Глушитель нового поколения....

ilia-45

Так вот полазил я тут по разным топикам и натолкнулся на неоднократное обсуждение темы глушителя.... Честно я удевлён,прошу понять меня правильно.. Но люди чтооооо только внутрь не пихают, шерсть,войлок, паролон итд итп. Это конечно всё очень даже ифективные материалы но помоему многоуважаемый пипл кое-что упускает.
Если очень грубо и доступно то звук(в данной ситуации)это вибрация любой субстанции будь то воздух или метал не важно(за иключением скорости разпространения)так почему все пытаются боротся с результатом(звуком)а не его причиной.... ?!ВИБРАЦИЕЙ.
Прошу пардон за орфографию 😊
Существуют неодин десяток фирм занимающихся именно этим вопросом а тоесть созданием шумоподавляющих материалов на основе антивибрационных материалов. Их продукцию исползуют ведущии фирмы производители компьютерного, автомобильного и многих других производств. Один из самых доступных(заодно неоднократно проверенный и мной в том числе)это Dynamat.Материал используется для акустической изоляции салона(и не толко)автомобилей. Его можно найти в любом уважающем себя центре по установке Car-audio.Эфективность просто потрясающая, например демонстрационный стенд представляет из себя два звоночка аля портье, бац по одному(необработаный)дзинььь, бац по второму... Тук.....Я сам неоднократно задайнамачивал машины поверте мне результат отпад. Материал идет ввиде пленки около полусантиметра толщиной(если фальгированый то круче)он поглащает вибрацию с прилегающих кнему поверхностей еще до того как они как они "успевают" передать её далее тем самым порождая звук. Естевственно
чем больше площадь покрытия тем сильнее эфект....



Storag

И шо уважаемый собираетесь покрывать сим материалом? Ствол? Ложу? Приклад? Или внутренности модера? В данном случае "вибрация" воздуха, куда лепить виброизоляцию? 😛

ilia-45

Всю полость модератора.

ilia-45

И кстати на тему ложи, если покрыть ложу например под самой механикой к сожалению чисто в эстетичечких целях так-как липкий приклад наврядли кому понравится то можно будет пригасить звук пружины и немного самого поршня вППП, эт к примеру.

Conus

Всю полость модератора.
Вы не об этом? 😛
http://guns.allzip.org/topic/30/157841.html

YoNas_Kaki

ilia-45
С одной стороны, это хорошо, но с другой... Мех в модере погасит колебания воздуха в нём ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем эта штука. До колебаний самого модера дело просто не дойдёт. то же до глушения механизма в ППП, то я уже писАл о том, что в той же Мурке с пластиковой ложей нужно её проклеить изнутри чем-то мягким (хоть ковриком от мыши и звук станет гораздо тише (проверял сам).
Есть ещё один момент... Описанные тобой материалы не продаются на каждом углу и стОят не 3 копейки, да и не отпускаются, насколько мне известно, в маленьких колличествах...
Хотя сама идея хорошая, но это не первое, что приходит в голову и не самое легко реализуемое. ИМХО. 😊

BlacKDeatH

Подавление вибраций для снижения шума эффективно только в огнестреле и то, большого калибра и особенно на сверхзвуке, когда от сверхзвукового хлопка уже и не избавишься, но таки...
В ПЦП на дозвуке АБСОЛЮТНО достаточно лишь эффективно снизить остаточное давление рабочего воздуха.
Это элементарно достигается бОльшим количеством камер и увеличением их объёма, ну плюс интегрированные модеры с дополнительным объёмом сзади, не доходя до дульного среза.
Естественно, что ни о каких "насосных" конструкциях на соплях и из пластика речь не идёт.
Всё гениальное просто.
Но даже это "просто" некоторые не могут сделать, в виду элементарногого присутствия лишь "наколенного" способа, отсутствия элементарного понимания самого процесса, влияния "авторитет вася сказал" и тупого "бараньего" принципа стремления якобы к совершенству, типа "я так хочу" ибо считаю лучше.

Брутальный напальцевый принцип скажет: рабочий обьём модера должен быть равен или сравним с рабочим объёмом воздуха. Это малость многовато.
Вот тут и можно слегка исхищриться с количеством перегородок, их формой, в меньшей степени, и самое последнее их взаимным расположением.
Если это первое уже достигнуто, оставшиеся доли процента на "жутко-шумящие" вибрации можно и обклеить чем нибуть, но, ессно, в ущерб кучности.

