ИЖ шисят в металле

Ace_Odinn

Когда то давно у меня была винтовка ИЖ61 в пластике. Жена стрелять из нее очень любила, попадала даже =)
Потом я ее кому то с форума продал для переделки в РСР и перешел на переломки ...
Сейчас случайно узнал, что друг готов мне продать своего ИЖ60 с металлической стволовой коробкой в неубитом состоянии (с его слов).
Анька довно ныла чтобы я ей купил нечто похожее на ИЖ60 т.к. он легкий, взводится легко, спуск мягкий и пр.
Я вот чего подумал, мне оно надо эта железная коробка?
Или продать на форуме людям для переделки в РСР а ей (жене) купить новый в пластике?
Какова для меня будет выгода в железной кробке? Точноть? Травит меньше? Или чисто эстетика?
Перечитал ветку про ИЖШИСЯТ ответов не нашел, многа букф =)

alex CB

чиста панты. если апать по жесткому, то металл прочнее (в ППП есесьно)

Ace_Odinn

АПать сильно не собираюсь, ну пружинку от МР512, манжетку залью, перепуск колечками увешаю ... так что думаю мне железная муфта нафик не нужна, так получается?

rpt_docalex

Даже без апа, на пластике неправильно досылается пулька (вход в ствол перделывать). Уплотнение досылателя хуже (дырка неточная). Она легче - больше отдача. Прицел хорошо на пластохвост - тоже трудно. Так все и на точности сказывается. Доводить - время. Ну, разве 1,5 килорубля (выгода) спасут? Так что смотри ствол в металле, советую.

Эйнштейн

Ну я так понимаю металический прочнее и разгон переживет безболезненно.

ЗЫ мне похоже скоро достанется железный ёжиг за 500 р..

Ace_Odinn

уговорили =)

Антон ЛАС

Бред! У метала нету плюсов, кроме:
1. ластхвост
2. понты

Произвести герметизацию на 60 в металле, а тем более 61 намного сложнее.

ИМХО идеален иж60 в пластике, поверь мне, пластик даже целую мурочную пружину выдержит(у меня держал), так что надежности, то оба хороши.
Торчил металл, вобще кака, за что его ценят...

Ace_Odinn

О_о я в сметении ...

Антон ЛАС

в металле чисто из "коллекционного" интереса есть смысл брать, даже РСР давно делают на базе пластика, так что думай, я за иж60 пох вчем, машинка на порядок лучше и надежнее и проще чем 61ый.

URSUS

Мужики, а киньте ссылочки на ап 60-го, а то что такое "залить манжетку"? Пружина от мурки прям как есть подходит? И прочие вопросы совсем не знаю, хотя такая винтовка в моем арсенале лет 20 есть. Но слабая она, как ее "разогнать" для эффективного воронинга? 😊

Эйнштейн

URSUS, эх не ходил ты в апгрейд и ремонт..

Diver

Бери металлический! Надоест - продашь выгодно для переделки в РСР или сам переделаешь. А делать РСР из Ижа в пластике - порнография.

URSUS

Не, ни разу... Токо пружинку-манжету из комплекта первый раз поменял на днях.. 😊

Ace_Odinn

2 URSUS: читай http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html

rpt_docalex

URSUS
"разогнать" для эффективного воронинга?
До эффективного - это врядли, только метров до 30. Если металл, то скорость 175-180 полуграммом не очень сложно. Up - комплект, например, могу приготовить http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html

собиратель Ежей

Иж 60 в металле не токма прочней для АПа-оптику на него присобачить также в разы легче. Мой Йожег дает 190 мыс H&N Холлоу Пойнтом. Кары валяЦЦа до 30 метров на УРА!
В тире приятен на дистанции 25.Куча 1 см.На 50 правда никуда не годен-но этого от него и не требуеЦЦа.
Мой совет-МЕТАЛЛ навсегда!Это есть ВЕСЧ.

URSUS

rpt_docalex
rpt_docalex
участник
posted 29-7-2008 15:21
URSUS"разогнать" для эффективного воронинга? До эффективного - это врядли, только метров до 30. Если металл, то скорость 175-180 полуграммом не очень сложно. Up - комплект, например, могу приготовить http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html

Вся в железе. Кнопка на ручке взведения. Пилить-точить ее не хотелось бы. Чтоб купить и поставить, чтобы мощь поднять? Тут метров на 40 стукнул кару, упала как камень. Полежала, подрыгалась чуток. А через час смотрю - нет ее - смылась, падла.. Мощи мало.. Что значит - могу приготовить? Можно купить детали для устаноски? ИМХО 30 м воронинга в городе вполне достаточно.

