Тень RSV или Норика Дракон?

stiil

Плиз не кидайтесь сразу тухлыми помидорами.
Я уже глаза сломал вычитываю форум, а определиться так и не смог.
После долгих поисков решил остановиться на этих моделях, но, как говориться - терзают смутные сомнения! 😊
Стрелок из меня довольно аховый, врядли настреливал больше 500 пулек в год, и до недавнего времени мне вполне хватало моего старого ежика. Но время идет, друзья начинают присматриваться к каркушам, предлагают съездить на пострелушки, а ежик в этим деле мне конечно не помошник. Вот и решил я прикупить что-то более солидное, больше отвечающее охоте.
Сразу отвечаю почему не рассматриваю Диану. 😊 Они дорогие. Отдавать кучу бабла для того чтобы несколько раз в год выехать "на шашлыки" пострелять ворон я еще внутренне не готов. Возможно в последствии доросту. В этом случае продам то что куплю сейчас (врядли в Минске с этим будут проблемы, у нас тут вообще голяк - улетит за два дня) и возьму винтовку покруче. Варю, Диану, или вообще ПСП... там видно будет. Сейчас я много денег отдать не готов.
На форуме выбрал испанцев: Тень и Дракона.
Цена устраивает. Но, хотелось бы уточнить, что же всетаки лучше?
Я человек ленивый, пускай это кому-то покажеться кощунством, по мне - так вообще бы ничего никогда не разбирать. 😊 Достал из коробки - стреляй. Тем более я врядли стану заморачиваться токарно-фрезерными работами.
Отсюда вопрос - какая винтовка доставит меньше всего проблем? (кроме Дианы и Вайруха 😊 )

Плюсы Тени - сразу установлен прицел и модератор. Красивая.
Минусы - требует доработки, пластиковый казенник? (очень бы не хотелось, я пластику не доверяю)

Плюсы Дракона - Писали что лучше качество изготовления. Дешевле (но это как я понял за счет отсутствия прицела и модера)
Минусы - кандовый спуск. Еще сложнее разбирать чем Гамо.
Так и не понял, ее нужно "доводить" или нет? Просто складывается впечатление, что здесь у всех твердая установка - сначала купленную винтовку разобрать, починить, а только потом стрелять. 😊

Ну и еще вопрос. Может я чего-то просто просмотрел? И есть варианты гораздо лучше?

ПС> Торжественно клянусь! Буду весь год откладывать деньги с завтраков и через год куплю Диану (или Вайрух)!

irondimon

ну,то что я здесь читал то мне лично кажется, что норика
получше будет.....
никаких, дырок в поршне-расконсервировал, поставил пружину и стреляй!
а так Х,З..................
из двух винтов я бы взял норику.......

REX_91

Есть вариант "дешево и сердито" - Мурка. У Гамо пластиковый казенник - это не есть хорошо. А разбирать тебе любую винтовку придется.

------------------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

собиратель Ежей

Норики-хорошие винты!Но с нОровом!Обычно их хаят и превозносят Гамо хотя это весьма достойный агрегат!Трудности с разборкой есть-это факт, но простейшая приспособа из обрезков доски и пары резьбовых шпилек решают вопрос раз-и навсегда!Качество ствола и полировка компрессора-великолепны!Вопщем и целом аппарат требует приложения рук но после проделки немудрящих манипуляций можно смело ставить в один ряд с Дианами!
Моя Марвик Голд показывает на 25 метров кучу в 1 см на 50м 2,5-3!Спуск мягкий с четким предупреждением!Стабильность скорости +/- метр!

Alexandro

не люблю продукцию фирмы гомо но из предложеных двух я за тень.

BRN

Гамо в этом плане попроще будет ибо сразу заказать(купить) поршень и все(старый конечно тоже можно заделать=)Но я бы посоветовал взять просто тень 1000ю без всяких прицелов и т.д.
Насчет качества - Норика всетаки получше будет но 2-3 тысячи и пружинка садится, короче везде свои нюансы - одно тебе скажут точно - новый винт полюбому надо будет разбирать=)

REX_91

Если удастся найти Тень 1000 с металлической муфтой ствола, то я за нее, если нет, то Норика хороший вариант.

------------------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

evrik

У Драгона спуск никак не регулируется и не дорабатывается, что не есть хорошо. Лучше просто тень1000(с железной казной) или хантер440.

собиратель Ежей

2 BRN:А вот на Норику шаманить с бубном вокруг поршня-не надо!Все в ФАК комплектации прямо с завода. Нориковцев не "осенило" дыры в поршне вертеть!Они лишь пружиной ослабляют. И это хороший плюс!Ибо меньше гимора и лишних трат.

Mixamarket

И все таки посоветую Диану31 (10500 руб)...Гамо с оптикой примерно столько же вроде стоит...

