Что выбрать меткому чайнику?

Уважаемые форумчане, доброго вам времени суток!
На днях испытал себя в стрельбе из мурки. Показал на удивление себе и друзьям приличную меткость. Ещё в школе бывало делал 47 из 50, в институте из мелкана стрелять посылали на студенческие соревнования.
Что теперь хочу:
1. Научиться стрелять метко и стабильно на дист 25 м на открытом воздухе.
2. Понимать как устроена винтовка и наслаждаться самостоятельной её доводкой в целях кучности.
3. В дальнейшем, хочу пракически использовать навыки стрельбы в добывании уток, например и прочих каров.
Перелопатив форум, остановился на постепенном освоении пневматического дела и для начала взять "мурку". Или взять что-нить более стоящее из б/у? Или... Короче: на распутье. Опытные, подскажите.
Самая главная моя цель - научится стрелять еще более метко. Кары - второстепенное удовольствие 😊
Заранее благодарю за ответы.

Weihrauch HW77. Доводить вообще ничего не нужно. Достал и стреляй. Одна из самых точных ППП не матчевого класса. Стоит около 15000. Но что то мне кажется, что в бюджет не влезет 😊.

бютжет какой?

10 тыр без прицела прочих шнягов

CZ 634

olegH
1. Научиться стрелять метко и стабильно на дист 25 м на открытом воздухе.
3. В дальнейшем, хочу пракически использовать навыки стрельбы в каров.

2. Понимать как устроена винтовка и наслаждаться самостоятельной её доводкой в целях кучности.

первый нах! бери сразу РСР! 😊

вадим
первый нах! бери сразу РСР!

еще раз повторю- 😊 😊

Пока я не понимаю РСР, баллоны и мощь.
Надо, т.е. очень хочется развить свои способности в меткой стрельбе. Если, они на самом деле есть 😊
А если уж нет, то и на охоту походить можно. Там сам процесс интересен более, чем попадание. 😊
Насёт немок - здорово конечно, но может для выполнения пп. 1 и 2 - "мурку", а затем немку под 1000 у.е. А?
Я, конечно, еще раз перерою весь форум и FAQ, но пока модер не закрыл мою тему (засоряю, понимаю) вопрос: "мурку" можно сделать стабильной по кучности на 25 м и на сколько?

1. Научиться стрелять метко и стабильно на дист 25 м на открытом воздухе.

2. Понимать как устроена винтовка и наслаждаться самостоятельной её доводкой в целях кучности.

3. В дальнейшем, хочу пракически использовать навыки стрельбы в добывании уток, например и прочих каров.

А если по делу, с бюджетом 10000, возьми испанку, и поковыряться есть над чем(для практики) и доведенная до ума откроет тебе дорогу к твоему третьему пункту. цена на девайсы от 5000 до 10000

ижик пцп, если для утки. 😊

olegH
"мурку" можно сделать стабильной по кучности на 25 м и на сколько?

Если б раньше ты не струлял, посоветовал бы "Мурку", и возись с апом - типа познавай азы, сам начинал с Мурки, потом резко перепрыгнул на Эдган (пришлось шубу жены на год отложить). О чём не жалею ни я, ни супруга... 😊. Мой совет, ежель не сиюминутное увлечение - то сразу РСР! Лучше немного подкопить, но сразу взять стоющую вещь - а воздух на первое время у собратьев найдёшь, вроде в Н.Новгороде собратьев полно!

Моё начало:
Дрозд
ЁЖ53
МЕ
CZ200
и т.д.
Очень рад, что сразу взял ПСП. Ни каких денех не жалко!

Mednikoff
Очень рад, что сразу взял ПСП. Ни каких денех не жалко!

д31 или 34. Или бу старшую диану/варю.

На мой не самый искушённый взгляд, есть две винтовки - Мукра (МР-512) и Немецкая (любая немецкая винтовка, которая устраивает по мощности, эргономике и внешнему виду, модель - второстепенна).

Все свои соображения на этот счёт я высказал в первом и пятом с конца постах этой темы: http://guns.allzip.org/topic/3/247286.html

Форма шутливая, но по сути я действительно так считаю.

На счёт HW-77 скажу как владелец - винтовка очень своеобразная и далеко не каждому подойдёт. Мне чисто по прикладке даже 54-я Диана оказалась удобней. Но с упора в тире 77-я творит действительно чудеса: http://guns.allzip.org/topic/3/309462.html

И в заключении скажу, что начинать всё же лучше с Мурки. Это моё глубочайшее ИМХО. 😊

------------------
Человек должен уметь переменить пеленку, спланировать план вторжения, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, построить стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить и умирать с достоинством. Специализированы только насекомые

CFX Royal

Тень

------------------
Ф-584370

Мужики, вот вы все рассказываете о том, что вам самим нравится, при этом забив на вопрос автора... Ему нужно разобраться с устройством - Мурка. Поучиться стрелять - Мурка. Хочется поковыряться - Мурка! Потому что дёшево, надёжно, просто, понятно и результат БУДЕТ! Тень - пошла в пластике (ненадёжно). ЦФИкс - дорого. Дианы - а чё там ковырять-то?.. Бери да стреляй... Вари туда же. РСР - рано ему.

Я полгода читал форум, прежде чем купить ПЕРВУЮ пневму и пришёл к выводу, что Мурка это самое оптимальное начало. Потом у меня и мультики появились и немка, но первая была именно Мурка. И она ОЧЕНЬ МНОГОМУ научила. И не только меня. Это действительно народная винтовка из которой можно сделать сцукобластер. А после этого спокойно купить намку и радоваться. 😊

Любую младшую немку, или б.у.магнум. Крайний случай гамку, но
никаких ублюдочных изделий ИЖмеха.
Человек хочет стрелять, а не учиться работать напильником и чего изучать в ППП-десяток деталей и пружина-полный примитив.
Еще раз говори-береги время, самая истинная драгоценность в жизни, и не трать его на х.йню полную с напильником. Просто это можно осознать к старости..

ycb1, я тебя ждал!!! 😀

ycb1
Любую младшую немку, или б.у.магнум. Крайний случай гамку, но
никаких ублюдочных изделий ИЖмеха.

------------------
Ф-584370

РСР - рано ему.

YoNas_Kaki
[b]ycb1, я тебя ждал!!! 😀[/B]

РСР - рано ему

ycb1
А,как же без этого-я этих блядей с ИЖмеха буду гнобить пока сил хватит, уроды безрукие, им в жопу засунуть их кривые напильники и нарезать резьбу там....

Когда ты поймёшь, что они ДЛЯ НАС СТАРАЮТСЯ?!!! Они НАС УЧАТ и напильником работать и резьбу резать и многому другому!.. А то обленилось население, зажралось... Скоро жопу сами вытереть не смогут многие, а поменять лампочку - будут электрика звать!.. 😛

Сегодня CFX взял доволен как слон.. Так что совет мой понятен 😛

YoNas_Kaki
Мужики, вот вы все рассказываете о том, что вам самим нравится, при этом забив на вопрос автора

WRCMaN
Сегодня CFX взял доволен как слон.. Так что совет мой понятен 😛

вадим
а вот теперь без всяких смайлов. что значит рано?в плане бюджета-согласен, надо еще подкопить. а в плане того что начинать надо с ППП как первого, более простого этапа-не согласен. ничего такого супер-пупер сложного в РСР нет до чего доростать нужно.

Человек хочет НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ. ППП этому критерию отвечает лучше, чем РСР. Потому что при стрельбе из ППП нужно уделять больше внимания контролю за собой. А это и есть ОСНОВА стрелкового мастерства. И про "дорастать" я не говорил 😛

ycb1

"амая истинная драгоценность в жизни, и не трать его на х.йню полную с напильником." + стопицот

Их надо разорить, а пока их уродцев покупают, они живут. А учиться не каждый хочет-я например люблю отдыхать, и нах. ра мне ржавый напильник, лучше бутылка пива или бокал коньяка.. в общем кому, что нравится.

ycb1
А учиться не каждый хочет-я например люблю отдыхать, и нах. ра мне ржавый напильник, лучше бутылка пива или бокал коньяка.. в общем кому, что нравится.

YoNas_Kaki

Человек хочет НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ. ППП этому критерию отвечает лучше, чем РСР. Потому что при стрельбе из ППП нужно уделять больше внимания контролю за собой. А это и есть ОСНОВА стрелкового мастерства. И про "дорастать" я не говорил 😛

НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ и просто СТРЕЛЯТЬ - разные вещи... Автор упоминал, что стрелять умеет... Дербанить Мурку - для новичков всем советую, и по деньгам не бьёт, и не жалко, если запорешь во время апа.... НО для стрельбы.......

Хотя перечитал щас первый пост - Мурка автору самое то! Причём из магазина стандартную, и самому её доводить.... Без приколов, но очень многое познаёшь в процессе апгрейта!

если человек хочет научится стрелять еще лучше чем умеет сейчас, то ему нужен винт который стреляет точнее стрелка. вы уверены что мурка подходит под этот параграф?

Бюджетный вариант- рогатка и самосвал гравия!!!

+100

Усб давно с испанок стрелял, особено тени и хантереов? Я те сразу говорю, что эти модели для меня на уровне хатсанов.

Да не парураз из Гамо Магнум3000 да у ребят с ЦФХ раз пять, изГамо Хантера сГП раза три-не впечатлило, особенно спуск. По моему лучше из младших лучше ДИ-46 нет.
Свою отдал с ОП за 10тыр-но лялечка была.

Если хочется именно стрелять , а не заниматься тренингом хвата , напилингом и прочей фигней рср однозначно ,за 20 тр получиться комплект ,даже самое примитивное рср точнее 99% пружинок .

Нужно оружие, а не акваланг со стволом-две большие разницы, да и понятие хоть какое отдачи должно быть.

Кислый13
рср однозначно ,за 20 тр получиться комплект

Перечитал посты и ах-л, вы в первый пост то посмотрите, поймите что что человеку нужно!! А потом уж отвечайте. ПЦП -20 тыров комплект-смешно!!!
Уважаемый топикстартер, самый простой вариант идешь в магазин, где выбор побольше и на свой вкус и цвети свой риск берешь то что в руку ляжет, если потребуется доводка-доведешь, если потребуется доплата, доплатишь. это будет твой первый и самостоятельный шаг на пути к познанию силы увлечения пневматическим оружием и точности выстрела. Надеюсь что шаг этот будет не последним в этом направлении. Ауж если наберешь в кубышку тысяч 40000, завязывай с ППП и шагай в РСР это совсем другой уровень познания и результативности стрельбы.
С уважением ко всем,

для того чтобы пострелять на 25 метров

Нет, как об стенку горох!

Афтаррр выложил три пункта/требований - кто нибудь учитывает их?
Похоже что нет 😞, одно и то же толдочать: "плюсадын, пцп, гамо, диана"

Чел хочет ознакомится с пневмой, полазить вней самой(=ап), получить первые навыки стрельбы: вообщем конструктор и возможность с ним поиграться - с какой стати здесь пцп и диана? Это сразу хай енд за немалые деньги - бери и стреляй(к пцп обвес ессно надо).

Конструктор есть мурка - дёшево и сердито: как раз для любителей рукоделия. Гамо тоже возможно, но дороже и потому не стоит.
Способна мурка на 25м стрелять кучно? Да 😛

Другое дело если бы в первом посте стояло что то типа:
"есть 10 тыр, хочу качественную плевму без доработок, цели до 50м".

2 ycb1

"Нужно оружие, а не акваланг со стволом-две большие разницы, да и понятие хоть какое отдачи должно быть." ИМХА ставить не забываем. 😊

2 Аффтар

Возми немку, поднакопив денег. Это будет большое удовольствие от эксплуатации.

ycb1
Их надо разорить, а пока их уродцев покупают, они живут. А учиться не каждый хочет-я например люблю отдыхать, и нах. ра мне ржавый напильник, лучше бутылка пива или бокал коньяка.. в общем кому, что нравится.

Давай не будем забывать о тех, кому НУЖЕН и ИНТЕРЕСЕН напильник... Раньше продавалось множество всяких "сделайсамов" - полуфабрикатов для изготовления всякой всячины. Человек мог реализовать свою тягу к рукотворчеству при малом или нулевом опыте. Сейчас такого почти не осталось 😞 В нынешнем мире пневмы, Мурка как раз такой "сделайсам"... Именно поэтому (во многом) она так востребована!..
Ты всё время хочешь подогнать всё под своё мировосприятие, забывая о том, что мы все разные и интересы и потребности у нас у всех разные. Я вот не пью к примеру и люблю напильником помахать, чтобы получилось что-то красивое и полезное. Но я ж не настаиваю на том, чтобы ты вылил коньяк в унитаз, разбил бутылку об верстак и стал из "розочки" напильником красоту творить 😛

mikus
2 Аффтар

Возми немку, поднакопив денег. Это будет большое удовольствие от эксплуатации.

Удовольствие будет ещё больше, если сперва он сам АПнет Мурку, вынет из нея всё что можно, а потом купит немку. У меня так и произошло. 😊

вспомнилось на форуме читал(шутку подобного плана):

объявление :
куплю аквариум для рыбок, 25 литров, круглый.

ответ пцпэшника: да н**уй тебе аквариум! бери сразу пцп! пцп круто, все остальное это проходной этап до пцп!

т.е. понятно что людям пофигу под какие задачи и условия советовать акваланг...

n1ce
объявление :
куплю аквариум для рыбок, 25 литров, круглый.

ответ пцпэшника: да н**уй тебе аквариум! бери сразу пцп!

МК!!! Дисциплинируетъ и точная. Если доводить- Крыс2100, но его ствол... 😞

Biolog .177
МК!!! Дисциплинируетъ и точная. Если доводить- Крыс2100, но его ствол... 😞

Поэтому - Бенджамин Шеридан 397 😛

+1 за "мурку"

Про акваланги - жесть 😊
Но в каждой шутке есть доля шутки.

Biolog .177
МК!!!

------------------
Ф-584370

YoNas_Kaki

Когда ты поймёшь, что они ДЛЯ НАС СТАРАЮТСЯ?!!! Они НАС УЧАТ и напильником работать и резьбу резать и многому другому!.. А то обленилось население, зажралось... Скоро жопу сами вытереть не смогут многие, а поменять лампочку - будут электрика звать!.. 😛

Дался вам этот ижмех (не стоит его писать с большой буквы, не достоин). Слава богу, что есть Чехи, Немцы и Англичане. Обидно, конечно, что такая Российская, оружейная история омрачается какими-то (извините за жёсткость) КОЗЛАМИ БЕЗРУКИМИ!

Блин, как следует из первого поста человек неплохо стрелял из мелкашки, т.е. с эффектом отдачи знаком, ну и нафига ему мультяхи и РСР? тем более повозиться с напильником он не против? В бюджет отлично влазиют Мурка или Тень.

бам40 - за глаза автору хватит, разобрать-изучить, подмандить по мелочи, стрелять в свое удовольствие, иногда охотить.

бам40

была такая передача - "Камера смотрит в мир" 😛

ZAZ
идешь в магазин, где выбор побольше и на свой вкус и цвети свой риск берешь то что в руку ляжет ,

Для напилинга и изучения-мурка. Для стрельбы и охоты(за эту цену) Норика Дракон. Еще и на оптику останется.

ober
была такая передача - "Камера смотрит в мир" 😛

Была ещё передача "Это вы можете" 😛 Очень я её любил. 😊

Где автор-то?.. Читает и ухахатывается?.. 😊

Здеся я. Совсем тока не ухахатываюсь. Репу чешу...
Пока мне близок по духу YoNas Kaki.
Особое спасибо за ссылки с диалогами 😊

ycb1, я Вас понимаю, но хочу "покувыркаться" сам.