Storag

Ну, по материалам - лист STP размером примерно 50х50см (точно не мерял) на автобазаре вчера наблюдал по 50 грн (это примерно 250 рублей).

BlacKDeatH

Conus
Вы не об этом? 😛
http://guns.allzip.org/topic/30/157841.html

Кстати, "бигудёвое" решение не так уж и плохо.
Маленький косячёк с ним, что тонкие перегородки плохо центрируются внутри, но.., отверстие побольше и вперёд.
Основное г-но с модером от Вайруха - его откровенно прихе.. ху..плохейшее креплемние на ствол.

ilia-45

Пипл пипл не воспренимайте слово вибрация так буквально 😊
Просто вибрация мембраны например того-же высокочастоного динамика в некоторых случаях амплитуда которого не превышает долей мм порождает столь громкий и режущий ухо звук. Я говорю о принципе зарождения о самом источнике 😊
И кстати на оригинальность не претендую(поклон мистеру YoNas_Kaki)мы говорим о разных вещах 😊А насчёт стоймости самого материала: есть маленькие комплекты преднозначеные для оклейки пространства непосредственно около динамика они и у нас то стоят копейки, а у нас к сведению всё втридорога 😊

ilia-45

Вы не об этом
Пардон так заморачиватся не придётся 😊

BlacKDeatH

Аккустика динамиков и глушитель, как бы это мягко сказать, немножко разные вещи...
...и немножко разные вещи подавлять надо и вызваны они тоже разнымими вещами.
Теперь я уловил откуда ноги растут...

ilia-45

Аккустика динамиков и глушитель, как бы это мягко сказать, немножко разные вещи...
...и немножко разные вещи подавлять надо и вызваны они тоже разнымими вещами.
Теперь я уловил откуда ноги растут...
Вещи разные но порождённые одной и тойже физикой......

ADF

на самом деле проблема "звона" самого корпуса глушителя тоже есть, но элементарно решается путем обтягивания корпуса термоусадкой.

Ведь принцип не вибрирующих материалов состоит в том, что у него нет выраженной резонансной частоты и они эффективно преобразуют энергию механических деформаций в тепло. Для этого достаточно сделать конструкцию многослойной, из материалов с различными механическими характеристиками. Метал, обтянутый термоусадкой - один из примеров подобной слоеной конструкции!

Другой способ - когда частота собственных колебаний превышает верхний предел слышимости человеческого уха - т.е. выше 20-22 КГц. Например стальной корпус глушителя со стенками увеличенной толщины - звенеть будет, но на ультразвуковой, неслышимой уху частоте.

wolfjaw

Вибрация не от модера. Поэтому обклеивая его ЭТИМ ничего не добьешься.
По аналогии с динамиками. Мы глушим звук воздушной струи, идущий из цилиндра через ствол. А единственный пока придуманный способ убить звук - разбить эту большую и толстую струю на множество маленьких и слабеньких.
Либо по принципу душа - поставив на его пути сетку (на сопла ранних реактивных гражданских двигателей, кстати, ставили)
Либо по принципу гашения ветра лесом. То есть, засунув в модер что-нибудь, хм.., волосатое. Шерсть, например.

вадим

Ильюх, у меня этого материала-завались. начинай трубу точить, попробуем.

Fake

ilia-45
Если очень грубо и доступно то звук(в данной ситуации)это вибрация любой субстанции будь то воздух или метал не важно(за иключением скорости разпространения)так почему все пытаются боротся с результатом(звуком)а не его причиной.... ?!ВИБРАЦИЕЙ.

Проклеивая модер шумоизоляцией ты исключишь звук, издаваемый самим модером. Точнее уберешь его резонанс. Но есть такая штука... внутри модера звука нет. Точнее снаруже он не слышен. Проверяется очень легко - возьми малошумящую винтовку (СО2/МК/ПЦП), надень на нее любой модер, упри его в пористую резину (коврик от мыши) и выстрели холостым. Кроме звука ударника ты не услышешь ничего. Только есть маленький нюанс - моединение ствол-модер должно быть герметично.
Сам модер может резонировать от ударных нагрузок на клапан, от звона резервуара и т.п. колебаний, передающихся по металу. Но внутри модера звука, вызванного выстрелом, нет. Тот звук, который мы слышим, рождается на выходе из модера.
Проклеивая модер изнутри/снаружи ты уберешь только резонанс его трубы и перегородок.