собиратель Ежей

Диана экономически нецелесообразна!Бо любит только дорогие пули. Норика ж аки Мурка-всеядна!
СУГУБО ИМХО.
Решать аффтару темы.

Mixamarket

собиратель Ежей
Диана экономически нецелесообразна!Бо любит только дорогие пули. Норика ж аки Мурка-всеядна!
СУГУБО ИМХО.
Решать аффтару темы.
Меня всегда умиляют заявления людей, которые абсолютно не в теме 😀

собиратель Ежей

Меня всегда умиляют заявления людей, которые абсолютно не в теме
Так вот:По Дианам перелопатил кучу инфы!И если чо-то это ты не ф теме!Тут человек парица выбирая между Норикой и Гамой!О Диане в условии задачи нет ни строчки!Он так и пишет:
Сразу отвечаю почему не рассматриваю Диану. Они дорогие. Отдавать кучу бабла для того чтобы несколько раз в год выехать "на шашлыки" пострелять ворон я еще внутренне не готов.
Как читаеш, Михамаркет?Через две строчки-третью???

Mixamarket

собиратель Ежей
Как читаеш, Михамаркет?Через две строчки-третью???
Не передергивай... я тебе про точность намекнул...

А человек не рассматривал Диану только из-за финансового вопроса... но если он готов отдать "десятку" за Гаму с оптикой, то уж лучше отдать эту "десятку" за Диану без оптики...

собиратель Ежей


Ну и еще вопрос. Может я чего-то просто просмотрел? И есть варианты гораздо лучше?
Аффтар!Варианты лучше есть всегда!Ты бы огласил бюджет и требования к винту поподробнее!!Так бы я посоветовал Норику Марвик Голд, НО!По ценам нашего города она даже переплевывает средние Дианы!Барыги в магазах просят за нее аж 16 рублей!!!Не знаю, как у вас в Минске, но у нас в Красноярске-УВЫ-это именно так! 😞 Сам-то винт отличный!
А перебирать после покупки надо ВСЕ ППП винтовки!Иначе придет таваисч Дизель Детонатыч!

собиратель Ежей

2 Михамаркет:А вот насчет точности не надо так УТВЕРЖДАТЬ!Или добавь "ИМХО"!Моя Норика дает хорошую кучу(см.посты выше!).Жили бы в одном городе-вызвал бы тебя с Дианой на соревнования!

Mixamarket

собиратель Ежей
...(см.посты выше!).Жили бы в одном городе-вызвал бы тебя с Дианой на соревнования!
😀 Эх дружище... читай мои ТЕМЫ про дианы (заметь не дианУ, а дианЫ)... 😀 пискомерством я уже лет пять не занимаюсь... признанному специалисту это не требуется 😊 поэтому я не ставлю ИМХО, так как знаю ТОЧНО, когда сотня ружей через твои руки пройдет, тогда тоже сможешь не ставить ИМХО

Alexandro

Михаил,
чего спорить с челом чей ник гласит "собиратель Ежей"? 😊

по теме: в Беларуси цены на пневму высоки, даже не представляю сколько у них Д31 стоит.

REX_91

Ну если уж про Дианы заговорили, то я скажу про Варю, мне нравится как выглядит Варя 50, хотя мощи у нее не много, но винт интересный. Вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/96/158125.html

------------------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

Mixamarket

Alexandro
Михаил,
чего спорить с челом чей ник гласит "собиратель Ежей"? 😊

по теме: в Беларуси цены на пневму высоки, даже не представляю сколько у них Д31 стоит.

А в Беларуссии был владелец Д31 по московским ценам http://guns.allzip.org/topic/96/169015.html 😀

Linkoln

Я за GAMO. Она красивше. Да и запчасти достать проще. Насчёт качества не знаю, так что говорить не буду. У меня GAMO Viper Max и я качеством вполне доволен. Я ведь не заядлый эйрганнер, так же пару раз выехал на шашлычки, пострелял и всё! Я за GAMO если с металлической муфтой. Если с пластиковой, то за Norica.

собиратель Ежей

2 Alexandro:ник мой не приплетай в эту дискуссию!Я перебрал не один десяток винтовок!А назвался так лишь потому, что Йожег 60-мой любимый агрегат!АПал и тюнил я все виды ППП винтовок. И имею вполне законное право обсуждать и сравнивать!
2 Михамаркет-читал ФСЕ твои опусы о Дианах. Написаны-не буду кривить душой хорошо. Много из них почерпнул полезного. Но вот поучать свысока меня не надо. Бесит такое отношение, знаете ли.

собиратель Ежей

2Lincoln:Ложи деревянные у Норик видел?А например у Гамо Хантер 440?Их даже в первом приближении сравнить нельзя. А качество ложа-это ГИГАНТСКИЙ плюс!

Mixamarket

собиратель Ежей
//// Но вот поучать свысока меня не надо. Бесит такое отношение, знаете ли.

