Kолебания ствола ППП при выстреле. Видео

Alexandro 30-06-2008 15:29

Всеизвестно что изгиб метала нормальное явление, но я никогда не подозревал что амплитуда колебаний у ппп ствола может быть такой великой что ствол в 15-16мм будет трясти как колбасу.

Вот ролик про варю 90 в "slow motion"

полу-офф: для сравения огнестрел 50BMG и колебания оптики и ствола на нём klik

BlacKDeatH 30-06-2008 15:40

Вот и выходит, что чем короче ствол, тем меньше он будет колебаться и влиять на СТП пули.

Отличный боянчик ты отдельно запостил, но на таком не грех и сотню раз съиграть, что б все когда нибудь да послушали Дразнюсь

Название темы только бы ещё поменять, что б более наглядно было про что тут.

ober 30-06-2008 15:45

Интересно. Видно прям как волна идет от поршня. Именно поэтому короткие стволы интереснее, что их колебания меньше влияют на кучность

Alexandro 30-06-2008 15:46

Знаю что не новинка, но т.к. увидел ролик и воочию убедился каков процесс во время выстрела то решил отдельной темой обсудить.

Ага, умные сцуко инженеры Варь и Армсов - поставили коротыши стволов и двух зайцев сразу: колебания ствола уменьшили + компактность.

зы: подсказывайте более правильное название темы - переименую.

ober 30-06-2008 15:55

Упругие колебания ствола пружинно-поршневой винтовки как фактор влияния на техническую кучность комплекса стрелок-винтовка. Ржу не могу

BlacKDeatH 30-06-2008 16:07

quote:
Originally posted by Alexandro:

зы: подсказывайте более правильное название темы - переименую.

Колебания ствола ППП при выстреле. Видео.

Alexandro 30-06-2008 16:08

Просмотрел ещё пару раз - такое ощущение что ствол немного раздувает потоком воздуха за пулькой, за счёт чего он так волнами колеблится.


2 ober:
Попробуем смешаный с вариант, но укороченый иначе название темы не прочесть Улыбаюсь

BlacKDeatH 30-06-2008 16:08

quote:
Originally posted by ober:
Упругие колебания ствола пружинно-поршневой винтовки как фактор влияния на техническую кучность комплекса стрелок-винтовка. Ржу не могу


Мсье ЖЖОТ!

Stickler 30-06-2008 16:10

2 Обер, ну ты загнул Ржу не могу Без стАкАнА не асилить Улыбаюсь

BlacKDeatH 30-06-2008 16:12

quote:
Originally posted by Alexandro:
Просмотрел ещё пару раз - такое ощущение что ствол немного раздувает потоком воздуха за пулькой, за счёт чего он так вонами колеблится.

Ствол колебается, т.к. в самом начале хода поршня его начинает задирать вверх, но при ударе поршня происходит почти обратный процесс, типа наклон вниз, вот оно и колебается. Очень кстати видно на видео именно момент задира верх, а потом вниз за счёт удара поршня.

П.С. Ну.., раздутие - это уже точно лишь воспалённое воображение рисует Дразнюсь

beholder_vadya 30-06-2008 16:15

да прикольно, теперь надо снять видео с СМ'ом на стволе

BlacKDeatH 30-06-2008 16:17

quote:
Originally posted by beholder_vadya:
да прикольно, теперь надо снять видео с СМ'ом на стволе


Колебания будут ещё больше.

Steel Shadow 30-06-2008 16:26

А кто-о считает ЦЗ недостатком Улыбаюсь Хотя цель использования ЦЗ та же - уменьшить паразитные поперечные колебания системы.

vovan77777 30-06-2008 17:16

интересно было бы увидеть колебание ствола у винтовки с подствольным или боковым взводом, а так же с газовой пружиной.

BlacKDeatH 30-06-2008 17:18

quote:
Originally posted by vovan77777:
интересно было бы увидеть колебание ствола у винтовки с подствольным или боковым взводом, а так же с газовой пружиной.

Так на видео и есть винтовка с ГП, Weihrauch HW 90.
Процессы в поршневой не зависят от того как взводится винтовкa, подствольником или боковым рычагом.

Petrucha 30-06-2008 17:40

Спасибо, всегда хотел посмотреть.
По-моему, ствол еще немного переламывается, надо скачать и рассмотреть получше.

momola 30-06-2008 17:41

Да блин, с телефона то хрен чего увидишь оказывается:-) интересно ведь, зло прям!:-)

АМАДЕУС 30-06-2008 17:54

тока ствол по ходу не 16 мм вроде а по тоньше
но колбасит его здорово

BlacKDeatH 30-06-2008 17:59

Alexandro, a зачем в названии бесполезное "Упругие".
Никакой информации и смысловой нагрузки оно не несёт.

Лучше уж поставь "Поперечные", если уж так хочется хитрых словей в название навесить Дразнюсь

АМАДЕУС 30-06-2008 18:03

расколбас вот хитрое слово

АМАДЕУС 30-06-2008 18:05

учитывая что видно их не вооружонным глазом это просто пипец

vovan77777 30-06-2008 18:22


quote:

Процессы в поршневой не зависят от того как взводится винтовкa, подствольником или боковым рычагом.

просто мне кажется у винтовки с неподвижным стволом расколбас меньше будет

BlacKDeatH 30-06-2008 18:23

quote:
Originally posted by АМАДЕУС:
расколбас вот хитрое слово

ОТЛИЧНО звучит!

"Расколбас ствола при выстреле из ППП" Ржу не могу

BlacKDeatH 30-06-2008 18:24

quote:
Originally posted by vovan77777:

просто мне кажется у винтовки с неподвижным стволом расколбас меньше будет


Почему? Стволы то одинаковые.

YoNas_Kaki 30-06-2008 18:27

quote:
Originally posted by ober:
Интересно. Видно прям как волна идет от поршня. Именно поэтому короткие стволы интереснее, что их колебания меньше влияют на кучность

Мммммм... А давай я попробую с тобой поспорить?.. Дразнюсь И именно на основании ролика.

Посмотри не на кончик ствола, а на его середину, например. Амплитуда колебаний гораздо вше, чем у конца. Конец ствола более стабилен именно из-за длинны. Т.е. за счёт упругости ствода, его срез более статичен, чем участок в середине на момент вылета пули. Его потом может колбасить сколько угодно (как во втором ролике с огнестрелом), но до момента вылета пули - колебания малы.
У короткого ствола упругость меньше, он не будет так "играть" и его срез, к моменту вылета пули, дальше уйдёт от начального положения...
Я не прав?..

Alexandro, спасибо! Очень интересно. Улыбаюсь

Steel Shadow 30-06-2008 18:28

Теоретически, при поперечных колебаниях такого рода, ригельное запирание у переломок не может обеспечить 100% жёткости. А практически, стреляют люди из Варь-переломок и на неточность не жалуются.

P.S. На снайперских винтовках стволы - толстые и длинные Улыбаюсь

ober 30-06-2008 18:29

2 YoNas_Kaki
у короткого ствола частота будет больше, (и амплитуда- меньше). Пример - линейка. Прижимаем ее к столу одним концом (простим мне такой термин Ржу не могу), "тренькаем". Затем уменьшаем свес, "тренькаем". Частота колебаний определяется на слух Улыбаюсь.

Подозреваю, что при равных "длинах", ствол, имеющий бОльшую толщину (диаметр Улыбаюсь ) будет иметь бОльшую частоту и меньшую амплитуду.

vovan77777 30-06-2008 18:31

quote:
Почему? Стволы то одинаковые.

ну хотябы потому что у переломок есть узел запирания а в винтовках с боковым и подств. взводом ствол более крепко что ли крепится, меньше люфтов нет допусков, вкручен и все.

vovan77777 30-06-2008 18:33

мне кажется эта тема актуальна особенно для тех кто любит тяжелые и большие надульники и саунд модераторы ,они не только увеличивают расколбас ,но и разбалтывают узел крепления ствола

ober 30-06-2008 18:35

можно нарезать долы на стволе

Polack 30-06-2008 18:36

А во втором ролике ОП колбасит не подецки, с какой частотой кадров надо снимать, тож интересует неподвижный ствол.

BlacKDeatH 30-06-2008 18:37

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Мммммм... А давай я попробую с тобой поспорить?...

В свободном состояни любой ствол будет изгибаться в раёне серидины.
Или ты думаешь, что есть определённое расстояние от казны, где и идёт изгиб?
Ствол то изгибаетсяименно из за того, что идёт наклон винтовки при выстреле, а ствол имеет массу, вот и изгибается изначально равномемерно с максимумом изгиба посередине.

ober 30-06-2008 18:39

А вот тут можно применить пример с палкой вареной (это важно Улыбаюсь ) колбасы. Если ее попытаться разместить горизонтально в воздухе, держа за один... конец, то она будет равномерно изгибаться. Чем дальше от места удержания - тем сильнее отклонение от горизонтали.

Жрать хочу.


А так как вся это система - рука и колбаса еще и толкается в плечо, то конец колбасы описывает замысловатые траектории. Забыл как называются... вроде фигуры Лиссажу.

Отсюда вывод - фехтовать палкой вареной колбасы не получится. Она тяжела и инертна. Но, сцуко, вкусна, особенно когда пожарить.

BlacKDeatH 30-06-2008 18:41

quote:
Originally posted by ober:

Жрать хочу.

Как актуально, я час уже в магазин за огурцами иду, салатик забабахать хочу и именно к вареной колбасе Ржу не могу

vovan77777 30-06-2008 18:43

в общем любопытно ,кто бы сделал видео например дианы с непдвижным стволом и ли вайрауха, и еще гамы цф 30 или цфх, это любопытно еще и из за разницы в металле ствола (на гамах он мягче)

ober 30-06-2008 18:43

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Как актуально, я час уже в магазин за огурцами иду, салатик забабахать хочу и именно к вареной колбасе Ржу не могу


YoNas_Kaki 30-06-2008 18:44

quote:
Originally posted by ober:
2 YoNas_Kaki
у короткого ствола частота будет больше, (и амплитуда- меньше). Пример - линейка. Прижимаем ее к столу одним концом (простим мне такой термин Ржу не могу), "тренькаем". Затем уменьшаем свес, "тренькаем". Частота колебаний определяется на слух Улыбаюсь.

Подозреваю, что при равных "длинах", ствол, имеющий бОльшую толщину (диаметр Улыбаюсь ) будет иметь бОльшую частоту и меньшую амплитуду.


Эээээ.. Так-то оно так, да не совсем Дразнюсь Пример с линейкой не корректен. Стол в сравнении с линейкой неподвижен АБСОЛЮТНО (условно абсолютно, но тем не менее). А винтовка (которая и является столом, применительно к линейке) не является неподвижной. Так же не неподвижен и стрелок. При выстреле вся система колеблется, а стол нет.
Исходя из этого, смею предположить, что для ППП систем предпочтительней именно длинный ствол с тяжёлым надульником - дульный срез такого ствола ДО вылета пули будет меньше колебаться и обеспечит бОльшую точность стрельбы.
Парируйте Дразнюсь

ober 30-06-2008 18:45

quote:
Originally posted by vovan77777:
в общем любопытно ,кто бы сделал видео например дианы с непдвижным стволом и ли вайрауха, и еще гамы цф 30 или цфх, это любопытно еще и из за разницы в металле ствола (на гамах он мягче)

можно поступить иначе - прикрепить ЛЦУ, выставив его пятно на хорошее расстояние и снять выстрел из закрепленной прочно винтовки.

Alexandro 30-06-2008 18:47

Название обсудили - конечный вариант "Kолебания ствола ППП при выстреле. Видео"

Надеюсь что из этой темы выльется что то полезное для всех Дразнюсь

Да я тоже заметил что ствол приоткрывается(третья съёмка) там и целик колбасит.

Согласен с Оber'ом - короче ствол = меньше изгиб/отклонения.
Длинный ствол с надульником будет КМК медленнее "гнуться" но одновременно в с бОльшей амплитудой. Кототкий без надульника из-за упругости меньше и быстрее(мельче волны).

Ruslik 30-06-2008 18:49

ПЦПшнки исследовали этот вопрос, вроде не очень давно такой топик поднимался. Там все не так однозначно, что мол чем длинне и тяжелее тем лучше. Ссылку не дам, нету у меня Улыбаюсь

ober 30-06-2008 18:49

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Эээээ.. Так-то оно так, да не совсем Дразнюсь Пример с линейкой не корректен. Стол в сравнении с линейкой неподвижен АБСОЛЮТНО (условно абсолютно, но тем не менее). А винтовка (которая и является столом, применительно к линейке) не является неподвижной. Так же не неподвижен и стрелок. При выстреле вся система колеблется, а стол нет.
Исходя из этого, смею предположить, что для ППП систем предпочтительней именно длинный ствол с тяжёлым надульником - дульный срез такого ствола ДО вылета пули будет меньше колебаться и обеспечит бОльшую точность стрельбы.
Парируйте Дразнюсь


Пример с линейкой иллюстрирует зависимость частоты от длины (при прочих равных). Несомненно, стрелок своим плечом демпфирует часть колебаний, чем обеспечивает несколько меньшую амплитуду. Более того, система отката способна демпфировать ее совсем. Но колебания ствола будут влиять по закону линейки - иллюстрируются опытами с обрезанием на одной и той же винтовке (хоть и влияет качество ствола).