YoNas_Kaki

Можно мои 5 копеечек?..
Я конечно не rpt_docalex и мне до его знаний и пониманий этой винтовки как пешком до Китая, но...
У мня есть ИЖ-60 металл (куплен для последующего обучения сына стрельбе) и ИЖ-61 металл (куплен шоб был 😊). Так же через меня прошли ещё два ИЖ-60 в металле (друзьям брал и один перебирал). Так вот на мой взгляд, это одна из самых лучших и интересных винтовок. Она проста, точна и надёжна. Она почти неубиваема (в разумных пределах, естественно) и каждый увлечённый эирганер должен иметь такую в сыоём арсенале, ей всегда найдётся применение.

По поводу каршлёпинга... Мой друг и коллега, которому я помогал и с покупкой и с переборкой винта) за две недели в перерывах между строительством дома на даче налупил около 2-х десятков ворон на дистанции от 15-ти до 35 метров (ИЖ-60 металл, уплотнён досылатель резиновым колечком, сняты фаски, чтоб не резало эти колечки, пружина ГХ обрезанная, оптика Таско 4х32 прочная, скорость 184 м/с). Стрелял он ВСЕГДА стоя с рук. Это уже о чём-то говорит.

Не счёт понтов... Глупость. Как можно понтоваться молотком или топором, сделанными в СССР и до сих пор нормально работающими?..

А вот ещё один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ, на мой взгляд "+" этой винтовки тут как-то упустили - при должном уходе, из неё ваши внуки будут стрелять и попадать.

Так что брать однозначно, пользовать разумно и хранить бережно! 😊 ИМХО.

rpt_docalex

URSUS
Мощи мало.. Что значит - могу приготовить? Можно купить детали для устаноски? ИМХО 30 м воронинга в городе вполне достаточно.
Да, детали для установки, переделанные по указанной мной ссылке. Подгонка их...?
В P.M. можно обсудить подробности.

Инспектор

Брать адназначно! У самого 3 ижа и все в металее, 1 уже в ПСП переделал! 😊

ober

а я се сегодня второго 60_full_metal добыл. Рад до усрачки. Первый используется для качественного плинка на даче. С оптикой, ессно. Пластик, как было сказано выше - порнуха. У меня был 60РСР на базе пластика. У него болезнь - пульный вход. Вплоть до деформации при досылании и последующей экстрации шомполом.

2 Антон ЛАС: хотелось бы аргументированный ответ на вопрос "Чем герметизация 60_в_пластике и 60_в_металле РАЗЛИЧАЮТСЯ?"

rpt_docalex

ober
У него болезнь - пульный вход. Вплоть до деформации при досылании и последующей экстрации шомполом.
+1. Из-за воронки на входе ствола и вытолкнуть не всегда просто. Переделывал полным "пронзанием" коробки стволом с расшлифовкой в последнем и камеры досылания и сверлением перепуска.

Гена-крокодил

А мне он (full metal) тяжеловат - после него пластик как игрушка, а этот будто хотел быть автоматом Калашникова, да не дали 😊)

BlacKDeatH

YoNas_Kaki
...Так вот на мой взгляд, это одна из самых лучших и интересных винтовок...

По не так ИЖ-60 вообще уникальный аппарат.
Пофиг на все его "болячки", вылечим, но аналога же нету вообще.
Ну и, естественно, только металл.
Мне один вид пластика на держателе ствола и около казны отвращение вызывает.

CyberDaemon

у меня был ежик 60-й в металле - толку то. В конце концов за 500р я бы тоже взял для АПа...


Свои поиски я окончил на Диана-52. Тот же боковой взвод. Только вот моща (с новой родной пружиной и манжетой) - просто 3.14здец.

ober

Ты , я гляжу, умеешь сравнивать 😀 Это как Шевроле Камарро и скутер сравнивать. Х-ле, передачи-то автоматически переключаются.

ober

Для всех : пластик на иже - это не тот пластик, из которого сделан Глок17

Антон ЛАС

В металлическом досылатель с резиночкой не прошел, пришлось нитки, намотал столько, что бы влезло, все равно травило. да и не вижу я никаких + кроме металлического л\х

YoNas_Kaki

Антон ЛАС
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел, пришлось нитки, намотал столько, что бы влезло, все равно травило. да и не вижу я никаких + кроме металлического л\х

На 3-х (ТРЁХ) ижшисят, которыми я занимался, всё нормально встало, ничкго не травит, только фаски на ствольной коробке снял, чтобы не резало ими колечно.
Что я делал нетак?.. 😛

rpt_docalex

Антон ЛАС
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел
?????

ober

наверно RTFM 😀

Антон ЛАС

допуски цуко маленькие вот и не пролез.

ober
RTFM
попросил бы.