Дык в учителя вроде ты записался - "А вот насчет точности не надо так УТВЕРЖДАТЬ!Или добавь "ИМХО" ... или это не ты написал? 😀

Я же пишу только то что знаю или ничего... и самое главное никогда и никому ничего не хочу доказывать 😛 Умный человек прочитает, поймет и воспользуется советом... а если кто-то хочет учится на своих, а не на чужих ошибках - ну так это его право 😛

собиратель Ежей

Я никого не поучал. Лишь высказал мнение о тех вещах, в которых железно уверен.
Никогда не советую непроверенных лично вещей-дабы не нарваться на вполне понятную и уместную критику.

MakYury

Много стрелял из Тени. Сейчас на тесте Дракон. Дракон из коробки мощнее, у тени есть недостатки, но она лучше и на много! Спуск у Дракона - жуткий. С таким спуском оружие - не оружие! Точная стрельба просто исключена...

Mixamarket

собиратель Ежей
Я никого не поучал. Лишь высказал мнение о тех вещах, в которых железно уверен.
Никогда не советую непроверенных лично вещей-дабы не нарваться на вполне понятную и уместную критику.

На том и порешим 😛

собиратель Ежей

2Михамаркет:согласен. Прошу простить если был излишне резок.
2 Мак Юрий:Да,у Дракона спуск кандовый. Но вот у Голда я где-то читал-почти полная копия Варевского "Рекорда".ОЧЧЕННО приятственный.

Linkoln

2Lincoln:Ложи деревянные у Норик видел?А например у Гамо Хантер 440?Их даже в первом приближении сравнить нельзя. А качество ложа-это ГИГАНТСКИЙ плюс!
Видел, но я так понимаю речь идёт о пластиковых ложах. А у GAMO как бы солиднее. У Норик мне очень не нравится наплыв на конце ложа, где казна.
Если ложе деревянное, то Приеимущество у Норики.

собиратель Ежей

Линкольн:Я про дерево писал, а не про пластег.

Linkoln

Ты внимательнее читай:

2Lincoln:Ложи деревянные у Норик видел?А например у Гамо Хантер 440?Их даже в первом приближении сравнить нельзя. А качество ложа-это ГИГАНТСКИЙ плюс!

Видел, но я так понимаю речь идёт о пластиковых ложах. А у GAMO как бы солиднее. У Норик мне очень не нравится наплыв на конце ложа, где казна.
Если ложе деревянное, то Приеимущество у Норики.

MakYury

собиратель Ежей
2 Мак Юрий:Да,у Дракона спуск кандовый. Но вот у Голда я где-то читал-почти полная копия Варевского "Рекорда".ОЧЧЕННО приятственный.



Разве разговор про Голд? 😊

собиратель Ежей

разговор про Норики!К числу коих и относятся Дракон и Голд.
А хотя и правда-я немного отклонился от темы. Прошу прощения за полуOFF.

stiil

Спасибо ребята. Винт собираюсь брать у Multikа, поэтому цены несколько иные:
Винт. пн. NORICA Dragоn пластик. 305 м\с =5100
Винт. пн. GAMO Shadow RSV 315 м\с в комплекте прицел 4х32 =6600

Есть еще такой ствол:
Винт. пн. GAMO Hunter 440 орех 305 м\с(муфта металл) 6300

Очень хотелось бы взять:
Винт. пн. DIANA 52 = 18000 (2)
Но нужно же себя в чем-то ограничивать? 😊

Спросил про казенник на тени, если пластик скорее всего брать не буду.

MakYury

Бери РСВ!!! Будет в пластике или нет - это не существенно! 😊

Linkoln

Будет в пластике или нет - это не суще
Здесь ты жутко не прав! Ты видел, что бывает с пластиковыми муфтами? Они разваливаются!

собиратель Ежей

Аффтар темы-бери Эдган! 😊Самое беспроигрышное решение.

Linkoln

Он же сказазал, что надо не очень дорогую винтовку. Для того, что бы стрелять с ЭдГана надо не менее 40000 рублей! Это насос, винтовка, пули. А если ещё прицел, то на все 50000 потянет! Да и не очень это удобно. Ведь ППП для его целей намного выйгрышнее! Сами посудите. Для того, что бы пострелять с PCP что надо взять насосо, балон и предварительно накачать воздух. А что с пружинно-поршневой? Поехал, взял пули и стреляй сколько влезет! Так что PCP в данном случае никак не выход!

stiil

Эдган зачетная машинка.
Когда я пару лет назад заинтересовался воздушками и зашел почитать этот форум, то сразу решил, что если и брать, то брать его. (или Т4, но та стоила вообще ого-го)
Увы, я пока еще не настоящий ейрганнер (сварщик). 😊 А покупать Эдган, чтобы он висел на стене... это вообще не наш метод.
Поэтому куплю я покамест обыкновенную пружинную переломку, научусь стрелять, и только потом достану из шкафа своего ежика, и стану переделывать в ПСП. 😊

собиратель Ежей

Линкольн блин!Ты СМАЙЛИКИ ВИДИШЬ!?Как читаешь!?Или чувства юмора совсем нет?