ADF

Корпус глушителя вибрирует от давления воздуха, бьющего по его корпусу изнутри. Так как давление за счет наличия перегородок воздействует несинхронно и не с одинаковой силой по длине глушителя - возникает продольная волна упругих колебаний в материале корпуса.

Если стенки глушителя недостаточно толстые - звук очень даже слышен, как высокочастотная составляющая хлопка. Другой вопрос, что это звук часто сливается со стуком ударника и кажеться, будто шумит лишь ударник.

Fake

Пожалуй соглашусь, только какова громкость звка этих продольных дефомаций?

YoNas_Kaki

возьми малошумящую винтовку (СО2/МК/ПЦП)
Это шутка?.. МК и РСР малошумящие винтовки?.. Мой Шеридан БАХАЕТ чуть тише мелкашки!!! Я по этому из него дома стреляю только днём в будни и когда жена с дитём на прогулке... 😊

Fake

YoNas_Kaki
Это шутка?.. МК и РСР малошумящие винтовки?.. Мой Шеридан БАХАЕТ чуть тише мелкашки!!! Я по этому из него дома стреляю только днём в будни и когда жена с дитём на прогулке... 😊

Я из чизы стреляю часов до 12 ночи. Но с модером. Под малошумящей я подразумевал винтовку, в которой железо не гремит как в ППП. У тебя на Шеридане модер хоть какой-ньть стоит?

Вот как должен звучать
arriva
участник posted 15-12-2007 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
Модер не интегрированый, Крыс 2100, СР10.5, 250 м/с. От ДС вся машинка 200 мм.

arriva
участник posted 19-12-2007 15:28
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот я, господа и у финишной черты. Осталось покрасить.
Кое-что переделал. Сегодня сделал 2 выстрела. В небо, стоя в поле.
1 - с пулькой, при "боевой" закачке накопителя.
2 - с пустым накопителем, без пульки.
Второй выстрел оказался... более ГРОМКИМ. (слышно из отверстия модера "бррр" в исполнении боевого клапана.) Реальный выстрел получился тише того звука, который я хотел получить!
ЗЫ. Как-же грохочет железо Кросмана. Хочу тихую винтовку!

Irwin

Много вы тут понаписали... Дело в том, что источником шума являются твёрдые, жидкие и газообразные среды. В нашем деле надо рассматривать как вибрационный шум (твердая среда), так и акустический (газообразная среда). Пусть автор топика для начала почитает учебник по акустике 😛

YoNas_Kaki

Fake

Я из чизы стреляю часов до 12 ночи. Но с модером. Под малошумящей я подразумевал винтовку, в которой железо не гремит как в ППП. У тебя на Шеридане модер хоть какой-ньть стоит?

Ах в этом смысле... Понял. Модер к Шарику у меня есть, но он... эксперимнтальный и в силу особенностей конструкции саого Шарика - чуть несоосный (куча уходит на 5-ти метрах на 3,5 см вправо вверх). Надо всего-то - развернуть выходное отверстие мм до 8-ми, но не на чем это сделать ГРАМОТНО, а тупо дрелью - не шарман. 😊 Но скоро уже доберусь до него 😛

Fake

Можно не читать. Можно взять свой модер, отстрелять записывая звук на комп, потом проклеить и отстрелять в тех же условиях. Потом сравнить запись.

Fake

YoNas_Kaki

Ах в этом смысле... Понял. Модер к Шарику у меня есть, но он... эксперимнтальный и в силу особенностей конструкции саого Шарика - чуть несоосный (куча уходит на 5-ти метрах на 3,5 см вправо вверх). Надо всего-то - развернуть выходное отверстие мм до 8-ми, но не на чем это сделать ГРАМОТНО, а тупо дрелью - не шарман. 😊 Но скоро уже доберусь до него 😛

Упри его в пористую резину или заглуши пробку модера винтом с гайкой. Выстрели холостым. Если модер на стволе сидит герметично, то ты услышишь, что звука внутри модера нет.

YoNas_Kaki

Fake

Упри его в пористую резину или заглуши пробку модера винтом с гайкой. Выстрели холостым. Если модер на стволе сидит герметично, то ты услышишь, что звука внутри модера нет.