Ко всему прочему хочу напомнить о настройке кучности путем всяких грузов, призванных, как лады на грифе гитары, оптимизировать фигуры, описываемые концом ствола в момент покидания оного пулей. Задача - не победить, а подстроить таким образом, чтобы сумма моментов (плечо, волна по стволу, колебание ствола) дало оптимальный для кучности портрет

BlacKDeatH 30-06-2008 18:52

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Парируйте Дразнюсь

Нужен короткий и толстый ствол!

Ты просто сам просецц видать не вкуриваешь.

Чем длиньше и тоньше ствол, тем сильнее его будет колбасить, т.к. проще изогнуть.
И чем больше масса на конце ствола, тем тоже сильнее его будет колбасить, какой бы ты надульник не поставил, узгиб ствола не избежен, следовательно дульный срез изменит угол и пуля полетит по другой траектории.
Удар поршня происходит, когда пуля ещё в самом начале ствола, а его конес уже начинает выделывать свистопляску.

Всё! Ушёл за огурцами!!!

ober 30-06-2008 18:54

Кирг в разное время мастырил на свой Аншютц разные стволы. В том числе ТОНКИЙ. Вернулся обратно к ТОЛСТОМУ. Кирг стрелять умеет.

Alexandro 30-06-2008 18:55

2 Ruslik:
ну и что они говорили там про пцп - какие зависимости были?

У них(пцп) длина необходима для энергии, нам(ппп) то 300мм за глаза - вот и обсуждаем на что нам лишние 150мм ствола(длина средней винтовки).
К тому же какие толчки/источники колебаний у пцп? если есть то мизер, ппп как раз из-за поршня колбасит. У МК/СО2 такого поди нет.

ober 30-06-2008 18:58

в ПЦП может колбасить от прохода сжатого воздуха. Пример - возьмем мягкую пачку с майонезом (или кетчупом, по вкусу). Если ее положить, то она может быть, примет форму стола (вид снизу). если на нее надавить - то она станет овальной в сечении. Внутренее давление ее распирает и придает прочности. Так и в ПЦП. При открытии клапана ствол "надувается", а так как он часто вывешен, то его... мм...конец тоже описывает эти долбаные фигуры Лиссажу.

Инспектор 30-06-2008 19:14

Прикольно винтовку колбасит, теперь понятно почему упоры у прицелов срезает или ласт хвосты на мурках! Дразнюсь При таких колебаниях хоть из тисков хоть с рук, кучу на ППП сложнее собрать!

momola 30-06-2008 19:14

Как то живо прям вы обсуждаете тут! Завтра только смогу увидеть чего там... судя по вашим отзывам, он там ваще как сопля болтается, открывается и закрывается:-) аки колбасевич в примере оbеr'а :-) скажите пожалуйста, а не может ли быть на этой съемке такого эффекта, какой бывает, когда определенным образом держишь карандаш пальцами, как бы трясешь его и получается будто он гнется как сосиска? Нет такого?:-)

YoNas_Kaki 30-06-2008 19:24

BlacKDeatH, я вкуриваю, но мне кажется, что вы с гером Обером не все параметры учитываете...

В момент вылета пули (в ролике) дульный срез относительно статичен, а казнная часть конкретно колбАсится! При более коротком стволе (который будет меньше работать на изгиб (согласен?..), смещение дульного среза в момент вылета пули будет ещё больше. Отчасти и потому, что пуля будет вылетать раньше.

quote:
Удар поршня происходит, когда пуля ещё в самом начале ствола, а его конес уже начинает выделывать свистопляску.

Посмотри ролик ещё раз... Волна от удара приходит к дульному срезу ПОСЛЕ вылета пули... Сам ствол играет (особенно у казны, вместе с самой винтовкой), но дульные срез "играет" уже потом...

Исходя из увиденного в ролике и результатов собственных стрельб из 77-й Вари я прихожу к выводу, что нужен ДЛИННЫЙ и ТОЛСТЫЙ ствол с тяжестью на конце... Из такой винтовки будет крайне неудобно стрелять с рук (что и есть в действительности - её "тянет" вперёд), но с упора - супер!..

З.Ы. Очень хочу пострелять из 97-й, чтобы сравнить результаты и ощущения, но пока нет возможности...

libra 30-06-2008 19:28

так это ... а не в В90 ли стоит типа гаситель колебаний - антипоршень в поршне??? И как оно тогда там работает? Или как раз в данном случае оно не работает??

BlacKDeatH 30-06-2008 19:31

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
...При более коротком стволе (который будет меньше работать на изгиб (согласен?..), смещение дульного среза в момент вылета пули будет ещё больше...

Зато тут будет более предсказуемо и повторяемо, а не так произвольно, как на длинном.

Ну а мой собственный опыт и наработки соконфетников здесь приходят к тому, что нужен минимально короткий ствол, лишь бы не в ущерб мощности.
То что нужен потолще соглашусь.

Alexandro 30-06-2008 19:34

2 ober:
А достаточно ли времени и сил проходящего воздуха чтоб 1) "надуть" ствол и 2) надуть его до вылета пули?
В ппп то помедленней - пока поршень до стенки доедет ствол подбрасывает, а пуля ещё в стволе. В пцп должно быть шустрей - клапан открылся -> воздух в юбку пули и она пошла.


2 momola:
Ну не как колбаса, но почти Улыбаюсь.
Не думаю что эффект карандаша здесь применён, мы же винтовкой не болтаем как сосиской или как ишак своим Ржу не могу.
Винт на видео направлен в небо(см скринщот) и там хорошо видно колебания самого ствола и даже как он приоткрывается в районе казённика/ригеля.

зы: какая позновательно-кулинарно-эротическая тема однако Улыбаюсь

СЛЕПОЙ КРОТ 30-06-2008 19:38

резать стволы на пневме до 350 мм, а то и до 275 мм..
и делать их коническими, гранеными, а еще лучше - с долами.. вот и весь секрет ))

это на магнумах, а на низкоскоростных винтовках, скажем плюющихся на 170 мысах - там все будет гораздо красивее и стабильнее . имхо.

Alexandro 30-06-2008 19:44

2 YoNas_Kaki:
прослеживаю логику в твоих рассуждениях и немного теряюсь от того что если взять две сестрички 77 и 97 со стволами соответственно 470 и 300мм то увидим ли мы разницу в ту или иную сторону?

Повторяемость колебаний и векторов должна быть раз от разу одинаковая, при одинаковом хвате, и соответственно СТП и на месте у обоих? Особено если расколбас начинается после вылета пули.

momola 30-06-2008 20:07

Александро, спасибо за картинку! завтра посмотрю видео, и тоже попробую подключится к дискуссии:-) послушайте, но если он так здорово гнется, то какая ж кучность будет то у него...

ober 30-06-2008 20:11

Так. Я щас тут дома замутил картошку на сале, приправленную болгарским перцем и репчатым луком с чесночным порошком, сверху положил кусочек ХОЛОДНОЙ жареной рыбки, а по периметру тарелки положил чередуясь кусочки сыра и маринованного чеснока. А потом быстро-быстро все это сожрал.

так что я вполне готов продолжить разговор Улыбаюсь

2 YoNas_Kaki: думаю, что мы пытаемся решить проблему улучшения кучности двумя взаимо НЕ исключающими способами. Ты - увеличив инерционность системы, мы с коллегами- уменьшив.

ober 30-06-2008 20:14

quote:
Originally posted by Alexandro:
2 ober:
А достаточно ли времени и сил проходящего воздуха чтоб 1) "надуть" ствол и 2) надуть его до вылета пули?
В ппп то помедленней - пока поршень до стенки доедет ствол подбрасывает, а пуля ещё в стволе. В пцп должно быть шустрей - клапан открылся -> воздух в юбку пули и она пошла.


А х его з. ну не знаю я. Это только догадки

Conus 30-06-2008 20:18

quote:
резать стволы на пневме до 350 мм, а то и до 275 мм..
и делать их коническими, гранеными, а еще лучше - с долами.. вот и весь секрет ))


А ещё их растягивают Улыбаюсь Давненько уже было... Кто то здешний, надевал на ствол 512й стальную трубу и навинчивал гайку с последующей затяжкой до нужного момента. Эдакое Прокрустово ложе для ствола Ржу не могу
Честно говоря, тогда я отнёсся к версии о колебании ствола с недоверием, но сейчас....
2 Alexandro
Лучше бы ты нашёл то же самое , но про другую винтовку Ржу не могу

momola 30-06-2008 20:20

Вот цифры. Если например, в момент вылета пули ствол имеет изгиб с величиной горба в середине 1 мм, при длине ствола например 50 см, то отклонение точки попадания на 50 метров от прямого ствола составит 20 сантиметров (!!!). Это ж вапще. Чтобы получить кучность 20 мм на таком расстоянии и при настолько гнущемся стволе, нужно чтобы этот изгиб был с разницей не более чем 0.1 мм от выстрела к выстрелу и это при том, что кучность ствола как куска железа равна нулю... как вы прокомментируете такую оценку?..:-) возможна ли такая повторяемость? и на вскидку, на видео, на сколько изогнут ствол во время вылета пули?

BlacKDeatH 30-06-2008 20:25

quote:
Originally posted by ober:
Так. Я щас тут дома замутил картошку на сале...

О каг!
А я по простяцки замутил огромную бадью классического салата огурчи-помидорчики-перчик, только ещё меленько чесночку пару долек туда порубал, ну захотелось.
И просто обожрался этом салатиком под пару кружочков докторской колбасы.
Жарко чего то мне, не охота готовить было, разгрузочно-салатный день себе устроил.
Завтра на масцо налягу Ржу не могу

А то что "Ты - увеличив инерционность системы, мы с коллегами- уменьшив..."
соглашусь полностью.

Conus 30-06-2008 20:27

quote:
так это ... а не в В90 ли стоит типа гаситель колебаний - антипоршень в поршне???

Правильне назвать "инерционный гаситель отскока поршня"

BlacKDeatH 30-06-2008 20:31

quote:
Originally posted by Conus:

Правильне назвать "инерционный гаситель отскока поршня"

И добавлю, что он ни коим образом не гасит колебания.
Он поршень задерживает в точке пикового давления.

vovan77777 30-06-2008 20:45

этот бы топик да на ижсмех, интересно потрудились бы они изготовить стволы для мр -512 потолще...

ober 30-06-2008 20:46

с какого перепугу? они там знают лучше, что нам надо

vovan77777 30-06-2008 20:50

и всеже интересно колебание твердого и более мягкого ствола-разные, явление резонанса никто не отменял и тут кажись более твердый ствол при определенных условиях может проиграть...

Conus 30-06-2008 20:53

2 ober
Смотри P.M.

ober 30-06-2008 20:55

ответил

ober 30-06-2008 20:56

quote:
Originally posted by vovan77777:
и всеже интересно колебание твердого и более мягкого ствола-разные, явление резонанса никто не отменял и тут кажись более твердый ствол при определенных условиях может проиграть...

можно композитный. керамический с латунным лейнером [размечтался]

YoNas_Kaki 30-06-2008 21:34

quote:
Originally posted by ober:
Так. Я щас тут дома замутил картошку на сале, приправленную болгарским перцем и репчатым луком с чесночным порошком, сверху положил кусочек ХОЛОДНОЙ жареной рыбки, а по периметру тарелки положил чередуясь кусочки сыра и маринованного чеснока. А потом быстро-быстро все это сожрал.

так что я вполне готов продолжить разговор Улыбаюсь

2 YoNas_Kaki: думаю, что мы пытаемся решить проблему улучшения кучности двумя взаимо НЕ исключающими способами. Ты - увеличив инерционность системы, мы с коллегами- уменьшив.


ГАД!!! Ржу не могу Ну я приеду домой с работы, ну я как пожарю КУСОК СВИНЬИ, порежу киви дольками... ААААААА Я тебе отомщу!!! Ржу не могу

А про уменьшение инетционности системы... У меня мозг кончается... Я не понимаю КАК это может улучшить точность... Может так повлиял монтаж сюжета про ЖКХ?..

ober 30-06-2008 21:54

та забей. кароче ты хочешь чтоб дрыгалось медленнее чем плохо, а я - чтоб быстрее чем плохо

ober 30-06-2008 21:58

кстати о киви Ржу не могу

Alexandro 30-06-2008 22:00

2 Conus:
выбирать не пришлось Грущу - какой ролик был такой и запостил Улыбаюсь.


2 momola:
Изгибания происходят одинаково от выстрела к выстрелу потому СТП на месте, ствол не в разные ведь стороны отклоняется а одинаково, это при условии однообразного хвата.
Потому видимо и зависимость хвата в ппп - изменяются вектора отклона и СТП уходит.


2 ober:
чего ты сегодня такой проголодавшийся?
да ещё других дразниш - не у всех ведь возможность поесть сейчас есть, сам буду дома только через 2 часа, а ты дразниш Грущу

зы: киви не люблю, от него рот связывает.