собиратель Ежей

Аффтар!Из того списка, что ты вывесил выше золотая середина-Гамо Хантер 440.Имел я дело с этим аппаратом. Приложить руки также-НАДО!В частности-дульную фаску править или переделывать в большинстве случаев!Один знакомый как-то дал пострелять из егойного Хантера-я получил на 25 метров кучу в 3-4 см.!Это плохой результат!Я взял винтарь в тот-же вечер снес 2 см. ствола и сделал новую дульную фаску. Куча улучшилась вдвое!И это только один шаг в доводке до ума этой винтовки. Остальные шаги найдешь Ф ПОИСКЕ.
А так-удачного выбора, легкого АПА, метких выстрелов!Дерзай!

stiil

Ох блин, ладно, хрен с ним, разобрать, вычистить от масла, сменить пружину и/или манжету. Но пилить ствол, "править" фаску?? Чем я ее править буду? Пилочкой для ногтей?.. И чего у меня получится, с учетом того, что я этого никогда не делал.

собиратель Ежей

"Не так сташен чОрт-как его малюют!" Фаска делаецца запросто!Главное-не торопиться. А технология изготовления подробно описана в Гномовой нетленке!mp.murka narod.ru

Alexandro

stiil
Спасибо ребята. Винт собираюсь брать у Multikа
Расклад таков - либо как советовал Mixamarket Д31 либо поднапрячся до Д48: обе обалденные винтовки.
Остальное барахло, просто говоря, драгон тем более.
Смотри на финансы и делай выбор из двух диан.

wolfjaw

И тень и дракон, можно сказать, народные марки. В свое время, тоже стоял перед выбором что лучше - говенный ствол и качественный спуск(ГАМО), либо качественный ствол и говенный спуск(Норика)? В результате, решил что стреляет все таки ствол и купил Дракошу. Тем более, в руку хорошо легла.

vovan77777

у мультика хорошие винтовки возьми хантер 440,нормальная винтовка, про шадоу если казна пластик не бери, про норику не знаю, говорить не буду,
+1 за хантер 440

stiil

Много думал, пришел к выводу, что в принципе это винтовки одинаковые. Следовательно нужно брать ту, что дешевле. Потом продать легче. 😊

Alexandro

stiil
Много думал, пришел к выводу, что в принципе это винтовки одинаковые
Alexandro
Остальное барахло, просто говоря
😊


Linkoln

Продать-то легче... Но одна другой дешевле на несколько рублей...

vasilisk79

Я взял Хантер 890 без внешних прицельных, оптика была 3х20, сменил на 4х32.
Расконсервация и ВПЕРЁД. Ствол и фаска заи... сь. Хавает КПехи отлично, но стреляю Барракудой Матч, больше нравится.
Аффтар выбирай.
Пы.Сы. Винт пр-ва 2006г. Металл.
Кстати видел и тени в металле.

stiil

2 Alexandro
«Остальное барахло, просто говоря»
Я еще в первом посте торжественно пообещал купить Диану. 😊
Но - позже. Просто сейчас уже бабла почти не осталось на дорогие игрушки. (купил неделю назад иФон, себе любимому на день рождения, и в отпуск еще не ездил, а надо)
Вот и выходит - Диана всем хороша, но выбор прост, купить ее в следующем году (весной, ибо зимой мне ствол особо не нужен) или в этом "дуромет" и наиграться с ним до той же следующей весны... А затем продать, докинуть деньжат и взять Д52.

Короче, усиленно читаю форум.

Alexandro

stiil
Я еще в первом посте торжественно пообещал купить Диану. 😊
Но - позже. Просто сейчас уже бабла почти не осталось на дорогие игрушки.

Ты не подумай, я тебя на диану не пытаюсь раскрутить, просто поясняю ситуацию с остальными марками/производителями.
Всё они(норика или гомо) надо дорабатывать, не важно сразу после покупки или после определённого настрела, баги найдутся.
Если брать что то из них то либо:
- ту которая дешевле(к этому выводу ты сам пришёл 😛)
- либо если одна из них бОльше другой понравилась по балансу/дизайну.

Дианку надо осознано брать, деньги ведь не малые стоит.

Turhon

stiil
Я еще в первом посте торжественно пообещал купить Диану. Но - позже. Просто сейчас уже бабла почти не осталось на дорогие игрушки.
Ну купишь ты гому, норику, мурку, хатсан и т.д (нужное подчеркнуть), АПнешь, потратишь кучу денег, а потом всёравно прийдёшь к диане, варе или PCP, лучше уж сразу брать нормальную пневму, всё остальное тупиковый путь. ИМХО.