Не, он не герметичен, но я знаю о чём ты говоришь - у меня на Крысе так. 😊

ilia-45

Fake
Наконец-то 😊

ilia-45

Много вы тут понаписали... Дело в том, что источником шума являются твёрдые, жидкие и газообразные среды. В нашем деле надо рассматривать как вибрационный шум (твердая среда), так и акустический (газообразная среда). Пусть автор топика для начала почитает учебник по акустике
Я кстати это и имел ввиду ЗАРУБИТЬ ЗВУК НАКОРНЮ ИЗНАЧАЛЬНО!!!
Так вот уважаемый пипл, одно ясно что НИКТО из вышеписавших с этим материалом вжизни не сталкивался.......
Приведу последнй пример на пальцах 😊Из личного опыта....
Ауди 100(машина такая с огроным багажником)90 годов приехла ко-мне в студию
клиент жаловлся на срашный шум и дребзг багажнка+явную потерю баса....
Так вот !1 кадратный метр Дайнамата серии экстрим наклееный на крышку багажника(изнутри) погасил всю эту катавасию накорню... Результат почти полная тишина снаружи слышно лиш лёгкое бухание низкочастотникаа вот в машине переорентированная звуковая картина сшибает эмаль с зубов....
Таквот извените подвинтесь если материал способен реально боротся даже с низкочастотным диапазоном где длина волны в несколько раз превышает ту которая нужна в случае с пневмой то стоит хотябы попробовать.... Я неговорю даже о амплитуде которая кстати таке внесколко десятков раз больше.

YoNas_Kaki
атец

ilia-45

вадим
Ильюх, у меня этого материала-завались. начинай трубу точить, попробуем.

Вперёд и с песней кидай размеры. !!
Молодца 😊

вадим

вечером набросаю. щас времени нет, на работу бежать пора.

Fake

ilia-45
Так вот !1 кадратный метр Дайнамата серии экстрим наклееный на крышку багажника(изнутри) погасил всю эту катавасию накорню... Результат почти полная тишина снаружи слышно лиш лёгкое бухание низкочастотникаа вот в машине переорентированная звуковая картина сшибает эмаль с зубов....
Как думаешь, если им обклеить изнутри и снаружи коробку сабвуфера, он станет неслышимым?
Или сможет твой Дайнамат заглушить прямоточный глушитель?

SUA

Fake
Как думаешь, если им обклеить изнутри и снаружи коробку сабвуфера, он станет неслышимым?
надо зимние покрышки обклеить, шумят на асфальте сцуко 😊

ilia-45

Как думаешь, если им обклеить изнутри и снаружи коробку сабвуфера, он станет неслышимым?
Или сможет твой Дайнамат заглушить прямоточный глушитель?
На тему саба леге ео просто не савить..... 😊Дёшево и сердито 😊
А с мрямоточником это интерестная идея при у словии что он находится далеко от выхлопного коллектора... 😊

ilia-45


надо зимние покрышки обклеить, шумят на асфальте сцуко
Приют комедиантов блин 😊
Чтобы небыло шума покрышек обклеиваются колесные арки.....

ilia-45

А вообще если его засолить то выйдет оху.. ая закуска 😊

Fake

ilia-45
На тему саба леге ео просто не савить..... 😊Дёшево и сердито 😊
А с мрямоточником это интерестная идея при у словии что он находится далеко от выхлопного коллектора... 😊

Так и из винтовки можно не стрелять - глушить нечего будет 😊
А можно и не покупать - дешево и сердито 😊

Если ты прямоток вынесешь далеко от коллектора, то звук изменится без проклейки. Можно просто не давать ему нагреться (для эксперимента). Но что-то мне подсказывает, что чудошумка не заглушит его. Тональность может изменить за счет изменения объема/проходных сечений, а общий уровень громкости вряд ли.

Storag

ilia-45
Приют комедиантов блин 😊
Чтобы небыло шума покрышек обклеиваются колесные арки.....

Нифига. Асфальт обклеиваиццо. Ибо резина сама мо себе глушит звук и не шумит, следовательно шумит вибрируя асфальт и обклеивать надо имеено его
Это следуя твоей логике 😀 Поверь, я с принципами шумоизоляции автомобилей знаком, и знаю что где клеить и какой от этого эффект. Но в модере звучит отнюдь не его корпус, нам надо заглушить звуковую волну, издаваемую воздухом, выходящим из ствола вслед за пулей и формирующим ударную волну. Так что внутри модера более уместна не вибра, а мех. Даже если этот мех будет состоять из металлических проволочек.