"Читаю классику", Alexandro, про мурку. Спасибо.
Инженер-механик - моё первое образование - с муркой справлюсь.
Дома всё делаю своими руками. Даже сам дом 😊
Наверное, начну с мурки. Потом, если увлечёт точность - РСР, если мобильность и охота - старшие немки. Правильно думаю.

Всем огромнейшее спасибо. Хотя, каюсь, мало форум-то обрыл - всё уже давно описано.

Вот ещё один вопрос к благородным и отзывчивым:

Стрелял по летающим мишеням (спортинг) в Кузьминках из двустволки - понравилось. С первого раза 9 из 15-ти. Тренер сказал, что хорошо. Но мне, правда, простые мишени давали.
Вот ещё бы придумать аналог спортинга на даче из пневматики бы какой? Неужто крыс многозарядный только? Или я опять мало форум обрыл?

Естественно, стрелять не по тем красным тарелочкам из машинки, а по фуражкам, шарикам, пластинкам и прочим "летающим хомячкам", запускаемых вручную.

gamo 1200

2 ober

Думал опечатка. Оказалось надо учить матчасть. Пошёл читать...

olegH, такие многозарядки, чтобы по два выстрела сразу (т.е. самозарядки, потому как ствол-то один), только РСР или СО2. За РСР не скажу (я в них мало чё петрю), а СО2 есть Кросман какоц-то и Берета Шторм. Оба винта "не ах" и не вполне понятно с их сертификацией в России.

мр651 rifle edition 😛

мр651 rifle edition

Пусть лутше кросман 1377 для начала возьмёт , если зацепит тогда дальше пойдет , купив себе рср через пол года купил станок токарный , не желею ни грамма .За 10-11тр можно ижак 60ый взять , через пару недель насос , потом прицел нормальный и дальномер взять , не всё так мрачно . А ппп сидеть напильником дрочить скучно , лутше этот этап пройти стороной ,пружина всё равно любая садиться , а бороться с лягающимся веслом в финале зае... т .

Кислый13
...бороться с лягающимся веслом в финале зае... т .

Ведь именно в отсутствии отдачи главное достоинство оружия

И ставят их на абсолютно все стволы? 😊

Если народ не против выражу и я свою ИМХУ. Я на своем опыте основываюсь. Еще недавно я так же просил совета, но взял в итоге винтовку о которой даже и не было разговора. В общем если твердо решил брать - возьми напиши списочек из 3-4 винтовок которые тебе интересны. Сведения о них почерпнешь на форуме. (да и здесь уже тебе насоветовали). И с этим списком иди в магазин. А там уже смотри их вживую. Прикладывайся, щупай - короче выбирай. Которую не захочешь выпускать из рук - бери. Твоя. Но конечно не забудь ее полностью проверить. По моделям сказать ничего не могу. Тебе может понравиться как Мурка так и любая из Гам или даже Хатсан. В любом случае помни, если тебя зацепит то это винтовка далеко не последняя. Готовь сразу много места под арсенал. Но в тоже время, если поиграешся и бросишь деньги считай потерял. Пневма очень затратное дело и об какой никакой окупаемости даже и думать забудь. Винт стоимостью в 10 тыр сможешь продать тыщ этак за шесть. Так что подумай, какую сумму в случае чего не жаль выкинуть на ветер. В принципе все винты что я сейчас перечислил отвечают всем твоим требованиям в большей или меньшей мере. Все после приложения рук смогут довольно точно стрелять. Тем более гарантирую что рук приложения они потребуют - это и к бабке не ходи! 😊
Мурка - низкобюджетный винт с большими возможностями.
Гамо - среднебюджетный винт с возмоностями апа.
Хатсан - турка.... 😊
Удачи в покупке.

И ставят их на абсолютно все стволы?

вадим
думаю что если бы была возможность убрать отдачу вовсе, никто бы не отказался

Думаю, что если меньше думать о том как плоха отдача, а просто учиться стрелять, то результат будет выше и достигнут быстрее 😛
Борятся не столько против отдачи, сколько за возможность ещё больше лениться. ИМХО. 😊

за возможность ещё больше лениться. ИМХО.

вадим
Точно так же как не отказались бы и от самонаводящихся пуль. Однако, стреляют огнестрельщики с отдачей, и хорошо стреляют. И это доказывает что на точность влияет не отдача, а умение стрелка учитывать отдачу. Если нет возможностей или желания вырабатывать это умение, тогда конечно лучше оружие без отдачи, МК или ПЦП. Но далеко не у всех не получается "бороться с лягающимся веслом" и даже более того, не все считают что "весло" именно "лягается". Для кого как.

Впрочем, это давний, бесконечный и безрезультатный спор 😊

YoNas_Kaki
Думаю, что если меньше думать о том как плоха отдача, а просто учиться стрелять, то результат будет выше и достигнут быстрее 😛...

Но вот то, что частный случай пытаются выдать за некое глобальное явление, вот это плохо. На основе того, что у кого-то не получилось справится с "лягающимся веслом", выдвигается тезис "все придут к ПЦП" и толкается как любимая мантра истовым кришнаитом. При этом упорно игнорируется тот факт, что есть масса народу, не "приходящая" к ПЦП вовсе не из за бедности или потому что "не доросли", а потому что для них наличие отдачи у ППП почему-то ( 😊) не мешает.

не знаю как там лягается ППП пусть даже и магнум класса(нет такого опыта),но с отдачей Барета вполне справляюсь. а к РСР прищел отнюдь не из-за желания стрелять без отдачи, а из-за желания большей мощщи.

Здесь вообщето вроде совета в покупке просили.... Или я ошибаюсь?

так все возможные советы вроде дадены?можно уже малеха и пофлудить 😊

Особенно на такую флудогонную тему 😊

вадим
так это и есть двигатель прогресса 😊 все что придумало человечество-исключительно от лени. лень было пешком ходить-придумали колесо и тд 😊

Лень как была злом и пороком, так и осталась... И порождения её есть зло не меньшее, чем она сама. 😊
Есть вещи созданные для оптимизации деятельности, а есть вещи созданные для лени. Мне больше нравятся первые. Они просты, надёжны, неприхотливы и долговечны. Они требуют привыкания, обучения и желания трудиться. В этом их "минус". Но они дают больше, чем забирают.
ИМХО.

Steel Shadow
Некоторым проще взять "сразу ПЦП", чем тренироваться 😊 Это не обязательно лень, причины всякие могут быть, например, свободного времени у человека не так много чтобы сперва учиться стрелять из "лягающегося весла" и только потом, "когда-нибудь", получать удовольствие от точной стрельбы.

ПЦП никогда не была синонимом "точная стрельба". Это всего лишь инструмент познания дзен и не более. Если дать тебе эксклюзивные палочки ручной работы ты вряд ли съешь рис быстрее, чем китайский крестьянин с его простыми бесхитростными палочками... Все дело в руках...

мне кажется, что автор упустил тему http://guns.allzip.org/topic/3/271976.html

ober
ПЦП никогда не была синонимом "точная стрельба". Это всего лишь инструмент...

Спорить в данном разделе о приемушестве рср над ппп всё равно что обсуждать двс и сравнивать его с лошадиной тягой , бояться вд глупо , посмотрите на мастеров , кто с чего начинал , и чем сейчас занимается.

Будь у меня в распоряжении станочный парк, и посмотри я на цены ПЦП-шных причиндал... тоже занялся бы 😀

P.S. "обсуждать двс и сравнивать его с лошадиной тягой"... ну тогда ПЦП стреляет на километр и пробивает 10 чугунный ванн в ряд 😊 Нет? 😊

Кислый13
Спорить в данном разделе о приемушестве рср над ппп всё равно что обсуждать двс и сравнивать его с лошадиной тягой , бояться вд глупо , посмотрите на мастеров , кто с чего начинал , и чем сейчас занимается.

Неправильное сравнение. А правильное: РСР-ППП и ДВС-ГТД (газотурбинный двигатель). ГТД - офигенная штука!!! Правду говорю! Моя первая... ой, вторая 😊 попытка получения верхнего образования - МАМИ, специальность - проектирование, конструирование, испытания и эксплуатация АВТОМОБИЛЬНЫХ ГТД. Только кроме Т-80 на нём больше ничего не ездит. Уже даже японцы кажется прекратили выпуск машин с ГТД. Наигралися 😊

И ещё наблюдение... Производители РСР чё тока не придумали, каких только винтовок... И продолжают, и продолжают... Новее, круче, моднее... А фирма Диана выдумывает раз в 5-7 лет по обещанию и на продажи не жалуется 😛
И название Диана знакомо почти всем и в правильном контексте, а скажи Муссон, так многие ещё поправят - "Да не муссон, а Пассат!.. Фольксваген Пассат!.." 😀

Строителей бомб и так хватает а причендалов там не так много как кажется. И найди хоть одну ппп стреляещую 6,35 с такой же энергетикой как псп , и таких же размеров.

Кислый13
Строителей бомб и так хватает а причендалов там не так много как кажется. И айди хоть одну ппп стреляещую 6,35 с такой же энергетикой как псп , и таких же размеров.

А зачем ППП 6,35, когда есть огнестрел?.. А РСР 6,35 один хрен по лицензии (известные изделия известных производителей на рассматриваем, надеюсь понятно почему 😛) Только ради того, чтобы не тратьть 3,5 тыр на ИЖ-18 и не ждать 5 лет?..

А ты к KWP обратись он и 9мм делает , не равняй с огнестрелом пневму , бесполезно , разгон рср и ппп тоже сравнивать не будем .

Ну попробуй поохотить с огнестрелом без лицензии , или в городе.

Кислый13
Ну попробуй поохотить с огнестрелом без лицензии , или в городе.

А зачем?..

А зачем тогда большая половина посетителей данного форума покупают пневму?Мерятся тем кто что в тире настреляет считаю бессмысленным , сделать полуавтомат из ппп врятли кто сможет , да и как правило вся идеология ппп держится на трёх китах:доступность , самодостаточность , и надежность .Точности , как и компактности для обычного среднестатистического юзера там нет , только тренажер для приобретения навыков хвата .

Кислый13
А зачем тогда большая половина посетителей данного форума покупают пневму?Мерятся тем кто что в тире настреляет считаю бессмысленным , сделать полуавтомат из ппп врятли кто сможет , да и как правило вся идеология ппп держится на трёх китах:доступность , самодостаточность , и надежность .Точности , как и компактности для обычного среднестатистического юзера там нет , только тренажер для приобретения навыков хвата .

😊
А много-ли среди посетителей этого форума владельцкв пневмы 6,35?.. И для каких целей её покупают?.. Бьюсь об заклад, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство таких владельцев НЕ СТРЕЛЯЕТ из неё в городе (в известном нам смысле). А если и стреляет, то не сознается в этом, а если сознается, то... такой человек псих, ИМХО.
Берут её для НОРМАЛЬНОЙ охоты. Как альтернативу мелкану. Потому что мелкан запрещён совсем, а пневма вроде как не совсем и даже вроде как можно с ней.
Но много-ли среди владельцев пневмы увлечённых охотников с пневмой (именно с пневмой)?.. А много-ли любителей по банкам пострелять на даче?.. Правильно - в десятки раз больше!.. И нахрена им РСР в калибре 6,35?..

Всё, хорош... А то Гоша на даче и некому открыть его тему про "Магический кристалл", а тут это уже чистый офф-топ. 😊

Офф конечно. Но... интересно как люди мыслят.

Steel Shadow
Офф конечно. Но... интересно как люди мыслят.

По-разному 😛

YoNas_Kaki
По-разному 😛

Кислый13
Мерятся тем кто что в тире настреляет считаю бессмысленным

Я что-то не видел, чтобы тут мерялись килограммами добытой дичи.
Это косность ума - однобокое восприятие мира. В тире состязаются. Многие, достаточно пройти в специализированную ветку. Но Вам, видимо, это не интересно. Мне, например, не надо кормить целое племя троглодитов. Мне не нужно быть промысловиком-мясозаготовителем. Я люблю стрелять. По бумажкам. По железным мишеням. Мне интересен сам процесс. По воронам стреляю очень редко и ,в-основном, в лесу. Если мне нужно будет купить инструмент для охоты, то с 99% вероятностью это будет огнестрел.

Вот в тире с рср на много скушнее , вероятность точного выстрела на много больше чем у ппп , сидиш и скучаеш , куда хочеш туда и попадаеш , не интересно прям становиться.

покажи-ка свои мишени, а мы уж как-нить переживем скуку

Кислый13
Вот в тире с рср на много скушнее , вероятность точного выстрела на много больше чем у ппп , сидиш и скучаеш , куда хочеш туда и попадаеш , не интересно прям становиться.

😀 😀 😀
Дядька, я тебе клянусь, что в правильности своего выбора (ППП Варя-77) я убедился именно в тире! И именно сравнив свои мишени с мишенями РСР-шников... Человек из Эдгана сделал кучу 10х10 см. на 25 метров и сказал - "Нормально по воронам...", другой человек из чего-то промышленного сделал 20 мм. на те же 25 метров и был доволен. А я стабильно не вылезаю из 12 мм. по краям и успокоился только когда сделал 6,5 мм по краям. 😊 Я стреляю с упора. А рядом сидит Гном с Муркой АП и из ФТ делает от 10-ти до 15-ти мм. Конечно есть РСР-щники, которые делают то же самое, но, как ни странно, у них ИЖ-60 РСР... И то - регулярные отрывы до 1 см.... У меня такое редкость 😊

YoNas_Kaki

😀 😀 😀
Дядька, я тебе клянусь, что в правильности своего выбора (ППП Варя-77) я убедился именно в тире! И именно сравнив свои мишени с мишенями РСР-шников... Человек из Эдгана сделал кучу 10х10 см. на 25 метров и сказал - "Нормально по воронам...", другой человек из чего-то промышленного сделал 20 мм. на те же 25 метров и был доволен. А я стабильно не вылезаю из 12 мм. по краям и успокоился только когда сделал 6,5 мм по краям. 😊 Я стреляю с упора. А рядом сидит Гном с Муркой АП и из ФТ делает от 10-ти до 15-ти мм. Конечно есть РСР-щники, которые делают то же самое, но, как ни странно, у них ИЖ-60 РСР... И то - регулярные отрывы до 1 см.... У меня такое редкость 😊

Ну это ты загнул конечно про такие кучи с рср на 25м.Такого быть не может. Или стрелки там были криворукие.

Lupus1

Ну это ты загнул конечно про такие кучи с рср на 25м.Такого быть не может. Или стрелки там были криворукие.

Я пишу о том, что видел. СтрелкА с Эдом я не знаю, второго знаю (но не назову). Как бы там ни было, но я крайне редко встречал на 25 метров (на больше я ещё сам не стрелял) у РСР-шников кучи КАРДИНАЛЬНО лучше моих. И чаще всего из-за отрывов.

2 ober: читаю, читаю, читаю... весь тот FAQ
2 YoNas и Steel Shadow: я по духу очень похож на вас и пока утвердился, что РСР с её мощью не для меня, хочу отдачу чувствовать и при этом метко стрелять по бумажкам, соревноваться, если не профессионально, то хотя бы на пиво, 25-50 м по мишеням - больше мне не надо, а то все ноги истопчешь пока ходишь туда-сюда, монохромные пусть летают, если достанут, то можно и завалить парочку со злости, блин, потом даже их, наверное, жалко станет. Помню в 5 классе из рогатки синицу завалил - до сих пор каюсь ...

