атаман-м

LyciFieR 30-08-2008 19:50

Вот собтвенно есть желание купить данный экземпляр, както заинтересовал он меня с певрого взгляда. Есть ли обладатели данного девайса?
зы. Хотя вроде бы и новинка но всеже.

crazzy977 30-08-2008 19:56


А в поиске был?

LyciFieR 30-08-2008 20:27

Был но чтото пока особых результатов ненашел.
Нужно узнать начальную скорость пульки, нарекания на данный девайс да и возможности АПа

mmaxuss 30-08-2008 20:46

http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman3.htm

Biolog .177 31-08-2008 12:16

quote:
Хотя вроде бы и новинка


А вообще нах он тебе нужен? :)

ЗлХ 31-08-2008 02:01

Нах он нужен понятно из конструкции самого пистоля, плинкинг по бутылкам.
штука интересная и для этих задач весьма хорошая, тож интересно приобрести да как то с наскока, где его можно докупить не нашёл.

Cife 31-08-2008 02:02

обойма не стандартная, круглая, но ёмкая - 60 шаров.

John JACK 31-08-2008 06:28

Не обойма, а магазин.

Съёмный - на 60, а вот старый постоянный - аж на 133.

Frol60 31-08-2008 10:39

Хорошая машинка, 5000 выстрелов заменил кольцо, магазин 133.

Biolog .177 31-08-2008 13:20

Это ИМХО материализовавшийся кошмарный сон конструктора. Как иначе назвать изделие, в котором для выстрела надо ДВА раза нажимать на СК? :D :D :D

John JACK 31-08-2008 14:10

Насколько я понимаю, для выстрела достаточно ОДИН раз нажать на СК. Просто выстрел произойдёт не в конце его хода, а в начале.

Ignat 02-09-2008 16:42

В "классическом" варианте таки два нажатия.
Одно - взведение, второе - выстрел.

Кошмар это или для зануд-педантов, или для спецов с настрелом в десятки тысяч выстрелов и наглухо вбитым рефлексом.

Для нормальных обучаемых людей проблем никаких - ну подумаешь, вместо того чтобы перехватывать пистолет и взводить курок надо ещё раз надавить на спуск. Зато второе нажатие уже идёт мягкое и внятное, ибо по сути идёт каждый раз стрельба с предварительного взвода.

Реальных проблем по-моему никому ещё не доставило. Ибо отрабатывать упражнения IPSC с ним никто не собирается а для развлекательного плинка и два нажатия не проблема.

Кстати, видимо, учитывая-таки массовые вопли пользователей-теоретиков была разработана версия и с одинарным нажатием на спуск, который стал потуже, но всё равно остался вполне приемлемым. Была ли эта вариация запущена в производство - мне неведомо, но экспериментальную модель я в руках держал и спуск пробовал...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Biolog .177 02-09-2008 17:19

quote:
Кошмар это или для зануд-педантов,

Я не зануда и не педант, НО! ИМХО единственное назначение этой модели- безудержный выпуск шаров на плинке. Так что двойное нажатие на СК тут- явное извращение :D И навиг подобному шаромёту вообще предварительный взвод?
quote:
а для развлекательного плинка и два нажатия не проблема.

Стрелял бы он пулями- было бы ещё терпимо. Но подобному шаромёту- ИМХО явное излишество.

mmaxuss 02-09-2008 17:40

quote:
Originally posted by LyciFieR:
Вот собтвенно есть желание купить данный экземпляр, както заинтересовал он меня с певрого взгляда. Есть ли обладатели данного девайса?
зы. Хотя вроде бы и новинка но всеже.

Предлагаю забить на это большой гвоздь и обратить свое внимание на другие более достойные шарометы.

ЗЫ Зачем наши конструкторы так извращаются? Почему нельзя посто сделать нормальный пневматический пистолет? Без всех этих "конструкторских закидонов". Мощности у заводов есть, головы есть (судя по форумным кулибиным еще какие!). А получается такое чудо, что без нервного смеха на него не взглянешь. Что аниксы, что 654-й, что бывший РПШ, что Атаман, уже не говоря о псевдоВикинге МР-655. Нет ни одного вменяемого пневматического пистолета на СО2.

