Theoben SLR98

jinrou 18-05-2008 06:28

Всем привет!
Наткнулся на сайте производителя на ГП семизарядку SLR http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=12&cat=7&page=1. http://www.straightshooters.com/ourtake/ottestslr98.html - небольшое описание.
Кто что может сказать на счет этой винтовки?
Подходит ли для охоты?
Можно ли ее усилить?
Буду признателен за любую полезную информацию.

BlacKDeatH 18-05-2008 15:20

А зачем тебе этот дорогущий и редкий винт.
Это же фактически аналог Weihrauch HW 97k.
Ну и что, что он с ГП. Вайрауху 97к витая пружина точности не убавляет.
Зато стреляет, по "человечески", пулей из казённика ствола, а не из клипа, как у Теобен.
Кстати по таблице даже скорости как то не впечатляют.
Weihrauch HW 97k выдаёт около 18Дж, дальше особо не гонится, да и не нужно.

jinrou 18-05-2008 17:58

Винт мне для ходовой по степи и лесу. Как я понимаю, ГП можно взведенной держать ~неограниченное время, что для ходовой ОЧЕНЬ удобно. Многозарядность, опять же..
Скорости и правда не впечатляют, но надеюсь, что это не фак..
Интересно было бы кучу посмотреть, хотя в этом она с Варей не поспорит..
А существуют ли еще модели ппп многозарядок? (ижик не в счет))

BlacKDeatH 18-05-2008 19:30

Ты лучше оставь свой юношеский максимализм и послушай пока хотя бы меня.
Зачем тебе многозарядность, можешь объективно объяснить?
Или лишнего гемороя с вечно проблемными системами такого рода весьма захотелось.
Кто тебе сказал, что витую пружину нельзя держать взведённой?
Были даже тесты, сутками держали, никаких проблем.
А вообще из соображений техники безопасности я бы лично НИКОГДА винтовку взведённой не носил, нарвёшься ведь сам когда нибудь.
Максимум, что могу себе позволить, это пуля в стволе, но пружина не взведена. Это, кстати, уже нарушение ТБ.
По скоростям, что значит "фак", "не фак", там указаны реальные скорости этой винтовки в рассчётном режиме работы. Около 17-17,5Дж там, больше там ни откуда не возьмёшь.
По куче с Варей она одинакова будет, вот ей богу.
Теобен запредельно дорогая винтовка. И ты её ещё попробуй купи...
Ты просто затра... шься бумаги на ввоз собирать и сертифицировать винтовку потом. Не вопрос, можно, но стоит времени и значительной суммы денег.

Ладно, решать тебе, хочешь многозарядку, бери.
Есть модель Diana 300R, тоже многозарядка.
Но не обольщайся, очень много нареканий именно на работу клипа перезарядки.

Купил бы Вайраух 97к и забыл бы про все проблемы.

ober 18-05-2008 19:43

42 тыра эта винтовка стОила, ЕМНИП. Без оптики ессно.

BlacKDeatH 18-05-2008 20:01

quote:
Originally posted by ober:
42 тыра эта винтовка стОила, ЕМНИП. Без оптики ессно.

Ух ты, видать круче Эдгана, Хулигана, Т4, Штыря 100 и всяких там Муссонов с Армсами, а Чизу так и подавно видать на СК вертела... :D

ober 18-05-2008 20:18

в самый раз для ходовой

alex CB 18-05-2008 20:20

это лучшая в мире ППП винтовка, ну просто совершеннее ничего нет в ППП, она не хуже а то и лучше всех перечисленных тобой винтовок. цена наверное завшенная но не сильно. энергии позволяет ЕМНИП до 20 дж в детском, а больше и не надо, для точности.

jinrou 18-05-2008 20:20

С многозарядностью и ценой все понял - аргументы весомые, стало быть - отпадает..
Тогда кандидата 3 - Варя 97к, Диана 460 и 46 Штуцен.
Профильные обсуждения читал, но резюме там так и нет, каждый свое гнет.
Варя - точность + достал-стреляй.
Диана 460 - мощность.
Штуцен - красота, мощности не меньше чем у Вари.
Кто-нибудь пробовал все три девайса сравнить на практике?

alex CB 18-05-2008 20:22

Обер скажи нам! по соотношению Ц-К лучше варюшки нема, если она с правильной пружинкой