BlacKDeatH

Да нееее!!!
В уши по мааааленькому кусочку, всем, и никаких шумов 😀

BlacKDeatH

TVA
О пуле не забудьте! Она тоже источник звука.


Пулю тоже обклеить, изнутри!!!

SUA

BlacKDeatH
Да нееее!!!
В уши по мааааленькому кусочку, всем, и никаких шумов 😀
Опередил. Ща автор предложит нам головы целиком обклеить, в два - три слоя, и снаружи и изнутри 😊

ilia-45

Всё задолбался 😊
Если народу лень попробовать я сам попробую а многоуважаемый консилиум будет продолжать тырить у жон бигуди с сапогами а у детей пластилин 😊)
Как найду время и подопных изображу доклад 😊

Fake

ilia-45
Всё задолбался 😊
Если народу лень попробовать я сам попробую а многоуважаемый консилиум будет продолжать тырить у жон бигуди с сапогами а у детей пластилин 😊)
Как найду время и подопных изображу доклад 😊

Только запиши звук до и после изменений в одинаковых условиях на одной винтовке с одинаковыми настройками.

ilia-45

ok 😊

Fake

Можешь даже проще сделать. Он же самоклеющийся. Из обрезков намотай на ствол втулку. Из второго обрезка сверни трубку и наклей на эту втулку. Пробку с отверстием сделай из него же. Соосность не важна - стрельни холостыми, послушай. Может и не придется карячиться и модер изнутри проклеивать.
ЗЫ Только аккуратно стреляй, вдруг его давлением развернет 😊

ilia-45

Fake
TVA
Мне сначала надо закончить свою винтовку она как-раз на последних стадиях, как допучкую так и попробую 😊

Fake

и глушитель поколения Нового? 😊

Я обматывал модер снаружи микропоркой, обматывал мехом, заворачивал всю винтовку с модером в ватное одеяло - тише не становилось. Хотя, все эти обмотки должны были заглушить вибрации модера 😊

ilia-45

"Новое поколение глушителей"
и
"Глушитель нового поколения"?
Интерстный вопрос человеку который с 12 лет жил и рос в дугой стране ......
По мне так первое это серия, второе единичный вариант 😊
Может это и является прчиной того что всё сказаное мно воспринимается в штыки.... Буквально.
Так-как я все время говорю о вибрации как источнике а не как следсвии...
Имеется ввиду колебания воздуха или метала как источник звука.

Alter

А может, воздух тоже обклеить этой штукой, чтоб не вибрировал 😞?

TVA

ilia-45 ...всё сказаное мно воспринимается в штыки...
Это нормальная реакция на предложение, которое не возникло бы, если бы автор имел свой минимальный опыт или ознакомился с опытом других, чтобы не изобретать велосипед на ровном и пустом (пока 😊) месте.

Если ты действительно хочешь сделать свою конструкцию, которую потом другие назовут "Модером нового поколения", тебе придется предложить новый способ отбора у воздушной струи содержащейся в ней кинетической энергии (порядка 100-200Дж) так, чтобы не дать ей превратиться в звук.
Первый шаг к этому - научиться не произносить и не писать слово "глушитель" , особенно в названии темы.

Сюда http://guns.allzip.org/topic/24/246793.html не отсылаю, это было бы негуманно 😊, а просмотреть вот эту тему не помешало бы: http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

вадим

мужики, хорош глумиццо. Илья может не совсем правильно обьяснил, но этот материал не только вибрации убирает, он еще и звук поглощает. вот только не спрашивайте как. я не физик-теоретик, я практик. а на практике видел как рёв турбины вентиляции пропадает если использовать эту холеру. а по поводу "сначала сделай" я так скажу:сделает, не сомневайтесь. переделка мертвого пистоля в живой карабинчек уже почти завершена. потом этот ППП девайс все равно будет переделан в РСР, а вот уж тогда можно будет и СМ испытать. и что-то мне подсказывает что все получится. так что подождите немного.

Fake

Вадим, да не глумится никто. Шумка предотвращает распростронение звука. В машине источником звука является двигатель, выхлопная система, шум колес, дребезг не жестко закрепленных деталей и т.п. Шумка не позволяет рожденному под капотом звуку попасть в салон. Она "запирает" звук в подкапотном пространстве. Но открой капот - двигателя опять не слышно?
Если ты возьмешь маленькую комнату и обклеишь ее по кругу этим шумопоглащающим материалом, то соседи не будут слышать твои 10 мегаватные колонки в этой комнате. Но если ты откроешь окно, то весь двор насладится твоей музыкой.
Модер - не замкнутый объем, его не звукоизолируешь. Это раз. Звук рождается на выходе из модера. Это два.
При установке прямоточного глушителя на авто, ты слышишь пердеж, исходящий из глушителя - не из выпускного коллектора (ствола), а на выходе из глушителя (модера). Надеюсь, наглядно.

