Когда то давно у меня была винтовка ИЖ61 в пластике. Жена стрелять из нее очень любила, попадала даже =)
Потом я ее кому то с форума продал для переделки в РСР и перешел на переломки ...
Сейчас случайно узнал, что друг готов мне продать своего ИЖ60 с металлической стволовой коробкой в неубитом состоянии (с его слов).
Анька довно ныла чтобы я ей купил нечто похожее на ИЖ60 т.к. он легкий, взводится легко, спуск мягкий и пр.
Я вот чего подумал, мне оно надо эта железная коробка?
Или продать на форуме людям для переделки в РСР а ей (жене) купить новый в пластике?
Какова для меня будет выгода в железной кробке? Точноть? Травит меньше? Или чисто эстетика?
Перечитал ветку про ИЖШИСЯТ ответов не нашел, многа букф =)
чиста панты. если апать по жесткому, то металл прочнее (в ППП есесьно)
АПать сильно не собираюсь, ну пружинку от МР512, манжетку залью, перепуск колечками увешаю ... так что думаю мне железная муфта нафик не нужна, так получается?
Даже без апа, на пластике неправильно досылается пулька (вход в ствол перделывать). Уплотнение досылателя хуже (дырка неточная). Она легче - больше отдача. Прицел хорошо на пластохвост - тоже трудно. Так все и на точности сказывается. Доводить - время. Ну, разве 1,5 килорубля (выгода) спасут? Так что смотри ствол в металле, советую.
Ну я так понимаю металический прочнее и разгон переживет безболезненно.
ЗЫ мне похоже скоро достанется железный ёжиг за 500 р..
уговорили =)
Бред! У метала нету плюсов, кроме:
1. ластхвост
2. понты
Произвести герметизацию на 60 в металле, а тем более 61 намного сложнее.
ИМХО идеален иж60 в пластике, поверь мне, пластик даже целую мурочную пружину выдержит(у меня держал), так что надежности, то оба хороши.
Торчил металл, вобще кака, за что его ценят...
О_о я в сметении ...
в металле чисто из "коллекционного" интереса есть смысл брать, даже РСР давно делают на базе пластика, так что думай, я за иж60 пох вчем, машинка на порядок лучше и надежнее и проще чем 61ый.
Мужики, а киньте ссылочки на ап 60-го, а то что такое "залить манжетку"? Пружина от мурки прям как есть подходит? И прочие вопросы совсем не знаю, хотя такая винтовка в моем арсенале лет 20 есть. Но слабая она, как ее "разогнать" для эффективного воронинга? 😊
URSUS, эх не ходил ты в апгрейд и ремонт..
Бери металлический! Надоест - продашь выгодно для переделки в РСР или сам переделаешь. А делать РСР из Ижа в пластике - порнография.
Не, ни разу... Токо пружинку-манжету из комплекта первый раз поменял на днях.. 😊
2 URSUS: читай http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html
URSUSДо эффективного - это врядли, только метров до 30. Если металл, то скорость 175-180 полуграммом не очень сложно. Up - комплект, например, могу приготовить http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html
"разогнать" для эффективного воронинга?
Иж 60 в металле не токма прочней для АПа-оптику на него присобачить также в разы легче. Мой Йожег дает 190 мыс H&N Холлоу Пойнтом. Кары валяЦЦа до 30 метров на УРА!
В тире приятен на дистанции 25.Куча 1 см.На 50 правда никуда не годен-но этого от него и не требуеЦЦа.
Мой совет-МЕТАЛЛ навсегда!Это есть ВЕСЧ.
rpt_docalex
rpt_docalex
участник
posted 29-7-2008 15:21
URSUS"разогнать" для эффективного воронинга? До эффективного - это врядли, только метров до 30. Если металл, то скорость 175-180 полуграммом не очень сложно. Up - комплект, например, могу приготовить http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html
Вся в железе. Кнопка на ручке взведения. Пилить-точить ее не хотелось бы. Чтоб купить и поставить, чтобы мощь поднять? Тут метров на 40 стукнул кару, упала как камень. Полежала, подрыгалась чуток. А через час смотрю - нет ее - смылась, падла.. Мощи мало.. Что значит - могу приготовить? Можно купить детали для устаноски? ИМХО 30 м воронинга в городе вполне достаточно.
Можно мои 5 копеечек?..
Я конечно не rpt_docalex и мне до его знаний и пониманий этой винтовки как пешком до Китая, но...