Alexandro 18-05-2008 20:40

quote:
Originally posted by alex CB:
это лучшая в мире ППП винтовка
С чего бы это?
дорогая да, хорошая? хз

jinrou 18-05-2008 21:01

Прошу прощения, немного потерялся..

quote:
в самый раз для ходовой

quote:
это лучшая в мире ППП винтовка

Вы о Варе или все же о Теобене?

alex CB 18-05-2008 21:19

о теобене! to ALEXANDRO: назови что либо более совершенное и обоснуй

Alexandro 18-05-2008 21:24

quote:
Originally posted by alex CB:
назови что либо более совершенное и обоснуй
С какой стати Я должен обосновывать?!
Ты сказал что она супер пупер - вот и обьясни :P, али просто реклама была?

alex CB 18-05-2008 21:31

мне не сложно - это единственная серийная 7-ми зарядная винтовка с газовой пружиной в ореховой ложе со стволом Аншуютц. в факверсии выдающая 24 дж. цена в 680 фунтов для бритов не так высока. о нашей стране где она продавалась за 48 т.р., что несколько дороже и никто ее не может купить (из форумчан по крайней мере). это проблемы нашего гос-ва и его граждан.

ober 18-05-2008 21:36

это не ППП. Это ГПП

ober 18-05-2008 21:37

quote:
Originally posted by alex CB:
Обер скажи нам! по соотношению Ц-К лучше варюшки нема, если она с правильной пружинкой

Говорю. Хватает до 60м запросто.

alex CB 18-05-2008 21:38

Женя жжешь как всегда! quote: это не ППП. Это ГПП

ober 18-05-2008 21:41

:) Кстати, соотношение Ц\К лучше всего у китайцев, т.к. на ноль делить будем...

Alexandro 18-05-2008 21:41

quote:
Originally posted by alex CB:
мне не сложно - это единственная серийная 7-ми зарядная винтовка с газовой пружиной в ореховой ложе со стволом Аншуютц. в факверсии выдающая 24 дж.
минусы: реальные ТТХ отсутствуют во всём инете, барабан заедает, ГП панацея(?!), цена неземная, х.ен достанеш даже в Европе.

А по сути - нах ппп многозарядность? да ни к чему воовсе, ну пальцы погнуть и не более того.

Всё старо как мир - добротные марки/модели давно известны и юзаются милионами в удовольствие, а вот такие ненужные новинки(как эта и Ди-300) никогда не войдут в список пользуемых винтовок, дело даже не в цене(хоть она не маловажна) а том что бесмыслица это барабан в ппп.

jinrou 18-05-2008 22:08

Цена со всем геморроем доставки, конечно, не самая привлекательная, но если все так как пишет алекс, то это хороший кандидат.. Вот пара отзывов от буржуев http://www.reviewcentre.com/reviews93421.html

BlacKDeatH 18-05-2008 22:21

quote:
Originally posted by jinrou:
Цена со всем геморроем доставки, конечно, не самая привлекательная, но если все так как пишет алекс, то это хороший кандидат.. Вот пара отзывов от буржуев http://www.reviewcentre.com/reviews93421.html

Ни разу не видел объективного отзыва у буржуев.
Всегда сопли, слюни, за редчайшим исключением.., каждый кулик своё болото...
Это в менталитете заложено, уж я то знаю, в тылу врага я :P

alex CB 18-05-2008 22:22

свора епти!

BlacKDeatH 18-05-2008 22:29

quote:
Originally posted by alex CB:
мне не сложно - это единственная серийная 7-ми зарядная винтовка с газовой пружиной в ореховой ложе со стволом Аншуютц. в факверсии выдающая 24 дж. цена в 680 фунтов для бритов не так высока. о нашей стране где она продавалась за 48 т.р., что несколько дороже и никто ее не может купить (из форумчан по крайней мере). это проблемы нашего гос-ва и его граждан.

Никогда в жизни там не будет 24Дж. Ты же видел отстрел, тама около 17Дж в калибре 4,5мм, и около 20Дж в 5,5mm что и есть уже вожделенная ФАК версия.
Компрессор в Теобене 25x80 (ЕМНИП, на просторах инета кто то писал), посему она даже слабее Вайрауха 97к у которого сейчас 26x80.
Мне вот например более привлекателен тогда уж AirArms TX 200HC, там компрессор 25x100.
Но опять же, сцуко, дорогой заоблачно, что даже 25% прибавки к мощности, по сравнению с 97к, ну никак душу не греют.
А многозарядность - это ЗЛО, иби в системах ППП всегда дополнительные проблемы.