2 VOKHA: Спасибо за новый (для меня) взгляд на выбор модели.

Вопрос:
А по "летающим хомячкам" (тарелкам, банкам, фуражкам, пластинкам) как стрелять из ППП? Оптика, наверное, должна мешаться. Помню, на спортинге, там вообще нет никакого прицела у ружья тренера - только ствол с мушкой 😊

Это на 25м,а на 50м результат будет уже совсем другой.

olegH, я сильно сомневаюсь, что вообще из пневмы получится такая стрельба (в смысле по тарелочкам). Я читал, что некоторые дюди ворон в лёт бьют и даже с оптикой, но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи да и ворона поболе буде наверное, чем тарелка...
Но попытка-то не пытка 😊 Можно кого-то попросить покидать ту же банку и пострелять по ней и сразу станет понятно - могёшь или нет.

Lupus1, естественно! 6,5 мм превратится в 13, а 10 см. в 20 😊 Пойми - я не хаю РСР. Я говорю о том, что для тира и развлекухи ППП просто логичней. А для охоны с пневмой - РСР крупнокал. Для РСР в 4,5 я в своём арсенале места просто не вижу...

Мишеней у меня нет этих , а на полтосе моя лутшая куча была 15мм , из бам50 ,хотя прежний хозяин делал на много меньше .Если получиш из вари своей хоть один раз такую кучу на полтосе значит ты не зря её купил .И поробуй с рук на полтосе в пять рублей попади из ппп хотябы с двух попыток.

Кислый13
Мишеней у меня нет этих , а на полтосе моя лутшая куча была 15мм , из бам50 ,хотя прежний хозяин делал на много меньше .Если получиш из вари своей хоть один раз такую кучу на полтосе значит ты не зря её купил .И поробуй с рук на полтосе в пять рублей попади из ппп хотябы с двух попыток.

Осенью пойду на 50 метров и буду стараться. 😊 А в 5 рублей с рук на 50 метров из 77-й стрелять не буду. Потому что у неё развесовка не для рук. Из 97-й попробую.
А ты в 5 рублей с первого раза попадаешь с рук на полтосе?.. И сколько раз подряд без промаха?..

Если потренероваться то пять из пяти в полне попаду , сейчас уже давненько не стрелял , собираю пока себе второй девайс . Из фортки тоже как на рср перешол завязал постреливать , вот в деревню на отпуск поеду там хош плинк , хош охота не выходя за забор , участок 30 соток плюс лес рядом , зайцы днём по участку иногда бегают.

По праву автора темы встреваю в интереснейшую беседу 😊
"Развесовка для рук" - вот что меня еще интересует!!!
Хочу стрелять именно с рук, стоя!
Подскажите на какое ППП надо заглядываться? К чему стремиться?

А насчёт удовлетворения от точности: Пример биатлон. Если бы все всегда точно попадали (ха-ха, таскали бы с собой РСР, то скучища была бы, а не биатлон). В стрельбе, как я полагаю, надо уметь учитывать множество факторов и вносить поправки на автопилоте, не думая, всё тело должно думать само, учитывая все возможные влияния. В том и заключается, наверное, спортивность этого дела. А то если всегда кучно, то ... даже охота превратиться в ходьбу в магазин под названием "лес" 😊

Вайраух или диана стоит от 15 тр и выше , плюс оптика ещё около 10тр , ну что уже желание отпадает?

По праву автора темы встреваю в интереснейшую беседу
"Развесовка для рук" - вот что меня еще интересует!!!
Хочу стрелять именно с рук, стоя!
Подскажите на какое ППП надо заглядываться? К чему стремиться?

Знач смотри... Существует несколько стандартов развесовки. Для винтовок считается нормальным расположение ЦТ на цевье в 10-14 см от спусковой скобы. 10-14, потому что всё весьма индивидуально. Многое ещё зависит от длинны. У моей 77-й ЦТ расположен в 11 см от скобы, но от этого не легче. Она очень длинная (120 см) и её тянет вперёд, за счёт тяжёлого и длинного ствола. Стрелять с рук откровенно тяжело. У 97-й всё гораздо лучше. Она короче, кургузей, её никуда не тянет и лежит она в руках хорошо и плотно. Даже 54-я Диана удачней развесована, чем 77-я Варя. Если ты высокий человек с длинными руками, то 77-я Варя или 350-я Диана тебе вполне могут подойти, но если рост средний... Лучше что-то покороче.
Если возьмёшь Мурку и сам сделаешь ложе (хотябы из фанеры, это просто) то можно добиться хорошей развесовки и приятных глазу форм.
Только учти, что для точночти ППП нужен большой вес. Моя Варя с оптикой весит 5120, Диана-54 ещё тяжелее (за счёт механизма отката). Чем тяжелее винтовка, тем меньше её колбасит.

Кислый13
Вайраух или диана стоит от 15 тр и выше , плюс оптика ещё около 10тр , ну что уже желание отпадает?

😀
ИЖ-60 РСР - 10-14 тыр. + насос 5-7 тыр. либо баллон 5-10 тыр+ЗС 2-3 тыр.
Эдган б/у - 20-25 тыр + см. выше.
Варя-100 - 45 тыр. + см. выше.

Про оптику я вообще не писАл. Понятно, что на РСР можно сэкономить на оптике, но нормальный прицел, кратностью до 24-х (меньше не имеет смысла на РСР 😛) один хрен встанет в 5-6 тыр МИНИМУМ.

И самое главное - купил Диану или Варю, зап пружину и манжету и всё! На несколько лет про всё забыл. А РСР?.. Сперва хочется резик поболе (баппки), потом потекло - к мастеру (баппки) и течь может раз в месяц (может правда и подолгу не чечь)... Не многовато-ли геморроя и затрат?..

Про оптику там проще если зрение в норме то и таксы сс за глаза , оптика на столько светлая что пулю видно до 100 метров.

Кислый13
Про оптику там проще если зрение в норме то и таксы сс за глаза , оптика на столько светлая что пулю видно до 100 метров.

А почём там нынче у Тука Такса SS?.. Ага... 13-17 тыр... 😛 Давай теперь прибавим к Таске что-то ей подобающее, например Эд б/у... Получаем 35-42 тыр. И ЭТО ТОЛЬКО ВИНТОВКА С ПРИЦЕЛОМ!!! + насос/баллон+ЗС... РАДИ ЧЕГО?!!
Мне Варя с липерсом 3-9х40 и кроном от Геннадия вышла в 18 тыр. Я взял её чуть б/у (300 выстрелов, прицел и крон брал новыми), сам настрелял ещё под две тыщщи и НИ РАЗУ В НЕЁ НЕ ЛАЗИЛ!!! Прицел, понятно, не достоин этой винтовки. Ну куплю я Буша за 10 тыр., а Липу верну на Мурку. Будет 25. Как тебе арифметика? А результат в тире у меня лучше. 😛

YoNas_Kaki

А почём там нынче у Тука Такса SS?.. Ага... 13-17 тыр... 😛 Давай теперь прибавим к Таске что-то ей подобающее, например Эд б/у... Получаем 35-42 тыр. И ЭТО ТОЛЬКО ВИНТОВКА С ПРИЦЕЛОМ!!! + насос/баллон+ЗС... РАДИ ЧЕГО?!!
Мне Варя с липерсом 3-9х40 и кроном от Геннадия вышла в 18 тыр. Я взял её чуть б/у (300 выстрелов, прицел и крон брал новыми), сам настрелял ещё под две тыщщи и НИ РАЗУ В НЕЁ НЕ ЛАЗИЛ!!! Прицел, понятно, не достоин этой винтовки. Ну куплю я Буша за 10 тыр., а Липу верну на Мурку. Будет 25. Как тебе арифметика? А результат в тире у меня лучше. 😛

Дело не в количестве потраченных денег, а в стрелке. Купит какой-нибудь богатей штыря, придет в тир, а там его чувак с муркой обставит. И что теперь, мурка лучше чем штырь?
А в твоем случае:может ребята с рср просто настраивали свои винты, подбирали пули и т.п..

Эд нах, полно достойных девайсов за более скромные деньги , эд не эталон по точности , чиза и бам50 с апам могут дать ему фору ,таксу сс свою брал б/у за 10тр но она японская , и клики на ней повторяются точно ,первая рср мне обошлась за 18 тр с насосом и прицелом , спор не уместен .

Lupus1

Дело не в количестве потраченных денег, а в стрелке. Купит какой-нибудь богатей штыря, придет в тир, а там его чувак с муркой обставит. И что теперь, мурка лучше чем штырь?
А в твоем случае:может ребята с рср просто настраивали свои винты, подбирали пули и т.п..

Конечно дело в стрелке. Однаком многие считают, что РСР априори точнее ППП... При этом начинается разговор о том, что "А вот на 70-80-100-120 метров ты из ППП вааще не попадёшь, даже не дострелишь..." На 70-80 - и дострелю и попаду, а на 100-120 и стрелять не стану. Отсюда, почему-то, делается вывод, что ППП проиграла РСР... 😛ipec:
Я весьма посредственный стрелок (поверь, я трезво оцениваю свои способности). Я более менее подошёл к неплохой повторяемости неплохого результата на минимальной (25 метров) дистанции. А те ребята... Эд был свежекупленный (б/у, как я понял), а второй стрелял не первый раз и вроде бы ничего не настраивал... И опять же, если винтовка требует настройки после каждой переборки (именно настройки, а не пристрелки), а переборки зависят от частоты течи, а потечь может в любой момент, то мне такая винтовка нафиг не нужна... Как не нужен автомобиль, с которым возишься больше, чем ездишь. Каким бы красивым, быстрым и комфортным он ни был.

Гибкость аргументации - интереснейшая штука 😊
1. На ПЦП можно поставить дешёвый прицел. А ППП-шники вынуждены покупать дорогие.
2. Но ППП-шники не переходят на ПЦП потому что бедные.
3. Хотя на ПЦП дешёвые прицелы всё же почему-то не ставят.
4. Но топовые ППП стОят дорого.
5. Хотя всё же дешевле средних (не топовых) ПЦП типа Вари 100 и Эдгана, даже голых, без насосов/баллонов и прицелов.
6. Но всё равно не в количестве денег дело.
7. Продолжение следует...

Изумительно 😊

2 YoNas_Kaki Можем какнить если охота есть в тир згонять и пострелять на 50м , для завершения споров .
Мой рср комплект мне обошолся -22тр винт ,6тр насос ,10тр прицел с кольцами .За 38 тр я получил то что хотел , и менять не охота .

первая рср мне обошлась за 18 тр с насосом и прицелом , спор не уместен .

А сколько раз ты в неё лазил?.. И во сколько это обошлось?.. Это был пцпыжик, насколько я помню?..

2 YoNas_Kaki Можем какнить если охота есть в тир згонять и пострелять на 50м , для завершения споров .

Я с удовольствием, но позже, ближе к осени или уже осенью. Это не отмазка, мне действительно интересно. Просто сейчас дел - до чиней жопы!.. Ремонт, семья на даче, работа... Я скоро порвусь на сто маленьких Йонасов 😀

YoNas_Kaki
Я с удовольствием, но позже, ближе к осени или уже осенью.

YoNas_Kaki
Варя-100 - 45 тыр. + см. выше

так что пцп дороговато(комплект выходит ОТ 70 тысяч (при покупке нормальной винтовки сопоставимой с ППП варя 97к, а не кустарщины), и дело даже не в том что нету денег, а в том (повторюсь) что сложно отдать за вещь ее стоимость завышенную значительно! как можно купить шариковую ручку за 60 рублей если ее стоимость 3.50коп?
и почему ПЦПшники так защищают пцп? как правильно сказал ycb1,это прежде всего набор аквалангиста(!), а уже потом ЗАДАЧИ под которые можно подстроившись купить пцп..
единственный плюс у ПЦП-ее размеры, тут спору нет..
по звуку она выиграет-тоже плюс..

по воронам у нее нет плюсов, я не понимаю как можно промазать в мишень такого размера с ППП на дистанции 50 метров, я и то без дальномера стреляю, а пцпшники с ними как психи носятся..
в тире тоже не нужны пцп-смысл? весь смысл чтобы поразить мишень точно борясь с собой, учиться..
а какой смысл пцп? как детский аирсофт, только стреляет металлическими пульками и стоит дороже..
то что это интересный прибор для охоты в крупных калибрах спорить нельзя, точный, относительно бесшумный..
но то что это этап(пройти по этапам (с) или 7 кругов ада, плато балоны насосы и летящие в потолок куски резика)) к которому нужно идти-БРЕД, БРЕД и еще раз БРЕД!
всем тем кто стоит перед выбором винтовки хочу напомнить один боян!
:
объявление:
куплю аквариум для рыбок, 25 литров, круглый, до 5 тысяч.

комент:
да нафига тебе аквариум! купи сразу ПЦП! доплати всего тысяч 25 и купи пцп!!! он под твои задачи лучше подойдет!

по уровню иж60пцп это начало самое

единственный плюс у ПЦП-ее размеры, тут спору нет..
по звуку она выиграет-тоже плюс..

весь смысл чтобы поразить мишень точно борясь с собой, учиться..

YoNas_Kaki
А сколько раз ты в неё лазил?.. И во сколько это обошлось?.. Это был пцпыжик, насколько я помню?..

Кислый13
Мишеней у меня нет этих , а на полтосе моя лутшая куча была 15мм , из бам50 ,хотя прежний хозяин делал на много меньше .Если получиш из вари своей хоть один раз такую кучу на полтосе значит ты не зря её купил .И поробуй с рук на полтосе в пять рублей попади из ппп хотябы с двух попыток.

с упора - 13мм. есть свидетели.

YoNas_Kaki
ППП тоже можно сделать тихой

ну это уже подразумевает жуткий тюнинг, в том плане как убрать звук работы механизма?) никак)

YoNas_Kaki
Только это "начало" делает промышленные винтовки в том же тире...

Кислый13
Вайраух или диана стоит от 15 тр и выше , плюс оптика ещё около 10тр , ну что уже желание отпадает?

тем более с чего он взял что на пцп она дешевле? просто стявят оптику посредственного качества, т.к. отдачи нет и она не развалится.. но это не значит что она по потребительскому качеству конкурент нормальным прицелам.
можно даже сравнить липерс высокой кратности, которые так любят ставить на пцп, и аналогичный бушнель никон люпольд и так далее...
что? дорого? ну вы ппп прицел стоит как винтовка часто, почему бы так же в пцп?))

сейчас бы вылез тот умник, который сказал что ППП для нищебродов 😀

как убрать звук работы механизма?) никак)

оптику можно поставить вдвое дешевле. как у меня.

Получится ли взять светлую оптику за такие деньги , да и повторяимость кликов тоже весьма туманно , были у меня липерсы , никко были , после того как с таксой пострелял продал всё нах .

n1ce
Звук работы механики убирать нужно не всегда, а только в некоторых случаях. Вот например, я когда хожу в местный овраг с ГХ-440, то звук работы механики там никого не беспокоит уже метров с 15 😊

P.S. Кроме "ППП для бедных", было ещё сказано "мнимая автономность ППП" 😊

n1ce
бушнель никон люпольд и так далее

YoNas_Kaki
У тебя всё ещё Липерс 3-9х40 или я что-то упустил?.. Если да, то я не понимаю как с ним стрелять на 50 метров... На 25 м по ВОЛПОшной - нормально, но на 50... Ты по каким мишеням стреляешь?..