У мня есть ИЖ-60 металл (куплен для последующего обучения сына стрельбе) и ИЖ-61 металл (куплен шоб был 😊). Так же через меня прошли ещё два ИЖ-60 в металле (друзьям брал и один перебирал). Так вот на мой взгляд, это одна из самых лучших и интересных винтовок. Она проста, точна и надёжна. Она почти неубиваема (в разумных пределах, естественно) и каждый увлечённый эирганер должен иметь такую в сыоём арсенале, ей всегда найдётся применение.
По поводу каршлёпинга... Мой друг и коллега, которому я помогал и с покупкой и с переборкой винта) за две недели в перерывах между строительством дома на даче налупил около 2-х десятков ворон на дистанции от 15-ти до 35 метров (ИЖ-60 металл, уплотнён досылатель резиновым колечком, сняты фаски, чтоб не резало эти колечки, пружина ГХ обрезанная, оптика Таско 4х32 прочная, скорость 184 м/с). Стрелял он ВСЕГДА стоя с рук. Это уже о чём-то говорит.
Не счёт понтов... Глупость. Как можно понтоваться молотком или топором, сделанными в СССР и до сих пор нормально работающими?..
А вот ещё один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ, на мой взгляд "+" этой винтовки тут как-то упустили - при должном уходе, из неё ваши внуки будут стрелять и попадать.
Так что брать однозначно, пользовать разумно и хранить бережно! 😊 ИМХО.
URSUSДа, детали для установки, переделанные по указанной мной ссылке. Подгонка их...?
Мощи мало.. Что значит - могу приготовить? Можно купить детали для устаноски? ИМХО 30 м воронинга в городе вполне достаточно.
В P.M. можно обсудить подробности.
Брать адназначно! У самого 3 ижа и все в металее, 1 уже в ПСП переделал! 😊
а я се сегодня второго 60_full_metal добыл. Рад до усрачки. Первый используется для качественного плинка на даче. С оптикой, ессно. Пластик, как было сказано выше - порнуха. У меня был 60РСР на базе пластика. У него болезнь - пульный вход. Вплоть до деформации при досылании и последующей экстрации шомполом.
2 Антон ЛАС: хотелось бы аргументированный ответ на вопрос "Чем герметизация 60_в_пластике и 60_в_металле РАЗЛИЧАЮТСЯ?"
ober+1. Из-за воронки на входе ствола и вытолкнуть не всегда просто. Переделывал полным "пронзанием" коробки стволом с расшлифовкой в последнем и камеры досылания и сверлением перепуска.
У него болезнь - пульный вход. Вплоть до деформации при досылании и последующей экстрации шомполом.
А мне он (full metal) тяжеловат - после него пластик как игрушка, а этот будто хотел быть автоматом Калашникова, да не дали 😊)
YoNas_Kaki
...Так вот на мой взгляд, это одна из самых лучших и интересных винтовок...
По не так ИЖ-60 вообще уникальный аппарат.
Пофиг на все его "болячки", вылечим, но аналога же нету вообще.
Ну и, естественно, только металл.
Мне один вид пластика на держателе ствола и около казны отвращение вызывает.
у меня был ежик 60-й в металле - толку то. В конце концов за 500р я бы тоже взял для АПа...
Свои поиски я окончил на Диана-52. Тот же боковой взвод. Только вот моща (с новой родной пружиной и манжетой) - просто 3.14здец.
Ты , я гляжу, умеешь сравнивать 😀 Это как Шевроле Камарро и скутер сравнивать. Х-ле, передачи-то автоматически переключаются.
Для всех : пластик на иже - это не тот пластик, из которого сделан Глок17
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел, пришлось нитки, намотал столько, что бы влезло, все равно травило. да и не вижу я никаких + кроме металлического л\х
Антон ЛАС
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел, пришлось нитки, намотал столько, что бы влезло, все равно травило. да и не вижу я никаких + кроме металлического л\х
На 3-х (ТРЁХ) ижшисят, которыми я занимался, всё нормально встало, ничкго не травит, только фаски на ствольной коробке снял, чтобы не резало ими колечно.
Что я делал нетак?.. 😛
Антон ЛАС?????
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел
наверно RTFM 😀
допуски цуко маленькие вот и не пролез.
oberпопросил бы.
RTFM
Антон ЛАС
допуски цуко маленькие вот и не пролез.