вадим

Ты хочешь сказать, что звук от него не отражается? Если оклеить им стены в комнате, то не будет эха?
именно. музыканты свои студии им звукоизолируют.

вадим

Fake,вот представь металический куб с гранью в 1метр. внутри электро мотор и турбина которую он крутит. ну и два воздуховода, один на всасывание, другой на выхлоп. без этого материала внутри куба-орет как потерпевший, а с материалом-тихо.

Fake

вадим
Fake,вот представь металический куб с гранью в 1метр. внутри электро мотор и турбина которую он крутит. ну и два воздуховода, один на всасывание, другой на выхлоп. без этого материала внутри куба-орет как потерпевший, а с материалом-тихо.

Представил. А теперь представь что в одной стенке ты вырезаешь окно 0,5х0,5 метра.

вадим

Сохраню для коллекции.
а что такого?ну репитирует человек дома, комната у него под это дело выделена. если просто будет например на ударных стучать-ему соседи руки сломают через пару дней. а обклеевает стены, пол и потолок звукоизалятором и никто ничего не слышит. видел такое не раз и действительно нихрена не слышно.

вадим

А теперь представь что в одной стенке ты вырезаешь окно 0,5х0,5 метра.
так есть такое окно. ну не открытое окно, а воздуховод. так без изоляции звук по всей трубе идет, а с изоляцией-нет.

Fake

Вадим, возьми любую ПЦП/МК винтовку с герметично посаженным модером. Заткни его. Выстрели холостым. Ты не услышишь звука выстрела. Ты не услышишь звона/вибрации модера. Когда я задуваю из баллона резервуар своей винтовки я не слышу грохота, хотя, перепад давления выше чем при вылете пули из ствола. В этом случае не нужна никакая шумка. Звук рождается на выходе выхлопа в атмосферу. Если винт без модера - то на срезе ствола, если винт с модером, то на срезе модера. Звукоизоляция самого модера ничего не даст. Максимум - уберет его резонанс.

Fake

вадим
так есть такое окно. ну не открытое окно, а воздуховод. так без изоляции звук по всей трубе идет, а с изоляцией-нет.

Сделай окно в коробе и послушай.

вадим

Заткни его. Выстрели холостым.
с тем-же успехом можно заткнуть ствол без модера и эфект будет тот-же.вот только я думаю не от того что в стволе звука нет, а от того что воздух выходит не единым пакетом а постепенно(относительно конечно постепенно)короче, чё спорим?вот будет все готово, отстреляем и напишем отчетик. а сейчас это голые теории.

Fake

вадим
с тем-же успехом можно заткнуть ствол без модера и эфект будет тот-же.вот только я думаю не от того что в стволе звука нет, а от того что воздух выходит не единым пакетом а постепенно(относительно конечно постепенно)короче, чё спорим?вот будет все готово, отстреляем и напишем отчетик. а сейчас это голые теории.

Лубой эксперимент призван либо подтвердить либо опровергнуть теорию 😊
Смотри, у Ильи правильный подход - бороться нужно с причиной, а не со следствием. Вот только что является причиной возникновения звука?
Илья предлагает проклеить модер шумкой и убрать при этом причину возникновения звука - вибрацию модера. Я делаю проще - я снимаю модер. Причины вроде бы нет, модер не вибрирует, а звук есть. Значит не модер причина возникновения звука? Ствол? Снимаю ствол. Грохочет пипец как. Странно, две причины убрал, а звук все громче. И причина отодвигается все дальше и дальше.
Может причина не само железо, а то что из него вылетает? Ведь именно в точе выхода воздуха под давлением зарождается звук. 😊

вадим

Ведь именно в точе выхода воздуха под давлением зарождается звук.
так и есть. воздух выходит под давлением из ствола и именно тут и образуется громкий бабах. так что есть звук в модере, просто обязан быть.

Fake

вадим
так и есть. воздух выходит под давлением из ствола и именно тут и образуется громкий бабах. так что есть звук в модере, просто обязан быть.