BlacKDeatH 30-06-2008 22:12

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

ГАД!!! Ржу не могу Ну я приеду домой с работы, ну я как пожарю КУСОК СВИНЬИ, ...


Это ты блин ГАД!
Зачем про КУСОК СВИНЬИ сказал?
Чёт здаётся мне не протяну я сегодня на салатике.
Ну мля, опять в магазин идти, уже за свининой... зажарить и с салатиком её порубать Ржу не могу
...киви резать не буду, шорлик из минералки с Рислингом забодяжу, жарко мне.

П.С. Какие нафик стволы, далее развиваем кулинарную тему и резонансные колебания вареной колбасы при нарезке и укорочении Ржу не могу

Steel Shadow 30-06-2008 22:14

quote:
Originally posted by Alexandro:
...Потому видимо и зависимость хвата в ппп - изменяются вектора отклона и СТП уходит...

А как же тогда быть с Ди-54? У неё иоже есть вибрация ствола, а к нестабильности хвата чувствительность слабая.

Yuri* 30-06-2008 22:16

quote:
Originally posted by Alexandro:
Изгибания происходят одинаково от выстрела к выстрелу потому СТП на месте, ствол не в разные ведь стороны отклоняется а одинаково, это при условии однообразного хвата.
Потому видимо и зависимость хвата в ппп - изменяются вектора отклона и СТП уходит.
[/B]

Вывод, прикручиваем к стволу изолентой стальной уголок потолще и струляем не задумываясь о хвате.

BlacKDeatH 30-06-2008 22:17

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А как же тогда быть с Ди-54? У неё иоже есть вибрация ствола, а к нестабильности хвата чувствительность слабая.


Эээ нет, у Диана 54 уже нету поперечных колебаний.
Откатссс!!!
Там только продольные остаются.

sanja 30-06-2008 22:17

Или как шампур с шашлычком колебается в предвкушении своего поедания

ПС Спасибо за ролик, раз 50 просмотрел, и потихоньку соглашаюсь с мнением, что лучше толще и короче

BlacKDeatH 30-06-2008 22:20

quote:
Originally posted by Sergo30:
Ребята, а ваш видеоролик не фотошоп?

Конечно фотошоп, свежак, с утра пабырому нарисовали!
Наслаждайтесь, приятного аппети***/просмотра!!! Ржу не могу

sanja 30-06-2008 22:29

К слову, помните, Тов. Gnom. ставил мурочный ствол на Хатсан 125, дык и ниче вроде.
Если так же поснимать, картина наверно чутца другая будет

BlacKDeatH 30-06-2008 22:32

Но вообще фотиком зверским снимали.
Casio EX-F1 до 1200fps на видео штопать может.

momola 30-06-2008 22:39

А можно посчитать, сколько пуля в стволе находится при выстреле? Например тяжелая при скорости вылета 275 мыс из ствола длиной 450 мм?

libra 30-06-2008 22:50

2BlacKDeatH, стесняюсь спросить: где ты ковбасу доХтурскую взял? Контрабасом? Улыбаюсь

Alexandro 30-06-2008 22:50

2 Sergo30:
с чего фотошоп? что там такого невероятного?
мухлевать с видео вроде монтаж называется, типа вот как здесь


2 Steel Shadow:
Аиркинг хз, никогда не лапал - не скажу как она там работает, откат вроде должен поглощать колебания за счёт "вывешености" железа.


2 Yuri*:
не уверен что поможет даже если ствол будет 20мм толщиной


2 momola:
а как с точностью это зделать?
Усилие страгивания у каждой пули разное + плотность ствола тоже, соотношение пружина«-»вес поршня для каждой винтовки свои, так же диаметер цилиндра и ход поршня играют роль.

BlacKDeatH 30-06-2008 23:06

quote:
Originally posted by libra:
2BlacKDeatH, стесняюсь спросить: где ты ковбасу доХтурскую взял? Контрабасом? Улыбаюсь

Системы русских магазинов "Smak", "Grand" и "Mix Markt" спасут даже самую обнастальгированную душу по части родной специфики пожрать.
Даже продовщицу злобную в мясном отделе подгонят и обвесят, если захотите, любой каприз за ваши бабки Ржу не могу
Докторскую, кстати, здесь такую отменную делают (её именно здесь делояют, просто по русскому рецепту и для русских магазинов), что я в жизни такой классной, ни в России ни в бывших союзных, не встречал.
Аппетитом клянусь!!!

П.С. Ушёл жарить мясо.
...могу потом постращать фотами чисто холостяцкого ужина, т.е. мясо с мясом и шорлик из Рислинга на запивон Дразнюсь

Steel Shadow 30-06-2008 23:10

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Эээ нет, у Диана 54 уже нету поперечных колебаний.

Они даже у ПЦП есть.

Симан 30-06-2008 23:19

Дядя Обер прав насчет Лиссажу. На физике однажды у нас была лаба по сложению колебаний. Колебания тока из эл. сети складывали и из генератора звуковой частоты. В зависимости от сотношения частот получались окружность, эллипс и эти самые фигуры Лиссажу (на осцилографе смотрели). Жуть как интересно было.

А что, если швеллерок десяточку наварить? Улыбаюсь

Alexandro 30-06-2008 23:28

quote:
Originally posted by Симан:
А что, если швеллерок десяточку наварить? Улыбаюсь
А накой ибх? что немки так плохо попадают? Улыбаюсь


Storag 30-06-2008 23:53

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Это ты блин ГАД!
Зачем про КУСОК СВИНЬИ сказал?
Чёт здаётся мне не протяну я сегодня на салатике.
Ну мля, опять в магазин идти, уже за свининой... зажарить и с салатиком её порубать Ржу не могу


Не переживай, москали сало (и свинину) не едят Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

rpt_docalex 30-06-2008 23:54

Не надо драматизировать ситуацию. Узел перелома - всегда был слабым местом. Посмотрите, как изменяется во время выстрела высота прицельной планки. Но здесь важно, что было одинаково от выстрела к выстрелу. На том переломки и держатся. Потому у меня ППП CFX.
Что касается поперечных изгибных колебаний собственно ствола, то они все таки малы. По сравнению с теми, что кажутся. В последнем цикле сильный оптический обман имеет место. Это тень от мушки, бегущая по стволу при изменении его наклона. Отсюда померещилось и даже "раздутие", которого, сами понимаете, просто не может быть в абсолютной видимой величине. Обратите внимание на изменяющийся лучик в просвете основания мушки. И вам не будет так страшно. Впрочем, каждый имеет право видеть, что хочет.
P.S. Ну, конечно и кушать тоже. Лично я - за рюмку коньячка с прочим.

Storag 01-07-2008 12:01

Кстати, мне тоже показалось что ствол не колеблется. Ибо его прочность достаточно высокая, чтобы от удара поршня сильно колебаться, вот в узле заприрания - да, может дергаться, но ИМХО суммарный импульс не приводит к заметному отклонению пули

ober 01-07-2008 12:03

комментарий к киви. он с Кипра. контрабас. провез в багаже. у нас таких не делают

BlacKDeatH 01-07-2008 12:05

quote:
Originally posted by Storag:

Не переживай, москали сало (и свинину) не едят Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Да кoнечно, только продают Ржу не могу

Ну что ж, было вкусно...
Фото не очень т.к. на скорую руку всё делал.


BlacKDeatH 01-07-2008 12:11

quote:
Originally posted by ober:
комментарий к киви. он с Кипра. контрабас. провез в багаже. у нас таких не делают

Дык и к ним они откуда нибудь из марокко едут, впрочем, как и в Россию или Германию.
Так что не переживай, киви, как и Вайрухи везде одинаковые в Европе Дразнюсь

Storag 01-07-2008 12:15

В стакане минералвассер? Дразнюсь

BlacKDeatH 01-07-2008 12:19

quote:
Originally posted by Storag:
В стакане минералвассер? Дразнюсь

Шорли!
Рислинг пополам с этой вассер Подмигиваю

Steel Shadow 01-07-2008 12:20

Тема плавно трансформировалась, от колебаний ствола к салу в шоколаде Улыбаюсь

ober 01-07-2008 12:24

2 BlacKDeatH: Капусточка с клюквой или с изюмом?

BlacKDeatH 01-07-2008 12:28

quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Тема плавно трансформировалась, от колебаний ствола к салу в шоколаде Улыбаюсь

Да ладно, Alexandro, серчать думаю не будет, вроде уж подискутировaли по расколбасу.
Винтовки и стволы это одно, а вот поесть палюбому каждый день хочется, так что теперь двапроколбасу Дразнюсь
А на сытый желудок ой как оффтоп хорошо прёт, этакое вечерние умиротворение, нирвана прям бытовая Ржу не могу

quote:
Originally posted by ober:
2 BlacKDeatH: Капусточка с клюквой или с изюмом?

С паприкой (ну с перцем сладким).
Покупная готовая, не то, всё руки не дойдут cвою заквасить.
Но к мясу нужно было чего нибудь растительного ещё, вот и взял.

YoNas_Kaki 01-07-2008 01:05

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Да кoнечно, только продают Ржу не могу

Ну что ж, было вкусно...
Фото не очень т.к. на скорую руку всё делал.



Мне фоткать и вовсе нечем - фотик на даче, а в телефоне... в телевоне у меня только телефон... Ржу не могу
Да и нечего пока, только с работы прибёг. Пойду на куфнь - кусок свиньи жарить Дразнюсь

З.Ы. Потом загляну - поделиться сытой отрыжкой Ржу не могу

quote:
Originally posted by Storag:

Не переживай, москали сало (и свинину) не едят Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Тю!.. Ты ты шо?!! Дразнюсь

quote:
Originally posted by ober:
комментарий к киви. он с Кипра. контрабас. провез в багаже. у нас таких не делают

И шо он со вкусом клубники?.. Дразнюсь

BlacKDeatH 01-07-2008 01:40

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

И шо он со вкусом клубники?.. Дразнюсь

Это просто пять!!!

На что ober просто обязан ответить: "Не поверишь, он ещё и красный внутри!" Ржу не могу

YoNas_Kaki 01-07-2008 04:35

Ну, вот я и пожрал (раскатисто и длинно рыгая Ржу не могу)

Основное блюдо - кусок свиньи (корейка, грамм 250), соль, перец (чОрный), обжарено на быстром огне (когда переворачивал обжёг бедро - шмат плюхнулся и масло плеснуло на ногу, а я был в одних труселях Грущу но ничё - не сильно и почти не больно)
Салат - головка репчатого лука (выбрал продолговатую, что б послаще и не такой едкий) порезана полукольцами, круто посолена и полита подсолнечным маслом.
Рюшечка - один плод киви очищен и порезан дольками.

Сочетание оказалось интересным и вкусным (только киви бы покислее и было бы совсем зашибись). Никогда такого не пробовал (в смысле с киви) и не слышал о таком. Идея пришла внезапно прямо в магазине. Тем, кто рискнёт повторить, скажу - я извращенец и если понравилось мне, то это вовсе не значит, что понравится ещё хоть кому-то Дразнюсь

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Это просто пять!!!

На что ober просто обязан ответить: "Не поверишь, он ещё и красный внутри!" Ржу не могу


Спасибо, зачётку почтой переслать или обязательно самому подъехать?.. Дразнюсь Ржу не могу

А прикинь как мы обломаемся, если киви у Обера со вкусом банана и жёлтый внутри?!! Дразнюсьipec: "Теперь банановыыыый" (с) реклама Ржу не могу

BlacKDeatH 01-07-2008 05:16

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А прикинь как мы обломаемся, если киви у Обера со вкусом банана и жёлтый внутри?!! "Теперь банановыыыый" (с) реклама Ржу не могу

Если из Африки завоз был, то запросто.
Фиг его знает что они там в киви запечатывают.
Классически обычно все пакуют в киви зелёную клубнику, но всяко может быть... Ржу не могу

А один раз ел киви со вкусом лимона, только ещё кислее!!!
Я сразу заподозрил не ладное, укаковка у него совсем не волосатая была и назывался он как то странно, то ли цитрон, то ли лайм.
Жесть ваще, везде халтурят...

rpt_docalex 01-07-2008 08:38

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Я сразу заподозрил не ладное, укаковка у него совсем не волосатая была


Я вот про упаковку тоже..... показанного в ролике. Если еще представить себе, как сканируется матрица изображения (наверняка построчно, т.е. вдоль ствола с небольшим углом), то вполне оправдано полностью перейти от темы к обсуждению кулинарных изысков.

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Жесть ваще, везде халтурят...


Симан 01-07-2008 12:25

BlacKDeatH, rpt_docalex
А вы алкоголь потребляете?
У меня даже после 0,5 светлого пива дифуры не решаются, эпюры не строятся и вообще тяжело соображаю 2 недели минимум. Поэтому и отказался от алко. Да и сомнительным мне кажется польза алкоголя даже "писЯт для аппетита и расслабона". Наркотиками тоже не балуюсь... Но вот от сигарет не могу отказаться. Быстрее бы подняли цены на тобак... раза в 3 - 5.

ober 01-07-2008 12:35

YoNas_Kaki 01-07-2008 12:52

quote:
Быстрее бы подняли цены на тобак... раза в 3 - 5.