Точим ПРАВИЛЬНОЙ глубины и диаметра канавку и покупаем РОДНОЕ уплотнительное кольцо для ИЖ-60. И всё. Можно и с колечком от карбюратора всё нормально сделать, это описано в теме про ИЖ-60... Так что на пересдачу 😛
ober
наверно RTFM 😀
Переведи... 😊
Вот я дурак, ну незнал... Повторюсь, чо пролезало, то не герметизировало!!!
YoNas_Kaki+1
Переведи...
Антон ЛАСЕжели кто жестоко поковырялся, то дюралевый пруток в размер (в качестве притира с наждачным порошком и маслом) требует минут двадцать коловращения пальчиками одной руки. Решает проблемку здорово. Тогда и пролезает, и то самое.... . Закупоривает.
Повторюсь, чо пролезало, то не герметизировало!!!
Иж метал гемор с латком досылания пули, за.пался ровнять канавки об которые спотыкалась пуля + досылатель поддевает пулю вверх и постановка в ствол перекосом.
Пластик не имел, но выглядит хлипко.
Alexandro
Иж метал гемор с латком досылания пули, за.пался ровнять канавки об которые спотыкалась пуля + досылатель поддевает пулю вверх и постановка в ствол перекосом.
Пластик не имел, но выглядит хлипко.
Судя по описАнию - просто убитый экзампляр. Ни на одном из виденных мною такого не было.
YoNas_KakiЧем может юзер испортить металический латок так не могу себе представить.
Судя по описАнию - просто убитый экзампляр.
На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м.
Явные следы хреновой обработки на заводе, как будто сверло било и царапало.
Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.
Alexandro
Чем может юзер испортить металический латок так не могу себе представить.На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м.
Явные следы хреновой обработки на заводе, как будто сверло било и царапало.
Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.
Мммммммм... А какого года винт?.. Брался-ли новым или б/у?.. Вообще странный косяк... Ижевский или ЗМЗшный?..
Б/у с Германии, 90 годов, вроде ижевский.
Не знаю насколько часто такое встречается, после того, желание брать ижи пропало потому сравнить не с чем.
Попути долбался с длиной досылателя и постановкой пули НА нарезы, с родным досылалась за, пилил 3мм.
Alexandro, фотка в расфокусе и ничё толком не понятно. Но ещё раз повторю - лично перебирал три таких винта и видел/держал ещё штук 5. НИ НА ОДНОМ не видел ничего подобного. Боюсь, что это всё-таки результат того самого б/у...
YoNas_Kaki
Латок не фотографировал тогда(2 года назад), просто сидел и дрочил наждаком эти канавки.
Я не утверждаю что все ижи такие, даже подчеркнул что сравнить не с чем т.к. имел дело всего с одном, НО каким 😛
Чтоб так раздробить латок надо было бы изъять досылатель, найти сверло по диаметру и поигаться дрелью по латку долго и уверено. На такое рядовой немец не способен однозначно.
То что борозды были в "тунеле" где бегает досылатель я простил ижевцам, но что борозды на самом латке нет.
Да чё тут думать.
Сколько я ижей в рср переделал, если для рср, то пластик или металл всё равно, в пластике даже лучше.
А если для ппп то тут альтернативы нет, только в металле.
а большая разница в весе?
жена то ИЖ-61 в пластике полюбила изза легкого веса, а вы пишете что ИЖ60 в металле весит заметно тяжелее ... на сколько?
YoNas_KakiПереведи... 😊
Read That Fucking Manual
А "риски" в желобке досылания можно было убрать с помощью половинки трубки от телескопической антенны. Кстати, Вольф [ВТ] имел такой же аттракцион с Вебли. Так что...
Антон ЛАСЧудесно проходит! Особенно если не полениться и резиночку выточить самому из [авиа, авто, судо]модельного топливопроводного силиконового шланга. За неполных сто рублей - метровый шланг. Колец так на 800 (как минимум) должно хватить, КМК.
В металлическом досылатель с резиночкой не прошел
Я не стал уродовать заводской досылатель, а купил "новый" досылатель для Иж-60, с проточкой под резинку. Вытачивание резинки при наличии оборудования (гравер) и приспособы (отрезок стержня диаметром 3мм, торчащий из цанги гравера на правильное расстояние) осуществляется куском наждачной бумаги за 2 минуты. А приспособа у меня сделана, потому как еще имею ИЖ-60ПЦП-пластик, и для него кольца тоже сам точу. Если кому интересно - могу кинуть фото этого волнующего процесса.
