BAM 19-18 Hatsan 70/90 Shanghai QB36-2

klein_ua 25-06-2008 17:01

Что посоветуете выбрать для более-менее точной стрельбы на 40-50м ? Учитывая что цена примерно одна ~650грн.

Alexandro 25-06-2008 17:05

QB36-2 :P

klein_ua 25-06-2008 18:38

2 Alexandro
Как она дружит с пальцами ?
На чем основан Ваш выбор? На большей точности, качеству или других пунктах?

Alexandro 25-06-2008 18:54

Пальцы пока не терял никто, нет ни одного зарегистрированого/оглашёного случая с какой либо винтовкой со стаканом, слухи есть про пальцерезки(Б3-1, Б4).

Выбор основан на
1) остсутствии гемороя у Кю-Би со узлом запирания как бывает у дешёвых переломок: люфт, ригель, уплотнитель казёника.
2) система стакан имеет меньший МО, ну и смотрится интересней :)

зы: здесь на форуме есть один человек(Александрыч) у которого много опыта с данной моделью, надеюсь он чиркнёт свои помыслы про неё.

klein_ua 25-06-2008 18:59

"2) система стакан имеет меньший МО,"
Можна кратце что такое МО ?
Качество у Кю-Би лучше чем у хатсанов ?

Alexandro 25-06-2008 19:02

quote:
Originally posted by klein_ua:
"2) система стакан имеет меньший МО,"
Можна кратце что такое МО ?
Качество у Кю-Би лучше чем у хатсанов ?

МО = мёртвый обьём

В твоём списке хатсаны должны стоять на последнем месте :P

klein_ua 25-06-2008 19:04

"В твоём списке хатсаны должны стоять на последнем месте "
Тоисть ВАМ 19 льчше Хатсана ?

Alexandro 25-06-2008 19:07

да

klein_ua 25-06-2008 19:16

спс

klein_ua 25-06-2008 19:32

А как она дружит с оптикой. Есть ли ластохвост, и как убивает прицелы ? Сильнее хатсана и ВАМа ?

Плинкер 69 25-06-2008 19:58

Ластохвост есть, а вот про убойность для прицелов - не знаю.

Взбдышек 25-06-2008 20:45

klein_ua, почитай про QB36-2 эту тему: http://guns.allzip.org/topic/3/114753.html , там Александрыч достаточно подробно описывает это чудо

Пальцы оно ему не отрезало, а вот зубы выбить пыталось:

quote:
Originally posted by Александрыч:

Наверное, OFF получится, ну, на Новый год спишем!
Хатсаном не достало! Был срыв со взвода с загибом ствола вверх и последующей благополучной рихтовкой. Описывал гдето на "Апгрейде...". До лба не достало. Сейчас на 10 м. тяжелую (0,68 гр.) пулю ложит одну в одну на скорости 265-270 м/с.
У Кралла с подствольником (Тур. клон ГамоCFX) при взводе в расборочном станке, при не возвращенном назад рычаге, произошла поломка шептала. Ствол отсутствовал, поэтому я оказался ближе, чем могло быть и получил ощутимый удар в грудь, слава Богу, без последствий. Удар смягчила куртка. Еще раз сорвалось шептало при взводе и рычагом до гематомы был прибит палец левой руки - держал за ствол, - это на пострелухах. Отнес на базар, теперь радует кого то другого...
Но смешнее всего было недели две назад с третьей QB 36-2! Сижу на стуле перед хроном, винт на колене, вверх, левой рукой тяну рычаг - взвожу. Когда, казалось бы, вот-вот защелкнется - бабах - ничего не понял! Через пару секунд прихожу в себя - полный рот крови, болтается зуб, губа висит... Винтовка на полу, передняя часть цевья разломана, железо по отношению к дереву находится под углом 90*! Лопнул винт!, который крепит железо в третьей точке, за скобой спускового крючка. Задняя часть компрессора достала по левой щеке. Пружина Х-125 была в почти полном сжатии! В результате пять швов внутри щеки, три в левом углу рта, зуб лечим...
Обидно, что заказавший чел на следующий день отказался от заказа на АП, купил другой винт, причем, вне зависимости от происшедшего.