ту мишень я отстрелял с Липерсом 3-9*40. Сейчас стоИт Липерс 16*56. Мишени, в-основном, рисую и печатаю сам. Предпочитаю с "белой десяткой". ФОтки есть в теме "сканы отстрелов на кучность". Я туда иногда выкладываю свои достижения с подробным описанием.

Steel Shadow
P.S. Кроме "ППП для бедных", было ещё сказано "мнимая автономность ППП"

для всех владельцев ПЦП кто еще не знает : ДА ппп не автономна! она тоже использует пули, а не гвозди, как некоторые считают, вспоминая свои ублюдочные руки из детства, приложенные к винтовке старшего брата!

Я чуть сам 16х56 не взял , и хорошо что не взял , по крайней мере были бы опять муки поиска, сейчас в раздумьяз что взять на булку , пока только два притендента либо сс ,либо фалкон 10х42 .но не уверен что фалкон с такойже повторяимостью кликов .

Кислый13
фалкон

Последняя ппп винтовка которая у меня была это мендоза rm777 , за 3,5 тр которые она мне досталась это был просто подарок , но лягалась пипец , продал нах , а то пошла бы на дудку как донор , жалко резать её стало , да и качество изготовления там на уровне вполне было , всё таки бывший завод старины Маузера.

Кислый13
лягалась

n1ce
когда читаю это слово, мне все время кажется что ппп путают с свд

дело не в этом) я про то что огнестрел лягает совершенно конкретно и без сомнений, а ппп то тут причем?)) я даже больше скажу-на форуме есть видео как у парня пцп в руках толкается, потому что он там что-то нахимичил и за 1 выстрел выходило очень очень много воздуха (технических деталей не помню, была винтовка у которой вместо приклада резик огромный). и физика явления понятна..
а какая отдача может быть у ппп, если пружина стремится вперед и ударяет поршень? вздрагивание, коллебание еще применимо, но что за слово лягание прижилось в ппп вобще не понятно.. пока синяков на плече от 1000 выстрелов подряд не увижу не соглашусь что термин по адресу)

ЗЫ: для таких как мы есть тема "ОФФ ФЛУД"- не пора ли туда с такими разговорами ? 😛

n1ce
когда читаю это слово, мне все время кажется что ппп путают с свд)) небольшое вздрагивание называют таким сильным словом 😊
отдачи как таковой нет, есть вздрагивание..

То же самое - читаю и СВД вспоминаю 😊 А потом видео, на котором лошадь человека лягнула и он летел, именно летел, метров эдак 5.

У меня жена, при её весьма скромных физических данных, считает что у ГХ-440 отдачи нет, есть только лёгкое вздрагивание (при том что стреляла она из этой винтовки немало), и когда я ей сказал, что на оружейном форуме обсуждают сильную отдачу пружинно-поршневой пневматики, она в ответ спросила... эээ... как бы это воспроизвести покорректнее... "там что, задохлики собрались?" 😊

"там что, задохлики собрались?"

😀 Повезло тебе с женой, а моей ИЖ-60 металл - ТИЖОЛЫЙ!!! 😞

я седня из иж 60 1 пулькой фтт стрелял раз 15- точность на 5 метров радует)))))
а вот кп10.5 он из ствола не смог вытолкнуть 😀

а вот кп10.5 он из ствола не смог вытолкнуть

а моей ИЖ-60 металл - ТИЖОЛЫЙ!!!

Эх! Блин, не вынес! Сказану и я! Моя супруга при весе 48кг и росте около 160см с удовольствием стреляет из моей Гамо ЦФ30. А вот еврика ИЖ60 ПЦП для нее тяжелый! 😛 Доказательства:

И ведь что интересно - попадает! Иногда даже чаще чем я! 😊

YoNas_Kaki
Главное не пытаться помочь ему СЛЕДУЮЩЕЙ пулей

У меня подруга стреляла с вари80,причем довольно успешно, даже сама взводила.

Но говорит, что с рср стрелять ей больше нравится.

блин, что то фотка закосячилась

YoNas_Kaki
Повезло тебе с женой, а моей ИЖ-60 металл - ТИЖОЛЫЙ!!! 😞

А мы, здоровые мужики, про "лягающиеся вёсла" тут рассказываем

А мы, здоровые мужики, про "лягающиеся вёсла" тут рассказываем.

YoNas_Kaki
мельчает мужик нынче

n1ce
метропедосексорас)

Надо будет это запомнить!!! 😊

:D

Как я уже понял: РСР - это больше понтЫ 😊

Не, после того как сам апну мурку, буду искать чё-нить из старших немок под себя.

А если первую захочу CZ 634, то как и где или кому точно на форуме надо объяву дать? В магазах России вроде их нет...

смешной тред.
Автору - важен не объем написанного, а ваше собственное мнение, основанное на "щупании" девайсов.
Кто-то просто скажет марку, кто-то на пять страниц будет убеждать что он прав, а все не правы - меньше слушайте, больше пробуйте, что в руку ляжет, что понравится - то ваше.

СЛЕПОЙ КРОТ
меньше слушайте, больше пробуйте, что в руку ляжет, что понравится - то ваше

даже на счет пцп, все ее проблемы кому-то в порядке вещей изначально.
я сам не против пцп, больше того возможно куплю комплект в скором будущем (пока просто не до трат этих), мне просто не нравятся ПЦПшники некоторые как нация с тупой идеологией (эдакая секта помешанных), а против самих винтовок с их принципом работы и плюсами ничего против не имею.
единственно, что за точность надо платить жутким неудобством постоянных забивкой резиков балонов и т.п, а так же ценой самих девайсов, но кто-то готов жертвовать всем этим ради чуть большей точности и комфорта, а кто-то нет, вот и все.
Но возводить пцп в культ это дурость крайняя, в каком бы калибре не была винтовка.

olegH
Как я уже понял: РСР - это больше понтЫ 😊

Не, после того как сам апну мурку, буду искать чё-нить из старших немок под себя.

А если первую захочу CZ 634, то как и где или кому точно на форуме надо объяву дать? В магазах России вроде их нет...

В калибре 4,5 - да. В больших - охотничий аппарат со всеми + бОльших калибров и пневматики. А минусы РСР на этом фоне просто теряются.

634-я неплохая винтовка, но... уступает Мурке 😛 Проверено Гномом. Кроме того, у неё... как бы это поточнее... вёрткое и тонкое ложе. Как для подростка делели. Кроме того, у неё ластохвост не распространённые 11 мм., а 13 мм. Могут возникнуть проблемы с поиском крона под оптику.
У Мурки родное пластиковое ложе - ГОВНО! Деревянное лучше, но не намного. Решишься на Мурку - готьвься пилить и ложу (это не сложно и об этом тут много написано).

А если всё же решишься сразу на что-то более серьёзное, то СЛЕПОЙ КРОТ абсолютно прав - что "ляжет", то и бери 😊

YoNas_Kaki
Как для подростка делели

n1ce
единственно, что за точность надо платить жутким неудобством постоянных забивкой резиков балонов и т.п, а так же ценой самих девайсов

Кислый13
водитель мерседеса никогда не поймет водителя дэу восхищаюещегося комфортом дэу .

а пцп и ппп это пцп и ппп. насосом не каждый нормально забить сможет, а по стоимости как ппп она не выходит, потому что: балон 7 литров 11500, + з.с. еще 3, еще прицел 10, кольца 2, винтовка около 40, дальномер 7, вы с какой ппп сравнивали?) или вы сравнивали укомплектованную бушнелем элит4200 диану 54 с чизой эли эдганом?)

обслуживание пцп по определению сложнее ппп, т.к. она представляет собой более сложное устройство (и более нежное в обращении, вот тут хоть убейте, но иначе не скажешь много мелких деталек резиночек гантончеков которые могут прохудится состариться и т.д..)

а если конкретнее то так: раз в 4-6 тысяч выстрелов нужно купить пружину и манжету, это 500 рублей, пцп требует постоянной заправки балона (мне например было лень раз в полгода на сессию прити, не то что к пажарникам накатывать круги постоянно), так что насчет удобства я бы посморил...

ЗЫ: у вас чехол для 7 литрового балона есть? лучше 2, чтобы все думали что обычный аквалангист шагает по городу)
а взвод рычага и накачка резика принципиально разные вещи, я бы не сказал что это влом, если учесть что второй выстрел кар не дает сделать, а если дает то перезарядка более чем быстрая...
а вот про понятие плато я вобще помолчу, народ бьется с этим плато, все время смотрит на монометр...
а знаешь что нужно чтобы поймать стабильность +-1 мыс? ты удивишься-поставить родную пружину и собрать винтовку без намека на дизель.. имею стабильно 261-263 мыса фтт, из серии выстрелов 80% будут лететь со скоростью 262, не зависимо 10 выстрелов или 400 подряд)

сколько времени нужно чтобы насосом забить до 200 резик и произвести 50 выстрелов? чтобы зарядить 50 раз подряд варю мне надо 3-4 минуты, ПРИ ЭТОМ энергозатрата равна нулю, т.к. после каждого заряжания ижет время на прицеливание и выстрел + посмотреть результат, за это время мышца отдыхает от действия 😛, поэтому можно 500 раз на плинке отстрелять легко, а вот 10 раз с насоса качнуть как?.. только полностью забить резик, и чтобы это сделало такое же кол-во людей как и которое сможет самостоятельно зарядить варю.. что? сил не хватит у некоторых? а моя сестра варю заряжает ))
ну чтож, тогда балон надо таскать.. да побольше, литров на 7...а то и 11...что? зачем если есть 2 литра? согласен, еще +8 тысяч))

Кислый13
Цены не многим больше ппп если всё брать нормальное , средний рср с заправки стреляет от 50 до 100 выстрелов , в этой сумме даже закачка резика насосом меньше по времени презарядки ппп ,и нет долбанутого рычага который надо взводить , попробуй сделать сделать 30 выстрелов подряд и посмотри свои результаты , водитель мерседеса никогда не поймет водителя дэу восхищаюещегося комфортом дэу .

А вот тут ты вступил на скользкую дорожку 😛 Вот мы с тобой встретимся и проведём два теста:
1 - чисто на кучу на 35 и 50 метров. Мишень ВОЛПОшная.
2 - кто быстрее и с лучшим результатом отстреляет 100 выстрелов. 25 метров, два комплекта мишеней для БР.

Идёт 😛

поиск магического кристала продолжается....
капризная гламурная пцп требующая ухода ласки для ювелирных мальчиков с маникюром и нежным плечиком боящегося лягания слева, мужчины которые могучими руками взводят ежедневно рычаг сжимая могучую стальную пружину справа...

жесть!

а че мне нравится концепция, как на форумах: метросексуалы против чиста реальных пацанов)))
щас мы узнаем у кого туалетная бумага слишком сильно пахнет клубникой))))

щас мы узнаем у кого туалетная бумага слишком сильно пахнет клубникой))))

А кто и нождачкой подотрётся - не поранится 😛 😀

смех смехом, а кое какой народ глиной подтирался, благо в союзе научили и стоя сцать и бумагу брать в руки 😀 хотя это на полном серьезе)))

Ну нифига себе нафлудили, а я меньше суток не заходил в пневматическое. P.S.Я ж проклятую дыру, хоть и морщусь, паклей тру. (с)А.С.Пушкин.

YoNas_Kaki
вот тут ты вступил на скользкую дорожку Вот мы с тобой встретимся и проведём два теста:
1 - чисто на кучу на 35 и 50 метров. Мишень ВОЛПОшная.
2 - кто быстрее и с лучшим результатом отстреляет 100 выстрелов. 25 метров, два комплекта мишеней для БР.
Идёт

Кислый13
Сейчас девайс сменю можно и 100 попробывать!

Тогда повысим ставку - 150! 😛

Я тут пригнусь чуток, чтоб гнилыми помидорами уважаемые стороны меня не замочили... и сообщу, что окончательно определился, спасибо всем, - беру мурку и делаю с ней что и-нет на мою душу положит. Всё это буду делать пока с целью повышения меткости и стабильности стрельбы и не важно с какой дистанции. Потом, если результаты будут достигнуты и будет мне моя мурка мешать расти выше, доведу её до инструмента для карошлёпинга и буду искать то, "что в руки мои ляжет". Огромное всем спасибо.
С великим уважением к форуму,
=Олег

последнее напоминание: АП мурки (полный, включая нормальное ложе) по стоимости почти догоняет вайраух 77, а там и до 97к не далеко, так что....
разумеется при продаже стоить она столько не будет ни разу (((

n1ce
Это если полный настолько что полнее некуда 😊

n1ce
последнее напоминание: АП мурки (полный, включая нормальное ложе) по стоимости почти догоняет вайраух 77, а там и до 97к не далеко, так что....
разумеется при продаже стоить она столько не будет ни разу (((

Если по максимуму самостоятельно, то можно вписАться в 4-5 тыр. включая стОоимость винтовки. Проверено 😛

YoNas_Kaki
Если по максимуму самостоятельно, то можно вписАться в 4-5 тыр. включая стОоимость винтовки. Проверено

Steel Shadow
Это если полный настолько что полнее некуда

винтовка уже стоит половину стоимости заявленной тобой) ложе изготавливать каждый не возмется, потому что как минимум нет условий(я уже молчу что набивать надо руку на дереве), а про б.у. варианты...
ну кто знает, может завтра кто скидывать ди48 за тысяч 8-10 срочняком будет поэтому про б.у. я молчу

Давай считать, кстати автору тоже будет интересно и полезно 😛

1 - Мурка (казна металл, ложе пластик) - 2200 (точную цену не знаю, но думаю, что такую найтим можно)
2 - Задник. Расточить - 100-150 рублей, купить расточенный - 250-300 (на Павелецкой в переходе)
2 - Пружина ГХ - 350 р. (у Крелби) или 300 рублей (где-то в районе м. Университет).
3 - Утяжелитель - 100 рублей (грубо, там же на Павелецкой)
4 - перепуск - можно самому - 0 рублей, можно заказать за 100 рублей
5 - доводка спуска - 0 рублей (мы ж стараемся сами 😛)
заливка манжеты - 0 рублей (максимум - купить герметик, рублей 100-150, но проще попросить у знакомого автомобилиста или в ближайшем автосервисе)
6 - Надульник. Если заказать у знакомого токаря - 100-200 рублей, купить дороже, но ненамного.
7 - Ложе. Фанера 15 мм. (оптимально кажется) - 500-700 рублей лист (в Леруа Мерлен, хватит на три ложи 😛), но можно и на халяву разжиться достаточным кусочком. Эпоксидка - 180-200 рублей (возьмём для верности два флакона). Четыре листа шкурки - 100, 240, 500, 1000 грит (мельче можно, но не нужно) - 80 рублей МАКСИМУМ. Бутыль ацетона (если захотим пропитать фанеру эпоксой) - 100 рублей (грубо)

ВСЁ!

Суммируем и получаем - 4480. Как я точно попал между 5 и 4 тыр! Это на вскидку 😛 Но я считал по максимуму.

З.Ы. Предполагается, что дома есть электро или просто лобзик, струбцины, тиски, дрель и прочий ОБЫЧНЫЙ инструмент.

З.З.Ы. Забыл про фаску!!! Фреза стОит 200-250 рублей (это опять же максимум).

ГП? или ГП в мурку не ставят? Оо

да и ложе уж слишком... фанЭра... ну пускай будет так, хотя я считал что ложе на заказ выйдет тысячи от 3 до 5..

n1ce
ГП? или ГП в мурку не ставят? Оо

да и ложе уж слишком... фанЭра... ну пускай будет так, хотя я считал что ложе на заказ выйдет тысячи от 3 до 5..

