оцарапать трудно, а другие, что наповал. Понятно, что истины нет ни там, ни там. И в чём разница для суда, если гопу порвало брюхо с интоксикацией раны выстрелом в упор с герметизацизией ствола из газюка, или наделало дырок в харе из пневмы?
Понятия "оружия самообороны", то есть такого оружия, из которого легально стрелять на поражение без объяснения причин - нет вообще. Оружием самообороны в законе называются спецсредства, разработанные для зарабатывания денег оружейными заводами в обход запрета на продажу оружия населению. И вне зависимости от того, нанесёте вы телесные повреждения газюком, пневмой, ножкой от табуретки, электродрелью, ножом или кулаком - ответственность одна. И принять на госкошт при этом могут и самого честного, и отпустить могут самого нехорошего самооборонщика. Известно, что закрывают просто за то, что есть, чего подоить. И чтож теперь - вешаться?
Вопрос в другом - достаточно ли действия нескольких свинцовых пулек калибра 4.5мм с дульной энергией 4-5Дж (не больше) на рожу (не на глаза) противника, для причинения ему БОЛИ? И если нет - будет ли достаточно того же, но с МПК в пулях? И если и последнего мало - чем газюк эффективнее? (а вопрос безопасности агрессора пусть волнует самого агрессора)
------------------
Вы имеете право хранить молчание.
И не влом вам всякую ерунду так серъезно обсуждать?
Можно подумать, вы вынужденны ежедневно жестоко бороться за свою жизнь в неравных схватках с уличными бандитами 😛ipec: 😠 😛
А откуда такая фраза?
Из паспорта. С какого-то времени они отсертифицировали 654-е, как изделия, конструкционно сходное с оружием. В моем паспорте есть эти слова и номер сертификата. Кстати, то же самое они провернули с 651 - сделали модификацию KC и получили аналогичный сертификат. Плюсы - его можно продавать не как оружие (т.е. как игрушки).
У меня из паспорта 654-го:
скорость 70-120,дульная энергия до 7.5Дж.
Считать-то умеем?
120*120 * 0.00033(вес шарика) / 2 = 2.375 Дж. Хотя, да, не обманули - действительно до 7.5 Дж 😀
Да и больше он дает изначально (чем 3-4Дж) со штатным боеприпасом!
4 Дж?
sqrt (4 * 2 / 0.00033) = 155 м/с. Да если б он из коробки такую скорость сталью давал - цены б ему не было.
Да и пулями может!Только заряжать в ствол!
Может.. Но не 4 Дж..
Пуля Дц 0.5 гр.
sqrt (4*2/0.0005) = 126 м/с. Шоб я так жил..
А вот откуда
Кстати ИЖ-53 тоже не является оружием
Вот за сертификат СПАСИБО большое-пребольшое 😊 😊 😊
А насчёт самообороны:
1)нужно носить с непроколотым(недовёрнутым) баллоном. И прокладки не портятся, и в случае СМ меньше проблем.
2)нужно постоянно тренироваться в стрельбе из этого девайса. Дома, на улице, в темноте, по оч. маленьким мишеням, по движущимся мишеням итд...
3)нужно тренироваться быстро доставать(из кобуры, из-за пояса, из кармана итд...
4)зимой носить за поясом, тк там тепло даже в сильный мороз
5)нужно чётко решить для себя в каких случаях ты готов применять своё оружие.
Ведь ранить из него трудно, а убить...
Если еще какой сертификат нужен скажи
Разбор сертификатов и технических характеристик дело полезное, а переливание из пустого в порожнее про самооборону ИМХО таки нет... Так что если будет дальше развиваться в самооборонной тематике топик - прикрою.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Я еще раз повторю: когда ваш 654-й лежит у вас дома, висит в кобуре, заткнут за пояс - это предмет, конструктивно схожий с оружием (с чем я не согласен по определению, но речь не об этом). А вот когда, 654-й или Иж-53, да любая пневматика, хоть мягкая - у вас в руке и направлена на человека - это уже оружие. Даже, если вы не угрожаете при этом словами, то направленный девайс воспринимается вашим противником как оружие. И если вы оказываетесь неправы ( а это в большинстве случаев, т.к. свидетели не видят угрозу вам, они замечают только ваш ответ противнику и это подтвердят всегда) то вы несете ответственность по статьям УК связанным с применением оружия (разбой, угроза убийством, злостное хулиганство и т.п.). И на эти сертификаты никто смотреть не будет, т.к. они не несут никакой значимой роли. Это вы знаете, что этот предмет не оружие, а ваш противник считает, и оправданно видит у вас в вашей пневме боевой пистолет.
И пусть админ прикроет эту тему, но я все-же скажу:
Если оружие.игрушка полезло в руку - то оно в нее не просто так полезло - а (если в контексте данной темы!) для самообороны.
Но если ты будешь грабить киоск с китайским софт-эйр в руках, то юридически твое деяние будет расценено как вооруженное ограбление. Ну или как попытку вооруженного ограбления.