А всё почему?

quote:
Originally posted by Александрыч:

quote:
"в Китае, да и Турции наверное не знают, что такое термообработка металла"

Уверяю - знают, и в Китае, и в Турции. Вопрос не в этом. Вопрос в себестоимости изготовления, которая должна позволить продавать их продукцию по ценам, значительно ниже других производителей аналогичной продукции. И это касается не только пневматики. В этом и Китай, и Турция преуспели. А качественные дорогостоющие материаллы, в частности, сталь, и низкая себестоимость - вещи несовместимые.



Alexandro 25-06-2008 21:45

Взбдышек хорошую ссылку дал с цытатой, суть в следующем:

quote:
Originally posted by Александрыч:
Пружина Х-125 была в почти полном сжатии!

С оптикой qb норм.

Взбдышек 25-06-2008 22:05

quote:
Originally posted by Alexandro:
Взбдышек хорошую ссылку дал с цытатой, суть в следующем:

Originally posted by Александрыч:
Пружина Х-125 была в почти полном сжатии!


Да ладно язвить то. Ну разгоняет их Александрыч так, 50 метров в секунду то не лишние, с родной пружиной слабоватенькая винтовка.
А основная его мысль, (и тут, как говорится +1), которую стоит принять во внимание - дёшево и хорошо не бывает, хоть китайцы, хоть турки.

Alexandro 25-06-2008 23:09

quote:
Originally posted by Взбдышек:
Да ладно язвить то. Ну разгоняет их Александрыч так, 50 метров в секунду то не лишние, с родной пружиной слабоватенькая винтовка.
язвить?! ты про что?
яж прям из твоего сообщения выделил фразу - ничего не добавил :P.

Кю-би слабенькая из коробки - а какие скорости она выдаёт?
Пиндосы пишут +/- 240мыс полуграммом, такого на полтийник вполне, варины скорости :).

По сути согласен, хорошо = дорого, но из представленого автором списка я лично выбрал бы кю-би.

Взбдышек 25-06-2008 23:46

quote:
Originally posted by Alexandro:
язвить?! ты про что?
Кю-би слабенькая из коробки - а какие скорости она выдаёт?
Пиндосы пишут +/- 240мыс полуграммом, такого на полтийник вполне, варины скорости :).

По сути согласен, хорошо = дорого, но из представленого автором списка я лично выбрал бы кю-би.


Да, из коробки 240 полуграмом это неплохо, но судя по тому, что Александрыч их разгоняет, некоторые любят погорячее.

Кстати, если бы этот винт в России стоил столько же, сколько в Украине, я бы его с удовольствием пощупал. За эти деньги, вполне мог бы быть альтернативой Хатсану. Но в Москве я таких не видел.