YoNas_Kaki

Антон ЛАС
допуски цуко маленькие вот и не пролез.

Точим ПРАВИЛЬНОЙ глубины и диаметра канавку и покупаем РОДНОЕ уплотнительное кольцо для ИЖ-60. И всё. Можно и с колечком от карбюратора всё нормально сделать, это описано в теме про ИЖ-60... Так что на пересдачу 😛

ober
наверно RTFM 😀

Переведи... 😊

Антон ЛАС

Вот я дурак, ну незнал... Повторюсь, чо пролезало, то не герметизировало!!!

YoNas_Kaki
Переведи...
+1

rpt_docalex

Антон ЛАС
Повторюсь, чо пролезало, то не герметизировало!!!
Ежели кто жестоко поковырялся, то дюралевый пруток в размер (в качестве притира с наждачным порошком и маслом) требует минут двадцать коловращения пальчиками одной руки. Решает проблемку здорово. Тогда и пролезает, и то самое.... . Закупоривает.

Alexandro

Иж метал гемор с латком досылания пули, за.пался ровнять канавки об которые спотыкалась пуля + досылатель поддевает пулю вверх и постановка в ствол перекосом.
Пластик не имел, но выглядит хлипко.

YoNas_Kaki

Alexandro
Иж метал гемор с латком досылания пули, за.пался ровнять канавки об которые спотыкалась пуля + досылатель поддевает пулю вверх и постановка в ствол перекосом.
Пластик не имел, но выглядит хлипко.

Судя по описАнию - просто убитый экзампляр. Ни на одном из виденных мною такого не было.

Alexandro

YoNas_Kaki
Судя по описАнию - просто убитый экзампляр.
Чем может юзер испортить металический латок так не могу себе представить.

На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м.
Явные следы хреновой обработки на заводе, как будто сверло било и царапало.
Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.


YoNas_Kaki

Alexandro
Чем может юзер испортить металический латок так не могу себе представить.

На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м.
Явные следы хреновой обработки на заводе, как будто сверло било и царапало.
Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.


Мммммммм... А какого года винт?.. Брался-ли новым или б/у?.. Вообще странный косяк... Ижевский или ЗМЗшный?..

Alexandro

Б/у с Германии, 90 годов, вроде ижевский.
Не знаю насколько часто такое встречается, после того, желание брать ижи пропало потому сравнить не с чем.
Попути долбался с длиной досылателя и постановкой пули НА нарезы, с родным досылалась за, пилил 3мм.


YoNas_Kaki

Alexandro, фотка в расфокусе и ничё толком не понятно. Но ещё раз повторю - лично перебирал три таких винта и видел/держал ещё штук 5. НИ НА ОДНОМ не видел ничего подобного. Боюсь, что это всё-таки результат того самого б/у...

Alexandro

YoNas_Kaki
Латок не фотографировал тогда(2 года назад), просто сидел и дрочил наждаком эти канавки.

Я не утверждаю что все ижи такие, даже подчеркнул что сравнить не с чем т.к. имел дело всего с одном, НО каким 😛
Чтоб так раздробить латок надо было бы изъять досылатель, найти сверло по диаметру и поигаться дрелью по латку долго и уверено. На такое рядовой немец не способен однозначно.
То что борозды были в "тунеле" где бегает досылатель я простил ижевцам, но что борозды на самом латке нет.


calya

Да чё тут думать.
Сколько я ижей в рср переделал, если для рср, то пластик или металл всё равно, в пластике даже лучше.
А если для ппп то тут альтернативы нет, только в металле.

Ace_Odinn

а большая разница в весе?
жена то ИЖ-61 в пластике полюбила изза легкого веса, а вы пишете что ИЖ60 в металле весит заметно тяжелее ... на сколько?

ober

YoNas_Kaki

Переведи... 😊

Read That Fucking Manual

А "риски" в желобке досылания можно было убрать с помощью половинки трубки от телескопической антенны. Кстати, Вольф [ВТ] имел такой же аттракцион с Вебли. Так что...