ГП... На мой взгляд, штуа неоднозначная... Я стрелял с ГП (из чужих винтов) и мне скорее не нравится...
Фанера... А чем она плоха?.. Да ни чем! 😊 Опять же, можно на халяву разжиться чем-то причудливым. Как я например - фанера из кевазинго (один из видов красного дерева 😛 Да и ламинат на Варе 97 - та же фанера, по сути.
А на заказ оно так и выходит. Но мы же сами делаем, помнишь 😛

YoNas_Kaki
Тогда повысим ставку - 150!

тогда в ходовую ))))

Кислый13
Тогда я с балоном приеду!

Тогда я с оруженосцем (и заряжающим, по совместительсту 😛)

а вы устройте дуэль. 50метров,50 пробок от колы. кто первым все пробки сбил-Дантес.

вадим
а вы устройте дуэль. 50метров, 50 пробок от колы. кто первым все пробки сбил-Дантес.

А кто второй, тот "НАШЕ ВСЁ"?!! 😀

кто второй-то выпьет с горя пива кружку 😊 и первого угостит

вадим
кто второй-то выпьет с горя пива кружку 😊 и первого угостит

Не выйдет... Я не пью и оппонент кажется тоже... 😊

да не все ли равно какой приз?с тем же успехом и на шелобан можно стреляться 😊

вадим
да не все ли равно какой приз?с тем же успехом и на шелобан можно стреляться 😊

Лично мне вааще пофигу. Я точно знаю, что ППП однозарядка отстреляет 150 пуль быстрее, чем РСР однозарядка, при условии забивки её насосом. Про точность... вопрос в стрелкЕ, а не в системе. Для точности эксперимента, надо будет провести два отстрела по мишеням:
1 - каждый стреляет из своей винтовки
2 - меняемся винтовками... 😛

2 - меняемся винтовками...

вадим
у какой хитрый!после "лягающегося весла" стрелять из "изначально более точной РСРки"-одно удовольствие. а наоборот-лажа 😊 😊 😊

Говно вопрос - можно наоборо:

1 - стреляем из чужой винтовки
2 - стреляем из своей 😊

это типа сначала я тебя в попу вы.... потом ты у меня отсо.... 😊 😊 смысл в том что заядлый ПППшник из РСР лЁхко отстреляется, а наоборот-хрена. во меня прет, а ведь не пил и не курил 😊

это есть такой анекдот:
2 мужика поляну накрыли, есть все, икорка осетринка балычок, водочка хорошая, коньячки там разные ( 😀 ) , сидят душевно пьют, поляна накрыта.. но..но чего-то нехватает.... ЖЕНЩИН!
ну тут один и говорит ..
-слыш Вась, а давай я тебя в попу вые*у, а потом ты меня?
Вася подумав... :
-ну давай, Петя...
Петя Васю друканул как следует, ну Вася и говорит ему:
-А теперь я тебя!
Петя возмущенно:
-неа!...
Вася с укором:
ну ты, Петя, пи**рас!!!

вадим
это типа сначала я тебя в попу вы.... потом ты у меня отсо.... 😊 😊 смысл в том что заядлый ПППшник из РСР лЁхко отстреляется, а наоборот-хрена. во меня прет, а ведь не пил и не курил 😊

😊
Не надо монструализировать мой образ 😀 Я неплохо стреляю в тире с упора на 25 метров. Я слишком мало времени уделяю тренировкам. И вероятность моего проигрыша весьма высока в обоих случаях. Кроме зачёта на скорость отстрела 😛

YoNas_Kaki
Кроме зачёта на скорость отстрела

Кислый13
Цены не многим больше ппп если всё брать нормальное, средний рср с заправки стреляет от 50 до 100 выстрелов

А выстрелов по сотне с каждой пцп'хи - абалдеть, дайте две 😉

PCP, PPP - как понял я - новичок:
Есть такой анекдот (раз уж мы тут про еб.ю)
Петька В.И. спрашивает: "А что такое нюансы?"
"Раздевайся, Петька", - говорит В.И. и всаживает ему сзади.
"Вот видишь, Петька, у меня х.в жопе и у тебя х.в жопе... Но есть один нюанс..."

И то и другое - для стрельбы, но есть один нюанс 😊

YoNas_Kaki

Давай мы с тобой будем вместе против Гнома стреляться. 😊
Насколько я понимаю, тот второй, которого ты упомянул, но не назвал - я с Чизой. Ты только почему-то забыл, что из Чизы(и вообще из пцп) я стрелял тогда первый раз в жизни забивая винтовку по ходу тира свежекупленным насосом.
В общем поехали с нами пострелушки, там постреляемся. 😊
Вообще всй очень индивидуально, не только ппц/ппп. Скажем, Гном не может совсем стрелять из Эдгана, зато из ЧЗ отменно.

В общем поехали с нами пострелушки, там постреляемся

Вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/3/336283.html

А мы рассудим 😛

------------------
Продаю Хонда Лого. 150тыр. (смотри аватар)

mikus, нет "тот второй" это не ты. 😊 Про тебя я помню, но не помню твой результат...
ПРОТИВ Гнома я стрелять не буду, а ЗА Гнома я и голыми руками порву!!! 😀
На пострелушки ОБЯЗАТЕЛЬНО выберусь, вопрос когда - сейчас ремонт, работа, семья на даче, короче - ЖОПА!..
На счёт "индивидуально" - согласен. Я из Гномовой Мурки то нормально стреляю, но вааще мимо... А из Вари своей - всегда нормально, причём с самого начала, когда ещё не понимал её толком...

Вот только пригласишь убежденного ппп-шкина пострелять на кучность, как
"сейчас ремонт, работа, семья на даче, короче - ЖОПА!.. " 😊

Ух нафлудили! 😊 Маладцы! 😛 Вроде каждый день подобные темы создаются, и ничего. А тут как прорвало. Видно погода...

------------------
Продаю Хонда Лого. 150тыр. (смотри аватар)

mikus
Вот только пригласишь убежденного ппп-шкина пострелять на кучность, как
"сейчас ремонт, работа, семья на даче, короче - ЖОПА!.. " 😊

Ты не переживай - один хрен мы в тире осенью пересечёмся 😛 А про состязание с Кислым 13 я не забуду, поверь. Мне самому ИНТЕРЕСНО. 😊

убежденного ппп-шника прозвучало как "готов принять все тяготы неудобства пцп ради 2 дополнительных мм уменьшения кучи"))))

n1ce

"готов принять все тяготы и лишения ппп ради мнимой автономности."
звучит также, от точки зрения зависит.

YoNas_Kaki
На 50 м.?

mikus
YoNas_Kaki
На 50 м.?

Я на 50 вообще ещё ни разу не стрелял. Мне надо хотябы попробовать, иначе совевнование будет не корректным. Когда буду собирать на 50 м. хотябы 25 мм. по краям, тогда можно пробовать состязацца 😊

А на счёт "мнимой автономности ппп"... Ну дядько, ну согласить, что ппп менее зависима от обслуги ,особенно на длительном промежутке времени (например 2 года или пусть даже год).

YoNas_Kaki
Насчет вайрауха не скажу, може и так, а мурка явно(личный опыт, + Гном, которому постоянно приходилось что-то шаманить с ней) более зависима от ТО чем Чиза. Вот куплю Диану 54 - сравню, а пока...
А потом речь ведь, на самом деле, не про ТО, а про баллон. 😊

n1ce

СПАЛИЛСО 😊
"готов принять все тяготы неудобства пцп ради 2 дополнительных мм уменьшения кучи"
т.е. ты признал, что pcp хоть на пару мм., но покучне.

YoNas_Kaki

YoNas_Kaki
Когда буду собирать на 50 м. хотябы 25 мм. по краям, тогда можно пробовать состязацца

И я, когда буду собирать 25 мм. по краям буду состязаться. 😛
Теперь давай спорить кто раньше начнет собирать озвученные кучи...
Но из ППП же стрелять надо уметь (однообразие хвата, отдача, кал. 4,5... и т.д.), поэтому, я думаю, раньше начнет ПЦП-шник. 😊

mikus
YoNas_Kaki

И я, когда буду собирать 25 мм. по краям буду состязаться. 😛
Теперь давай спорить кто раньше начнет собирать озвученные кучи...
Но из ППП же стрелять надо уметь (однообразие хвата, отдача, кал. 4,5... и т.д.), поэтому, я думаю, раньше начнет ПЦП-шник. 😊

Точно ПЦП-шник раньше начнет. Сегодня ради прикола предложил брату пострелять на 50м,он с первого раза собрал кучу меньше 2ух см.Раньше он стрелял только по банкам. Для сомневающихся могу выложить фотку этой мишени.

Всем здрасти. У меня была мурка пробовал сам апал пока сети не было точности не было. Потом по сети апнул. Косого на 50 м уложил на 30-40 м без оптики пробку поподаю. Но каров невсегда берет. Сейчас задумываюсь уже об испанке хотя хочется немку. А косой случайно вскрытие показало. Но моща и точность более менее есть. Стреляю сколько себя помню.

mikus
YoNas_Kaki
И я, когда буду собирать 25 мм. по краям буду состязаться. 😛
Теперь давай спорить кто раньше начнет собирать озвученные кучи...
Но из ППП же стрелять надо уметь (однообразие хвата, отдача, кал. 4,5... и т.д.), поэтому, я думаю, раньше начнет ПЦП-шник. 😊

Хорошую кучу начнёт собирать СТАБИЛЬНО (а это важное дополнение) тот, кто будет РАБОТАТЬ над этим. Работать ВДУМЧИВО, оценивая и корректируя свои действия. Это раз.
Мне через месяц в Пекин на олимпиаду не ехать и я никуда не тороплюсь. Поэтому не вижу для себя повода менять систему винтовки из за сокращения сроков её освоения. Это два.

Я тебе больше скажу... Знакомый едет на ПМЖ в Австралию... Слово за слово и дошли до автомобилей (типа левостороннее движение и т.д.) И тут он говорит - "Зато я там крутым буду!" Я - "В смысле?.." Он - "У них там есть две категории водительских прав - на машины с коробкой автомат и на машины с механической КПП. Так вот тот, у кого права на механику, считается у них крутым водилой, его без лишних вопросов и с радостью берут водилой на любую работу и вааще. Типа даже полиция уважает. Он может ездить и на механике и на автомате. А тот, у кого только на автомат - так себе, типа обыватель. И ему ЗАПРЕЩЕНО ездить на механике. А чтобы было можно - надо отдельный экзамен сдавать, а перед этим 3 месяца (кажется 3) учиться. О как!"
На мой взгляд, это, хоть и несколько радикальный, но правильный подход. И, проводя аналогию с пневмой, скажу, что тот, кто хорошо освоил ППП - стрелок, а тот, кто из ППП стрелять метко не может - обыватель. 😊
Ни в коем случае ни кому не в обиду! Это скорее моя требовательность к себе, чем неуважение к выбору других. 😊 Просто меня задрало видеть, как нас стараются сделать всё более и более ленивыми, якобы для нашего же блага. А на самом деле, хорошо от этого только в карманах этих "делателей".

YoNas_Kaki

Слушай, давай как-нить лично постреляем, только не в тире, а на шашлыках. Там и обсудим. 😊

mikus
YoNas_Kaki

Слушай, давай как-нить лично постреляем, только не в тире, а на шашлыках. Там и обсудим. 😊

Я только ЗА! В эту встречу я точно не смогу, но очень надеюсь, что в августе будет возможность выбраться.

вижу большой гонор у PCP-шников. В этой связи (и только поэтому) позволю себе разок флудануть, и напомню старую тему, где я свое видение на обсуждаемую тему высказал (это не про то "что" лучше стреляет ППП или PCP, а про то - что такое хороший стрелок.. "кучи" в ней , скажем так - несколько вторичны):

http://guns.allzip.org/topic/3/282855.html

СЛЕПОЙ КРОТ, не заметил большого гонора у РСР-шников в этой теме, но по сути с тобой согласен. Только тут ведь смотри чё выйдет... Вот моя 77-я с упора творит чудеса. А с рук из неё стрелять... никакую другую винтовку мне не было ТАК СЛОЖНО удерживать в руках, как 77-ю... 97-я ГОРАЗДО более удобна в этом плане. Даже 54-я Диана и удобней и проще в прикладке. Я из Мурки стоя с рук на 35 метров по банкам пивным ни разу не промазал... А из Шеридана на 40 метров ни разу не промазал в донышко литровой бутылки С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА...
А большинство РСР и легче и короче и лучше сбаллансированы, чем и 77-я и Мурка и даже Шеридан... Как быть?.. 😊

Посоветуйте и мне винтовку. Форум читал. Мне нужна маленькая винтовка- идеал чтоб в чехол из под тенисных ракеток влезала, чтоб лишних разговоров не вызывала. Сам я безлошадный, в транспорте приходится много ездить, стрелять есть возможность и на работе и дома. Пока обхожусь ИЖ60, со снятым прикладом в чехол втискивается. Пока хватает, но наверняка скоро захочется чего то помощнее. В магазине крутил "крокодил"- страшная вещь, не хочу.

mikus
т.е. ты признал, что pcp хоть на пару мм., но покучне.

mikus
готов принять все тяготы и лишения ппп ради мнимой автономности."

Можно мне влезть в беседу?

Salivan, озвучь бюджет свой ну и какой системы нужен винт. На вскидку: Эд, Хулиган, Велес, 1377.. это по габаритам, чтобы в чехол для раетки влазил 😛

Salivan, да выбор-то у тебя действительно не особо большой... Короткая и мощная - это РСР. Можно, кстати, рассмотреть вариант ИЖ-60 РСР булл-пап. Будет и коротким и мощным и точным. А бюджет и правда не мешало бы озвучить.

Да купит человек булку рср и будет спокойно ездить , в чехол тенисный влезает , и хват изучать не надо , мощности хватает , в папском калибре до сотни стрелять можно , когда попробуеш в каменный век уже не тянет , без обид , но так оно и есть , да в финале выйдет прибамбасов на 50 тр , за все блага надо платить , захотел пострелять-стреляй , не охота есть не просит.

да тут уж точно пцп, думая о малых габаритах и хорошей мощности пцп явный фаворит

10000 в рублях. Нормально? А свой Ижик переделывать не хочу- первая винтовка. Жалко, пусть такой же и детям останется.

Если только на винт то в принципе нормально , я свой иж за 11 покупал , и остался им полностью доволен , не забывай что ещё насос нужен.

Salivan
10000 в рублях. Нормально? А свой Ижик переделывать не хочу- первая винтовка. Жалко, пусть такой же и детям останется.

ваня 850 подойдет.

ober

ваня 850 подойдет.

Наверное всё-таки ваЛя?.. 😛 Млм я с чем-то путаю?..

ober
ваня 850 подойдет.

ай,прости 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/145350.html

2 YoNas_Kaki: он почему-то у меня ассоциируется с мужчиной. Вальтер-Валера... и все такое... 😀

2 YoNas_Kaki: он почему-то у меня ассоциируется с мужчиной. Вальтер-Валера... и все такое...

да ну

Пошел штудировать, всем спасибо за отклики. 😊

Salivan
Пошел штудировать

тогда одни асы бы остались и было бы так. онекдот N 358 и все смеются.

на самом деле тем для общения достаточно, и без очередной темы по выбору винтовки 😊 лично у меня при выборе остался вопрос "так ли то что я тут прочитал", потому что до того как открыл форум знал о пневматическом оружии почти ничего... но тем не менее чтобы задавать какие-либо вопросы по выбору прочитал столько что глаза болели на экран смотреть 😊
так что N358 это хорошо, по крайней мере сейчас имею общее представление о производителях винтовок, о плюсах минусах, поэтому не выпадаю из разговора когда речь заходит о сравнении и т.п....