Александрыч 26-06-2008 02:28

Я бы разместил так: ВАМ-19, QB 36-2, Хатсан (любой модели).
Начнем с конца. Про Хатсаны написано уже столько, и мной в том числе, что пережевывать больше просто нечего. Относись турки не так наплевательски к качеству и стандартизации - была бы неплохая винтовка. У турок часто-густо детали одной конкректной винтовки могут не подойти на другую винтовку той же модели. В частности, это обстоятельство касается колодок стволов, винтов шарнира перелома, рычагов взвода. Кроме как кустарщиной это не назовешь. А ведь могут, если захотят ... На западный экспорт они делают на три головы лучше. У нас попадается, но - дороже.
ВАМ-19 ко мне попадала только одна. И то, на замену пружины - поломка рано или поздно неизбежная у любой винтовки. Экземпляр по качеству изготовления ничем не отличается от ВАМов 21/30/40. Простенько, но со вкусом. Сравнивать с чем было - 21-й был свой, 40-ка есть и сейчас. Китайцы не обременяют себя тщательностью выделки дерева - резьба и т.п., но железо обычно на твердую "четверку". К ВАМу я вообще, питаю большое уважение - так мастерски выделывать клоны, при том не ущемляя бюджетность - это нужно уметь!
Шанхайчики всетаки на голову ниже. Причем те, которые AR (1000M, 2078, 2079) по качеству практически вровень с ВАМами, а QB - немного попроще. Из недостатков - первое, это очень не высокого качества дерево. Крепление ложе в районе цевья - я не встречал НИ ОДНОГО без трещин, причем причина - в непродуманности этого места. Поршень требует доработки, задник пружины - пластик, я просто выбрасываю, точу стальной. Утяжелителя нет - тоже, приходится делать. Манжет - кожа, на выброс, лучше всего манжеты Олега 2100. Кстати, с манжетой Олега и моим фаршем он и на родной пружине показывает очень ничего: СР10,5 я получал стабильно 250-260 мыс.
Из десятка винтовок, что я делал, в одной мне попался просто совершенно не обработанный, после проточки внутри, стакан! Винтовку пришлось менять. Пока считаю это досадным исключением. У одной из винтовок владелец нашел незначительное отклонение ствола - вследствии не правильной его посадки в пробку кожуха... я сего не заметил, не уверен... правда не сильно присматривался - пристрелкой чужих винтовок не занимаюсь... Так что, тут тоже, смотреть нужно внимательно... Детали спускового механизма нареканий не вызывали, но есть одно "но" - чтобы разобрать винтовку нужно полностью разобрать СМ, собирать потом, без привычки можно долго... я первый раз аж вспотел... :)
В общем, впечатления двоякие... с одной стороны - вроде бы и ничего на эти деньги, с другой стороны... я себе уже не возьму... с меня и Д-54 хватит... :)

klein_ua 26-06-2008 14:18

Просьба к владельцам ВАМ-19 и QB 36-2, или кто владел ими обома. Что можете сказать по кучности ? Если не сложно, то выложите фотки отстрелов.
Какие у них реальные скоростя с коробок ?
Вчера склонили на КБ 36, сегодня уже к баму. Бам мощнее и качественей. Если не намного большаю куча, то наверно БАМ ?
Как у него с оптикой (ластохвост, отдача, износ прицела)?

"Про Хатсаны написано уже столько". Ага, а по китайцам не сильно густо, особенно по КБ 36.

Alexandro 26-06-2008 14:41

quote:
Originally posted by klein_ua:
Бам мощнее и качественей.
Спорное утверждение :P
мой был выполнен не плохо, на уровне гамо за исключением воронения, оно немного менее глубокое чем у гам.
Ну и ложе не дерево особо, а так приятная не тяжёлая переломка.

klein_ua 26-06-2008 14:47

А куча то какая ? И коробочная скорость ?

Alexandro 26-06-2008 14:51

у меня папский(5.5) был, куча норм - см профиль, там обзор про квест.

klein_ua 26-06-2008 15:28

Полазил по поиску владельцев оружия. Хатсановодов тьма. Бамов 19 нет. КБ только у Ренджела. Наталкивает на размышления. Я потерялса.
2 Alexandro: Я думал что БАМ 19 клон Хантера !?.

Александрыч 26-06-2008 15:36

quote:
Что можете сказать по кучности ? Если не сложно, то выложите фотки отстрелов.

Ты не думай, что ты найдешь винтовку, которая за тебя будет точно и кучно стрелять. Для этого нужно долго, нудно и упорно работать, прежде всего над самим собой - вырабатывать однообразие хвата, изготовки, усилия удержания... и много чего еще. Без устойчивого навыка результатов не будет и с ТХ200, не говоря уже за все остальное.
Кроме того, на качество выстрела влияет очень много факторов - выбор пуль - про "Люман" и "Скарабей", если хочешь точно стрелять, можешь забыть, я ими и скорость не меряю... прицел, если оптика - нужно научиться правильно однообразно целиться, с оптикой тоже можно стрелять - не понимать, почему мажешь...
В принципе, точно стрелять, умеючи, можно заставить любую винтовку. Совсем убитые не в счет. Про разгон я просто молчу - разогнать любую винтовку, лишь бы не с микроскопическими параметрами компрессора - что два пальца обасфальт... :), другой вопрос - а нужно ли это для точной стрельбы?... Поэтому, можешь не искать чужие мишени с отстрелом на кучу - твои могут оказаться как на порядок хуже, так и на два порядка лучше чьих то других... На данном этапе твоя задача выбрать ружье, которое будет доставлять как можно меньше головняка в техническом плане... к тому же на свои деньги... и тебе тут, на мой взгляд - чем могут - помогают... :)

