Являюсь владельцем мр-514, выбрал ее именно из за компактной схемы - в рюкзак влезает. Но хотелось бы что то более мощное и разброс поменьше. Есть ли какие более интересные булпапы? Желательно со ссылочкой на описание
T4 & EdGun http://www.demyan.info/about.htm и http://www.edgun.ru
Вот главная тема: 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/243120.html
Самоделки:
http://guns.allzip.org/topic/30/260725.html
http://guns.allzip.org/topic/30/254761.html
http://guns.allzip.org/topic/30/246077.html
http://guns.allzip.org/topic/30/237581.html
http://guns.allzip.org/topic/30/264909.html
http://guns.allzip.org/topic/25/282092.html
http://guns.allzip.org/topic/25/297560.html
http://guns.allzip.org/topic/30/311822.html
А несамодельные ППП версии? (РСР не хочу - перезарядка, баллоны итд...)
Несамодельных ППП отечественного пр-ва более нет.
Насчёт импортных может где-то и есть, но не уверен...
А какая разница самодельные или нет, построено то на базе оружия заводского изготовления как правило....
Купи понравившуюся винтовку и переделай в буллпап. 😊 Значительная часть винтовок это позволяет.
PM
peterson
Купи понравившуюся винтовку и переделай в буллпап. 😊 Значительная часть винтовок это позволяет.
Время не позволяет сидеть и крутить - строгать. Проще купить готовую. Для меня удовольствие в процессе стрельбы а не во внутренностях винтовки.
удовольствие в процессе стрельбы а не во внутренностях винтовки.Вот внутрях не поковыряешь, или удовольствие быстро кончится, или вообще не наступит...
Эйнштейн
Вот внутрях не поковыряешь, или удовольствие быстро кончится, или вообще не наступит...
Это точно, я вообще во внутренности винтовки пока не залезу, не посмотрю как там обстоят дела и как все это работает, ну может ещё подпилю что 😊, спокойно стрелять немогу.
IzhSniperЭто точно, я вообще во внутренности винтовки пока не залезу, не посмотрю как там обстоят дела и как все это работает, ну может ещё подпилю что 😊, спокойно стрелять немогу.
у меня раньше такой же геморой по поводу компьютеров был - сначала разобрать-собрать потом работать.
Есть СО2 винтовка Берета Шторм... Аппарат довольно интересный, но малоизученный пока. Но она подлинней будет, чем 514-я, насколько я помню... Чё-то не работает сцылка на неё, которая у меня была... 😞
А про ИЖ-60-61 уже говорили? 😊 Тоже из той оперы...
Mixamarket
А про ИЖ-60-61 уже говорили? 😊 Тоже из той оперы...
Боюсь, что даже уАПаный вусмерть (не в РСР 😛) он даже до 514-й не дотянет по моще... И, опять же, самоделка, если булл-пап.
ППП маленькой и мощной быть не может, точнее сделать то впринципе можно, но дорого будет, маленькие габариты это к ПЦП или СО2
Самоделки разные бывают. Ди-52 в бул-папе. 313м.с копером
YoNas_Kaki
... И, опять же, самоделка, если булл-пап.
С чего это вдруг самоделка? Он таким рожден... 😛
MixamarketС чего это вдруг самоделка? Он таким рожден... 😛
Кто-то из нас не доконца представляет себе, что такое булл-пап, наверное 😛 ИЖ-60 - честная винтовка, классической компановки.
YoNas_KakiКто-то из нас не доконца представляет себе, что такое булл-пап, наверное 😛 ИЖ-60 - честная винтовка, классической компановки.
Ага... и поршневая в прикладе 😛 Только чуть под углом... задумайся и все поймешь 😛
MixamarketАга... и поршневая в прикладе 😛 Только чуть под углом... задумайся и все поймешь 😛
Только написать хотел
ИМХО он не то и не другое.