Всех говорящих про пару мм. кучи лишних, приглашаю похантить на природе. Только что вернулись. Всем предлагаю пострелять ворон в чистом поле с ЛЭП с подхода. Те 2-5 мм. кучи на 25 м, о которых тут говорят на 70-100 метрах дают промах.

на 100 метров с ппп? что-то новенькое...

из пцп. А что, разве для ппп 50 м. предел? Вороны близко-то не подпускают...

Искусство охотника состоит и в том, чтобы подобраться к объекту охоты поближе. А иначе охота выродится в удобное сидение в мягком кресле в окружении пива и красоток, и при виде цели нажатие на спуск супер-пупер-дупер-девайса с мегапродвинутой системой наведения, стреляющего на пару км с высокой точностью, причём и вид цели, и нажатие на спуск - через интернет.

Steel Shadow

А ты сам пробовал?

кстати седня занимался замеркой расстояния до убойных зон вокруг дома, все вроде совпало, кроме одной антены, я всегда думал что до нее до 80 метров, а оказалось 90, конечно дальномер скажет правду, но по гугл мап и соотношений пропорция расстояний в сравнении с заранее известными вроде все правильно, однако не верится что я стрелял по карам с 90 метров без милдота и дальномера на глаз, причем попал 3 из 4 выстрелов, о как....

короче надоел спор ппп против пцп, я тк скажу, я бы взял пцп потому что мне хочется 5.5 со скоростью .85 мысов, но ВД мне не нравится из-за того что надо качать насосом или возить заряжать балон к пожарным (я по натуре ленивый ппц), да и после темы со взрывом резика как-то жутковато, в ппп все же нечему взорваться..
вот собсна и все.

Мда , значит и накачать один раз на 50 выстрелов это дикий напряг , или балон задуть на 700 выстрелов не подъёмный труд , может тогда и рычаг взводить ппп лень , про взрыв давно обмусолено всё , как правило все подобные посты результат самоуспокоения , мол денег нет на это да и жаба душит , и пусть остаётся на своих местах-весло с пружиной , гуглмап в место дальномера , и разговоры о хвате в место кучности , просто тоска зелёная. Без обид , но помоему это депрессия.

А зачем напрягаться то.Кару и пружины хватит. А что посерьезней бери мелкан и горсть патронов в карман и все задачи ПСП решишь без акволанга.

Кислый13
Мда , значит и накачать один раз на 50 выстрелов это дикий напряг, мол денег нет на это да и жаба душит и пусть остаётся на своих местах-весло с пружиной

А жаба душит это да, вот смотри:
- ппп: варьку 97к подержаную беру за 250Е, оптика 50Е и в путь, т.е. 300Е на всё
- пцп: чиза/ультра б/у 400Е + насос 100Е + оптика 50Е т.е. 550Е за всё

Т.е. на 250Е дороже - это не малые деньги = цена б/у 97к!

mikus
Представь себе, пробовал, и как это ни удивительно - получалось, и много раз 😊

Alexandro
А лично меня ПЦП в 4.5 не привлекает вообще, даже если бы Варя-100 стоила столько же сколько Варя-97. Как говорит ycb1 - нахрена акваланг? 😊

А,прикрутить ЗС или шланг, инструмент с собой таскать, пшик, пшик и плато нет-ребята у кого воздух остался... и т.д и тд...НАКУЯ!Ради 10мм кучи на 50м или 20мм на сотке(если долетит).Здесь что мастера спорта на соревнованиях
и Олимпийских играх где 1мм дает медаль.
Кару, бутылке и спичечному коробку этого не нужно и так лапки кверху через два крыла насквозь.. Да и лишняя штука евриков пригодится для других хотелок.

Лет через 20 японцы смогут делать полноценных роботов, и тогда наверняка появится охотничий робот "Артемида", специально для любителей ПЦП. Он будет отыскивать цели, доставлять охотника к месту выстрела, заряжать и наводить оружие и сексапильным голосом предлагать нажать спуск. Кроме того, робот будет "задувать" резервуар, когда кончится воздух, при этом, чтобы владелец робота не скучал, развлекать его определённым образом 😊

Вот такую картину рисует экстраполяция некоторых тенденций в области развития пневматического оружия 😊

Steel Shadow
Alexandro
А лично меня ПЦП в 4.5 не привлекает вообще, даже если бы Варя-100 стоила столько же сколько Варя-97. Как говорит ycb1 - нахрена акваланг? 😊

У меня есть интерес отрицать не буду 😊, пцп вещ мне неизвестная + главное тишина: живу в квартире и шумоизоляции ноль на палочке - слышу как соседи сверху ходят и в какой комнате, как снизу чихают и т.п.
Они ессно слышат как я из варьки постреливаю. Один раз даже спросили 😞 чего я там тук-тук делаю, неуж ремонт. Т.е. тишина выстрела мне очень нужна.

Можно попробывать конечно, но не за такие деньги.
Компромис-МК

ycb1
Компромис-МК

Вот и приходится подаваться в водолазы 😞, дорого нах ну что делать.

Кислый13
или балон задуть на 700 выстрелов не подъёмный труд

Около 80000руб стоит бензокомпрессор высокого давления до 250бар.
Если взять на компанию вполне бюджетно. Никаких нахер насосов ,баллонов
взял на пострелухи и сколько хочешь пуляй-заливай только бензин.

n1ce
это надо конкретно уделить этому время, скорее всего постоять в пробках, т.к. сделать это нужно в нерабочее время, а значит по пути домой (дорога всегда забита) или по пути на работу (такая же история) и раз в 700 выстрелов это ппц, если нормально стрелять то раз в 2 недели надо ехать(а это офигеть как часто на самом деле, не успел расслабиться снова ехать...)

вот еще одно заблуждение, с ппп через 8400 выстрелов ничего не будет, пружину пару раз заменить, и мб манжету, а пцп видимо на такой ресурс не расчитанна, коли вы по "себе"(по пцп) судите? жесть

еще раз говорю хватить флудить, создали же тему офф флуд!
а насчет лени это отдельный разговор, мог бы сейчас уже отдыхать, если бы не лень заморочиться сделать новый загран договориться о проживании (у знакомых в стране у морей) и т.п., так что "пвадлу" это величайший рычаг, просто что русскому хорошо(повседневно) то немцу смерть. Лень родилась вперед меня, что тут поделать, поэтому мне больше нравится все на блюде 😀 а "кто не работает, тот ест 😛"

кому не лень возиться с балонами резиками и т.п., пускай покупают наборы, я ж не против, я лишь сказал что сам пока дайвингом заниматься не имею желания 😛

n1ce
Это просто разный взгляд на одни и те же вещи. Кому-то кажется неудобным возня с баллонами-насосами, кому-то кажется неудобным взвод пружины. Но иногда бывает забавно смотреть, как лихо подменяются понятия и на ходу разворачиваются аргументы 😊

Например, про бедных ППП-шников, вынужденных ставить дорогие прицелы 😊

Кислый13
проще обсуждать , бесконечно воду в ступе толоч , дальше своей песочници ничего не видеть .Если стрелять из ппп с такой интенсивность 1400 выстрелов в месяц песец наступит через полгода .

2) с ппп ничего не будет при настреле 1-2т.в в месяц.

зы: пцп полюбому дороже (как и говорил выше)

2 Steel Shadow:
ту оптику что ставят ппп'шники обычно мелочь по сравнению с брендовыми пцп прицелами.

Кислый13

Не надо что-то объяснять этим "бедным" людям. Не трать время.

Steel Shadow

Поехали, покажешь какой ты охотник.

Alexandro

так пцп все же дороже?

Steel Shadow
Например, про бедных ППП-шников, вынужденных ставить дорогие прицелы

кстати дорогой прицел скорее относительно дорогой, на пцп он не дешевле, а если и дешевле то наверняка ченить не айс, типа липерса (вот только сейчас владельцы липерсов не пытайтесь говорить фразы "мне его хватает он ничем не хуже чем никон бушнель элит или люпольд одной ценовой категории"))

так что... прицел стоит на ппп нормальный 10-15 тысяч, на пцп столько же.. прочность это просто необходимая характеристика для ппп, а кратность вес яркость светлость и четкость прицела никто не отменял, иначе зачем еще покпают прицелы стоимостью свыше 400 уе если есть всякие китайские игрушки?....

mikus
так пцп все же дороже?

Я машину покупал, чтобы на ней лыжи до пупыря возить. 😛

mikus
Я машину покупал, чтобы на ней лыжи до пупыря возить. 😛

Ну, наверное, найдется кто-то, кто купит машину возить баллон.
Я так понимаю, что для большинства адептов ППП отсутствие машины является главным недостатком ПЦП. Баллон на себе таскать на природу/дачу действительно тяжко. Нет?

В моей ситуации отсутсвие авто компенсируется насосом, но цена комплекта полюбому гложит.

mikus
Ну, наверное, найдется кто-то, кто купит машину возить баллон.
Я так понимаю, что для большинства адептов ППП отсутствие машины является главным недостатком ПЦП. Баллон на себе таскать на природу/дачу действительно тяжко. Нет?

Я сменил свой ТАЗ на Пассат, чтобы возить семью (дача, в гости к бабушкам-дедушкам). Теперь туда можно СТОЛЬКО БАЛЛОНОВ ЗАГРУЗИТЬ!!! Но ни одного не будет... 😊

Хватит вам, парни!!! Як дiты малые!!! РСР - это ПРЕКРАСНО!!! И ППП - тоже ПРЕКРАСНО!!! И ПРЕКРАСНО, что у нас есть возможность выбрать каждому для себя то, что ему больше по душе, по карману, по потребностям... А вопрос "что лучше" - некорректен изначально, ввиду нераскрытости параметров сравнения и условий эксплуатации.

Так никто и не спорит. Но есть некоторые проповедники, которые в каждом посте агитируют за свои иконы, связанные с подводным плаванием. Народ здесь взрослый, любят механику ,железки и напильники, поэтому мочить свою ж.. не каждый хочет. Думаю разберется сам и примет правильное решение. По мне -лучше огнестрела для охоты нет. Но я не агитирую-это мое мнение.

Надо дождаться Гошу, пусть откроет свою бессметную тему 😊

Точно, Гошка это так просто не оставит. Что бы на поле ПППшникой кто то еще пасся, с другого табуна.

Это не другой табун. Табун у нас один - пневматика. А то - секта 😊

ycb1
Так никто и не спорит. Но есть некоторые проповедники, которые в каждом посте агитируют за свои иконы, связанные с подводным плаванием. Народ здесь взрослый, любят механику ,железки и напильники, поэтому мочить свою ж.. не каждый хочет. Думаю разберется сам и примет правильное решение.

Гоша пропал на даче, давно его не слышно.

ycb1
Точно, Гошка это так просто не оставит. Что бы на поле ПППшникой кто то еще пасся, с другого табуна.

Помнится Гоша и оптику не признавал и ничего, сейчас стреляет за милую душу.

Lupus1

Помнится Гоша и оптику не признавал и ничего, сейчас стреляет за милую душу.

но ведь не признавал ведь!

Он не непризнавал, он говорил что не знаком и нужды не видел.

Позвольте поинтересоваться, что именно "Гошка это так просто не оставит."?

ИМХО вся эта буча от виртуальности. Достаточно регулярно встречаться в тире и не будет споров никаких. У одного времени нет, у второго - винтовки, у третьего самомнение слишком большое. После стрельбы все становятся спокойными, ибо, большинству хвастаться особо нечем. Хват держать это не батоны топтать... Стрельба и суета несовместимы.

ycb1
Так никто и не спорит. Но есть некоторые проповедники, которые в каждом посте агитируют за свои иконы, связанные с подводным плаванием. Народ здесь взрослый, любят механику ,железки и напильники, поэтому мочить свою ж.. не каждый хочет. Думаю разберется сам и примет правильное решение. По мне -лучше огнестрела для охоты нет. Но я не агитирую-это мое мнение.

Steel Shadow
Это не другой табун. Табун у нас один - пневматика. А то - секта 😊

Всё верно, но мен всё чаще кажется, что мы (ППП-шники) сами превращаемся в вонственную секту борцов с неуловимым мифом... 😛

Alexandro
Гоша пропал на даче, давно его не слышно.

Звонил он недавно - кучей с Крыса хвасталсО!.. 😊 По колено в дроздах и аутдоре 😊

Lupus1

Помнится Гоша и оптику не признавал и ничего, сейчас стреляет за милую душу.

Правильно говорит Alexandro - он её просто не пробовал очень долгое время, но прекрасно понимал, что рано или поздно к ней придёт. И пришёл. А такого, чтоб НЕ ПРИЗНАВАЛ - не было.

ober
ИМХО вся эта буча от виртуальности. Достаточно регулярно встречаться в тире и не будет споров никаких. У одного времени нет, у второго - винтовки, у третьего самомнение слишком большое. После стрельбы все становятся спокойными, ибо, большинству хвастаться особо нечем. Хват держать это не батоны топтать... Стрельба и суета несовместимы.

Достаточно просто регулярно встречаться и со стрельбой и без. И тогда не будет человек с другой винтовкой восприниматься как оппонент, а будет - как коллега. 😊

mikus
Позвольте поинтересоваться, что именно "Гошка это так просто не оставит."?

Не заводись, да!!.. 😛 Я помню о ваших с Гошкой недопонятках (на ровном месте из-за какой-то путаницы).

YoNas_Kaki
...но мне всё чаще кажется, что мы (ППП-шники) сами превращаемся в вонственную секту борцов с неуловимым мифом...

Steel Shadow
В таком случае, мы ортодоксы, непоколебимо противостоящие ревизионистам, поддавшимся соблазну 😊

Ах оставьте, отче, не до проповедей нынче 😛

Всех приглашаю продолжить "беседу" 😊 здесь http://guns.allzip.org/topic/96/327589.html

mikus
Ну, наверное, найдется кто-то, кто купит машину возить баллон. Я так понимаю, что для большинства адептов ППП отсутствие машины является главным недостатком ПЦП. Баллон на себе таскать на природу/дачу действительно тяжко. Нет?

А мне, как зачинателю, тема флудом не представляется 😊
Мне все мнения очень интересны. Тока не понял, кто такой Гоша 😊
На прошлой неделе купил мурку. Поставил какой был прицел. А был раритет 43 г разработки легендарный ПУ-2 на модернизированном кроне. Доволен как ребёнок. Без апа с 25 м с рук стоя в пивную банку попадание каждый раз. На 15 м с упора кучность - ноготь указательного пальца.
Сейчас апаю постепенно, но более 12 Дж повышать пока не хочу - кругом на даче соседи попами кверху стоят. Не дай бог прошью 😊 А в августе вороны начнут клевать облепиху - вот тут мы на фрагов пойдём.
Спасибо всем ещё раз. Целый мир новый для себя открыл.
А насчёт ПЦП - не моё.
Слепой крот, ходил по магазинам и, удивительно, лучше всех в руки ложится ГХ440. Почему не немки, не знаю...

olegH
Целый мир новый для себя открыл.
А насчёт ПЦП - не моё.
Слепой крот, ходил по магазинам и, удивительно, лучше всех в руки ложится ГХ440. Почему не немки, не знаю...