ЗлХ 02-09-2008 17:41

Пример более достойного шарамёта плз.
+ а вы устрицы ели , что бы их обсуждать?
(аирсофт модели не рассматриваем)

John JACK 02-09-2008 17:44

Ти-Рекс :)

Ignat 02-09-2008 17:47

У нас традиционно весёлая страна. Или без смеха не взглянешь, или без смеха не попользуешься... В смысле, что объединить в одном флаконе хороший вид, похожесть на боевой образец и приличные ТТХ пока ещё ни одному производителю не удалось. Всегда если есть выигрыш по одному пункту - то завал по другому...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ЗлХ 02-09-2008 17:47

Бугага?

mmaxuss 02-09-2008 18:39

quote:
Originally posted by Ignat:

В смысле, что объединить в одном флаконе хороший вид, похожесть на боевой образец и приличные ТТХ пока ещё ни одному производителю не удалось.


Согласен. Но удавалось сделать хотя бы в таком виде: неплохой внешний вид и хорошие ТТХ. :) Вальтер СР-99 Компакт (шаромет), к примеру. У нас же получается - ни виду, ни товару... К сожалению.

ЗЫ Никто не отстреливал Зиг Зауеры SP 2022 тайваньские 4,5мм на СО2 с металлическим затвором? Тут на 100% соблюдены аж два пункта - хороший вид и 100% (ну почти) похожесть на боевой образец. Вот еще бы ТТХ узнать.

mmaxuss 02-09-2008 18:48

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Пример более достойного шарамёта плз.


Вальтер СР-99 компакт. Хотя бы за внешний вид.

mmaxuss 02-09-2008 18:57

quote:
Originally posted by Ignat:

У нас традиционно весёлая страна.


Мне интересно, зачем городить огород с "конструкторскими закидонами"? Вот псевдоВикинг возмем. Клапан от 654-го есть. Викинг производится на заводе серийно. Наверняка есть отбраковки и не мало. Почему не разработать систему на основе ММГ Викинга? Нет, "гениальные" инженеры нагородили такого, что мама не горюй!
Брать пример нужно с китайцев. Да, делали дерьмо, но быстро учатся. На примере аирсофта эти очень показательно.

ЗлХ 02-09-2008 19:08

тебе шашечки или ехать?
нужен внешний вид - покупай аирсофт.

Ignat 02-09-2008 19:09

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Мне интересно, зачем городить огород с "конструкторскими закидонами"? Вот псевдоВикинг возмем. Клапан от 654-го есть. Викинг производится на заводе серийно. Наверняка есть отбраковки и не мало. Почему не разработать систему на основе ММГ Викинга? Нет, "гениальные" инженеры нагородили такого, что мама не горюй!
Брать пример нужно с китайцев. Да, делали дерьмо, но быстро учатся. На примере аирсофта эти очень показательно.



Я подозреваю, что основная проблема - в организации. Огнестрел и пневма разные отделы завода и не дружат. Переделать отбраковку в пневму можно, но надо (а) договаривать о поставке отбраковки из другого отдела и (б) делать конструкцию не содержащую основные части оружия. Т.е. снова всё пилить и уродовать...

А китайцы они в этом плане молодцы. обучаемы. А у нас пневма как была нелюбимой дочкой завода так и есть...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mmaxuss 02-09-2008 23:07

quote:
Originally posted by Ignat:

А у нас пневма как была нелюбимой дочкой завода так и есть...


Что верно, то верно. Обидно. А могли бы свои Вайрухи да Дианы клепать :) Кстати, ведь как-то смогли сделать Иж-46!

John JACK 03-09-2008 12:33

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Кстати, ведь как-то смогли сделать Иж-46!