Alexandro 18-05-2008 22:29

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Ни разу не видел объективного отзыва у буржуев.
Всегда сопли, слюни, за редчайшим исключением.

+1

по их отзывам все винтовки супер и чем дешевле тем лучше, прутся пиндосы даже от Б1/2 Удивлен не говоря уже о гамах - от них они вообще кипятком ссат :(

alex CB 18-05-2008 22:29

а у нас за объективность банят и ненавидят

alex CB 18-05-2008 22:31

там бывает 22 калибр там и есть 24 дж (ой вру там 33 дж выходит), опять же ГП можно и перекачать

Alexandro 18-05-2008 22:35

quote:
Originally posted by alex CB:
там бывает 22 калибр там и есть 24 дж
миномёт любиш да?

quote:
Originally posted by alex CB:
опять же ГП можно и перекачать
ага, давай перекачай - во первых как? ГП там не как у вари 90, во вторых если изловчится давление разобьёт манжету, ГП потечёт и пи.да винтовки за две штуки $$

BlacKDeatH 18-05-2008 22:39

quote:
Originally posted by alex CB:
там бывает 22 калибр там и есть 24 дж (ой вру там 33 дж выходит), опять же ГП можно и перекачать

Всё дело то в том, что при компрессоре 40 кубиков, 20Дж уже даже с ГП исхитриться получить нужно. Это почти естественный предел и выполнится он лишь для определённой группы боеприпасов, с определённой массой и жёсткостью. Остальные выдадут меньше.

alex CB 18-05-2008 22:39

to Alexandro: бля ты как не русский! теобен газ рем тоже подкачивается, как другой вопрос. ты прям апокалиптические картинки рисуешь!!!!!
to Black Death :21 дж в 4,5 дает по приведенной табличке, это ровно столько же сколько вайраух, там похоже тот же компрессор.

BlacKDeatH 18-05-2008 22:46

quote:
Originally posted by alex CB:
...to Black Death :21 дж в 4,5 дает по приведенной табличке, это ровно столько же сколько вайраух, там похоже тот же компрессор.

Где?
ЖСб Экзакт: 17,2Дж
КП тяжёлая: вообще 16Дж, чего и следовало ожидать, ибо хрен она у них тюненная.
Только аналог ФТТ выдал 18,5Дж, так это и у нас так, на Варе и выше 19Дж есть замеры.
Остальное я за пули не считаю :P

alex CB 18-05-2008 22:48

глянь барракуду она же кадьяк и кадьяк матч

ober 18-05-2008 22:51

кароче, на охоту берем? По лесу шастать. Под дождиком.

Alexandro 18-05-2008 22:53

quote:
Originally posted by alex CB:
теобен газ рем тоже подкачивается, как другой вопрос. ты прям апокалиптические картинки рисуешь!!!!!
За мат сейчас шалбан дам - не пацаньё тебе здесь уличное, разговаривай прилично!

Как ты её подкачаеш? ну как?

Про скорости: обьём у неё муркин так откуда 30ДЖ сфантазировал?! А МО за счёт барабана не учёл? а зря, он там съест свою долю :P

BlacKDeatH 18-05-2008 22:54

quote:
Originally posted by alex CB:
глянь барракуду она же кадьяк и кадьяк матч

Глянул, 16,23Дж!
...и что?

ober 18-05-2008 23:00

я немного уыпимши сёдня, посему притормаживаю немного, но нахера брать теобен, ежели можно на энти деньги купить бам40 и подержаный жигуль впридачу?????

Alexandro 18-05-2008 23:09

Герр Обер прав :)
В болотистую местность в дождливую погоду с теобеном в самый раз :D

alex CB 18-05-2008 23:11

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Глянул, 16,23Дж!
...и что?


Неа 17,5 :P

alex CB 18-05-2008 23:13

quote:
Originally posted by Alexandro:
За мат сейчас шалбан дам - не пацаньё тебе здесь уличное, разговаривай прилично!

Как ты её подкачаеш? ну как?