Alexandro

Turhon,

имхо: не всегда так.
Представ что автора не "воткнёт" пневма - тогда он просто охладеет к ней не потеряв при этом много денег, можно даже 2/3 суммы вернуть продав винт.
Диана это НЕмалый вклад и если не "воткнёт" то потери будут велики т.е. обидно самому + мин пару тыр при продаже.

Ну про акваланг не будем флуд разводить 😊

stiil

Читаю ветку про хантер. Что-то не впечатлился.
У людей все время какие-то странные баги вылазят.
Все никак не могут свои стволы больше 16 джоулей раскачать.
Чего только туда не засовывали: утяжелители, пружины (даже газовые), прокладки всякие...
Один хрен 280-290 м/с тяжелой пулькой снять не могут.

Mixamarket

stiil
///Один хрен 280-290 м/с тяжелой пулькой снять не могут.
Такие скорости даже Д48-54 только на новых расходниках первые 300-400 выстрелов могут давать... ну или ГХ1250

Alexandro

stiil
Читаю ветку про хантер. Что-то не впечатлился.
У людей все время какие-то странные баги вылазят.
Ну вот ты "доходиш" до сути дела 😛
Знаеш теперь наверное по что гамо обзывают гамно?

270мыс тяжёлой снять не даёт обьём т.к. его для этого мало, НО смысла в таких скоростях то же нет.
Имея 250мыс полуграммом цели на 50-60м поражаются на ура.


stiil

Дочитаю про 440-й стану перечитывать про Норику Драгон. 😊
Она вроде помощней была.

А пока сходил купил запцацки, буду хрон паять.

Alexandro

stiil
Дочитаю про 440-й стану перечитывать про Норику Драгон. 😊
Она вроде помощней была.
Моща, мысы - болезнь новичков 😛

собиратель Ежей

Алехандро:Точно!Сам вначале был прям таки одержим идеей выжать из своего Голда 300 мыс!Что только не делал-пружины аЦЦкие фтыкал, утяжи чуть не по 100 грамм ставил!А что имел с этих "доработок"?Совершенно нивъе...нный расколбас при выстреле, отсутствие даже намека на кучу и дикое раздражение от такой "результативной" стрельбы. Поставив значительно более слабую пружинку от Кометы 300 и вернув родной утяжик с первого же выстрела получил кучу в 1.5 см на 25 метров и энергию 18.5 Джоулей!Один фиг-кару вплоть до полтинника хватит!
Отныне придерживаюсь старой и лично проверенной мудрости:"Лучше слабо попасть, чем сильно промазать!"

stiil

:) Ну все, припечатали так припечатали. 😊
Да, есть немного такой болезни. Действительно хочется мощи. 😊 Дело-то вполне объяснимое, после ежика, который (у меня) вообще не бьет бутылку, даже из под пива (о шампанском молчу), даже в упор - мощность становиться если не самоцелью, то уж точно немаловажным фактором. Я еще пытаюсь себя сдержиать! 😊

собиратель Ежей

Аффтар, а почему из всего ассортимента Норик ты рассматриваешь только Дракон?Бюджет у тебя, я так понял-10 тыроф, так посмотри в инет-магазах Норики других моделей!Тот-же Голд и Квик имеют как хороший ствол, так и весьма кошерный спуск!И по ценам ты вписываешься!Еще и на оптику вполне останется.

Strelok-mod79

Значит по Норике Дракон:
Купив эту винтовку и приехав домой обнаружил, что в 5-7 мм от дульной фаски имеется царапина шириной ~0,5 мм от 3х часов до 8и, для плотной посадки в колодку на стволе была сделана накатка (правильно, зачем заморачиваться с посадками 😛) в следствии чего пуля гдето 70 мм идет плотно, а потом легко(хотя и не выпадает ).
Спуск у нее конечно аля аллах-агбар 😊(что ему мешает сорваться я так и не понял). И еще по спуску: заметил при стрельбе, что усилие не одинаково. А именно: иногда спуск мягкий и винтовка стреляет точно, а иногда тяжелый (я даже проверяю снял ли с предохранителя) и тогда я знаю что промахнусь(пробовал смазывать ЩРУСом - не помогло 😞).
Расконсервировав винтовку и смазав все силиконом (как делал на Мурке) выстрелов через 50 получил задир в цилиндре (благо там пофиг). Сейчас смазываю манжету силиконом, а шейку поршня ШРУСом (оказывается Нора его просто обажает 😊), смазка не смешивается т.к. эти зоны не пересекаются.
Ну, что до моего впечатления от этой винтовки, то Нору стоило купить, чтобы понять, что хочу Варю 😛.

Strelok-mod79

И еще: после получения задира, шейку поршня шлифовал обернув водостойкой наждачкой полоску стекла, под струей воды. Так как на зароде это сделать забыли ( там просто резьба какая-то была 😞).

Антон ЛАС

Косяки производителя гамо:
1. Несносный канал ствола со стволом.
2. Дерьмовая фаска.
3. Люфт ствола в горизонтальной плоскости.