Они его как сделали, так и испортили, тут-то всё в порядке :)

Ignat 04-09-2008 12:33

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Мне интересно, зачем городить огород с "конструкторскими закидонами"? Вот псевдоВикинг возмем. Клапан от 654-го есть. Викинг производится на заводе серийно. Наверняка есть отбраковки и не мало. Почему не разработать систему на основе ММГ Викинга? Нет, "гениальные" инженеры нагородили такого, что мама не горюй!


Инфа к размышлению.

ММГ Викинга здесь же на форуме торгуется за 13-15тыр. Пусть с завода он уходит раза в два дешевле, 7-8тыр. А теперь внимание, вопрос: сколько будет стоить МР-655 на основе ММГ Викинга? Думаю, что не меньше 10тыр. И это с завода, в рознице ещё 20-50% накидывать надо. И кому он такой будет нужен? А так псевдо-ММГ Викинга в виде МР-655 с завода идёт по 3-3.5тыр, в магазинах по 4-4.5 хотя всё равно не ахти девайс вышел...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mmaxuss 04-09-2008 13:35

quote:
Originally posted by Ignat:

Инфа к размышлению.


А отчего МР-654 такой дешевый получается?

Ignat 04-09-2008 13:54

quote:
Originally posted by mmaxuss:

А отчего МР-654 такой дешевый получается?

А ХЕЗ.

Видимо, как-то умудрились раскрутить его чтобы массовостью задавить расходы.
И получить относительно копийный пистолет за разумные деньги.

Хотя до ММГ ему всё равно далеко, но всё ж таки, цена куда разумнее нежели у Юнкеров, например.

А в случае МР-655К получается замкнутый круг: производство малотиражное пока, продаж мало, цена высокая, популярности не способствует... И так по кругу. Был бы он дешевле, мог бы стать ещё одним конструктором, промежуточным пунктом между 651-ый, который хорошо тюнится, но отвратно выглядит, и 654, который тюнится хуже, но выглядит лучше. Но чтобы сделать его дешёвым надо исходно вложить деньги в производство, сделать его массовым, что уменьшит расходы на единицу продукции... Но кому это надо?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 04-09-2008 13:55

Оттого, что отбраковка отбраковки деталей ПМ стоит таки сильно дешевле ММГ Викингов?

mmaxuss 04-09-2008 14:15

Кстати, неужели на оружейном заводе такое количество отбраковки огнестрела идет, что 654-й выпускается столь массово и столь дешево?

А Юнкер меня вообще шокирует. Такая цена даже не за стреляющий ММГ Калаша, а опять за стреляющий одиночными некий агрегат - помесь бобика со свиньей!

John JACK 04-09-2008 14:41

quote:
Originally posted by mmaxuss:

неужели на оружейном заводе такое количество отбраковки огнестрела идет



Огнестрела и газового. Почему нет? Особенно учитывая, что ПМ реально стоит около 3000, технология уже сорок лет отработанная.

mmaxuss 04-09-2008 15:08

quote:
Originally posted by John JACK:

ПМ реально стоит около 3000


Фигасе!
Кстати, ПМ - наверно единственный узнаваемый пистолет, которого нет копии - ни хард, ни софтпневмы. :)

Ignat 04-09-2008 16:05

quote:
Originally posted by mmaxuss:

Фигасе!
Кстати, ПМ - наверно единственный узнаваемый пистолет, которого нет копии - ни хард, ни софтпневмы. :)


Если из отечественных - то нет нормальных копий ни ТТ ни Стечкина, ни Нагана. Именно если о пневме говорить...

За маузеры не скажу, ибо их может в софт-виде и делают...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

myusername 09-09-2008 19:49

А разве атаман копия боевого ?
(разве что копия неотесаного полена

Ignat 09-09-2008 20:39

А кто и где утверждал, что копия?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

vovan77777 10-09-2008 02:56

маузер софтовый делают

John JACK 10-09-2008 03:40

Ну, Атаман - такая же "копия" боевого, как и любой другой пневматический пистолет, хоть Аникс, хоть Умарекс. Издалека в темноте по пьяни похож и ладно.