MixamarketАга... и поршневая в прикладе 😛 Только чуть под углом... задумайся и все поймешь 😛
Миха! У тебя ИЖ-60 есть?.. Наверна есть 😛 Так вот возьми его в руки и посмотри - Приклад у него начинается СРАЗУ за местом в заднике, в которое упирается пружина. У булл-папа ствольная коробка и УСМ вынесен назад, к плечу, в приклад. У ИЖ-60 и коробка и спусковой механизм ПЕРЕД мордой стрелка, прямо над рукоять. Так что ИЖик - обычная винтовка. 😊
YoNas_KakiМиха! У тебя ИЖ-60 есть?.. Наверна есть 😛 Так вот возьми его в руки и посмотри - Приклад у него начинается СРАЗУ за местом в заднике, в которое упирается пружина. У булл-папа ствольная коробка и УСМ вынесен назад, к плечу, в приклад. У ИЖ-60 и коробка и спусковой механизм ПЕРЕД мордой стрелка, прямо над рукоять. Так что ИЖик - обычная винтовка. 😊
может оно и так... 60-й уже второй раз продал... он не туды и не сюды... но вот на счет обычной не согласен - это скорее промежуточный вариант... пусть будет не бул-пап... придется сделать как в анекдоте про "летающих крокодилов и прапорщика"...типа "да, летают... но нызенько-низенько..." 😀 шутю...
Mixamarketможет оно и так... 60-й уже второй раз продал... он не туды и не сюды... но вот на счет обычной не согласен - это скорее промежуточный вариант... пусть будет не бул-пап... придется сделать как в анекдоте про "летающих крокодилов и прапорщика"...типа "да, летают... но нызенько-низенько..." 😀 шутю...
Просто надо один раз купить в металле 😛 У меня и 60 и 61 есть, оба в металле (за 61-й спасибо Гоше - вовремя пнул меня, а то б сидел я, как дура, без 61-го 😊).
Конечно она необычная. И необычная именно грамотностью конструкторского решения в рамках классической винтовочной схемы. 😛
YoNas_KakiУ меня и 60 и 61 есть, оба в металле (за 61-й спасибо Гоше - вовремя пнул меня
Главное в жизни пневманутого - мудрая и некрикливая жена, которая признает право мужа тратить заработки не только на кастрюли и памперсы. Это я про твою 😊.
gosha-kunГлавное в жизни пневманутого - мудрая и некрикливая жена, которая признает право мужа тратить заработки не только на кастрюли и памперсы. Это я про твою 😊.
Гоша! Она просто НЕ ЗНАЕТ о том, что я его купил!!! 😀 Последний ствол, о котором она знает - ИЖ-46, после был куплен ИЖ-61 и 1377, они в подполье 😛
Ну, мне имхается, она и когда узнает, не будет истеризировать...
gosha-kun
Ну, мне имхается, она и когда узнает, не будет истеризировать...
Это точно - просто молча сковородой ... 😀 Шутю... Надеюсь, что она же из него летом на даче и будет стрелять 😛
YoNas_Kaki
. У булл-папа ствольная коробка и УСМ вынесен назад, к плечу, в приклад. У ИЖ-60 и коробка и спусковой механизм ПЕРЕД мордой стрелка, прямо над рукоять. Так что ИЖик - обычная винтовка. 😊
Не правильная логика. У булпапа СК впереди компресора, а каким образом этого добились, дело техники. ИЖ60 всетаки булпап, но хорошо сбалансированный.
YoNas_KakiТак оба в металле и продал... я не настолько богат, чтобы покупать в пластике 😀
[B]Просто надо один раз купить в металле 😛 [B]
gnomНе правильная логика. У булпапа СК впереди компресора, а каким образом этого добились, дело техники. ИЖ60 всетаки булпап, но хорошо сбалансированный.
Ну вот, может хоть тебе поверит /////// 😛
MixamarketНу вот, может хоть тебе поверит /////// 😛
На это я пойтить не могу! 😀
Виталик... Во первых, у ИЖ-60 компрессор на ЗА СК, а НАД СК. Во вторых, по твоей логике, берём обычную Мурку с пластиковой ложей, переносим СК так, чтобы он был между крепёжными скобами, лепим (по твоей же методике из ваты с эпоксидкой) пистолетную рукоять прямо на родной ложе и больше ничего не меняем. По компановке получается как ИЖ-60. При этом я, с моей длинной рук и пальцев, совершенно спокойно буду стрелять С РОДНЫМ прикладом. Более того, мне так даже удобнее должно быть. Так что ж это - булл-пап будет?!!.. 😛
З.Ы. Это не умозрительное заключение, а результат тщательных промеров.