Косяки производителя Норика:
1. Люфт ствола в горизонтальной плоскости(лечится куда проще чем в ГХ)
2. Говорят!!! дырки крепления ложа к компрессору бывают сквозные.
3. Пускай пишет БРН.

Что советую из гамо:
цф30(да маленькая скорость, да не ахти куча, но она сука стабильная всегда!!!)
ЦФХ.
Гамо в среднем выдает 18-20Дж.

Про норики молчу ибо надо слушать БРНа.


Сам прошел МР512(сам апал, ВЕСЧ!!!)
ГХ 890(2шт и обе гавно)
HW50MkII (ВЕСЧ)

Скажу сразу с покупкой вари мое мировозрение изменилось.
Седня собрал на 30м 21ммХ23мм по краям, поза ФТ, пули: ФТТ 4.51(с 1м отрывом), настрел меньше 100выстрелов, поэтому к винтовке я еще привыкаю, так что можно и лучше.

Советую купить немца, продать его не так уж геморно, а от использования одни удовольствия если нужна машинка из которой стреляешь часто(от 500выстрелов в месяц), если реже то гамку с неподвижным стволом, а если вобще настрел 500выстрелов в год, то нужна ли вобще пневма.

ЗЫ. Винтовка, как машина, ты должен быть уверен, что она завидеться, так же ты должен быть уверен, что если ты выстрелишь, то попадешь.

ЗЗЫ. мое ИМХО, немцы рулят.

ЗЗЗЫ. Из вышеперечисленных я ничего бы не выбрал, а стрелял из ежика и копил бы на немца.

о себе:
Опыт стрельбы 2.5года, стрелял со всех популярных моделях, от 512, заканчивая такими гигантами, как Ди48\52. Так же с Варек от 50ой(77,97,98) заканчивая 90ыми.

Strelok-mod79

Сам прошел МР512(сам апал, ВЕСЧ!!!)
Антон ЛАС, полностью с Вами согласен.

Strelok-mod79

ЗЫ. Винтовка, как машина, ты должен быть уверен, что она завидеться, так же ты должен быть уверен, что если ты выстрелишь, то попадешь.
ЗЗЫ. мое ИМХО, немцы рулят.
ЗЗЗЫ. Из вышеперечисленных я ничего бы не выбрал, а стрелял из ежика и копил бы на немца.
И с этим тоже полностью согласен!

Антон ЛАС

Просто то что у меня было давало мне 17дж, плато в районе 4м\с(244-247м\с), кучу 35мм на 55м, не имело предохранителя, и имело спуск, аля перышко.

Strelok-mod79

Ну если не терпится, то приглядитесь к Мурке, при полном апе 16-18 дж за 5500 руб (вместе с апом и ГП конечно, если все покупать), и как было написано на буржуинском сайте (вольный перевод 😊) : "лучшего ствола (именно ствола, остальное не в счет 😊) за 100 баксов не найти 😊". Да и продать легко( апнутую).

Антон ЛАС

Strelok-mod79
Ну если не терпится, то приглядитесь к Мурке
Категорически с этим не согласен, что бы мурка была неплохой винтовкой надо иметь первоначальные знания о ПП строение.

Strelok-mod79

Категорически с этим не согласен, что бы мурка была неплохой винтовкой надо иметь первоначальные знания о ПП строение.
Так для этого её и покупают, а потом роются по форумам, ищут токарей, сварщиков, газовые стойки (я ведь сам через это прошел 😛, только начал с ИЖ-38С) и пришел к пониманию того, что мне нужна Варя 😊. Ну и ап Мурки вместе с винтовкой мне обошелся на много дешевле Норы из магазина.

Strelok-mod79

Ну и Каргетам Мурка тоже нравится 😛

Strelok-mod79

Я метров со ста стрелял по сороке из Мурки (для прикола конечно 😊) но пуля выбивала хороший фонтанчик из земли, а сорока бегала от пули к пуле и смотрела, а че ет такое свистит и пылит 😊

Mr_Yakudza

за гамо.
если она со стальной муфтой

stiil

Выбирал-выбирал - выбрал.
Диану 52 😊, вернее ее китайский клон ВАМ30.