Alexandro 26-06-2008 15:44

quote:
Originally posted by klein_ua:
Бамов 19 нет. Наталкивает на размышления. Я потерялса.
2 Alexandro: Я думал что БАМ 19 клон Хантера !?.

Смотри владельцев Кросманов Квестов и Фантомов - одни и те же "ягоды" с бам 19, слизаны с гам.


klein_ua 26-06-2008 16:11

2 Александрыч: Насчет точности и кучности, то всетаки кучность зависит от винтовки, а точность от стрелка.
Небольшой опыт стрельбы с пневмы имею(до 1000 выстрелов). Стрелял с иж 60, Хатсан 90 (Ну и в неосознаном детстве, или просто не интересуясь с иж 38 или мр 512 в тире :), ну это не всчет). Своей пневматики небыло. Брал у знакомого. Стрелял в основном турецним отстоем. Последний раз стрелял с хатсана люманом 0,57 до 45-50 метров по литровой бутылке с открытого прицела. Ствол был не очень. Без апгрейдов и даже разборок, ктомуже с кривеньким стволом. Если присмотреться, то он косил вверх. Настрел хатсана на тот момен настрел у ствола был гдето 3-4 тис (без замены расходников). Владелец сказал даже что в винтовке даже нет манжеты (он так думал). Но ее никто не разбирал. Ну и я тож не трогал. Вобщем при моем зрении -5/-5,5 в литровую бутылку "Живчика" с 45-50 метров с откритого прицела люманом 0,57 4 попадания из 10. Возможно если бы побольше времени и пулек (заканчивалось и то и другое)удалось бы лучше пристрелять(не видел куда уходят пули, пристреливал на слух :) ).
Ну и теперь хочу приобрести точный инструмент для своего развития в стрельбе, возможно охоте и апгрейду. Понимаю что дешево не есть гуд. На даный момент и эти варианты затруднительны (студент, работаю ,живу в Киеве в обжежитии). В будующем планирую на чтото более качественное :). Очень хочется в ряды аирганеров.
Вернуся к своей дилеме. Бам или КБ ? Мощь или кучность ? Намного ли бам сильнее, или намного КБ точнее ?
Спасибо всем за помощь.

Александрыч 26-06-2008 16:33

quote:
Originally posted by klein_ua:

Бам или КБ ?



ИМХО, всетаки ВАМ...
quote:
Originally posted by klein_ua:

Намного ли бам сильнее, или намного КБ точнее ?



По декларируемым производителем показателям, из коробки, ВАМ-19(305 мыс) мощнее QB 36-2(240 или 260, не помню). Но откуда взято, что QB точнее?! Над точностью QB нужно еще работать руками, доводить, а ВАМ, сужу по своим, в первом приближении, из коробки - готовая винтовка... Года полтора назад сам бы от 19-го не отказался, да 21-й раньше попался... :)
Единственное, что мне тут режет - не люблю переломки, все мне там люфты мерещатся... :)

Alexandro 26-06-2008 16:43

quote:
Originally posted by Александрыч:
Над точностью QB нужно еще работать руками, доводить
что там не так? фазки нет или обратный чок у казёника?


klein_ua 26-06-2008 16:48

Так, страсти накаляются. Я думал что КБ кучнее. Для сравнения Бам намного кучнее хатсана ? И если качество бама лучше, то почему хатсаны так популярны ?