И ну к ... все эти лотереи с зажигалками - где есть, где нет, где толстое, где тонкое, где оно маслостойкое, а где - фигушки. Имею "мое" кольцо. Нужной мне ширины и нужного мне наружного диаметра. Маслостойкое.
Также в качестве заготовки годится и шланг от ваккумного корректора "Жигулей"-классики. Разве что он мягче и в эксплуатации из-за этого может быть менее долговечен.
Ну и, естественно, чуть-чуть надо фаску навести и на пульном входе, и на противоположном краю выреза (а то резинка может мешаться/рваться при отводе досылателя). Тем же гравером с конусным бором.
Если уж зашла речь о лотке на "металлическом" Иж-60 - я сделал на лотке в одном месте расширение (на участке порядка 3мм), чтобы юбка пули свободно проходила в лоток без необходимости ее туда додавливать.
Насчет преимуществ металла - КМК, только качество установки оптики. Но даже для металла идеальным в этом плане будет изготовление кронштейна (ласта (или даже вивер?)), крепящегося на ствол. Так, как это на "Бармалейке-3" сделано. На своем ИЖ-60 (металл... 😛 ) я для того, чтобы качественно установить прицел, перенес крепление опоры ствола ближе к ствольной коробке. То есть поставил кольца на прицеле на максимально возможное расстояние, заднее кольцо закрепил на ствольной коробке (из соображений расстояния до глаза и комфортности заряжания), а по месту, в котором оказалось переднее кольцо просверлил в цевье отверстие и поставил туда опору.
В остальном же пластик рулит, КМК. Возможность без напряга снять ствол и поработать с ним на станке - дорогого стоит.
...Вот только про разницу в весе - это что, серьезно? Я и на металл-то поставил надульник (хоть и небольшой), чтобы мой ИЖик брыкался поменьше да в руках лежал поспокойнее.
AlexandroНу... Дык... Не при Тутанхамоне же живем! Дела - на 30 минут. Срок выполнения - от часа до суток.
На рисунке канавки синим - толщина линий представляет глубину. Они были разные, от мелких до +/- 0.8м. Наждачками точил пару недель, сровнял углы но сами канавки остались.
Взять "Быструю сталь" или "Быструю бронзу", обезжирить (и/или даже за одно еще глубже расшить эти канавки), вмазать "Быструю...". Через 15 минут уже можно сверлом 4,5 пройти этот лоток (маньячество с развертками, притирами и проч. - по желанию). Если не лень - лучше подождать не 15 минут, а подольше. Больше суток ждать смысла нет.
И никуда оно не денется, если "Быстрая..." к металлу нормально примазана в области канавок. Я на своем Иж-53М примерно таким образом скос на заду ствольной муфты правил - в итоге получился клин из "Быстрой бронзы" - снизу толщина примерно 0,25мм, сверху - "на нет". Открывание/захлопывание спокойно держит. А уж резиновым колечком ее из канавки в лотке ИЖ-60 вышкрябать - КМК, нереально.
Сделать то возможно всё, и латок из трубки смастерить и металом залить, но мля почему такое безобразие с завода допустимо - вот этот вопрос меня волнует.
это вопрос к ОТК
блин че там с весами то? у пластика и у металла? сильно разняться?
Ace_Odinn
блин че там с весами то? у пластика и у металла? сильно разняться?
Я так скажу, вес железного ИЖ-60 без оптики, в родной комплектации - 2 кг. 600 гр. (точнее мой весы не могут 😊) Вес пластикового не знаю дополинно, но производитель утверждает, что ИЖ-60 (как и 61) в пластике весят 2 кг. 100 гр. Но на сайте Шанса ИЖ-61 весит уже 2 кг. 700 гр. 😊
а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?
ober
а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?
Компрессор-заглушка бывает и у железных сифонит, хотя и нечасто. Но это лечится, а вот компрессор-коробка... Но я с пластиком дел не имел (и не хочу 😛) и поэтому не вспомнил 😊
oberИ стальные тоже сифонят, и ровно из тех же самых мест. Рецепт герметизации от docalex (см. мессаг posted 29-5-2007 12:54): http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html
а что никто не вспомнил про сифон из под сопряжения "компрессор-ствольная коробка" и "компрессор-заглушка" у пластиковых ежей?
вес разница получается на пиццот грамм, это не страшно я думаю ...
Ace_Odinnне знаю как у ижа ощущается 500гр, а вот после 3кг пол-кило чувствую сразу 😛
вес разница получается на пиццот грамм, это не страшно я думаю ...
повесил оптику и винт сразу руки обременяет