Я те подыму цены на табак!!! Ты у меня тогда всё лето будешь самосад в огороде возделывать!!! Ржу не могу

Мне, как минимум, нужны три вещи - чай, сахар и курево. Без остального - сложно, но можно, без этого - НЕТ... Табак в любом виде - сигареты, трубка, сигары, самосад... Я всё люблю Улыбаюсь

А с бухнины я уже почти три года как соскачил...

ober 01-07-2008 12:57

а у меня есть пол-бутылки финикового ликера

YoNas_Kaki 01-07-2008 13:03

quote:
Originally posted by ober:
а у меня есть пол-бутылки финикового ликера

Этих бутылок (разных), штук 7 наверное... И чё с ними дулать?..

stafter 01-07-2008 13:37

Курятина цуко вредная, я бросил, двух пачек не хватало. Видюха большая про колебания, а то я колеблюсь, траф свой? Улыбаюсь.

YoNas_Kaki 01-07-2008 13:45

quote:
Видюха большая про колебания, а то я колеблюсь, траф свой? .

Ю-тьюбовская видюха. И одна и вторая. Вес не знаю...

docalex 01-07-2008 14:14

quote:
Originally posted by Симан:

Но вот от сигарет не могу отказаться. Быстрее бы подняли цены на тобак... раза в 3 - 5.



Зачем обижаешь? Просто плати больше. Думаю, ни у кого возражений не будет.

stafter 01-07-2008 14:19

Может конечно повторюсь. Марк Твен говорил, что нет ничего проще чем бросить курить, но сам сто раз бросал. У меня кстати ломки по сигаретам до сих пор, и заметил что желудок начинает плохо работать, в первые два месяца отказа от курения. А у кого из форумчан есть учетка на ютубе, не подскажете?

momola 01-07-2008 15:12

А я две недели не курю уже, и чувствую себя все лучше:-) РЕАЛЬНО лучше! Бросилось легко прям, только первые три дня было тяжеловато, хотелось физически сигарету. Всем категорически рекомендую, мужской разговор на этом форуме, тема кто хочет бросить курить, она там одна прикреплена. Я был полноценный курильщик, полторы пачки в день, силой воли бросать не осиливал:-) Йонас, прости что русскими, пишу телефоном, сигареты - это вещь, без которой можно все, что угодно, и гораздо лучше чем с ними, проверено!..:-)

ober 01-07-2008 15:22

курение - бесовская забава (С)

BlacKDeatH 01-07-2008 15:50

quote:
Originally posted by rpt_docalex:
...то вполне оправдано полностью перейти от темы к обсуждению кулинарных изысков.

Да не, там 1200 кадров в секунду.
Точно достаточно что б не только кулинарию тут тереть!

YoNas_Kaki 01-07-2008 15:52

stafter, Я тоже бросал один раз. Больше этой фигнёй не занимаюсь Ржу не могу
Мне НРАВИТСЯ курить... В лесу или на рыбалке выкурить сигаретку без фильтра - у неё запах будет просто офигенный!!!
Или после рабочего дня выкурить трубочку с латакиевой смесью, успокоиться, привести в порядок мысли. Или сигару поятнуть под хорошее кино. А можно под кино и кальян (С ТАБАКОМ, А НЕ СОВСЯКИМ ГОВНОМ!!!)...
И всё это будет - УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!

ober, а ты не куришь?.. Мне казалось, что ты просто должен курить, при твоих-то взглядах на жизнь Дразнюсь

BlacKDeatH 01-07-2008 15:59

quote:
Originally posted by Симан:
BlacKDeatH, rpt_docalex
А вы алкоголь потребляете?...

С бухлом тут так, выпиваю инигда и иногда бывает даже много.
Просто если треснул водки много, то на следующий день ты не работник, а если выпил даже не много, то через пол часа уже тоже ничего делать не хочется.
Мне с алкоголем аккуратно общатся приходится, т.к. не вызывает отвращения даже водка и выпить могу много без особых последствий. Так что, чисто самоконтроль - когда где и сколько.
Вот курево задолбало, хотя курить стал не больше 10-12 сигарет в день.
Всё подумываю бросить, но не начинал пока, ай и так нервно всё пока в жизни происходит, а тут ещё кусочек воли на бросание отдать придётся.

docalex 01-07-2008 16:08

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Да не, там 1200 кадров в секунду.



В том то и дело. Если бы при 25 кадрах на движущемся стволе воспринимались бы как новая картинка при смене кадра (разрыв между изображениями), то здесь 1/2 ствола со старой картинки и 1/2 со следующей выглядят, как его изгиб. Ну что я оптикам объяснять должен такие вещи...

ober 01-07-2008 16:10

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

ober, а ты не куришь?.. Мне казалось, что ты просто должен курить, при твоих-то взглядах на жизнь Дразнюсь

Неа. Ну в смысле, то что я курю [вырезано цензурой]. И то редко. Очень. Выпиваю редко. Чаще винишко посасываю. Красное. Люблю полусухое. Хотя коммандария пошла на ура. Вотку люблю пить только в комфортных условиях - никаких газет на лавочках- под нормальную закуску (капуста квашеная, малосольные огурцы, грибочки всякоразные, помидорчики "из банки" - короче, соления. отменно идет под холодец с хреном). К коньяку отношусь очень лояльно. Люблю армянский Ани, Ной. дагестанский Лезгинка, но он строже. К пиву отношусь без фанатизма. Квас люблю. Граппу ненавижу всей душой.
Курить бросил на следующий день как в 15 лет в ОЧЕНЬ сильном подпитии выкурил за вечер пол-пачки беломора в одиночку, под разговор. На утро просил, чтобы меня пристрелили.

YoNas_Kaki 01-07-2008 16:24

quote:
[вырезано цензурой]

ЭТО я бросил курить лет 15 назад - не люблю, когда что-то делаю, понимаю что недаю, но повлиять на это не могу... А у меня это так и происходит.

Я с бухлов завязял ввиду исчерпания ресуосов организма в этом направлении Ржу не могу По молодости бухал СТРАШНО, сейчас самому с трудом верится, что было ТАК... Видать тогда всё положенное и выпил Дразнюсь

Три года не пью и желание выпить возникало раза три-четыре за всё это время... Если когда-то снова начну (изыщу ресурсы Дразнюсь), то скорее всего перейду на самодел - мечтаю научиться делать наливки, потому что очень они мне нравятся. Улыбаюсь

ober 01-07-2008 16:30

цензура вырезает у всех по-разному. Ржу не могу

BlacKDeatH 01-07-2008 16:38

quote:
Originally posted by docalex:

В том то и дело. Если бы при 25 кадрах на движущемся стволе воспринимались бы как новая картинка при смене кадра (разрыв между изображениями), то здесь 1/2 ствола со старой картинки и 1/2 со следующей выглядят, как его изгиб. Ну что я оптикам объяснять должен такие вещи...

Дык, дело в том, что 1200 кадров в секунду снято!
Ты разрешение прикинь и прикинь в каких временнЫх рамках протекает процесс выстрела.
0,8мс разрешение. Поршень до передней стенки только за около 8-10мс долетает.
Так что кадрами это дело не отмажешь, думал уже.
Тогда бы гнулись и линии ложе с компрессором.
Такого не углядел.

momola 01-07-2008 16:56

Йонас, зря ты так... курить никому не нравится, никому... ты просто не можешь не курить, если ты не покуришь, то не получишь удовольствия от всяких жизненных событий. Ведь было же время, когда ты не был курящим, и все было так же здорово, и даже лучше чем сейчас:-) не посчитай за труд, загляни в тему:-)

stafter 01-07-2008 17:16

дрова, быть не может, посмотрел я ролик, ствол видимо из латекса. А сюжет про .50 это из передачи "оружие будущего".

YoNas_Kaki 01-07-2008 17:43

quote:
Originally posted by momola:
Йонас, зря ты так... курить никому не нравится, никому... ты просто не можешь не курить, если ты не покуришь, то не получишь удовольствия от всяких жизненных событий. Ведь было же время, когда ты не был курящим, и все было так же здорово, и даже лучше чем сейчас:-) не посчитай за труд, загляни в тему:-)

У меня отец курил и мать курит до сих пор. Я с детства ЛЮБЛЮ этот запах. Первые пробы были в 12 лет и мне это нравилось. Но я тогда боялся, что мать будет ругаться и перестал. Но когда поступил в институт, то был счастлив, что могу спокойно и не таясь курить, что и начал делать. Это было не данью моде или подражанием кому-то (я уже тогда был далёк от этого), а просто удовлетворением ЖЕЛАНИЯ.
У меня нет фиксированной потребности - я могу выкурить за день 3-4 сигареты, а могу две пачки. Могу одну сигару и всё. Могу несколько трубок в перемешку с сигаретами. Всё зависит от настроения и состояния. Когда болею - вообще не курю.
Так что поверь - мне виднее Дразнюсь

momola 01-07-2008 18:06

А можешь не выкурить ни одной? Ни за день, ни за два? Не получится ведь! Это не удовольствие, это необходимость! У всех тут все одинаково, ну чего спорить то, только тебе не повезло больше чем другим, потому что запах этот с детства... у меня тоже с него. И почему же ты говоришь, что мать бы ругалась на то, что что ты куришь? Если уж это так здорово... не хочу спорить я на самом деле... думал что ты уж точно не станешь спорить...

Alexandro 01-07-2008 18:23

Весело у вас здесь Улыбаюсь


2 momola:
Курить сигареты люблю. Чистое удовольствие для меня от самого процесса, вкуса, эффектов. Не нравится запах от одежды и дыхание, но это побочные явления. Потому бросать просто жалко т.к. наслаждаюсь от курения по полной и не преедается.

зы: не пью и потому курение как бы последняя радость Улыбаюсь.

momola 01-07-2008 18:30

Удовольствие? Уж а то! Какие еще удовольствия в жизни у тебя есть, Александро? Куча ж ведь! И без любого из них ты можешь обойтись сколько угодно долго, а если тебя лишить сигарет, ты и дня не проживешь спокойно, ну о каком удовольствии можно тут говорить? Ты вспомни свою первую сигарету, только очень честно, была ли она вкусная? Именно вкусная? Честно! Ведь нет, от нее все, всегда, кашляют и чихают, и всем она не по душе.

BlacKDeatH 01-07-2008 18:38

Бросить хочу, но, честно, курить нравится!
И первая затяжка мне в кайф пошла, no попробовал уже далеко совершеннолетним, глотка лужёная всегда была, да и сейчас, даже сигару в затяжку могу, бывалые курильщии закашляются.

YoNas_Kaki 01-07-2008 18:46

quote:
Originally posted by momola:
А можешь не выкурить ни одной? Ни за день, ни за два? Не получится ведь! Это не удовольствие, это необходимость! У всех тут все одинаково, ну чего спорить то, только тебе не повезло больше чем другим, потому что запах этот с детства... у меня тоже с него. И почему же ты говоришь, что мать бы ругалась на то, что что ты куришь? Если уж это так здорово... не хочу спорить я на самом деле... думал что ты уж точно не станешь спорить...

А ты можешь день без интернета?.. Или телевизора?.. Или радио?.. Дразнюсь А два дня?.. Не можешь... А это ещё хуже - ты тратишь на это ГОДЫ... Ты сидишь и зарабатываешь простатит, скалеоз, портишь зрение и ещё кучу всего...
Я могу курить и одновременно что-то делать. Я могу делать это на ходу, в машине. Я не теряю на это ВРЕМЯ. После тяжёлого рабочего дня я забиваю трубку, прикуриваю и наслаждаюсь каждым глотком ХОРОШЕГО ТАБАЧНОГО ДЫМА! Я СМАКУЮ ЕЁ! При этом мысли приходят в порядок, уходит напряжение, я успокаиваюсь (а работа у меня ой какая нервная). Трубка снимает с меня сильнейший стресс, который сам по себе ГОРАЗДО ВРЕДНЕЕ, чем та порция табачного дыма, которую я получаю. Кроме того, трубка (как и сигара) в разы менее вредна, чем те же сигареты.
Я не считаю, что мне не повезло. Вообще глупо, на мой взгляд, говорить о своём детстве "повезло - не повезло"... Это было и прошло и изменить это невозможно. Моя мама физиолог и прекрасно понимает вред, который наносит курение. Поэтому она и была против. Но прекрасно понимала, что если я решил, то буду курить.
Разница между нами в том, что мне НРАВИТСЯ курить, а тебе нет. Я не знаю почему ты закурил. Я закурил потому, что захотел этого. Бросал я не потому, что мне это разонравилось, а потому, что на меня начала давить моя будущая жена. Не курил около полугода и всё это время скучал по табаку. Именно скучал. Не было ОСТРОГО ЖЕЛАНИЯ, а просто было ощущение, что я расстался с чем-то хорошим. И я закурил опять. Жена на это уже забила, тем более, что я полностью отказался от спиртного (сделал это сам, легко и практически мгновенно и не скучаю по нему).
Ты можешь считать, что я оправдываюсь, что подменяю понятия... Но я-то знаю как НА САМОМ ДЕЛЕ обстоят дела со мной Дразнюсь Таких курильщиков как я не очень много. Для большинства это действительно лишь вредная привычка, от которой они не могут избавиться, как бы того ни хотели. Но я НЕ ТАКОЙ, поверь Улыбаюсь Я с лёгкостью расстался со всем, что мне не нравилось, но то что нравится я бросать не хочу. Улыбаюсь

momola 01-07-2008 18:47

Товарищи, ну чего спорить, не люблю я спорить. Давайте вы посетите тему, которую я предлагал, прочитаете все что там есть, и тогда уже можно будет говорить... никому не нравится курить, никому! Если и нравится, то это иллюзия, как ни крути, иллюзия. Ведь все бросить хотят:-) даже если нравится.