Теперь другая забота - как ее заполучить в Минске?
Через границу Украина-Гондурасия, ИМХО, провезти не реально. Заберут нах.
В России их практически нет.
Блин, ну нет в жизни счастья! 😊

Strelok-mod79

stiil
Выбирал-выбирал - выбрал.
Диану 52 , вернее ее китайский клон ВАМ30.
Теперь другая забота - как ее заполучить в Минске?
Через границу Украина-Гондурасия, ИМХО, провезти не реально. Заберут нах.
В России их практически нет.
Блин, ну нет в жизни счастья!
А может и к лучшему? По мне так не торопитесь, накопите на немку (только настоящую 😛), а пока Ёжика апните, т.к. тренироваться лучше на дешевой пневме, чтобы дорогую не запороть по неопытности.

stiil

Апать ежика конечно буду. До ПСП. 😊
Он у меня металлический, должно получиться.
Насчет немки... много-долго курил форум, ВАМ винтовки совсем неплохие.
Настолько, что из них даже можно стрелять без расконсервации без фатальных последствий.
(очень много примеров в форуме) Я конечно понимаю, что так делать нельзя - но факт остается фактом - дизеля нет.
Вообще ВАМ30 это как раз то, что полностью удовлетворяет моим первоначальным потребностям:
Отлично сконструированная винтовка (всеж Диана)
Неподвижный ствол
Доступные расходники (Ди52 винтовка отнюдь не редкая)
Мощная
Практически не требует апа. (так, пластик из под бутылки можно в поршень впихнуть, чтобы не брынчала, а можно и не пихать)
Полностью попадает в бюджет (чуть больше 200т баксов)


Из минусов - можно нарваться на прослабленый ствол. Но так как его диаметр одинаков по всей длине, дело легко решается пулями 4,52.
На мой взгляд из бюджетных моделей у ВАМа конкурентов нет.

stiil

А вообще тут можно процитировать (слегка изменив) старый прикол:

Продается винтовка:
- недорогая
- мощная
- качественная

(выбирайте любые два пункта)
😊

Alexandro

stiil
Отлично сконструированная винтовка (всеж Диана)
Бам не Диана, а всего лиш её клон

Практически не требует апа.
Хм, темку бамки полностью перечитал? там есть несколько интересных моментов.


Из минусов - можно нарваться на прослабленый ствол. Но так как его диаметр одинаков по всей длине, дело легко решается пулями 4,52.
Откуда такая увереность? Вполне могут быть раковины и неправильные чоки.


stiil
На мой взгляд из бюджетных моделей у ВАМа конкурентов нет.
модель 20 заслуживает внимания


stiil
выбирайте любые два пункта
Выбираю: качественная + средне мощная

Mr_Yakudza

Strelok-mod79
Расконсервировав винтовку и смазав все силиконом (как делал на Мурке) выстрелов через 50 получил задир в цилиндре (благо там пофиг)
ну тыб еще говном смазал, а потом удивлялся над задирами: "ааа, ааа, ааа хтоооо это сдеееееелал?????!"

Strelok-mod79

ну тыб еще говном смазал, а потом удивлялся над задирами: "ааа, ааа, ааа хтоооо это сдеееееелал?????!"

А почему тогда Мурке было пох?
Ваше отношение к Гамам всем известно, дальнейший спор бессмысленен.

stiil

2Alexandro>
Да, это клон, но я и не ставил знака равенства, я писал - "сконструирована", т.е. конструктивно это диана. У них одинаковая конструкция.
Тем про ВАМ читал много. Особенно на украинских форумах. (ИМХО спрашивать о вкусе устриц нужно у тех, кто их ел 😊) Естественно доработать можно любую винтовку, но возможность доработки не означает необходимость доработки. Что необходимо дорабатывать в ВАМе? Пружину менять не нужно, утяжелитель вставлять необходимости нет (не припомню), разве что заменить один штифт, но эта болячка насколько я помню относилась к 21-й модели. В ВАМ30 я про это не читал.
Про стволы. В ВАМах стволы довольно качественные. Обусловлено это скорее всего тем, что в отличие от турок и испанцев винтовки ВАМ делаются не на "игрушечных" фабриках а на оружейном (хоть и китайском) заводе. На том же, где делается другое китайское оружие. Те же китайские "калаши". (точно ветку не припомню в которой я про это читал, но если возникнут вопросы - найду) Поэтому шанс нарваться на некачественный ствол меньше. Уверенности конечно нет, а где она есть?
У хатсанов?
Крыс...


Гамо


А вот ствол ВАМа:

Alexandro

Ой и занесло тебя 😊

1) "конструктивно это диана" - неверно, контруктив схож, но не одинаков + посредственная обработка удаляет её от немки вдаль.
2) А про полировку внутреностей и метал стружку читал?
3) "В ВАМах стволы довольно качественные" - с какой стати? потому что они АК там делают? ну-ну, расмешил однако 😛

Увереность есть у немок.

stiil

Кто-то утверждает, что ВАМ и Диана одинаковы? Я такого не заметил.
Блин, как бы объяснить свою мысль-то? Это не переломка, не пальцерезка, с нормальным предохранителем. Я это имел в виду.
Про стружку читал. Но, про нее родимую гораздо больше написано в ветках Норика-Гамо.
И таки да, на оружейных заводах делают более качественные стволы так-как делают их на более серьезном оборудовании. С соблюдением норм и допусков, которые отличаются от "игрушечных".
(именно поэтому, кстати, так хвалят стволы Российские, уж не говорю про советские)

Alexandro

stiil
на оружейных заводах делают более качественные стволы так-как делают их на более серьезном оборудовании
Ты это в пользу бама?