Так что ж это - булл-пап будет?!!..Фактически да. ИЖ53 между прочим тоже булпап 😊
А что Мультяхи никто не рассматривает, крыса хотя не без апов конечно таки может с крокодилом тягаться. Что мешает купить готовую булку из мурки или Проапанную Крысу?
gnom
Фактически да. ИЖ53 между прочим тоже булпап 😊
Ну Витаааааалик!... Ну это же не серьёзно... Это как определять тип транспортного средства по колличеству колёс: четыре колеса - автомобиль, три или два - мотоцикл, больше четырёх - военный тягач И ФСЁ!!! И квадрацикл - тоже автомобиль получится, а трёхколёсный "Мессершитт" - мотоцикл. И трёхосный автобус - военный тягач! 😀
Короче - НИСАГЛАСИН!!! 😊
А у нас больше нету критериев, по которым можно судить 😊
gnom
А у нас больше нету критериев, по которым можно судить 😊
😛ipec: А что мешает определять по расположению узла заряжания и УСМ?.. Ведь основной параметр, влияющий на длинну аппарата - длинна свола+длинна ствольной коробки. Остальное можно располагать как угодно, хоть поперёк 😀 При смещении ств. кор. и УСМ в приклад мы получаем классический булл-пап. А где там компрессор и СК - другой вопрос. СК можно вообще вынести в виде тросика (как для фотоаппарата) и это никак не повлияет на компановку самой винтовки.
Опять же, про ИЖ-60... В зависимости от типа РСР кита, резик либо в компрессоре, либо в цевье. По твоей логике выходит, что если в цевье - классика, а если в компрессоре - булл-пап?.. 😛
А ИЖ-53 - пистолет! 😀
А что мешает определять по расположению узла заряжания и УСМ?..Узел заряжения в ППП в любом случае будет впереди рукоятки. Определять по месту расположения усм не вижу смысла. Нам все равно где он, нам нужно что бы ск был вынесен вперед, а вместе со всем усм или отдельно нам не важно.
Опять же, про ИЖ-60... В зависимости от типа РСР кита, резик либо в компрессоре, либо в цевье. По твоей логике выходит, что если в цевье - классика, а если в компрессоре - булл-пап?..Резервуар в нашем случае тоже не показатель, показатель ударник с цилиндром, рукоять в любом случае перед ним.
Другое дело величина выноса всего этого дела. Булпап совсем не обязан быть коротким. Длинна на этом понятии никак не отражается. Булпап это не короткая винтвока, это всего лишь компановка 😊
ИЖ53 я недаром привел в пример, это именно тот самый случай. Отбрось ложе и размеры и все станет ясно, точно по той же схеме можно собрать и мурку, и это уже будет явная булка.
Виталик!
Узел заряжения в ППП в любом случае будет впереди рукоятки. Определять по месту расположения усм не вижу смысла. Нам все равно где он, нам нужно что бы ск был вынесен вперед, а вместе со всем усм или отдельно нам не важно.
Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/24/243564.html
Вот ЭТО - булл-пап!
В принципе, этого достаточно, но всё же добавлю, что по такому же принципу можно и Мурку сделать, только тяга будет разрезная. Да, чуть не забыл - 514-я! Там узел заряжания ПОЗАДИ рукояти 😛
Булпап это не короткая винтвока, это всего лишь компановкаВот именно - компановка! Суть которой - сместить максимально колбАсимые детали и механизмы как можно ближе к наиболее статичной точке опоры - к плечу. Сведя к минимуму плечо рычага между опорой и точкой приложения сил. ИЖ-60 в классической компановке, этим требованиям не овечает. 😊
Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/24/243564.htmlЯ могу точно также с тросиком вынести спусковой крючек мурке на ствол, рукоятка также будет на стволе. От этого же просто мурка-булка булкой быть не перестанет 😊
Вот ЭТО - булл-пап!