YoNas_Kaki 01-07-2008 18:53

quote:
Originally posted by momola:
Удовольствие? Уж а то! Какие еще удовольствия в жизни у тебя есть, Александро? Куча ж ведь! И без любого из них ты можешь обойтись сколько угодно долго, а если тебя лишить сигарет, ты и дня не проживешь спокойно, ну о каком удовольствии можно тут говорить? Ты вспомни свою первую сигарету, только очень честно, была ли она вкусная? Именно вкусная? Честно! Ведь нет, от нее все, всегда, кашляют и чихают, и всем она не по душе.

Можно я тоже на этот вопрос отвечу?.. Дразнюсь
Я не могу жить без чашки крепкого чая. Я получаю от него такое же удовольствие, как от сигарет. Я не могу жить без любимой музыки. Ни дня!

Моя первая сигарета была САМОЙ ВКУСНОЙ!!! И кашель меня раздражал тем, что мешал скорее ещё раз затянуться. И вообще - первые два-три года были самыми вкусными в этом плане.

З.Ы. И в завершении темы "неприятных ощущений" напомню - секс доставляет массу удовольствия и является неотъемлимым элементом продолжения рода. Но у женщины первый секс связан с болью. Никто же не делает из этого вывод, что секс зло!.. Дразнюсь Ржу не могу

Alexandro 01-07-2008 18:53

quote:
Originally posted by momola:
Ты вспомни свою первую сигарету, только очень честно, была ли она вкусная?
Первая была давно, 13-14 лет мне где то было. Попробовал из любопытства - не кашлял но противно было "шо песец". Помню курил сидя на корточках а как встал бошка поплыла. Тогда не понравилось вообще и осуждал курящих, но в 17лет(последний класс школы) захотелось вдруг жутко сигареты и с того времени начал.
По началу баловство, так "понты" как говорится - все лайт и по многу(пачку в день). Бросал 2 раза: 6 и 9 месяцев, теперь осознал смысл и курю имено из-за удовольствия т.е. только когда хочу физически и выходит мало(пачка на 3 дня).

Других удовольствий не много и они редко, а сигарета всегда под рукой - в тяжёлый и радостный момент она рядом Дразнюсь. Помогает собрать мысли, времено отдохнуть И насладится от самого курения.

Не пойми меня неправильно - никого не агитирую начать или продолжать курить. Не курящим не советую даже пробовать! Но себе как бы позволяю эту маленькую радость, хоть и ругаю себя немного за трату денег(4.50E пачка) Грущу.
Бросить думаю из-за: растраты денег, запаха от одежды, дыхания, желтизны зубов. Но понимаю что сам не хочу т.к. люблю это и не вижу смысла раставаться с любимым Улыбаюсь.

зы: дай ссылку на ту тему - интересно почитать.

momola 01-07-2008 18:55

Короче спорить я не буду. Не хочу, считаю что это глупо и ни к чему не приведет. Само твое выделение себя во что то особенное в ряду курильщиков есть подмена понятий. Жаль что я пишу с телефона, клавиатурой я мог бы написать больше. Человек ничего не получает от сигареты. Неужели ты думаешь, что нет в мире человека, у которого работа более нервная чем у тебя и который не курит? Такой человек есть! У всех, у ВСЕХ работа нервная! Не в ней дело. И нет особенных курильщиков, все одинаково зависимы. Ты просто не можешь не выкурить эту свою трубку вечером, и тут же говоришь что нет зависимости... ну как так?

momola 01-07-2008 19:00

А без телевизора я живу уже два года, и ничего, радио что есть что нет, интернет тоже ничего особенного, есть или нет не особо важно... а вот если у меня было отобрать сигареты на вечер, это было бы паникой и катастрофой. Не надо сравнивать такие вещи.

YoNas_Kaki 01-07-2008 19:03

quote:
Originally posted by momola:
Товарищи, ну чего спорить, не люблю я спорить. Давайте вы посетите тему, которую я предлагал, прочитаете все что там есть, и тогда уже можно будет говорить... никому не нравится курить, никому! Если и нравится, то это иллюзия, как ни крути, иллюзия. Ведь все бросить хотят:-) даже если нравится.

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Ну почему ты берёшься судить об ощущениях всех людей?.. Потому что кто-то это где-то написал?.. Или потому что на каком-то семинаре 100% опрошенных в этом признались?.. Так в 37-м под пытками и не такое признавали, а все ведущие этих семинаров прекрасные психологи и знают как "развести" подопытного.
А что до иллюзий, так ВСЁ ИЛЛЮЗИЯ... Но твоя иллюзия неприятная - небе не нравится курить, не нравится, что не можешь (или просто тяжело) бросить, не нравится, что другие курят, раздражает что это кому-то нравится, а моя иллюзия приятная - мне нравится курить, нравится пить крепкий чай, меня веселят твои отчаянные попытки заручиться поддержкой тех, кто тебе никак не сможет помочь в твоей проблеме, и я радуюсь, что имею возможность хотябы сказать тебе об этом (на переубедить я секйчас и не рассчитываю).
Улыбнись и будь самим собой, без Спрайта или чего-то ещё! Не нравится курить - БРОСЬ, но не ищи этому оправданий. Просто не делай того, что не нравится. И оставь нам возможность быть самими собой Улыбаюсь

momola 01-07-2008 19:04

Я тут это, один против всех:-) я предлагаю вам скопировать свои посты про положительные моменты курения скопировать в предложенную мной тему. Там у меня, я уверен, найдутся единомышленники:-) вот тогда мы и будем на равных! Ну, вперед? Жду копии там!... Только думаю, что не станете вы копировать... скажете смысла нет...

OxOTHuK 01-07-2008 19:05

Честно говоря не осилил всю тему, но бреда в ней 90% - это точно.

1) Очевидно, что в момент выстрела ствол и у ПЦП и у ППП ИЗОГНУТ. Хотя бы под влиянием силы тяготения земли.
2) Если от выстрела к выстрелу ствол изогнут одинаково, то кучность будет на высоте, ведь так? (само собой при нормальных пулях с пристрелочного станка)
3) Если условия выстрела и момент выхода пули из ствола одинаковы для всей банки пуль, то можно ожидать хорошей кучности (при условии что пули нормальные, криворукость стрелка опять же не берем в расчет).
4) Ежу понятно, что даже самые лучше пули будут лететь с разбросом НСП - допустим 171 м/с - 172 м/с - 168 м/с. Или 175.1-175.3-174.9 м/с.

Катастрофа ли это? Вот самый интересный вопрос. Желающие могут посчитать разницу во времени вылета пули. А дальше - вопрос, который касается в первую очередь ЧАСТОТЫ, а не амплитуды колебаний.
При низкой частоте колебаний ствола разность скоростей пуль будет меньше влиять на кучность, чем при высокой частоте ибо положение ствола в момент вылета пуль будет меняться от выстрела к выстрелу меньше при одинаковой амплитуде колебаний.
Более того. при любой частоте колебаний (если считать колебания гармоническими) лучшая кучность будет у винтовки, у которой ствол в момент вылета пули находится в крайнем, самом изогнутом положении - он в этот момент неподвижен и нестабильность скорости играет на кучность меньше.
Потому и подбирают грузики на ствол, не для того, что б минимизировать колебания, но для того, что бы сделать их "удобными", совместить мертвую точку колебаний и момент вылета пули.

momola 01-07-2008 19:09

Йонас, если бы мы обсуждали здесь вечернюю чашку крепкого чая, мы бы не стали так дискутировать, это точно. Я за тебя не сужу ничего. Все, я удаляюсь отсюда, не хочу с вами ссориться, ну честное слово, все к этому идет.

YoNas_Kaki 01-07-2008 19:12

quote:
Originally posted by momola:
Короче спорить я не буду. Не хочу, считаю что это глупо и ни к чему не приведет. Само твое выделение себя во что то особенное в ряду курильщиков есть подмена понятий. Жаль что я пишу с телефона, клавиатурой я мог бы написать больше. Человек ничего не получает от сигареты. Неужели ты думаешь, что нет в мире человека, у которого работа более нервная чем у тебя и который не курит? Такой человек есть! У всех, у ВСЕХ работа нервная! Не в ней дело. И нет особенных курильщиков, все одинаково зависимы. Ты просто не можешь не выкурить эту свою трубку вечером, и тут же говоришь что нет зависимости... ну как так?

Ты не с той стороны смотришь на ситуацию. Я - УНИКАЛЕН. И ты - УНИКАЛЕН. Я это проанализировал, а ты нет. Ты обобщаешь, а я выделяю частное и привязываю его к конкретной сиюминутной ситуации, всегда. Я знаю множество курильщиков, которые мечтают бросить, потому что им противно. И только нескольких, кому это НРАВИТСЯ. И я один из таких. Ты не веришь в это, потому что ты НЕ ТАКОЙ и не можешь понять - как ЭТО может нравиться?..
И я не говорю, что я независим. Я говорю, что меня эта зависимость НЕ ТЯГОТИТ и я НЕ ХОЧУ С НЕЙ РАССТАВАТЬСЯ! А то, что ты принял за "объявление независимости" звучало иначе - "У меня нет фиксированной потребности", написал я и раскрыл это понятие. Улыбаюсь

YoNas_Kaki 01-07-2008 19:13

quote:
Originally posted by momola:
Йонас, если бы мы обсуждали здесь вечернюю чашку крепкого чая, мы бы не стали так дискутировать, это точно. Я за тебя не сужу ничего. Все, я удаляюсь отсюда, не хочу с вами ссориться, ну честное слово, все к этому идет.

Ни разу это не идёт к ссоре! Если только ты сам не сорвёшься Дразнюсь Я - однозначно доброжелателен и остальные курильщики тоже, как я понял Улыбаюсь

momola 01-07-2008 19:23

Ну какая уникальность? Если ты, как любой другой курильщик не можешь обойтись без сигарет? Где же тут уникальность? Нету.... Нравится или нет это дело подсознательное... А в целом все у всех одинаково, скажи, ты можешь не курить день? Или два? Или три? НЕ МОЖЕШЬ! вот она и вся зависимость.

Alexandro 01-07-2008 19:25

quote:
Originally posted by momola:
Я тут это, один против всех:-)
Ну что ты так радикально?
Никто против тебя не настроен, и ты надеюсь не против нас? Улыбаюсь
Просто беседуем и высказываем свои аргументы по поводу определённой темы. С радостью изложу свои мысли в теме которую ты советуеш, не даш ссылку на неё?


2 OxOTHuK:
дело не в грузиках(хоть они и полезны), а скорее почему стволы с хорошей прочностью поддаются таким деформациям при относительно небольших нагрузках и соответственно вопрос о соразмерности длиного или кототкогo ствола - какой лучше?
Я уверен что короткий, другие наоборот.

BlacKDeatH 01-07-2008 19:25

quote:
Originally posted by momola:
Все, я удаляюсь отсюда, не хочу с вами ссориться, ну честное слово, все к этому идет.

О, значит перекур! Дразнюсь

momola 01-07-2008 19:44

Александро, вот она, тема: http://guns.allzip.org/topic/68/123841.html не то что прям противостояние, нет, но как то уж очень категорично все получается. :-) я ведь из добра только это все. :-) вот и Бкэкдэас тут еще ёрничает Улыбаюсь

rpt_docalex 01-07-2008 19:45

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Ты разрешение прикинь и прикинь в каких временнЫх рамках протекает процесс выстрела.
0,8мс разрешение. Поршень до передней стенки только за около 8-10мс долетает.



Так я и прикинул. Характерное перемещение за 10 мс равно 1-1,5 см. Это 10 кадров, так что между кадрами смещение 1-1,5 мм. Вот и амплитуда "видимых" (кажущихся) колебаний. Хотя порядок сканирования матрицы не знаю, вероятно блоками идет с матрицы. Если всерьез о колебаниях трубы ствола, то открылся он бы начисто в казеннике. Считай изгибные колебания балки (ст.трубы с размерами) с защемленным концом. И какие моменты будут для таких изгибов. Дело в том, что поперечные колебания в самом стволе возникнуть не могут. Осевая симметрия, так сказать, исключает это. Колебания могут возбуждаться лишь через закрепление его в казенной части.
Замечу, кстати, что когда развернули винт на 90 град, то показались и "боковые поперечные колебания". Да откуда? Не верь глазам своим...

rpt_docalex 01-07-2008 19:47

quote:
Originally posted by momola:

А в целом все у всех одинаково, скажи, ты можешь не курить день? Или два? Или три? НЕ МОЖЕШЬ! вот она и вся зависимость.