а СФХ пробовали? смотрите на баланс винтовки - вам должно быть удобно удерживать именно ЭТУ винтовку ( целиться из нее, удержвать в руках, прикладываться, наводить на цель), расстояние до спускового крючка, лучше если будет таким, чтобы когда вы поставите приклад затыльником на сгиб локтя правой руки ( винт при этом направлен вертикально вверх) на спусковой крючок ложилась середина последней фаланги вашего указательного пальца ( стреляющего).
Ну и смотрите на общие габариты (разворотливость, вес) и еще на спуск!! - он не должен быть слишком тугим для вас.
Если вам лег в руку 440-й Хантер, с большой долей вероятности, он и есть ваш винт, несмотря на то , что не немец. Попробуйте себя в стрельбе с Муркой, будет еще время потом - Вы подержите разные винтовки и уже зная недостатки своей, легде будет выбирать следующую ( если конечно пневма Вас затянет) станете делать это более осмысленно, с меньшим влиянием чужого мнения.
Удачи и метких выстрелов.

olegH
Мне все мнения очень интересны. Тока не понял, кто такой Гоша 😊

Alexandro
Гошина тема про ппп«-»пцп http://guns.allzip.org/topic/3/303223.html

Думаю, что вот эта тема: http://guns.allzip.org/topic/3/319246.html
гораздо лучше характеризует Гошу и полнее раскрывает широту и мнааараннась ео натуры... 😛

YoNas_Kaki,
Тема выше приведена мною т.к. здесь упоминалась Гошина тема о споре.
А сам Гоша конечно не задирщик 😊.

зы: у него сейчас наверное уши краснеют 😀

Alexandro
у него сейчас наверное уши краснеют 😀

У него сейчас дрозды "опадают" 😛 😀

Да, завидую ему по белому - на даче, арсенал под рукой, в огороде дрозды, сойки, срули, кары. Парадайс 😊

Так купил че Олег, или в конец запутался...
Есть еще вариантец, нто особо не хочет много бабла засаживать и сразу млин за напильнеГ - Нора Dragon (можно найти за 5-5.5 тыр с нормальной пружиной) с оптикой например то-же Gamo 4х32....
Total Баджет 6.200-6.500 и тока в путь!

Да купил уж давно! И отписАл об этом не раз. Мурку купил. И напильники 😊

стоило столько думать чтоб купить потом Мурку 😀

jaan
стоило столько думать чтоб купить потом Мурку 😀

jaan
стоило столько думать чтоб купить потом Мурку 😀

Это не он стольк думал, а мы столько нафлудили в рекордные сроки 😀

YoNas_Kaki
Это не он стольк думал, а мы столько нафлудили в рекордные сроки 😀

Alexandro
Да, но вину на себя брать не хотелось :obaldet:

Чистосердечное признание, оно... ну, ты понимаешь 😛

Гошина тема

Alexandro
А как же?
Мурка требует как никто другой дооолгого мысленого процесса 😛 😀

VOKHA, читал, читал. Уже подхожу к концу. Тока ложе пока не треснуло.

Вот научусь стрелять как следует, тогда и буду покупать что-нибудь посолиднее, а пока мурки и напильников хватает: весь процесс стрельбы и подготовки к нему - на ладонях (грязных от опилок и масла) - красота 😊
Я на иномарку тоже не сразу сел. Был в начале М2141 - мог его разобрать и собрать за 2 дня 😊

Если можно еще один вопрос, чтобы по поиску не долго лазить: Какой ап в мурку нужен, чтобы не более 12 Дж вышло? Видите ли, пока вороны на облепиху мою не налетели, хочу в меткости потренироваться по бумажкам, а кругом через заборы задницы соседок зазывающе стоят 😞

Лучше для организма сразу есть хорошую пищу, а не насиловать желудок говном.

Тогда не поймёшь, что что это не говно. Сравнить-то будет не с чем.
Или захочется еще более "неговна". Уверен: никогда не надо сразу давать шоколадку, сначала надо погрызть леденцы или "машку на юге" (помнит ли ещё кто такие конфетки в СССР без обёртки?)

А "хорошую пищу" я уже примериваю, прохаживаясь по оружейным магазинам...

молодец!

Апнул мурку. Не понравилось!
Т.е. неапнутой я с 15 м давал кучность порядка ногтя большого пальца, а апнутой - с кулак. Мне моща не доставляет большего кайфа, чем меткость, поэтому сегодня вернул всё на место. Оставил только доработанный спуск и суженный перепуск. Теперь радуюсь.
Стал больее понимать тебя, ycb1 😊
Вообще-то пришёл к выводу, что лучше было бы повозиться с, например, GAMO SHADOW или 440 или даже CFX. 😞

olegH
Апнул мурку. Не понравилось!
Т.е. неапнутой я с 15 м давал кучность порядка ногтя большого пальца, а апнутой - с кулак.

olegH
Вообще-то пришёл к выводу, что лучше было бы повозиться с, например, GAMO SHADOW или 440 или даже CFX. 😞

Хошеч гуд? Определённые модели немок и ангикосов.

Alexandro, всё понял!!!

olegH
Апнул мурку. Не понравилось!
Т.е. неапнутой я с 15 м давал кучность порядка ногтя большого пальца, а апнутой - с кулак. Мне моща не доставляет большего кайфа, чем меткость, поэтому сегодня вернул всё на место. Оставил только доработанный спуск и суженный перепуск. Теперь радуюсь.
Стал больее понимать тебя, ycb1 😊
Вообще-то пришёл к выводу, что лучше было бы повозиться с, например, GAMO SHADOW или 440 или даже CFX. 😞

Про Гаму ты не прав, ИМХО. Гама хуже Мурки, опять же ИМХО.
Куча расползлась?.. А ложе-то утяжелял?.. Утяжелал?.. А балланс где?.. А надульник поставил?.. С деревом дружишь?.. Если да, то пили ложу. Если нет, то всё равно пили! 😀
Больше того... Ты теперь имеешь возможность "гуцлять" по мощности как хочешь, варьируя сочетания АП-параметров. Так что дел у тебя ещё много. 😛

З.Ы. А на испанок не смотри... После АПа Мурки они будут в лёчшем случае - топтанием на месте с тратой денег, а в худшем - шагом назад. Если хочешь что-то серьёзней, то либо немки, либо Эир Армсы (но они редки и недёшевы).

З.З.Ы. Фотки б что-ль выложил ихарактеристики, типа кучи, скорости, балланса...

Не продавай пока мурку, постреляй с неё в доволь как в ап так и в неап варианте.
Дело в том что нужно время чтоб полностью понять винтовку И для себя выяснить плюсы и минусы данной - это будет основой выбора следующего винта т.е. чем лучше ты "проштудируеш" мурку тем яснее будет что тебе надо вообще от пневмы:
- тип(ППП/СО2/МК/ПЦП)
- вид взвода
- дизайн(ложе дерево/пластик)
- энергетика винтовки
- пр.

купи пцп и не парся (мне просто хотелось сказать это первым, пускай и по второму кругу))))

n1ce
купи пцп и не парся (мне просто хотелось сказать это первым, пускай и по второму кругу))))

Интересно, а как Мурку на Драгон? Я поменял-доволен! Тоже что-ли "не то пальто":-)
Наверное Драгон, по мне- как например Форд-фокус испанской сборки, четко дает все за свои деньги и даже больше, с мерседесом и ауди конечно не сравнишь... но и с десяткой и другими перлами автопрома - уж явно тоже... найдите свои паралели с винтовками и все ясно станет....

Да, Йонас, приклад не утяжелял. Тока надульник вешал. После чего поползла куча и скинул весь ап нафик. Теперь буду ставить снова и доводить до всех логических концов 😊
Насчёт испанцев всё понял. Хотя странно: у хорошо лежащего у меня в руках ГХ440 надо только поршень заделать и кое-что отшлифовать и кучность и мощь будет в норме, а вы все говорите, что испанцы - не меньший гимор?
Смотрел Диану 46. С рук стрелять мне с ней менее удобно, чем ГХ440 (по методике подбора по Слепому Кроту). С упоря стрелять не хочу. Очень нравиться с рук. Поэтому и мурку не стал утяжелять, а 440 - у меня в руках как влитая. Даже CFX, Слепой Крот, не так хорошо лежит.
А сейчас не апнутой муркой с рук на 30 (!) по пивным банкам ни одного промаха.
Йонас, фотки вышлю как остановлюсь на чём-то (видок аппарата, куча и т.п.), а пока каждый вечер - половые акты с муркой 😊 и её потрохами.
Александро, эту мурку продать невозможно - она как родная уже 😊

Йонас, супер!
Поставил снова ап. Забил приклад песком и тряпкой 😊
Теперь кучность встала на место!
Всё великое уже давно описано, например, Gnom'ом, а некоторые, т.е. я пытаются подвергать сомнениям то, что давно отработано.
Будем тренироваться...

olegH, ай молодца!!! 😛
Приклад неплохо бы залить эпоксой со стрелянными пульками или солью (в качестве наполнителя), НО!!! ВАЖНО НЕ ПЕРЕБАРЩИТЬ!!! ЦТ (центр тяжести) винтовки должен быть в 10-14 см перед спусковой скобой. Я перестарался и ЦТ оказался прямо над СК. Итог: куча - А4! Ситуацию несколько исправил 400 граммовый надульник (400 грамм, вдумайся!!! Пришлось усиливать ригель).
Если всё же перестараешься, то лишнее можно попробовать просто высверлить либо со стороны шейки, либо прямо через затыльник приклада.

Насчёт испанцев всё понял. Хотя странно: у хорошо лежащего у меня в руках ГХ440 надо только поршень заделать и кое-что отшлифовать и кучность и мощь будет в норме, а вы все говорите, что испанцы - не меньший гимор?

С чем бы это сравнить... Ну, попробую... Есть старые стальные советские велики (Салюты, Камы, Туристы, Аисты и пр.) Они до сих пор ездят. Да, они выглядят страшно, они тяжелы, у них нет передач и дисковых тормозов, но они ДО СИХ ПОР ЕЗДЯТ! И ломаться не собираются, потому что там просто не чему ломаться. Есть современные КАЧЕСТВЕННЫЕ велики. Они хорошие, лёгкие, навороченные, заточенные под разные задачи и они ездят намного лучше, чем старые советские. И тоже проживут долго. А есть ашанбайки (велики из Ашана 😛) Они выглядят неплохо (для неискушённого взгляда), некоторые даже двухподвесные и стОят не многим дороже старых советских (точнее их современных аналогов) и намного дешевле хороших великов. Так вот на ашанбайках тоже можно ездить, но... Начинаешь регулировать тормоза - лапки просто гнутся (потому что из говна сделаны), начинаешь регулировать передачи - постоянно что-то сбивается, уползает и т.д.

Мурка - старый советский велик, немка - современный ХОРОШИЙ велик, а гамо (и её подобия) - ашанбайк. Такое впечатление, что в Гамо заложен срок службы, после которого нужно просто покупать новую винтовку. А Мурка - просто сделана, без рассчётов возможных сроков службы Вспомни советские ИЖ-22 в парковых тирах. На них же настрелы чуть не миллионные, а они ДО СИХ ПОР СТРЕЛЯЮТ! А Мурка - их потомок 😊

Ну....чесс говоря не стал бы так драматизировать....
Знаю людей у кого те-же Гамы лет по 10 уже живут и нормально... хотелось бы узнать статистику по испанкам, что убивается и через сколько, уверен будет не хуже мурок...
Наверное с помощью больших усилий, геморства и т.п. можно довести десятку-калину до уровня сильно поезженного опелька (извини-тема машин как-то ближе, хотя и велик юзаю нормальный Schwinn), но нафиг так изголяться, ежель не был слесарем в своих детских снах.....
Наследники Иж-22,38 - это конечно так!, но они и стреляли 120 mc, их никто не Апил-выставляя на винт сверх нагрузки.... это млин как Mосквич пЭнсионера-дачника с пробегом 2 т.км. в год, он может и лет 30-40 так ездить:-)
Качество ИЖовских ружей в последние десятилетия Г!!!, это скажут в т.ч. владельцы гладкостволов, охотники.... например если ищут ИЖовскую вертикалку, то как правило до 85 г и смотрят состояние, тогда был Знак Качества и по этому поводу парились!
Мне ближе - взял нормальную винтовку, удалил смазку и юзай в свое удовольствие... (без наездов на кого-либо, мое ИМХО)
Цена мурки (ну в дереве) и той-же Норы Драгон сопоставима (разница косарь), а вот качество и характеристики увы не согласен!

Propers, конструкция того же узла перелома на Гаме подразумевает разбалтывание. На Мурке - нет. И вообще - конструкция Мурки примитивнее и прочнее. Так что АП Мурке не страшен.
По качество согласен, но с пневматикой всё-таки получше дело обстоит, чем с огнестрелом.
И ещё раз повторю - Мурка для тех, кто любит рукодельничать. При этом от неё можно добиться ОЧЕНЬ МНОГОГО и хватит её надолго. Чуть более дорогие испанки - для тех, кому не хочется ковыряться по-взрослому, но и надёжность их, на мой взгляд, гораздо ниже, чем у Мурок.

З.Ы. Опять же - в булл-пап испанку не переделаешь 😛

olegH
Смотрел Диану 46. С рук стрелять мне с ней менее удобно, чем ГХ440 (по методике подбора по Слепому Кроту). С упоря стрелять не хочу. Очень нравиться с рук. Поэтому и мурку не стал утяжелять, а 440 - у меня в руках как влитая. Даже CFX, Слепой Крот, не так хорошо лежит.
😊

СФХ рекомендуют за точность, а не за прикладку( неподвижный ствол как никак), а как какой винт лежит в руках - тут дело совершенно индивидуальное, определяется вашими антропометрическими и физическими данными.

Осмелюсь утверждать две вещи
1. Ваш винт по эргономике - ГХ 440-й. И возни с ним для приведения к нормальному бою (мощности) - действительно минимум.
Не понимаю, с чего вы решили, что "все" говорят, что это не так?

2. Зря вы слушали что ГАМА хуже Мурки. Она лучше, лучше по "крови". т.е. заложенным в нее еще на конвейрере возможностям. А вот чтобы из Мурки сделать нечто похожее надо с ней вступать в долгие половые отношения.

Подержите еще Вайраух 97К, для сравнения. Желаю метких выстрелов ))

Всем спасибо 3 раза!!!

Biolog .177
Если доводить- Крыс2100, но его ствол... 😞

А что не так со стволом Крыса 2100? Подскажите, плиз, как чайнику... Сама к нему присматриваюсь: брать - не брать?

С крысом ничего особеного, ствол соответствует механике самого крыса - приемлимо для такого уровня.
Крепление там на соплях вот что плохо.

Со вчерашнего дня мне мурка нравится всё больше !
Купил ещё 1 спусковой крючок, чтобы под себя настроить спуск.
Вопрос: как подточить крючок так, чтобы сначала было легко, потом как-бы упор и... далее через минимальное движением пальца - срыв?
Везде написано или об облегчении нажатия или о минимальном движении спускового крючка.

Весь вопрос в том насколько человек пневманулся! Может он через месяц работы напильником с муркой забросит её под диван и всё на этом, а если нет хм то зачем ходить по граблям всеравно наберёт всякой шляпы и придёт к тому, к чему пришли и все другие, потратив при этом немеряно бабла...
последняя моё ружжо ДИ-350 но будем объективны до ПСП (но адекватной) ей долеко! Сравнивать отдачу от огнестрела и ППП некорректно(пусть меня поправят специалисты коль я неправ)у огнестрела момент отдачи наступает после выхода пули из канала ствола и не влияет на её траэкторию! а ППП он наступает когда поршень срывается с зацепа, и влияет очень сильно хват винтовки и настройки со стонка и с хвата значительно разнятся...
но у меня всё идёт к булке ПСП в папском...