EagleB3

Антон ЛАС
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел
Чудесно проходит! Особенно если не полениться и резиночку выточить самому из [авиа, авто, судо]модельного топливопроводного силиконового шланга. За неполных сто рублей - метровый шланг. Колец так на 800 (как минимум) должно хватить, КМК.
Я не стал уродовать заводской досылатель, а купил "новый" досылатель для Иж-60, с проточкой под резинку. Вытачивание резинки при наличии оборудования (гравер) и приспособы (отрезок стержня диаметром 3мм, торчащий из цанги гравера на правильное расстояние) осуществляется куском наждачной бумаги за 2 минуты. А приспособа у меня сделана, потому как еще имею ИЖ-60ПЦП-пластик, и для него кольца тоже сам точу. Если кому интересно - могу кинуть фото этого волнующего процесса.
И ну к ... все эти лотереи с зажигалками - где есть, где нет, где толстое, где тонкое, где оно маслостойкое, а где - фигушки. Имею "мое" кольцо. Нужной мне ширины и нужного мне наружного диаметра. Маслостойкое.
Также в качестве заготовки годится и шланг от ваккумного корректора "Жигулей"-классики. Разве что он мягче и в эксплуатации из-за этого может быть менее долговечен.

Ну и, естественно, чуть-чуть надо фаску навести и на пульном входе, и на противоположном краю выреза (а то резинка может мешаться/рваться при отводе досылателя). Тем же гравером с конусным бором.

Если уж зашла речь о лотке на "металлическом" Иж-60 - я сделал на лотке в одном месте расширение (на участке порядка 3мм), чтобы юбка пули свободно проходила в лоток без необходимости ее туда додавливать.

Насчет преимуществ металла - КМК, только качество установки оптики. Но даже для металла идеальным в этом плане будет изготовление кронштейна (ласта (или даже вивер?)), крепящегося на ствол. Так, как это на "Бармалейке-3" сделано. На своем ИЖ-60 (металл... 😛 ) я для того, чтобы качественно установить прицел, перенес крепление опоры ствола ближе к ствольной коробке. То есть поставил кольца на прицеле на максимально возможное расстояние, заднее кольцо закрепил на ствольной коробке (из соображений расстояния до глаза и комфортности заряжания), а по месту, в котором оказалось переднее кольцо просверлил в цевье отверстие и поставил туда опору.

В остальном же пластик рулит, КМК. Возможность без напряга снять ствол и поработать с ним на станке - дорогого стоит.

...Вот только про разницу в весе - это что, серьезно? Я и на металл-то поставил надульник (хоть и небольшой), чтобы мой ИЖик брыкался поменьше да в руках лежал поспокойнее.

EagleB3

Alexandro
На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м. Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.
Ну... Дык... Не при Тутанхамоне же живем! Дела - на 30 минут. Срок выполнения - от часа до суток.

Взять "Быструю сталь" или "Быструю бронзу", обезжирить (и/или даже за одно еще глубже расшить эти канавки), вмазать "Быструю...". Через 15 минут уже можно сверлом 4,5 пройти этот лоток (маньячество с развертками, притирами и проч. - по желанию). Если не лень - лучше подождать не 15 минут, а подольше. Больше суток ждать смысла нет.

И никуда оно не денется, если "Быстрая..." к металлу нормально примазана в области канавок. Я на своем Иж-53М примерно таким образом скос на заду ствольной муфты правил - в итоге получился клин из "Быстрой бронзы" - снизу толщина примерно 0,25мм, сверху - "на нет". Открывание/захлопывание спокойно держит. А уж резиновым колечком ее из канавки в лотке ИЖ-60 вышкрябать - КМК, нереально.

Alexandro

Сделать то возможно всё, и латок из трубки смастерить и металом залить, но мля почему такое безобразие с завода допустимо - вот этот вопрос меня волнует.

ober

это вопрос к ОТК

Ace_Odinn

блин че там с весами то? у пластика и у металла? сильно разняться?

YoNas_Kaki

Ace_Odinn
блин че там с весами то? у пластика и у металла? сильно разняться?

Я так скажу, вес железного ИЖ-60 без оптики, в родной комплектации - 2 кг. 600 гр. (точнее мой весы не могут 😊) Вес пластикового не знаю дополинно, но производитель утверждает, что ИЖ-60 (как и 61) в пластике весят 2 кг. 100 гр. Но на сайте Шанса ИЖ-61 весит уже 2 кг. 700 гр. 😊

ober

а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?

YoNas_Kaki

ober
а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?

Компрессор-заглушка бывает и у железных сифонит, хотя и нечасто. Но это лечится, а вот компрессор-коробка... Но я с пластиком дел не имел (и не хочу 😛) и поэтому не вспомнил 😊

EagleB3

ober
а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?
И стальные тоже сифонят, и ровно из тех же самых мест. Рецепт герметизации от docalex (см. мессаг posted 29-5-2007 12:54): http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html

Ace_Odinn

вес разница получается на пиццот грамм, это не страшно я думаю ...

Alexandro

Ace_Odinn
вес разница получается на пиццот грамм, это не страшно я думаю ...
не знаю как у ижа ощущается 500гр, а вот после 3кг пол-кило чувствую сразу 😛
повесил оптику и винт сразу руки обременяет