Но являеться ли, например, 654 оружием или нет - это важно НЕ КОГДА ИЗ НЕГО КТО-ТО САМООБОРОНЯЕТЬСЯ, а когда он просто носиться с собой заряженым в кобуре. Вот в этом моменте как-раз таки 654 по прежнему НЕ оружие и все совершенно законно.
----
А когда пистолет достан и направленн на злых умышленников чтобы самооборониться, чтобы окружающие потом не свидетельствовали против тебя в суде, следует громко предупредить о намерении применить оружие (стой $ука, стрелять буду!) после чего сделать выстрел в землю, а потом уже начинать пыркать в противника шарами, если тот не изъявил желания бежать.
Совершенно другой вопрос в том, насколько это будет эффективно, но с юридической т.з. все будет совершенно правильно.
Игнату:
По-моему, просто настало время в разделе "пневматическое оружие" наряду с ФАКом и предупреждением администрации повесить 3ю строчку "самооборона с пневматикой", - где четко и указать все ссылки и предупредить, что впредь такие темы будут убиваться автоматически, кроме разбора реальных случаев.
to Snark711.
По-моему, просто настало время в разделе "пневматическое оружие" наряду с ФАКом и предупреждение администрации повесить, где четко предупредить, что впредь такие темы будут убиваться автоматически.
Вот в такой редакции согласен полность и безоговорочно. Именно за это и ратую.
кроме разбора реальных случаев.
Опять будут сказки.
Реальнее будет репортаж с больничной койки. Если будет.
GC5
А откуда такая фраза?
У меня из паспорта 654-го:
скорость 70-120,дульная энергия до 7.5Дж.
Правда на аглийском.
Откуда взято 3Дж?
Разные паспорта на (типа)экспорт (Латвия) и местный рынок?
Да и больше он дает изначально (чем 3-4Дж) со штатным боеприпасом!
Да и пулями может!Только заряжать в ствол!
Нашёл тут в одной книжонке по гражданскому оружию раздел о пневмах.Так вот,там дана формула расчёта дульной энергии
Дульная энергия-кинетическая энергия снаряда в момент вылета из канала ствола,которую в соответствии со 2 законом Ньютона,можно измерить по формуле:
2
м х V
Е(к)= --------
2
где м -масса снаряда,V -дульная скорость снаряда в м\с. МР-654к стальные шарики весом 0,33гр. макс.скорость 130 м\с Е=2,8 Дж.
ShansonНашёл тут в одной книжонке по гражданскому оружию раздел о пневмах.Так вот,там дана формула расчёта дульной энергии
Дульная энергия-кинетическая энергия снаряда в момент вылета из канала ствола,которую в соответствии со 2 законом Ньютона,можно измерить по формуле:
2
м х V
Е(к)= --------
2
где м -масса снаряда,V -дульная скорость снаряда в м\с. МР-654к стальные шарики весом 0,33гр. макс.скорость 130 м\с Е=2,8 Дж.
Бл...!Формула не получилась.Короче,Е(к)= м умножить на V в квадрате и всё получившееся разделить на 2.Теперь всё! 😀
[edited by Shanson]
Еще раз про самооборону от собак. Нол уже без пневматики... Сделали мы как то в детстве с пацанами арбалет из автомобильной рессоры... Взводился он специальным хитрым механизмом, что-то типа блока. Рукой взвести его было нереально. В качестве тетивы использовалась стропа от транспортного парашюта, у арбалета было ложе, приклад и спусковой крючок. Спуск был сделан в виде цилиндрического механизма со стопором и зацепом для тетивы. Стрелы были сделаны из металлических спиц не помню от чего, толщиной 5-6мм или даже побольше. На нос отливали из меди острые наконечники, сзади делали оперение. Сверху на арбалете была рамка которая прикрывала стрелу, сверху нее стоял прицел. Штука стреляла весьма метко и ОЧЕНЬ мощно - небольшое дерево стрела пробивала навылет. Стрелы делались с различными наконечниками: дум-дум, острые, с всевозможными пропилами и распилами и.т.п. Были отработаны самые повреждающие наконечники - он раскалывался и разлетался в разные стороны - при стрельбе в дерево было видно кучу повреждений. При стрельбе в землю стрела уходила глубоко что е приходилось выкапывать. Дальность стрельбы я не знаю, но это был сверхмощный агрегат. Раз нас доставала собака, гавкала, хотела укусить и.т.п., не помню уже что было, так вот товарищ взял агрегат и засадил по ней самой убойной стрелой. В бошку с 10-15 метров... Когда я увидел что произошло меня чуть не стошнило. Черепушка раскололась как орех и мозгами залило всю поляну где это происходило. Стрела прошила собаку насквозь, вывернула кишки из нее, распорола брюхо до жопы и ушла в землю. Собаку фактически порвало как тряпку. Вот это я понимаю самооборона... 100% останавливающее действие
Господа!
Может кто нибудь (только често ) поделиться РЕАЛЬНЫМИ результатами стрельбы на поражение?
Только честно!
С какого расстояния,из чего, в кого,чем?