Так 😊 Зацепился, пойдем дальше 😊
Давай теперь решим выход воздуха под давлением в какую среду мы слышим. Точнее все ли выходы воздуха под давлением мы слышим.
Пойдем от Резервуара винтовки. Из резервуара в перепуск воздух тоже выходит под давлением, слышим мы его? Нет. Из перепуска в ствол воздух выходит под давлением, есть бах? Нет. Стрельнем без модера. Звук есть на срезе ствола. Т.е. на выходе воздуха в атмосферу. Заткнув ствол и выстрелив мы не услышив БАХов, которые по идее должны были бы зародиться на выходе из резервуара и из перепуска. Значит там звук не зарождается.
Надеваем на ствол модер. Звук стал тише, но он есть. Зарождается опять на срезе модера, т.е. в той точке где воздух под давлением выходит в атмосферу. Проверяем. Затыкаем модер, стреляем. Звука нет ни от выхода воздуха из резервуара, ни от выхода из перепуска, ни от выхода из ствола в модер. Действительно, модер - всего лишь один из объемов на пути воздуха из резервуара в атмосферу, он для воздуха ничем не отличается от перепуска или ствола, он просто шире и хитрой формы.
Логично?

ilia-45

Фууу.... На срезе того самого преславутого модера струя воздуха под давлением да ещё модулированая и создаёт звук.... Если формой разсеить то уже тише а демпером поглотить модуляцию ещё тише....

ilia-45

Fake

Fake

ilia-45
Фууу.... На срезе того самого преславутого модера струя воздуха под давлением да ещё модулированая и создаёт звук.... Если формой разсеить то уже тише а демпером поглотить модуляцию ещё тише....

Или просто увеличить акустический объем войлоком/мехом/карпетом и т.п. наполнителем.

ilia-45

вадим
О есть добрые люди насвете 😊
Уррра 😊

ilia-45

Или просто увеличить акустический объем войлоком/мехом/карпетом и т.п. наполнителем.
Никто-ж неовговорит что другие метериалы дрек 😊

Fake

ilia-45
О есть добрые люди насвете 😊
Уррра 😊

Как буд то я с ТВА злые 😊

Я проклеивал камеры модера микропоркой. Звук тише не становился.

Storag

Правильно, потому как микропорка намного лучше работает как виброизоляция, а не шумка. В модере надо поглощать не вибрацию стенок а объемную вибрацию воздуха, а для этого наилучше подходит материал типа меха, ковролина или даже обычная металлическая проволока (стружка), скомканая в беспорядке но достаточно плотно

Fake

Модер должен как можно больше энергии отнять у струи воздуха и выпустить эту струю с как можно мешьшей скоростью и давлением.

Storag

Именно, посему в нужных местах надо ставить перегородки а между ними наполнитель, который будет гасить завихрения и отбирать энергию вибрации, превращая ее в тепловую. Наилучшим образом это сделает обычная стеклоткань.

zhalmenov

скорее стекловата, только чтобы не пушилась надо для пули коридорчик соорудить из металической сетки

wolfjaw

Наполнители и перегородки не гасят вибрации, а делают график возрастания давления более пологим, растянутым во времени. Перегородки разбивают струю на меньшие порции, наполнитель сглаживает пик за счет собственной упругой деформации.
На выходе из модера получаем тот же объем воздуха, той же энергии (с несущественными потерями) но с ПЛАВНЫМ нарастанием давления. Из за этого звук и становится тише.

Бытовой пример. Что громче - уронить молоток на пол или положить?

BlacKDeatH

Да.., таки тяжело доносить истину тому кто её не слышит или попросту не понимает.
Столько страниц уже, а всё было сказано уже на первой.

SUA

wolfjaw
тот же объем воздуха, той же энергии (с несущественными потерями)
Бытовой пример. Что громче - уронить молоток на пол или положить?
падающий молоток обладает большей энергией, от того и звук громче 😊

BlacKDeatH

SUA
падающий молоток обладает большей энергией, от того и звук громче 😊

Но потенциальная, то одинакова 😛
Вот она фишка, не дадим развится кинетической, читай растянем во времени выход газа из модера, то бишь медленно положим молоток.

TVA

Созвучная тема: http://guns.allzip.org/topic/24/311175.html

Mehanic

да уж, палата N6 отдыхает 😊.И чего меня сюда занесло 😊. Охрани нас боже от неофитов 😊