Да, чуть не забыл - 514-я! Там узел заряжания ПОЗАДИ рукоятиА спусковой механизм все так же целиком спереди 😊
Вот именно - компановка! Суть которой - сместить максимально колбАсимые детали и механизмы как можно ближе к наиболее статичной точке опоры - к плечуСуть изначальная всетаки в укорачивании. Момент инерции никто не отменял, чем длиннее виновка, тем она спокойнее, задняя точка опоры не должна быть статичной, иначе точной стрельбы не будет. Сам же знаеш как важно дать винтовке дернутся 😊
Булпап совсем не обязан быть коротким. Длинна на этом понятии никак не отражается. Булпап это не короткая винтвока, это всего лишь компановк
Суть изначальная всетаки в укорачивании.
Эээээ... Апридились, да?.. 😛
Момент инерции никто не отменял, чем длиннее виновка, тем она спокойнее, задняя точка опоры не должна быть статичной, иначе точной стрельбы не будет. Сам же знаеш как важно дать винтовке дернутся
Она и не будет статичной - человек не бетонный 😛 Но плечо рычага будет минимальным, а это уже пол дела - винтовку будет меньше крутить в вертикальной плоскости.
Я могу точно также с тросиком вынести спусковой крючек мурке на ствол, рукоятка также будет на стволе. От этого же просто мурка-булка булкой быть не перестанетЯ так и собираюсь сделать (именно с тросиком от фотика 😛). Но дело-то в том, что только после этого она и станет ПОЛНОЦЕННОЙ булкой. Простой перенос СК на переднюю скобу не делает её булкой в полном смысле слова, а превраЩает как раз в подобие 53-го ИЖа... 😊
Эээээ... Апридились, да?..Оно в любом случае короче при той же длинне ствола, это я и имею ввиду.
Она и не будет статичной - человек не бетонный Но плечо рычага будет минимальным, а это уже пол дела - винтовку будет меньше крутить в вертикальной плоскости.Любой момент это сила на плечо, чем больше это самое плечо(сумма растояний всех точек до оси) тем больше момент. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
а превраЩает как раз в подобие 53-го ИЖа...Все относительно. Различатся будет только величиной выноса СК, смысл тотже, перенос СК вперед и сокращение длинны при неизменном стволе.
я вот тут чего подумал.. по поводу укорочения
а что если взять стандартную 512 мурку.. и доработать так тчобы она при она в боевом состоянии оставалась чуть согнутой в месте перелома.. и при этом компрессор упрятать полностью в ложу до самого затыльника
по типу этого:
а если еще и добить, чтобы в транспортном режиме мурка полностью складывалась пополам - и вот оно, щастье
Угу в стволе пополам или компрессоре-нафих такое счастье или струляет криво или монжет не напасешся. ПРоще и удобней просто ложе булку сделать, а не изврат придумывать. Главное чтоб твой пост ижевцы не прочитали, ониж возьмут и сделают
износ манжет в данном случае от компоновки никак не зависит.
а насчет кривизны стрельбы - на мой взгляд должно лучше стать, т.к. вектор удара поршня о переднюю стенку компрессора будет направлен по-другому
а где гарантия надёжного запирания ствола, а то при выстреле поршень под углом будет приоткрывать ствол и всегда поразному, и где тогда точность.
Сетевой
износ манжет в данном случае от компоновки никак не зависит.
а насчет кривизны стрельбы - на мой взгляд должно лучше стать, т.к. вектор удара поршня о переднюю стенку компрессора будет направлен по-другому
А где оно складываться будет? Все уже давно придумано-булпап, и не надо всяческих извратов. А компрессор в прикладе-еж60.
поскольку у мурки шарнир уже есть - именно им и надо воспользоваться. только доработать чтобы могла складываться полностью.. и чтобы во взведенном состоянии оставался небольшой необходимый угол
с надежностью запирания я думаю тоже проблем не должно быть.. если не будет выдерживать стандартный муркин замок - можно что-нибудь придумать
у ежа слишком длинный перепуск и соответственно большой паразитный объем, что не позволяет в этой компоновке достичь высокой эфективности и скорости.
плюсы переломки предлагаемой схемы в том что паразитный объем можно сделать минимальным.. чтобы только передняя стенка компрессора выдерживала удары поршня.. и при этом уменьшаются рабочие габариты (на рармер стандартной муркиной ложи) и транспотировочные габариты (в сложенном состоянии будут определяться только длиной ствола)
Подозреваю , что в данном варианте будет движение ружья в вертикальной плоскости после спуска и точность может упасть сильно. Видимо все винтовки в своей конструкции это учитывают