Про скорости: обьём у неё муркин так откуда 30ДЖ сфантазировал?! А МО за счёт барабана не учёл? а зря, он там съест свою долю :P


Я не сфантазировал, а сосчитал!(в 5,5 прошу заметить!) а как подкачать - это петруха мастер- по штоку например или еще как, но насколько я помню Теобен газ рем имеет внешний клапан позволяющий подкачивать и стравливать ее

alex CB 18-05-2008 23:23

кстати почитал амеров, теобеновская и варина 90 пружина одно и тоже!!!

Alexandro 19-05-2008 12:03

Ну давай здраво посчитаем, что дано?
- обьём муркин
- большой МО
- ГП с закачкой

если прикинуть что в мурку запихнуть перекаченую в полтора раза ГП ты думаеш мы получим 33Дж?
я так не думаю, там 20Дж надо быть радостным до небес.

Гамо при 25х100мм не даёт грамом 200мыс в папском, этот при 25х80мм 180мыс не плюнет. За что тогда бьёмся?

alex CB 19-05-2008 12:53

дык да в 4,5 максимум 20 (ну мож 23 ) а в папском то в табличке баракудой 30 дж есть!

alex CB 19-05-2008 12:58

я просто сейчас стреляю с 850 псп у меня как раз 30дж, в папском jsb exact, так вот серые до 60 не имеют никаких шансов, а дальше ну процент снижается главное что это оптимальная энергия для малого варминта. вот отсюда вывод что более не надо. и поправок хватает - на 6х 4 мил внизу на 100метрах. пружинку с такими хар ками я бы не отказался иметь никогда, учитывая автономность и опять же многозарядность

Alexandro 19-05-2008 01:24

Ты прикидываешся или действительно не понимаеш?

Тяжёлой пулей снимается лучшая энергия это надеюсь ясно, вот посмотрим на кодиак двух калибров и их скорости.
4.5мм: 723fps/220мыс - 16.5Дж
5.5мм: 553fps/170мыс - 19Дж

Откуда спрашивается 33Дж?

BlacKDeatH 19-05-2008 03:17

quote:
Originally posted by Alexandro:

...Откуда спрашивается 33Дж?

Ну вот и я про то же твержу.
Там принципиально выше 20Дж уже фактически не возможно.
И в таблице значений таких нету.
Где то человек константы не те берёт.
Поможем:
1 гран = 0,0648 грамма
1 фут = 0,3048 метра

alex CB 19-05-2008 11:08

каюсь - смотрел нге в ту табличку! лохонулся с цифрами (константы знаю)

BlacKDeatH 19-05-2008 15:14

Вооо, хоть признался. ...ну бывает.
А то глянь, топикстартер в какой то момент аж колебаться и снова к Теобену не ровно дышать стал :P

KorvinOHC2i 19-05-2008 16:02

Вопрос лишь в том - почему Теобен эту самую Theoben SLR98 как то особенно сейчас вроде не продает ... к чему-бы это ...а так да - непомерно дорогой но и тем не менее чисто любопытный аппаратец ...

BlacKDeatH 19-05-2008 16:41

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:
Вопрос лишь в том - почему Теобен эту самую Theoben SLR98 как то особенно сейчас вроде не продает ... к чему-бы это ...а так да - непомерно дорогой но и тем не менее чисто любопытный аппаратец ...

Да видать по той же причине почему и Diana 300R снята с производства...
А что аппарат любопытный, то не отнять, но любопытству и денежый предел тоже есть :P

alex CB 19-05-2008 17:18

вчера пиво зрение преломляло видать!

jinrou 19-05-2008 19:32

BlacKDeatH
Какой ты, однако, наблюдательный :P
Что по поводу описаной выше тройки скажете? Пользовал ли кто все три?

BlacKDeatH 19-05-2008 19:51

quote:
Originally posted by jinrou:
...Что по поводу описаной выше тройки скажете? Пользовал ли кто все три?