Ignat 10-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by John JACK:

Ну, Атаман - такая же "копия" боевого, как и любой другой пневматический пистолет, хоть Аникс, хоть Умарекс. Издалека в темноте по пьяни похож и ладно.



Ну на умарекс ты зря наехал. Да и аниксы - разве что сотой серии такие условные копии.
А, например, А9000S внешне очень неплохая копия соответствующе беретты.
У умарекса так вообще большая часть является пусть и не точной, но весьма неплохой копией боевых прототипов (исключение - самые дешёвые модели типа беби ДЕ или PPK/S). Понятно, что сходство не 100%, но весьма неплохое...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

abcart 11-09-2008 17:08

Больше всего в сабже меня поразило то, что он стреляет не из ствола. Это блин прям как в раннем юнкере - тот из шомпола стрелял :-)

John JACK 11-09-2008 17:32

quote:
Originally posted by Ignat:

А, например, А9000S внешне очень неплохая копия соответствующе беретты.



Угу, единственный копийный Аникс. Все остальные - хзчего.
quote:
Originally posted by Ignat:

У умарекса так вообще большая часть является пусть и не точной, но весьма неплохой копией боевых прототипов



Работающие предохранители, цельные затворы? Ну извините :)

Ignat 11-09-2008 19:06

А остальные аниксы и были "по мотивам", особенно СКИФ - гибрид редкостный...

У умарекса предохранители - работают на СР88, беретте92, Кольте1911
На СР99 и компакте - да, пристроили ни в лес ни по дрова.

Не цельность затворов практически не заметна, т.е. понятно, что вертикальная черта видна, но не более того.

Естессно, с _ДОРОГИМ_ и серьёзно копийным аирсофтом сравнивать бесполезно (водятся там модели такой копийности, что пока внутрь не глянешь - не узнаешь что не боевой, но это редко и дорого :)). А в более низком ценовом сегменте - или массовый пластик вместо металла, или левые надписи на корпусе или ещё чего. Дешёвых ММГ ни в хард ни в софт пневме не водится :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

John JACK 11-09-2008 21:08

quote:
Originally posted by Ignat:

Естессно, с _ДОРОГИМ_ и серьёзно копийным аирсофтом сравнивать бесполезно



Это который начинается с 50 баксов в китайском исполнении? :P Даже китайские спринги классом чуть-чуть приличнее газетного ларька уже практически неотличимы от настоящих, разве что по весу.
Вопрос пластика обсуждать не будем, это палка о двух концах, но вот НЕкопийный эйрсофт найти крайне трудно, даже труднее чем копийный пневмошаромёт.

Ignat 12-09-2008 12:04

ЖЖ, ну не свисти, плиз.

Я ж не спорю, что аирсофт исходно с другими задачами создавался и зачастую более копийный.

Но вот весь недорогой китайский пластик - хорошо если очертаниями напоминает боевой прообраз. По размерам и деталям просаживаются только в путь.

А уклонение от обсуждения пластика это оригинально: если нужна "картинка" - так распечатай из инета и повесь на стену :). Ибо более-менее копия как раз интересна не только абстрактной внешней похожестью, но и весом, ощущениями...

А это обычно получается за примерно те же деньги, что и в хард-пневме, а то и выше...

Буквально пару лет назад, например, сколько стоила хорошая СТАЛЬНАЯ копия калаша в аирсофт-исполнении? :) ЕМНИП от 1500$ или около того. пока VFC и иже с ними не подтянулись.

Даже несмотря на засилье китайцев, которые здорово понизили цены на рынке в последнее время, ну подскажи, плиз, где мне за 50$ взять в metal body тот же Вальтер-88 или Беретту-92? За сколько можно взять хорошей копийности ДЕ?! Думаю, что 50$ тут и не пахнет. А будут вполне сравнимые цены.

А если ещё критерием выставить нормальную работоспособность, а не износ через пару сотен выстрелов, чтобы не копаться в потрохах и хорошо, мощно и кучно стрелять (пусть даже не бить бутылки), то цена, скорее всего, пойдёт уже 250-300$ а то и выше...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!