А это смотря за сколько!
Зависимость можно подавить заинтересованностью. Даже легко.

stafter 01-07-2008 19:54

А вот по выстрелу, что бы разбавить вашу полемику с куревом. Все посты в этой теме я не читал, возможно и это уже было... Как я понимаю винтовка закреплена жестко, плечо(рассматривая реальный выстрел сделанный человеком) будет смягчать и гасить волны, идущие по оружию.

Alexandro 01-07-2008 20:00

2 momola:
СПС за ссылку, схожу почитаю сегодня.


2 stafter:
Ложе двигается назад-вперёт т.е. винтовка наверняка имено в плечо с упора.

stafter 01-07-2008 20:18

Значит упор может быть разным, или кто-то положил винт на что-нибудь жесткое, разница скорее всего в скорости угасания колебаний будет при разных хватах, упорах и без таковых. А помните темку в пневматическом чтото вроде гнется-ли ствол при взводе винтовки, и помоему там большинство ответов были отрицательными:-).

YoNas_Kaki 01-07-2008 20:28

quote:
Originally posted by momola:
Ну какая уникальность? Если ты, как любой другой курильщик не можешь обойтись без сигарет? Где же тут уникальность? Нету.... Нравится или нет это дело подсознательное... А в целом все у всех одинаково, скажи, ты можешь не курить день? Или два? Или три? НЕ МОЖЕШЬ! вот она и вся зависимость.

Ты - человек, и как любой другой человек, не можешь не есть, не дышать, не пить. А я - курильщик, мне и не нужно доказывать, что я могу им не быть, тем более, что я НЕ ХОЧУ им не быть Улыбаюсь А уникален я не как курильщик (хотя и как курильщик тоже), а как человек, что в первую очередь. И ты уникален, просто по-другому Дразнюсь

Я ж писАл - когда болею, то вообще не курю. Не потому что не могу, а потому, что НЕ ХОЧУ. Серьёзно. Я просто НЕ ХОЧУ курить, когда тяжело болею. И этим, в частности, отличаюсь от огромного числа курильщиков, которые болеют, ХОТЯТ, но не могут в этот момент курить...
А вот если болею слегка (небольшой насморк), то несколько трубок в день ПОЛНОСТЬ СНИМАЮТ заложенность носа, прогревают носоглотку и уже завтра я ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВ! Тоже абсолютно серьёзно.

momola 01-07-2008 20:38

Почему бы не прогреть тогда дыхательные пути над кастрюлей с вареной картошкой? Можно будет обойтись совсем без яда. Человеческую уникальность я ни в коем случае под сомнение не ставлю! Это ясно как белый день. Про сигареты... почему ты не признаешься до сих пор, что ты не только не хочешь обходиться без сигарет, но и НЕ можешь это сделать? Всего то всю жизнь... у тебя ведь есть сын? Скажи, если бы тебе довелось выбирать, будет ли он курильщиком, таким же как ты, что бы ты выбрал? Если ты назовешь курение, я тогда уж точно разговор окончу... если бы к тебе прилетела добрая фея сегодня ночью, и сказала бы, что завтра ты не будешь курящим человеком и никогда не вспомнишь о сигаретах, и за это ничего не требуется взамен, что бы ты ответил ей?... Если возьмешься отвечать, то отвечай честно, и четко!:-)

rpt_docalex 01-07-2008 20:40

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А уникален я не как курильщик (хотя и как курильщик тоже), а как человек, что в первую очередь. И ты уникален, просто по-другому



Обер и Черная Смерть!
Это же отличный тост! А Йонаса в кампанию не берем. Из самых хороших побуждений... Прости, друг.

rpt_docalex 01-07-2008 20:43

quote:
Originally posted by stafter:

Все посты в этой теме я не читал, возможно и это уже было... Как я понимаю винтовка закреплена жестко,



Ну, видеоролик то посмотри, все-таки.

YoNas_Kaki 01-07-2008 20:51

quote:
Почему бы не прогреть тогда дыхательные пути над кастрюлей с вареной картошкой?

Трубка с хорошей латакиевой смесью - гораздо вкуснее, это раз. Я почти не ем картошку и соответственно её не готовлю (даже не покупаю), это два. Эффективность (точнее полное её отсутствие, по крайней мере в отношении меня) картошки давно проверена и забракована, это три. После картошки ещё и рожа вся горит и сам процесс не из приятных (по мне), а от трубки - только удоволствие и НИКАКОГО дискомфорта, это четыре.

quote:
Про сигареты... почему ты не признаешься до сих пор, что ты не только не хочешь обходиться без сигарет, но и НЕ можешь это сделать? Всего то всю жизнь... у тебя ведь есть сын? Скажи, если бы тебе довелось выбирать, будет ли он курильщиком, таким же как ты, что бы ты выбрал? Если ты назовешь курение, я тогда уж точно разговор окончу... если бы к тебе прилетела добрая фея сегодня ночью, и сказала бы, что завтра ты не будешь курящим человеком и никогда не вспомнишь о сигаретах, и за это ничего не требуется взамен, что бы ты ответил ей?...

Ключевое слово здесь - СИГАРЕТЫ... И без них я обходиться МОГУ. Я не могу БЕЗ ТАБАКА, а это не одно и то же Дразнюсь Я давно пытаюсь перейти на курение ТОЛЬКО трубки и сигар, но первое занимает слишком много времени (от 20-ти минут до 2 часов) и я не всегда могу себе это позволить на работе, а курить "впрок" я не умею и не хочу, а второе ещё и дорого. В данный момент я разрабытываю стратегический план ухода от сигарет и таки уйду от них , но НЕ ОТ КУРЕНИЯ КАК ТАКОВОГО.

Что до моего сына... Я постараюсь сделать всё, чтобы он не курил СИГАРЕТЫ. Но если он захочет курить трубку или сигары (только не за папин счёт Дразнюсь, то я не буду препятствоваь.

Надеюсь, что ответил достаточно чётко. Но уж точно ЧЕСТНО.


quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Обер и Черная Смерть!
Это же отличный тост! А Йонаса в кампанию не берем. Из самых хороших побуждений... Прости, друг.

Спасибо, Алексей Палыч Улыбаюсь А на участие я и не претендую. Я для поддержания вашей компании, со своей стороны, трубочку забью Дразнюсь

stafter 01-07-2008 20:53

Все таки у меня тоже возникло ощущение что ствол за пулей раздувает, а может, кроме приоткрывания ствола, да еще учитывая(с ваших слов, я не видел),стрельбу с рук что это оптический обман?

n1ce 01-07-2008 20:58

quote:
Originally posted by stafter:

обман?



а как по твоему еще флудить? создать тему, создать мнимую теорему по какому-либо явлению и обсуждать ее, плавно переходя на заведомо подготовленную беседу о табаке и вреде курения Ржу не могу

Stickler 01-07-2008 21:20

:D Флудерасты-гурманисты Улыбаюсь...
По теме. Мужики, я так понял, что видео снято цифровой камерой, но где-то читал, что все высокоскоростные процессы снимают на пленку. Съем изображения с цифровой матрицы на таких скоростях вызывает искажение изображения. На бесспорность не претендую, но почему бы и не ху. То, что мы видим вполне может быть "оптитським обманом"...

BlacKDeatH 01-07-2008 21:39

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Так я и прикинул. Характерное перемещение за 10 мс равно 1-1,5 см. Это 10 кадров, так что между кадрами смещение 1-1,5 мм. Вот и амплитуда "видимых" (кажущихся) колебаний...

Есть в этом что то, опять призадумался...
Однако и изгиб не исключаю, чуется мне, есть он, как тот суслик, которого не видно...

Опять же цифровой фотик, наверняка, даже если и блоками, то всё равно построчно читает.
Разрешения достаточно, но таки алгоритм считывания нужен равномерно распределённый по матрице, типа сеткой.

BlacKDeatH 01-07-2008 21:42

quote:
Originally posted by momola:
...вот и Бкэкдэас тут еще ёрничает Улыбаюсь

Я по доброму Дразнюсь

Жизнь она вообще вся, сцуко, вредная, от неё болеют и умирают...

vovan77777 01-07-2008 21:52

ствол на видео не приоткрывается -смотрел раз писят! там скорее целик прыгает, хотя не уверен если подпужинен как на мр 512 то это он виноват,
2YoNas_Kaki
я вот кстати совсем никогда не курил но иногда в хорошей сигаре или минут 40 наедине с трубкой отказать себе не могу, да и не хочу. !!

YoNas_Kaki 01-07-2008 22:10

quote:
Originally posted by vovan77777:
ствол на видео не приоткрывается -смотрел раз писят! там скорее целик прыгает, хотя не уверен если подпужинен как на мр 512 то это он виноват,
2YoNas_Kaki
я вот кстати совсем никогда не курил но иногда в хорошей сигаре или минут 40 наедине с трубкой отказать себе не могу, да и не хочу. !!

Вот именно - прыгает целик, а он там именно подпуружинен.

Вот ты как нельзя кстати про трубку и сигару! Курение сигарет и курение трубки или сигар - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Общего в них только то, что в обоих случаях используется табак. Но суть процессов и эффект кардинально различаются.

stafter 01-07-2008 22:13

quote:
Originally posted by stafter:

обман?



а как по твоему еще флудить? создать тему, создать мнимую теорему по какому-либо явлению и обсуждать ее, плавно переходя на заведомо подготовленную беседу о табаке и вреде курения Ржу не могу.///Вот же блин, а я не понял сразу, это получается, что стрелок был накуренный и возможно даже не табаком, а [вырезано цензурой](ober,извини за плагиат[добавлено цензором]),возможно даже стрелок и оператор были, так и оператор тоже был накуренный(не накуриваться же стрелку, как жадному наркоману, одному),так с ними еще и винтовка была, и ей паровоз вдули(заметили за пулей вроде дымкА такого, намек понятен надеюсь:-)),ну пуля само собой, ей только паровоз непонятный вышел-в задницу, а все колебания в кадре это попытки удержать бурные порывы смеха. Так еще и камера с ними была, разве накуренная камера может нормально работать(накуренный никто не сможет))).Я просто сразу не понял, чтобы все это понять нужно убиться трубочкой с [вырезано цензурой снова](ober,снова извини[снова добавлено цензором])...

Alexandro 01-07-2008 22:14

Приоткрывается ствол, только немного. Целик создаёт иллюзию бОльшего.

vovan77777 02-07-2008 12:06

quote:
Приоткрывается ствол, только немного

2Alexandro поэтому мне и нравятся винтовки с неподвижным стволом,

в частности цфх))и ди с подствольным, а не боковым рычагом. то что ствол раздувается это оптический обман, а вот то что твердый будет колбасить больше так это точно! см. параграф резонансная частота.

rpt_docalex 02-07-2008 12:48

quote:
Originally posted by vovan77777:

а вот то что твердый будет колбасить больше так это точно! см. параграф резонансная частота.



А почему она должна быть резонансной? Слово красивое, конечно, но с чем этому твердому резонировать то?

vovan77777 02-07-2008 12:51

а резонировать будут колебания от удара поршня о переднюю стенку компрессора, и то что смещения ствола нет ствол будет подвергаться упругой деформации, так вот у жесткого ствола она более резкая соответственно и разбросы при ней будут резче что ли,а мягкий за счет длинны и мягкости их сумеет компенсировать и взаимно погасить.

BlacKDeatH 02-07-2008 02:17

quote:
Originally posted by vovan77777:
а резонировать будут колебания от удара поршня о переднюю стенку компрессора, и то что смещения ствола нет ствол будет подвергаться упругой деформации, так вот у жесткого ствола она более резкая соответственно и разбросы при ней будут резче что ли,а мягкий за счет длинны и мягкости их сумеет компенсировать и взаимно погасить.

Всё это лишь собственныя частота и скорость затухания, для любого ствола из любого материала, что абсолютно пох***р пуле.
Тут другие процессы смотрим.

Alexandro 02-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by vovan77777:
2Alexandro поэтому мне и нравятся винтовки с неподвижным стволом,

Мне они тоже нравятся Дразнюсь
Ствол короче или толще будет КМК меньше подвержен колебаниям и в случае неподвижного ствола часть резонанся передастся всей винтовке т.к. ствол-цилиндр единое целое.

prockofev 02-07-2008 11:42

quote:
Originally posted by Alexandro:
2 YoNas_Kaki:
прослеживаю логику в твоих рассуждениях и немного теряюсь от того что если взять две сестрички 77 и 97 со стволами соответственно 470 и 300мм то увидим ли мы разницу в ту или иную сторону?

Повторяемость колебаний и векторов должна быть раз от разу одинаковая, при одинаковом хвате, и соответственно СТП и на месте у обоих? Особено если расколбас начинается после вылета пули.


увидим мля... я с 97к очень легко настрелял приемлемую кучность.. отрывы были чисто помоей вине, а вот 77... четвозьми... рисует фируры в районе 10ки.... и она гораздо критичнее к хвату отказалась..

бля я и хотел ствол ей резать.. но теперь чувствую это необходимость..., да и ДЛИНА ну это ваще.. КАРАМУЛЬТУК!