По моему дядька ycb1 пользовал все три.
Ну две, так точно, Диана 46 и Диана 460.
Вайраух тогда наверняка уж держал в руках и стрелял.
Да это не важно.
Ты пока сам определись, тебе помощнее (Диана 460), поуниверсальнее понадёжнее и проверенное "боями" (Вайраух 97к), или поизящнее (Диана 46).
Мощность Диана 46 на равне с Вайраух 97к, но там есь небольшая бяка с узлом заряжения-запирания ствола, переодически ломается (особенно если разгонять по мощности, проектно то там 16-17Дж).
И в супермощной Диана 460 есть своя бяка с основанием рычага взвода, ломается он, но тоже в основном в случаях погони за мощностью.

jinrou 19-05-2008 20:13

Мощща рулит!!
Прочитал титанический труд Demonos'а о 460ой -впечатлило!) Описанные глюки терпимы, благо не перевелись на Руси мастера рукастые))
Всем спасибо за конструктивное обсуждение)

BlacKDeatH 20-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by jinrou:
Мощща рулит!!...

Ну... ванную или ведро заоохотить дело конечно весьма интересное.
Вот если бы они ещё и летали...
...хотя создания весьма хитрые, и часто охраняемые мощной организацией "жена-тёща".

Или ты курочек на "вертеле" очень любишь?
Типа через соседский тёсано-досочный-добротный забор тушки 3-4 (а то и 5) этаких жирненьких сочных циплят, да нывылет за раз? :

jinrou 22-05-2008 12:50

Абсолютно с тобой согласен, На Ходовой Охоте абсолютно необходим отстрел ванн, ведер и тем более соседских-куриц-через-забор, и именно поэтому я выбираю Диану))
Вчера съездил на Варварку и взял в руки 460ую - это просто фантастика!. Легкая, прикладистая, красивая винтовка.

BlacKDeatH 22-05-2008 16:45

quote:
Originally posted by jinrou:
...Вчера съездил на Варварку и взял в руки 460ую - это просто фантастика!. Легкая, прикладистая, красивая винтовка.

Есть такое дело.
Только мощность выше 24-25Дж у неё не поднимай, тогда нормально всё будет. И взводи аккуратно.
Иначе точно рычаг взвода сломается.

johnny lime 22-05-2008 17:27

[QУОТЕ][Б]Пользовал ли кто все три?[/Б][/QУОТЕ]
460-ю пользовать не приходилось. А вот ШТУЗЕН из коллекции брата - приходилось. Приятная игрушка. Скорость не замерял , т.к трудно было закрепить хрон. Звук выстрела как из флобера, да и процесс заряжания не романтичен. Чесно говоря - никогда бы не поменял на него свою Варю 97к

BlacKDeatH 22-05-2008 17:30

quote:
Originally posted by johnny lime:
...Чесно говоря - никогда бы не поменял на него свою Варю 97к

Да подожди ты с 97к.
Видишь, человек ещё мощностью не переболел.
Потом дорастёт и созреет :P

jinrou 22-05-2008 20:39

Поживем - увидим)
Вообще в ветке http://guns.allzip.org/topic/96/288464.html по-моему все ясно написано и про мощь и про поломки. Думаю, вложить пару пару тысяч в изготовление стальных аналогов силуминовых деталей - дело нехитрое и стоящее. И будет винтовка и мощной и надежной.)

KorvinOHC2i 23-05-2008 01:46

quote:
И будет винтовка и мощной и надежной.)

"лягающейся тварью" - Цитата ....

Alexandro 23-05-2008 02:53

quote:
Originally posted by KorvinOHC2i:

"лягающейся тварью" - Цитата ....

что ты заранее разбиваеш мечты?
Пусть чел верит, купит там апнет, постреляет а потооом поймёт сам что и как там :P

KorvinOHC2i 24-05-2008 13:08

quote:
Пусть чел верит, купит там апнет, постреляет а потооом поймёт сам что и как там

Согласен, я просто хотел его от граблей из темного угла избавить ...

jinrou 24-05-2008 19:26

http://topguns.ru/di460-vs-hw97k/ - что выбрал топикстартер мы все знаем, что было дальше - тоже.. Из "граблей" - только необходимость апа, программа которого изучена во всех возможных вариациях и больших сложностей не представляет (ну разве только перестволять не пробовали)..
То что что 460 требовательна к стрелку - факт, но именно эта требовательность позволяет совершенствовать навык.
Если следовать вашей логике, то тогда уж нужно брать какой-нибудь пцп "утюг" для бенчреста и класть пуля в пулю на 50..

А вообще интересно, ваше представление о "граблях" 460ой проистекает из длительного личного опыта или же из 2-3х выстрелов с приговариванием "ох ты, бл., как лягается"?