Ruslik 26-06-2008 17:06

Хатсаны ИМХО популярны потому что их легче достать. По крайней мере в России, тут BAM`ы хрен найдешь.

Александрыч 26-06-2008 17:11

quote:
Originally posted by Alexandro:

фазки нет



Да. Вернее, вроде бы есть, но корявая. Я дважды доводил точность, оба раза разбирал полностью, сбивал мушку, торцевал в станке, потом выкатывал фаску... тогда чтото получалось... Иначе там нечего делать.
quote:
Originally posted by klein_ua:

И если качество бама лучше, то почему хатсаны так популярны ?



Хатсанов просто больше в торговле. Элементарно - Турция гораздо ближе, теплоход в Одессу идет сутки. Заказ товара, отгрузка, происходит по телефону. С Китаем, в силу огромного расстояния, на много сложнее... Заказ китайского товара приходится ждать в лучшем случае, месяц... Обычно приходит большая оптовая партия, которая мгновенно рассасывается между розничными продавцами, и все... на какоето время всем можно успокоиться... :)

Александрыч 26-06-2008 17:14

quote:
Originally posted by Ruslik:

По крайней мере в России, тут BAM`ы хрен найдешь.



Они в России не сертифицированы, потому и хрен... :(
Опередили, пока я одним пальцем стучал... :)

klein_ua 26-06-2008 17:21

Мое мнение склонилось больше к Баму. Качество лучьше, мощнее, куча примерно одинакова, почти готовая винтовка сразу с коробки, менее травматична. Если бы еще и не переломка :).
-Есть ли у нее какието свои болезни ?
-До какого растояния можно прицельно стрелять (при среднем стрелке)?
-Кто брал дичь (какую, на каком растоянии)?

klein_ua 26-06-2008 19:17

Я в замешательстве. Или доложить 50 грн и купить Корсма квест 1000 ? И так уже из своего лимита выпадаю. Кто его производит. Пишут что качество даже лучше чем у хантера (http://forum.guns.ru/forummessage/96/209213.html). Только проблемы с кучей при установке оптики изза люфтов.

Плинкер 69 26-06-2008 19:55

БАМ все -таки поприятнее в руках, чем КюБи , и дерево получше. Если бы у меня была такая дилемма, как у Клейна, взял бы БАМ... несмотря на то, что переломка... ИМХО

Alexandro 26-06-2008 20:20

quote:
Originally posted by klein_ua:
Я в замешательстве. Или доложить 50 грн и купить Корсма квест 1000?
Эх, ты торопишся слишком от того и метаешся в замешательстве :P

переломки кросмана, бам 19, перфекта 55 - они все китайские клоны гамо

klein_ua 26-06-2008 20:29

Какой клон лучше ?

Alexandro 26-06-2008 21:01

в низшем ценовом диапазоне нет "лучше", они все копии и причём китайские.

Александрыч 26-06-2008 23:10

Между Квестом-1000 и ВАМом я выбрал бы ВАМ. Почему - не знаю... :)... симпатичней... Кроме того, у ВАМа винт шарнира перелома сжимает рога, у Квеста головка винта сделана на конус и вжимается в левый рог, но со второй-третьей расборки-сборки прожимает конус отверстия... у меня такое было на RG-1000, тоже Кроссмановское произведение... лечится конечно, но зачем лишняя морока?...

Alexandro 26-06-2008 23:14

quote:
Originally posted by Александрыч:
лечится конечно, но зачем лишняя морока?...
офф: потому берём не переломку :)

зы: Ты кометы не ремонтировал? Думаю 300ю попользовать.

Александрыч 26-06-2008 23:18

quote:
Originally posted by Alexandro:

Ты кометы не ремонтировал?



Не попадались...

klein_ua 27-06-2008 14:09

Решено ! В пользу БАМ 19. Активно ищу инфу. Немножко проясняется. Если что новое появится, то пишите :). Если все будет нормально, то через 2 недели куплю. Отпишусь. :)
Всем благодарность за помощь.