А если вспомнить что на заводе хатсанов делается 50% американского огнестрела, у тебя появится уважение или увереность в качестве стволов хатсанов для пневмы?
У меня нет т.к. мне неважно что за завод огнестрел делает, мне пневма интересна - норм стволы у немок и англичан.
Ижмех убивает кол. вом брака как и остальные производители недорогой продукции, где бам ровно посередине.

stiil

Дружище, да кто спорит-то? Немки лучше, подарил бы мне кто 700 баксов, и я бы не сомневаясь взял Ди52!

Есть там брак (я про ВАМ) и китай останется китаем.
Но не вижу я реальной альтернативы ВАМ30. Вот в чем дело. За 200 баксов - не вижу.
Мне вот Хатсана 80-го предлагают, за 180... И шо делать?
😊
Американский оружейный завод говоришь? 😛

Alexandro

Не спорю, 30ка интересный девайс и стоит недорого, но до немок ей далеко.
За хатсан не дал бы более сотни.

Mr_Yakudza

Strelok-mod79
А почему тогда Мурке было пох?
потому что мурку чем угодно смазывай - ей пох. потому что это набор деталей, а не оружие.

Strelok-mod79

Есть там брак (я про ВАМ) и китай останется китаем.
Но не вижу я реальной альтернативы ВАМ30. Вот в чем дело. За 200 баксов - не вижу.
Мне вот Хатсана 80-го предлагают, за 180... И шо делать?
Если нет возможности посмотреть перед покупкой, то мое мнение - лучше не брать. Т. к. при наличии брака продать потом будет сложно, особенно друзьям и знакомым, (у Вас ведь её будут смотреть), да и деньги потеряете. Я мурку купил за 2900 р., вложил 1500 р., продал за 5000 р (б/у, гдето 2000 выстр.). Думаю с винтом за 200$ такое не прокатит.

stiil

Блин, как страшно жить! 😊
Ездил вчера на пострелушки с друзьями.
Пострелял из зенитки Air Shoot-а. (Ди54 + Бушнель 2-10х40 вроде)
А-а-а-а! Как она лупит! Полуграммовую Гамо Матч отправляет на сверхзвук с грохотом огнестрела. Тяжелая Барракуда (которой в основном и стреляли) летит по ощущениям не намного медленнее. К сожалению хрона не было (я так и не смог найти в Минске фототранзисторы) поэтому точные цифры привести не получится. Но блин! Блин! Кажется ей вообще все равно: 50 метров, 70, 80. С моими кривыми дрожащими руками, когда мишень в прицеле "штормит" баллов на 6 😊, я и то, умудрялся попадать! Хозяин же гвоздил мишени... мы их не успевали вешать. Пойдешь, развесишь пэты из-под пива, о типа щас постреляю. Ага, пока на дистанцию вернешься - там уже ничего нет. 😊 😊 😊
Короче жизнь прошла мимо!
Где взять Диану, чтобы подешевле?
😊

ПС: Очень меня впечатлила система гашения отдачи у 54й. Мало того что она и сама тяжеленная (там с прицелом явно больше 5 кг было) так еще и откат, вообще выстрел не ощущается. Бах - и пуля ушла, не лягается ни разу.
Вот бы ее сравнить с 52й? По мощности я полагаю они одинаковые? А как по отдаче?

Strelok-mod79

С моими кривыми дрожащими руками, когда мишень в прицеле "штормит" баллов на 6 , я и то, умудрялся попадать!
Шторм скорей всего из-за неправильной стойки 😊, центр тяжести системы "стрелок-оружие" должен быть по середине, левая рука должна опираться локтем на живот, читайте книги по снайперскому исскувству, там все есть 😊.

Strelok-mod79

Бах - и пуля ушла, не лягается ни разу.
Вот бы ее сравнить с 52й? По мощности я полагаю они одинаковые? А как по отдаче?
Если уж Вам пневма "лягается", то я не пойму, как люди из BARET-82 стреляют или из ПРТД-41 😛

stiil

:) Оно да, я вообще стрелял "с березы", т.е. с упора. С рук был не шторм, с рук был ураган! 😊 😊

Alexandro

stiil
Вот бы ее сравнить с 52й? По мощности я полагаю они одинаковые? А как по отдаче?
54ка тем и особена от всех других винтовок что она с откатом
48/52/54 по мощности одно, но 48/52 имеют отдачу магнума.

Strelok-mod79

Я так думаю, что отдача на пневме не совсем зло. Тот, кто научится стрелять из пневмы с отдачей, и из огнестрела сумеет(мое мнение). А всякие прибамбасы, типа отката, прощают стрелку погрешности хвата винтовки, т.е. стрелять он будет уметь только из Ди-54.