OxOTHuK 02-07-2008 11:46

quote:

2 OxOTHuK:
дело не в грузиках(хоть они и полезны), а скорее почему стволы с хорошей прочностью поддаются таким деформациям при относительно небольших нагрузках и соответственно вопрос о соразмерности длиного или кототкогo ствола - какой лучше?
Я уверен что короткий, другие наоборот. [/B]

Наверное мы сойдемся на мысли, что для кучности лучше ствол, у которого низкая частота собственных колебаний и низкая амплитуда таких колебаний.
Ты говоришь, что короткий ствол с низкой амплитудой и высокой частотой лучше чем длинный с высокой амплитудой и низкой частотой.
В твоих словах есть резон - даже если НСП будет прыгать как необъезженный конь амплитуда мала и кучность будет неплоха.
Я же утверждаю, что при низкой частоте колебаний ствола и достаточно высокой стабильности пули от длинного низкочастотного ствола можно добиться еще лучшей кучности, особенно если использовать всевозможные BOSS-ы и другие дульные тюнеры-грузики.

А на счет прочности стволов... Ну что ждать от ствола, если он при длине в полметра выгибается на несколько миллиметров простым нажатием пальца? Естественно ствол будет колебаться - это суровая реальность нашей жизни.

evgen4452 02-07-2008 12:05

quote:
А на счет прочности стволов... Ну что ждать от ствола, если он при длине в полметра выгибается на несколько миллиметров простым нажатием пальца? Естественно ствол будет колебаться - это суровая реальность нашей жизни.

Это так бывает? А я вообще на весь ствол планирую сделать интегрированый модер с жесткими стальными перегородками через определенный промежуток. Думаю,поможет.

Chelubey 02-07-2008 12:32

У вари 98 ствол + трубка=22мм как такое согнуть не представляю. Ствол, наверное почти как пол винтовки весит, неужели тоже вибрирует?!
Камера нужна для скоростной сЪемки, специфическое и дорогое оборудование, пропускная способночсть процессор-память около 2 гигов в секунду должна быть, память быстрая и много ее должно быть. Да и скорость обработки кадров, т. е. сам проц мощный должен быть. Единственный вариант найти людей у которых есть это оборудование и заказать съемку, они есть но где их найти?
Я бы еще снял поршень во время выстрела, через прорезь, видно было бы как он себя ведет, отскок и т. п.
Пуля должна вылетать когда кончик ствола имеет наименьшую поперечную скорость тогда и повторяемость лучше, но тут добавляется два фактора пуля и пружина, поймать пик волны можно в нескольких точках ствола.
А если по тупому - чем толще и короче, тем меньше гнуться будет, и походу чего то большего тут вымутить нереално. А вот то что ствол приоткрывается на переломках - не факт: при ударе поршня ствол идет вниз, т. е. вектор энерции давит его на закрытие, если пуля успеет вылететь, то все ОК. Но спору нет система с неподвижным стволом жоще и в этом смысле надежней. ИМХО

ПС: понял почему прицелы сыпятся, видео жесть.

docalex 02-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by evgen4452:

А я вообще на весь ствол планирую сделать интегрированый модер с жесткими стальными перегородками через определенный промежуток.



Поможет, только не забудь модер к компрессору приболтить на 4 щтуки М8.
Интересно, что никто не вспоминил о винтовках ППП с откатом, гле кучность выше, а пресловутый "колеб. расколбас" больше (из-за меньшей массы, принимающей импульсы отдачи).
Р.S. Где собака, еще можно гадать, а пока пульки надо подбирать к стволам, господа.

ober 02-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by docalex:

Р.S. Где собака, еще можно гадать, а пока пульки надо подбирать к стволам, господа.

Только однообразность хвата, доведенная до идеала, позволит прогнозировать СТП

Chelubey 02-07-2008 13:31

quote:
Originally posted by docalex:

Интересно, что никто не вспоминил о винтовках ППП с откатом, гле кучность выше, а пресловутый "колеб. расколбас" больше (из-за меньшей массы, принимающей импульсы отдачи).



Вроде бы не выше кучность, а менее к хвату они требовательны и стрелять из них проще.

Steel Shadow 02-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by docalex:
Интересно, что никто не вспоминил о винтовках ППП с откатом, гле кучность выше, а пресловутый "колеб. расколбас" больше (из-за меньшей массы, принимающей импульсы отдачи)...

Почему же никто, я вспомнил Улыбаюсь То же самое и написал про откатные системы, только другими словами. Но не укладываются эти системы в новую красивую теорию сильнейшего влияния колебаний ствола на кучность. Стабильность хвата - ерунда, а главное это ствол, ствол колеблется и пули по сторонам разбрасывает Улыбаюсь

BlacKDeatH 02-07-2008 14:53

quote:
Originally posted by docalex:

Интересно, что никто не вспоминил о винтовках ППП с откатом, гле кучность выше, а пресловутый "колеб. расколбас" больше (из-за меньшей массы, принимающей импульсы отдачи).

Там все усилия по оси, винтовка не наклоняется, поперечных колебаний больших амплитуд возникнуть в принципе не может.

Убрать упор (плечё) в обычных ППП, ну типа подвесить её и картина совершенно изменится.

BlacKDeatH 02-07-2008 14:55

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Почему же никто, я вспомнил Улыбаюсь То же самое и написал про откатные системы, только другими словами. Но не укладываются эти системы в новую красивую теорию сильнейшего влияния колебаний ствола на кучность. Стабильность хвата - ерунда, а главное это ствол, ствол колеблется и пули по сторонам разбрасывает Улыбаюсь

А потому что мой ответ про Диана 54 мы благополучно похорониле где то в кулинарии и куреве Дразнюсь

Chelubey 02-07-2008 15:04

На видео видно как металл в ложе ездит, может стоит с бэддинга начинать кучность повышать.
И вот еще наблюдение: после вылета пули винтовка вперед-назад несколько раз дергается - так обычно витая пружина продольно колеблется. Но видно что это после вылета пули происходит, вывод продольные колебания витой пружины на кучность не влияют. Я все думал куда резиновую шайбу сунуть чтобы они гасились, а оно нафиг не нужно.
Все ИМХО, конечно.

momola 02-07-2008 15:09

Александро! Или кто нибудь еще способный! Не могли бы вы выложить видео прям на форум, чтобы оно на странице играло? А то чот ютуб оказался закрыт в корпоративном интернете:-((

BlacKDeatH 02-07-2008 15:17

quote:
Originally posted by Chelubey:
...Я все думал куда резиновую шайбу сунуть чтобы они гасились...

Тыщу раз про это уже писал.
В тысячупервый специально для тебя:
Даже если тонкую фтопопластовую шайбу поставить - то резко падает мощность!

Steel Shadow 02-07-2008 15:32

BlacKDeatH
Ответ был, но в нём было твоё личное мнение Улыбаюсь Насколько откат поглощает колебания - неизвестно, видео с Ди-54 нет ведь.

Alexandro 02-07-2008 16:04

2 momola:
что то не получается у меня с видео, кода неправильные выставляю что ли.


2 prockofev:
хз, я не тот стрелок чтоб определить разницу, из того что настреливал не заметил что 77 хуже, наоборот стабильней лежала винтовка.
А КАРАМУЛЬТУК - так ты до покупки не зналь чтоль что она длинее 97к? Улыбаюсь


2 OxOTHuK:
На кучность в принципе никто не жалуется ни длинно- не короткостволы, думаем в направлении а будет ли лучше ЕСЛИ длинный укоротить - т.е. заметное влияние? Матчевые винтовки длиностволы, скрыт ли там смысл?
Про гнутие ствола пальцем по моему перебор.


2 Chelubey:
98я не исключение, возможно колебания меньше из-за толщины с кожухом но насколько жёстко он сидит на стволе и не допускает ли паразитных микролюфтов самого ствола в кожухе при выстреле неизвестно.
На кучность не жалуемся, просто хотим улучшить её если возможно, беддинг и пр. варям побоку т.к. железо сидит плотно и СТП не плавает Дразнюсь.


BlacKDeatH 02-07-2008 16:13

quote:
Originally posted by Steel Shadow:
BlacKDeatH
Ответ был, но в нём было твоё личное мнение Улыбаюсь Насколько откат поглощает колебания - неизвестно, видео с Ди-54 нет ведь.

Он их не поглащает.
Они другого рода и возникают совсем по другим причинам в отличии от тех, что на видео или в любой ППП без отката.

В физику процессы вдумайтесь пошагово.
Без орката.
Выстрел, отдача назад в плечё, следовательно резкий наклон винтовки стволом вверх (так вегда получается, т.к. плоскость затыльника приклада ниже оси компрессора), далее изгиб ствола, удар поршня, фактически вектор усиллия на "клевание" ствола вниз и выкат, вот и пошла поперечная волна гулять по стволу.

Там где откат.
Выстрел, отдача назад, но упора нету и сила ровненько соосна стволу и компрессору, железо едет назад, удар поршня, опять всё соосно компрессору, полное торможение железза от удара (сохранение импульса никто не отменял), ВСЁ, железо встало, пуля вылетела чуть позже.
И где здесь простите причины возникновения поперечных колебаний?
Продольные колебания есть, как и у обычной ППП, но они соосны стволу.
Поперечные колебания могут возникнуть лишь в следствии вибрации пружины, но их амплитуда на порядки ниже и они точно так же присутствуют в обычной ППП в дополнение к поперечным от наклона.

Неужто так сложно мозгами то пораскинуть и прикинуть грубо что, откуда и вследствии чего берётся.

BlacKDeatH 02-07-2008 16:17

quote:
Originally posted by Alexandro:
2 momola:
что то не получается у меня с видео, кода неправильные выставляю что ли.

Вот тебе пример:


А это полная строка с данными на Ютубе.
В ней лишь две важные вещи: разрешение видео и хттп адрес самого ролика.

«object width="425" height="344"»«param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FaW_Hs0B79c&hl=en"»«/param»«param name="allowFullScreen" value="true"»«/param»«embed src="http://www.youtube.com/v/FaW_Hs0B79c&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"»«/embed»«/object»


Вот сама строка запихивания флэшки:

*FLASH=425,344,"http://www.youtube.com/v/FaW_Hs0B79c&hl=en"*

Только вместо звёздочек в начале и в конце ессну нужно поставить квадратные скобки - []

n1ce 02-07-2008 16:22

мне кажется тема бессмысленна, стреляли без этого видео и продолжают стрелять, собирая отличные кучи как с длинного ствола (77) так и с короткого ствола (97к), от того что в замедленной съемке были увидены какие-либо процессы не стоит развивать рзные теории во имя создания очередных мифов))
можете кидать хомяками-нет разницы принципиальной в лишних 10 см ствола, судя по тому о каких кучах рассказывают на разных винтовках..

stafter 02-07-2008 16:26

И ты с ними, n1ce,я думал мы к этой теме больше не возвратимся, а ударимся в чудесный мир трубок и ганджубаса.))

Alexandro 02-07-2008 16:31

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Вот тебе пример:
В ней лишь две важные вещи: разрешение видео и хттп адрес самого ролика.

СПС Дразнюсь, вроде разобрался.


2 n1ce:
Мифы никто не разводит как раз наоборот все хором пытаемся понять и найти зависимость процессов во время выстрела.

Классическая винтовка ппп имеет ствол 400-500мм, а нужен ли он или нам, 250-300 вполне - вот главный вопрос.
То что кучность у немок как на длинных так и на коротких хороша известно, но компактность девайсов желаема Дразнюсь, потому если короткий ствол не хуже, а даже может лучше(мнение зависимости длины импульсов) то почему бы не вывести теорию?

Chelubey 02-07-2008 17:03

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Тыщу раз про это уже писал.
В тысячупервый специально для тебя:
Даже если тонкую фтопопластовую шайбу поставить - то резко падает мощность!



А если толстую плотную 4...8 мм резину и под задний конец пружины (со стороны приклада)? Она начальный импульс тела пружина+поршень никак не уменьшит а следовательно и мощность, а второе отраженное колебание может и загасит частично.... а может и нет. Это не для кучности, а чтобы прицельчег меньше колбасило.
Я таки попробую, все равно пружинку поджать хотел, резиной и подожму из нее шайбы вырезать проще Дразнюсь Не могу только найти подходящую, чтобы в смазке не растворялась, вся какая есть постоит сутки намазанная и ей как карандашом писать можно.

Steel Shadow 02-07-2008 17:17

BlacKDeatH
Если грубо прикидывать про отдачу в откатных системах, то если считать причиной возникновения поперечных колебаний только дёргание винтовки назад-вверх и вперёд-вниз из-за отдачи, тогда да, в теории поперечных колебаний ствола в откатных системах не должно быть. А если причина возникновения поперечных колебаний не только в дёргании винтовки? Улыбаюсь Вообще-то их там много, причин этих, связанных не только с отдачей, но и с работой механики в целом (не зря ЦЗ ставят на Дианы и Вари), и даже с проходом пули по стволу.
Короче говоря, видео нужно, для полной уверенности, причём видео как можно более качественное.

BlacKDeatH 02-07-2008 17:45

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Короче говоря, видео нужно, для полной уверенности, причём видео как можно более качественное.