Kuknar
...у огнестрела момент отдачи наступает после выхода пули из канала ствола и не влияет на её траэкторию!...

В огнестреле действие отдачи начинается одновременно с началом движения пули по стволу, в полном соответствии с законами физики. Пороховые газы давят как на пулю, так и на гильзу, пуля двигается вперёд, а гильза (вместе с винтовкой естественно) двигается назад.

И на траекторию отдача огнестрела очень даже влияет. Попробуйте пострелять хотя бы даже из мелкашки, не прижимая приклад к плечу и держа её на весу 😊

СФХ рекомендуют за точность, а не за прикладку( неподвижный ствол как никак), а как какой винт лежит в руках - тут дело совершенно индивидуальное, определяется вашими антропометрическими и физическими данными.
Осмелюсь утверждать две вещи
1. Ваш винт по эргономике - ГХ 440-й. И возни с ним для приведения к нормальному бою (мощности) - действительно минимум.
Не понимаю, с чего вы решили, что "все" говорят, что это не так?
2. Зря вы слушали что ГАМА хуже Мурки. Она лучше, лучше по "крови". т.е. заложенным в нее еще на конвейрере возможностям. А вот чтобы из Мурки сделать нечто похожее надо с ней вступать в долгие половые отношения.
Подержите еще Вайраух 97К, для сравнения. Желаю метких выстрелов ))

Из СФХ настрелял более 5 тыс, из доводки - заделал дырку в поршне и снял заусенцы в пазах ствольной коробки. За время пользования с винтом небыло никаких проблем. В основном стрелял с рук, при определённом навыке горлыш-
ки от бутылок с 25-30 м. с открытого прицела - не вопрос. До 45-50 м. с
воронами также справляется без проблем.
Но продал, захотел винт классом выше и взял Ди-54 по следующим причинам:

1. Во-первых, мне была нужна именно ППП кал. 4,5 мм.
Задачи: Основное - тренировочная стрельба с рук и упора, ходовая
охота на ворон. Иногда конечно так наз. плинк на дальние дистанции.
Покупать ПСП в этом калибре для решения этих задач мне показалось
не целесообразным (ИМХО).
2. Винтовка универсальная, позволяет точно стрелять как с рук, так и с
любого упора - мягкого или жёсткого.
3. Ди-54 не самая мощная винтовка. Но как категорично утверждают на
форуме, при желании путём подбора длины пружины от ГХ 1250 и
подбором утяжелителя поршня, можно получить на пуле весом 0,68г.
30 Дж.(300 м/с.) и даже больше, что равно самым мощным ППП в этом
калибре типа Ди-350 или ГХ 1250. (Разгонять не пробовал, т.к.
пружины нет).
Со штатной пружиной без всяких апов мощность на тяжёлой пуле
примерно 23-24 Дж.
4. Точность. Написано про это не мало. Куча без оптики с 50 м.
в районе 7-8 см. (Можно и лучше, т.к. точка прицеливания гуляет,
надо тренироваться неподвижно удерживать винтовку)
5. Откат. Были сомнения, а нужен ли мне вообще этот откат. Выводы пока делать не буду, винт куплен не давно, но стрелять очень
комфортно, отдачи нет или почти нет. Достаточно пострелять с откатом,
затем сделать пару выстрелов с невзведённым откатом. Разница очень
существенна. Да и сложного там ничего нет, вся настройка производить-
ся одним винтом, который поджимает подпружиненный шарик. Короче, не
ожидал такой эффективности отката.
6. Ну и хотелось качественную винтовку и доступность расходников.

А что не так со стволом Крыса 2100? Подскажите, плиз, как чайнику... Сама к нему присматриваюсь: брать - не брать?

С крысом ничего особеного, ствол соответствует механике самого крыса - приемлимо для такого уровня.
Крепление там на соплях вот что плохо.

Biolog .177
И ствол почти гладкий, и тонкостенный 😛 😀

другое дело стрелять да и просто держать его в руках мне ужасно противно

Йонас, я Вам (и кнечно же всем кому интересно бывает за меня - новичка) обещал фотки. Вот моя первая винтовка с ЛЕГЕНДАРНЫМ прицелом ПУ.
Пока твёрдость моих рук слабая ...это на 20 м стоя с рук
Но пули эти все разного диаметра и с упора на 10 м целясь в одну точку дают кучность в виде столбика 😊, буд-то я собрался показать всем как я могу на расстоянии бумагу резать 😊

Оптика высоковата ну или если по другому сказать щеки нет 😊
Ствол не будеш укорачивать?

Олег, ЗАЧОТ! И хрен с ними с отрывами. Основная куча более чем показательна, на мой взгляд. ПУ - отличный прицел, но... для охоты. Для бумажек неплохо бы что-то пократнее, ИМХО. Но не шибко, если стрелять с рук, иначе попадаешь в замкнутый круг - тремор - подлавливание - ещё больший термор-и т.д. На 20-25 метров при стрельбе с рук кратность 6 наиболее оптимальна, опять же ИМХО.
Внешность винтовки - тоже зачёт! ПУ сразу что-то такое добавляет к винтовке... 😊 Вот, например (хоть это и не оригинал)

Короче всё нормально. Попробуй другие пульки (ФТТ, Баракуду, Гамо Хантер, JSB не найдёшь, да и по отзывам они не очень летят из Мурки) и попробуй ещё отстрелять с упора, чтобы было поближе к технической кучности. 😊

И давай на "ты" 😛

Для бумажек неплохо бы что-то пократнее

Спасибо за отзывы и советы.
1. Я тоже понял, что прицел высокий и напрягает отсутствие щеки - меня учили на спортинге как надо прижиматься щекой к прикладу; сейчас могу тока подбородком. Обязательно буду делать ложе под себя. Уже заказал тяжёлое дерево. Могут дать дуб, бук, клён (обыкновенный) или ясень.

Заодно вопрос: что выбрать из этих пород дерева?

А ПУ мне просто дорог как память. У меня один из родственников был снайпером на ВОВ и бил фашистов из такого же...

2. Вчера пробовал пули российские Шмель 0.69 - никаких отрывов!
Ещё у нас в Нижнем фирма "Квинтор" делает очень грязные, но на удивление обсолютно калиброванные по диаметру пули "Бета" - вааще супер. Везде их ругают, но у меня с упора они дают лучшую кучность. Правда, я еще не пробовал другие импортные..

Биолог, что такое Беня?
или другой вопрос:
Йонас, что это за винтовка?
Простите неграмотного 😞

РС: Мой крон:

Беня это Беджамин Шеридан 397, та что на фото очень неплохая мультяха с латунным лейнером.
P.S. прицел на мурке у тебя отличный, но ты хорошо подумай, нужен ли тебе этот секс с выпиливанием ложи? И в этот момент внимательно так посмотри на гх 440. удачи 😛

2 Meier Не, мурководам такого не надо (во всяк случае сразу)
Надо потрахаться с полгода-год, поменять все, лепить или покупать новое ложе... и потом!!! купить Хантера:-)
Клуб садомазохистов какой-то.....

и потом!!! они уже покупают Диану или ПЦП.

olegH, при таком выборе, я бы выбрал либо бук, либо ясень. Дуб требует умения с ним работать, а клён твердоват, ИМХО. Ясень тоже не масло, но помягше чуток, работать проще, а бук - классика для ложи.
Про фотку Meier правильно сказал, вот моя тема по той винтовке: http://guns.allzip.org/topic/96/278015.html
На первой странице есть 90% нужной информации по ней.

Propers, хорошо потрахавшись с Муркой, грамотные эирганеры берут немку. Гаму после Мурки берут либо очень пытливые умы, либо неграмотные эирганеры, которые верят, что если к 3 рублям добавить 50 коп, то можно купить качественную вещь 😛

Propers
Mмурководам такого не надо (во всяк случае сразу)
Надо потрахаться с полгода-год, поменять все, лепить или покупать новое ложе... и потом!!! купить Хантера:-)
Клуб садомазохистов какой-то.....

Однако признаю что, тем кому напиллинг НЕ интересен - мурк не подходящий вариант.
Хунтар далеко не ушёл, просто мощности добиться легче.

2YoNas_Kaki А я вот, больше года владея гамой, понял что весло для неторопливого плинкига и ходовых охот у меня уже есть, и еще одно мне не надо, даже с надписью "сделано в германии". Ну не настолько Ди 54 лучше гх440 с гп, я имею кучу с пачку сигарет на полтосе не напрягаясь(естественно на природе) карам хватает, а что еще надо? Ну будет с полпачки при весе в пять с лишим кг, нах нах. Сейчас вот смотрю в сторону крыса 1377, с ним кроулинг станет куда проще и увлекательней, и не надо будет каждый раз за город выбираться.

Meier
Ну не настолько Ди 54 лучше гх440 с гп

Meier, а я, АПнув пару Мурок и пару 60-ок, постреляв из них, почитав форум и пообщавшись с народом, купил Варю и доволен ею как слон. Вот хочу ещё Диану как раз 54-ю попробовать. Просто дело в том, что я не только плинкаю и кроухантю, а ещё и в тир езжу (правда сейчас редко - лето, дел много, да и тир под боком не работает). А в тире мне хочется получить удовольствие от хорошей кучи, а не от прострелянной стены тира 😀

Ну не настолько Ди 54 лучше гх440 с гп, я имею кучу с пачку сигарет на полтосе не напрягаясь(естественно на природе)

Т.е. ты пробовал и Ди и Гамо?.. Сравнивал?.. ЛИЧНО?.. 😛

2 YoNas, ну уж не все могут засадить двадцатку за голую Ди и т.п...все-ж ближе надо быть к народу, атец:-)
Я отстаивал мнение бюджетного аирганера, хотя у самого была мура лет 6-7...Сравнивать Ди с 440 наверное нет, с 1250 поспорил бы...
Все от кошелька и желания...
У меня кстати сейчас Драгон, нормальный без F (мурку с таской продал по весне), смазку снял, поставил Gamo 4х32 и вперед! Весь баджет ок 6 т.р. вполне сопоставим с "продвинутым мурководом"...
Dragon изначально лучше и комфортнее, кто бы что не пел про мурки!

Propers, а кто говорит про 20-ку?.. Я потратил 13 тыр на Варю (чуть б/у), а Липерс 3-9х40 был куплен ещё на Мурку, так что не считается 😛

Дрэгон, говоришь... Делаешь из него в тире на 25 метров вот так:

И КОРОНКА!!!

признаю, что испанцы делают качественные винтовки. 😊 Это сделано не из Мурки, а из Вари. Но и из Мурки Гном из ФТ спокойно делает 10 мм по краям на 25 метров.

Я верю, что тебе нравится Нора, что она тебя устраивает... Но меня устраивает либо Мурка, либо немка. Первая - простотой и надёжностью, вкпуе с очень неплохой мощностью и кучностью за смешные деньги. Вторая - потрясающей кучностью при достаточной мощности за приемлимые деньги. 😊

Т.е. ты пробовал и Ди и Гамо?.. Сравнивал?.. ЛИЧНО?..

Не не было возможности, в моем родном городе на юге Пермской области, я самый маститый эйрганер (т.к. единственный) 😊 В нашем ормаге самый крутой ствол это Есер 2002 😊 И я наверное единственный в Чайковском знаю чё такое ГП. Так что дианы мне пощупать не приходилось из за бедности. А в тир я никогда не хожу ввиду его отсутвия. В Перми, где я учусь, я среди местных ганеров диановодов не знаю, да и не особо с ними тусю т.к. не с чем ходить на пострелушки, кроме старенькой иж 60 и говененькой иж 61. Дык что вот.

З Ы А кучки у тебя мегазачетные.
А диана 54 в Перми стоит 27 т.р.

Не не было возможности

Я понимаю, что в Москве с пневмой проще и лучше, чем в далёких городах. Но можно купить практически любой винт с пересылом (и здесь на форуме и в питерских магазинах и в том же Шансе). Не обязательно покупать сразу 54-ю или 97-ю. Есть масса замечательных винтовок, которые ГОРАЗДО дешевле. Так что копи 😛

Не мне не надо винтовку лучше что нить компактное, для ночных прогулок по Перми 😛 Загядываюсь на Велес, но думаю, это будет крыс 1377 фуллап или даже ПЦП.

Интересная тема у меня плучилась.
Но теперь я добавил бы в её название слово "не бедному".

Я могу сразу потратить 30 тыр на хорошую винтовку,
Я могу, также, нанять рабочих для отделки своего загородного дома,
но... люблю всё делать сам и ещё: знаю точно, что лучше и профессиональней меня никто ничего не сделает,
тем более "с пожизненной гарантией" 😛

А купив немку, я все равно бы полез "смотреть как она устроена" и ... наверное сломал бы её 😞

С муркой трахаться не напряг, а вот теперь когда она стала поотзывчевей, ей надо новый костюм - ложе сделать, тем более НИКТО лучше меня его не сделает!

Йонас, Саша, как-нибудь бы, когда я буду в Москве, выбраться бы с тобой в тир. У нас тоже как и в Перми тиров нет и практически никто воздушки не покупает...

Не в Перми есть пару тиров, но гама живет в родном городке, а там тиров нет. Просто в студенческой общаге особо оружие не подержишь, кого нибудь по пьяни пристрелят или спNздят винтовку.

НИКТО лучше меня его не сделает!

"С муркой трахаться не напряг, а вот теперь когда она стала поотзывчевей, ей надо новый костюм - ложе сделать, тем более НИКТО лучше меня его не сделает!"
Ну сто-ж успехов! и как гритца "Дело Мастера Боится!"
Ну все-ж ИМХО согласен с апонентом по ссылке сверху... и его мнением а "нах делать из Г конфету ежель".....
Думаю потуги мурковода это больше некое слесарно-самодостаточное-садомазохистское хобби...
Ну есть же клуы владельцев копеек, запоров, восьмерок и т.п....и наворачивают же не по деццки!
Если только взять ее как конструктор для дальнейших переделок (булл-папов и т.п. тогда понимаю...)

Вообще неплохо вывести Total: во что обходицца мурка даже с легким Ап VS бюджетная испанка....
Давайте: - MP - 514 - 3000 р? Норика Драгон без F - 5200 р
- пружина Gamo Hunter -500 р
-

Meier, спасибо за наводку.
Сейчас как раз интересуюсь этим 😊
Почему никто лучше меня не сделает? Этоя так всегда сам себя настраиваю перед ответственным делом и... успокаиваю в случае неудач. А вообще во всём стараюсь сам сначала разобраться и поэтому,
Propers, бюджет мой в любом деле очень затратен. В начале. Потом много экономишь, когда умеешь всё сделать самостоятельно или, по крайней мере, разбираешься во всём и можешь говорить на одном языке со спецами.

С авто сравнение не корректное. Вот ранее Йонас всё объяснил почему надо начинать с мурки и обязательно придти с немкам. Это затратнее, чем сразу купить "хорошую пищу" (С)ycb1, но "опыт - сын ошибок трудных" (C) Пушкин

А вообще спасибо Йонасу, что не купил Гаму, а так мне хотелось...
Но он меня убедил идти по более трудному пути и я его понял потому, что всегда в других делах не ищу путей лёгких. Просто потому, что там слишком тесно...

Ну тут что кому нравиться. Но при твоем бюджете, лучше купить тогда немку и просто стрелять и получать удовольствие. Я купил Гаму и ни на секунду не пожалел о своем выборе, не то что это убожество мр 512 из которой с родной ложе стрелять невозможно. Ничего кроме иж 60 мет. из русских винтовок я не признаю