БУДЕТ ПРОВЕРЯТСЯ и результаты будут выложены на данный форум!!!
В конце концов пора проверить и подвеси итог СТРЕЛКАМ!!!
Во вспомнил, только это нападение было. На знакомого. Шли втроем. Вдруг парень резко кивнул головой и схватился за нее. из под пальцев пошла кровь (где-то в верхней части) Пулька обычная, "с юбкой". На голове водрана кожа, но кровь шла. Стреляли с расстояния метров 15 сверху из дома. Стрелка я засек (все окна закрыты, а одно открыто, и занавеска колохнулась) Втроем (нас трое было) ринулись в подъезд. Правда я Лешку туда не пустил, оставил его внизу. Из-за того, что он мог много бед потом себе натворить. Вобщем он вполне норамльно себя чуствовал и остановить мне его стоило трудов. Ну а далее, было открытие двери в нужной квартире с помощью соседки, вход, дача звиздюлей, вызов местных ментов, совместное с участковым ломание Иж-60 об стену в квартире. Вызов родителей (придурку 14 лет было) к участковому. Благо приехала не ГНР а участковый, этого дома.
Что было дальше - не интересовался.
Shanson
Бл...!Формула не получилась.Короче,Е(к)= м умножить на V в квадрате и всё получившееся разделить на 2.Теперь всё! 😀[edited by Shanson]
Я нахожусь под таким тяжёлым впечатлением от данного гениального открытия, что пойду покурю...
------------------
Вы имеете право хранить молчание.
Дени.
По поводу занавески!ГРУБЕЙШАЯ ошибка!
А если реальный стрелок!?А Вы на занавеску?В реальной обстановке ВСЕ трупы!!!
Но Вам повезло!
Нормальный стрелок никогда не будет стрель из ОТКРЫТОГО окна!!!
Ваш случай не идет в опрос!Там нет реального применения владельца девайса!
Это было лет 7 назад, я был молодой, неопытный. Да и внимание обратил вначале на голову товарища, теперь то, естественно поступаю (точнее знаю как поступить) - рывком в сторону, под укрытие чего-либо.
А на писал я это к тому, что:
1. Реального повреждения не принесло, человек остался способен действовать, плюс усиление адреналином.
2. Показательно, что после этой стрельбы бывает с стрелявшим и его девайсом...
Вопрос паталогического вредины - а удалось ли ДОКАЗАТЬ, что стрелял именно он? Мало ли пневм у народа... 😊
2Гуманоид
Необходимость доказывать возникла бы только в том случае, если бы тот меткий владелец Иж-60 решил подать иск.
Но, насколько я понял, в данном случае ему хватило адреналина, и он не стал выпендриваться дальше 😊
Но если бы необходимость доказать его вину возникла, то сделать это было бы не сложно. Баллистическая экспертиза и экспертиза ствола расставили бы все по местам 😊
По поводу того, если бы это был РЕАЛЬНЫЙ снайпер.
1. Сразу было понятно, что снайпер был не реальный, а просто раздолбай, каких много.
2. даже игрушечные снайперы не на столько идиоты, чтобы стрелять по людям из окна собственной квартиры 😠
--------
Знаю много случаев, когда малолетние раздолбаи из окон\балконов стреляли по людым, просто в прессу попадают лишь особо (не)удачные случаи.
Благо, невысокая мощность отечественных воздушек не всегда приводит к серъезным травмам - через одежду обычно не серъезнее синяков и ссадин.
Этим летом другу между лопаток какой-то козел с балкона хренакнул. Друг говорит, был хороший синяк... Надо было тому козлу из автомата (дрозда в смысле) стекла похреначить, чтобы неповадно было, но у меня тогда настроение хорошее было
В дестве какой-то козел хренакнул с 15 метров из задрыпаной ИЖ-38 в ногу. Интересно было - больно мне или нет. был небольшой синяк (видимо, на мое счастье 38-ая была задрыпана весьма основательно).
Один раз какие-то козлы с 4-ого этажа выпустили в меня весь магазин из корнета, хорошо, что я вовремя забежал в подъезд, а эти мудаки не имели никакого представления о упреждении при стрельбе по движущимся мишеням.
В общем, случаев еще туеву хучу насобирать можно. А надо?
Shanson
Бл...!Формула не получилась.Короче,Е(к)= м умножить на V в квадрате и всё получившееся разделить на 2.Теперь всё! 😀[edited by Shanson]
Ты такой умный, тебе череп не жмет?
Иди к баллистикам - может быть новое открытие там сделаешь, докторскую защитишь на тему расчета кинетической энергии пуль путем перемножения половины квадрата скорости на массу, а там глядиш - и почетным академиком станешь!
Вот, пожалуйста, случай попытки самообороны с пневмой. Кто хочет еще раз самооброниться таким образом? У мужика ноги и побыстрее могут оказаться... http://guns.allzip.org/topic/23/000403.html
ответье кто ни-будь конкретно!!!!! я могу защитить себя с пневмой??? (мр-651)????????????!!!!!!!!!!!1
НЕТ!!!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!