Делай!
Меня и так кучности устраивают, короткие стволы устраивают, откатные сиcтемы вообще верх мечтаний, грубой прикидкой возможных расколбасов я тоже удовлетворён.
Искать ничтожных-"блох"-причин расколбаса ППП ради аля науки не намерен, не интересно, ибо с практической стороны абсолютно не нужно.

n1ce 02-07-2008 20:23

quote:
Originally posted by stafter:

чудесный мир трубок и ганджубаса.))



искренне думаю что курение вредит здоровь., а курение ганджубаса приводит к полнейшему атрофированию мозга и дебилизму, причем к тем кто пренебрегает вторым, дебилизм УЖЕ не грозит Ржу не могу

насчет длины ствола:длинный ствол эстетичнее и красивее смотрится на винтовке, но длиной стоит пренебрегать только если стеснен условиями.
а так не вижу смысла специально выпускать стволы 25см, они просто будут как обрубки, не гормонично будут смотреться... ну если только не покупать булку или винтовку в качестве весла))

BlacKDeatH 02-07-2008 21:28

quote:
Originally posted by n1ce:

насчет длины ствола:длинный ствол эстетичнее и красивее смотрится на винтовке, но длиной стоит пренебрегать только если стеснен условиями.
а так не вижу смысла специально выпускать стволы 25см, они просто будут как обрубки, не гормонично будут смотреться... ну если только не покупать булку или винтовку в качестве весла))

Тут субъективно весьма.
Мне наоборот длинный ствол не нравится, торчит палкой блин.

Steel Shadow 02-07-2008 21:41

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Делай!

Если будет у меня Ди-54 и оборудование, то сделаю Улыбаюсь Но к тому моменту идея, здесь обсуждаемая, наверняка уже утратит актуальность Ржу не могу
Вот ты и сам пишешь:
"Меня и так кучности устраивают, короткие стволы устраивают, откатные сиcтемы вообще верх мечтаний, грубой прикидкой возможных расколбасов я тоже удовлетворён. Искать ничтожных-"блох"-причин расколбаса ППП ради аля науки не намерен, не интересно, ибо с практической стороны абсолютно не нужно."

OxOTHuK 02-07-2008 22:16

quote:
Originally posted by evgen4452:

Это так бывает? А я вообще на весь ствол планирую сделать интегрированый модер с жесткими стальными перегородками через определенный промежуток. Думаю, поможет.

Это так есть. Хоть бамовский родной сопливый ствол, хоть родной полигональный вальтер 16 мм.
Зайди в тир при случае - сам увидишь ;-)
На ППП это мало заметно - ориентира нет, а на ПЦП, у которой под стволом баллон и ствол консольный, не привязанный к резервуару увидишь как ствол гуляет относительно резервуара.

OxOTHuK 02-07-2008 22:24

quote:
Originally posted by Alexandro:

2 OxOTHuK:
На кучность в принципе никто не жалуется ни длинно- не короткостволы, думаем в направлении а будет ли лучше ЕСЛИ длинный укоротить - т.е. заметное влияние? Матчевые винтовки длиностволы, скрыт ли там смысл?
Про гнутие ствола пальцем по моему перебор.



У штеера 110 16 дж ствол всего 430 мм, а у 24Дж - 450 мм.
Аншуцевские стволы на 7.5 Дж - это колбаса длиной 52 см.
Иллюзию длины добавляют кожухи-глюкалы на матчухах и кабанячьих винтовках.

Пальцем ствол гнется упруго и не сильно (что такое 1-2 мм на полметра длины?), поэтому никакого перебора - при снятии нагрузки ствол принимает первоначальную форму.


sas11 02-07-2008 23:07

поместив курсор на конец ствола узрел, что он тока вверх отыгрывает

hoakinn 04-07-2008 10:31

Судя по-всему съемка сделана недавно появившейся на рынке фотокамерой casio ex-f1 с возможностью рапид съемки 1200кадров в сек при разрешении примерно 330 на 96

libra 04-07-2008 12:52

quote:
Короче говоря, видео нужно, для полной уверенности, причём видео как можно более качественное.

может я и ... лопух, только считаю, что все ити съёмки .... баловство!
облепите винтовку датчиками, замерьте весь РАСКОЛБАС Улыбаюсь при выстреле, как ствол колеблется в каких направлениях, с какой амплитудой и, может, частотой в разных сечениях, положение пули до удара поршня, в момент удара поршня ... и т.д. ... Какая повторяемость тех колебаний от выстрела к выстрелу ...
вот мне кажется, что после такого обследования можно что то обсуждать, а так - на глазок ...
Думаю, что правильнее измерять, а не смотреть.

Steel Shadow 04-07-2008 17:54

libra
Всё правильно, так и надо делать - с точными замерами и всем прочим. Но в пневморазделе Ганзы это не популярно Улыбаюсь Даже усилие взвода у ППП и то лень замерить людям Улыбаюсь

ober 04-07-2008 17:59

2 Steel Shadow
а ты себя уже дистанцировал от пневмораздела? как-то свысока ты сказанул... или мне показалось?

Yuri* 04-07-2008 18:37

полу-офф: для сравения огнестрел 50BMG и колебания оптики и ствола на нём
-------------------
При просмотре сразу внимание переключается на оптику, ну еще бы немного голову поближе. Улыбаюсь


Steel Shadow 04-07-2008 21:32

ober
Показалось, в обоих случаях. С чего вдруг мне дистанцироваться и свысока вещать? Улыбаюсь

А вот с объективными оценками, точными числовыми измерениями, статистикой, системным анализолм, тут у нас в пневморазделе беда просто. Буржуинов почитать - всё в цифрах меряют. По другим разделам посмотреть - тоже стараются в цифрах померить. А у нас хроноглаф и то роскошь.

n1ce 05-07-2008 16:05

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

А у нас хроноглаф и то роскошь



почему вдруг) у нас умельцы уже сами их делают))

Shershen 05-07-2008 20:16

Еле осилил столько страниц про колбасу Улыбаюсь

Вот интересная статейка, я ее както Дайверу прислал. http://airbenchrest.ru/images/stories/tuner.doc

Насчет отсутствия поперечных колебаний в винтовках с откатом - фигня.
Любой консольно вывешенный ствол провисает под действием силы тяжести.
А ежли еще и вспомнить, что скльзящая посадка отката имеет допуски несколько соток в плюс (то есть люфты там есть всегда, иначе не будет работать, у разных винтовок разные), то все станет еще интересней Дразнюсь
Есть Д54 у которых при ослабленном шарике это люфт можно почуствовать просто покачивая металл относительно ложи.
И сколько шарик не затягивай, его дохлая пружинка заметно повлиять на следствие этого не может.

Демьян говорит, что провисание полной 16-й дудки ЛВ около десятки на срезе. Немало.

Насчет самих колебаний, я пробовал натягивать ствол титановой трубой.
Получил улучшение кучи милиметров на 5/50м на Х1250.
И постепенное разъезжание ушей коробки при посадке вних оси шарнира с хорошим натягом (прессовальсь хорошими ударами полукилограммового молотка).
Без трубы этого не было.
Решилось стягиванием шпилькой с гаечками.
Так и стреляю до сих пор, лет 8 наверное.
На первом в этом сезоне ХФТ дострелялсо по очкам до Кота и попал в призы во всех трех классах. Может и случайно.

Вот и думайте Дразнюсь

Можно ствол мукой посыпать иль мелом натереть... Улыбаюсь

YoNas_Kaki 05-07-2008 22:30

Shershen, из написанного тобой я делаю вывод, что двигаюсь (пока только мысленно) в верном направлении. Хочу поставить на Мурку: откат, натяжитель ствола и сделать спортивную ложу, сместив немного положение железа относительно родной конструкции чтобы бвло и короче и развесовка попроиятней). С Муркой, насколько я понимаю, не будет таких как на Гаме проблем с рогами. Осталось только сделать... Грущу

momola 06-07-2008 01:43

У меня вот все из этого есть, и ствол короткий натянут, и ложа спортивная типа... и кучность гамохантером на 25 м 12 мм но это лучшая группа, обычно 18-20. С натянутым стволом однозначно лучше стрелять, меньше колбасит. Конечно я вибрации не мерял, но субъективно разница значительная, правда кучность не сравнивал, каюсь. Но тем не менее я за короткие и толстые стволы на ппп. Оно спокойнее как то:-)

Shershen 06-07-2008 13:23

2 YoNas_Kaki

Может быть, может быть.

Вот только знать бы двигался ли я в верном направлении Дразнюсь

Насчет отката - не факт что в верном. Тут ведь важно "как".
Так как у дианы - лучше не надо.
Не в обиду поклонникам Д54, мне она казалась катастрофически нестабильной винтовкой.

Опятьже глянь из чего стреляют ФТ "там".
Вайраухи да армсы. Без всяких откатов результаты близки к РСР.
А ведь Д54 там не дефицит Дразнюсь
Просто с привычной отдачей работать и контролировать винтовку проще чем с железом на рельсах.
Ежли не попал и отметка выстрела правильная, сам дурак.
С откатом не попал, а в чем ошибся не знаешь.

Вот про ложу - категорически за Улыбаюсь.
Баланс и удобность винтовки должны быть на первом месте.

А ствол яп просто отпилилбы, а потом уж думал натягивать огрызок иль нет.
Может просто достаточно трубу напрессовать как на 98-м?

Примерно так мне все видится.

Насчет коротких и толстых, дык у 97-й обычный 15-й ствол.
И с ним усе в порядке Дразнюсь

Тыб приехал ХФТ стрельнуть. Очень прикольно, поверь,
Там сам свои же мысли и возможные ошибки в процессе стрельбы и увидишь.
Мозг прочищает Дразнюсь
Еслиб ты знал сколько всякой ерунды из моей головы уже выветрилось Улыбаюсь
И это еще не конец Ржу не могу

YoNas_Kaki 06-07-2008 13:58

Shershen, к сожалению, я пока весьма далёк от всяких соревнований в силу разных причин... Больше тебе скажу - я не могу усесться в позу ФТ... Я сам пробовал, меня сажали Гном и АртёмК - бесперспективняк! Улыбаюсь

На счёт правильности направления твоего движения... Если ты удачно и результативно (насколько я понял) стреляешь ФТ из 1250, про которую говорять "ведро пробьёт ЕСЛИ В НЕГО ПОПАДЁШЬ", то направление верное, наверное Улыбаюсь

Ладно... Буду "дозревать" и пробовать...

Shershen 06-07-2008 14:16

2 YoNas_Kaki

В том то и дело, что ХФТ это не ФТ! Это хантинг филд таргет.
Там низя стрелять из положения ФТ, а можно стрелять из любого удобного тебе. Можно использовать естественную опору - дереья, вешки ворот и тп.
Все в основном стреляют лежа.
Ну есть линия стоики и линия колена.

Мишени от 8 до 40м.

И нельзя ничего крутить ни в винтовке ни в прицеле.
То есть ни паралакс, ни кратность, ни барабаны, ни щеку поднять/опустить, ни затыльник передвинуть.
Оцениваешь дистанцию как можешь и стреляешь исключительно выносами.
Мишень видно резко не всегда Улыбаюсь

Тут фишка в том, что рулять не штыри с люпольдами в отличии от ФТ где рулит хороший дорогушший прицел.
Из средней винтовки реально перестрелять топовые модели.

Вовикмногацифр обстрелял всех с какойто РСР-кочергой под названием "грейган" в компании своей гипертонии, повышенной утомляемости, слабого зрения и плохой кучности (это если ему верить) Дразнюсь
И на обе мишени (их две на линии) у него уходило секунд 15-25 (лимит 2 минуты) Улыбаюсь
Я стреляя с ним в паре через несколько линий просто перестал включать секундомер, его сразу выключать приходится Дразнюсь

Насчет моего умения - не все так хорошо.
У меня газовая пружина низкого давления и я ее подсдул примерно до 22-23Дж. Нахрена 30Дж на сорока метрах? Улыбаюсь

Короче этот черт совсем не страшный, пока будешь зреть, снег пойдет Улыбаюсь

MakYury 10-07-2008 01:26

... да, забавно было читать...

По предмету скажу следующее:
1. ober и BlackDeath подошли к вопросу чисто с практической точки зрения. Общие рассуждения дают, в целом, правильный ответ. С толстым и коротким стволом проще. Он более жесткий и все. Такой подход работает.
2. Steel Shadow взял более общий случай распространения волны. Но применить его на практике практически нереально, ведь у разных пуль различна скорость, а следовательно, вероятность совпадения момента покидания пулей ствола с нулевым положением среза, маловероятна. Да, хотелось бы верить, что на каждой оружейной (пневматической) фирме проводятся исследования колебательных свойств как отдельных частей, так и оружия в целом, но, скорее всего, правит бал там опыт, а следовательно, эмпирика.
3. Ну а Артем, как всегда, взял да и применил все на практике, сделал из просто весла супервесло, и наказывает теперь всех и вся с их спортснарядами Улыбаюсь

Lightsaber 10-07-2008 18:30

Честно все прочитал про колбасу, курево и стволы. Пля. Теперь есть хочется. От кальяна я бы тоже не отказался. А как приду домой спилю ствол по надульник и все, я - снайпер Ржу не могу