Выбор. Norica Dragon VS Diana 31 Panther

По-моему такой темы еще не было.

Norica Dragon - далее (N)

Diana 31 Panther - дале (D)

(+) - значит преимущество

Винтовки обе переломки, обе в пластике, обе очень прикладистые.
Длина практически одинакова(Норика короче на 3 см.)
1. Цена. D - 9500, N - 5700 (N)+
2. Вес. D - 3,18, N - 2,9 (N)+
3. Качество обработки. Поверим априори, что немка лучше. (D)+
4. Сложность сборки/разборки. Для Норики надо мастерить
станок и специальную присобу из трубы, Диана собирается
просто руками. (D)+
5. Доступность расходников. Для дианы достаточно легко найти
по крайнеей мере пружину (для МСК), тогда как пружину и манжету
для Норик "Шанс2000" все обещает, все обещает... (D)+
6. Возможность установки газ. пружины. На диане исключена. Впрочем
пункт спорный из-за немалой стоимости и дефицита ГП для Норик.
И потом как ее обслуживать/надувать - опять тащить куда-то?
Но пусть будет (N)+
7. Сомнительный пункт. По слухам (!)Норика более всеядна в плане
пуль. Т.е. ведет себя неплохо с дешевыми пульками. (N)+
8. Мощьность. Рабочий объем:Д31- 49,3 к.см Драгон - 53,1 к.см
Чтобы там кто не говорил - это весьма важный пункт. И дело
не в стрельбе по ведрам. Большая мощность дает возможность
использовать более тяжелые пульки (например 0.8 гр.), а это
дает более настильную траекторию и меьший снос ветром. (N)+
9. Кучность. Совершенно не в курсе, кто-бы провел сравнительные
исследования. Именно этих моделей.
10.Спуск. У Драгона - ужос (D)+
11.Ложе со щекой, у Д31 щека отсутсвует. (N)+

Итак, что-же мне выбрать? Скажу сразу что лишние 100$ выложить не критично, лишь бы было за что.
Поскольку престиж немок гораздо выше я знаю, что многие кинутся
советовать Диану, но у Норики есть важное преимущество - большАя
мощность и меньший вес.

ЗЫ. Диана31 укороченная стоит почему-то дороже и фиг где найдешь.
Если бы не это - возможность покупки укороченной Пантеры была бы
важным преимуществом (что бы не заморачиваться самому).

Anino
Поскольку престиж немок гораздо выше я знаю, что многие кинутся
советовать Диану, но у Норики есть важное преимущество - большАя
мощность и меньший вес.

ЗЫ. Диана31 укороченная стоит почему-то дороже и фиг где найдешь.
Если бы не это - возможность покупки укороченной Пантеры была бы
важным преимуществом (что бы не заморачиваться самому).

Ну и бери Норику. В чем терзания-то? Ты сам уже все решил 😊.

Я полюбому за Ди, так как у нее спуск намного лучше, а это огромный плюс, Ди подойдет для всех задач до 50 метров.

тяжелые пульки (например 0.8 гр.)

------------------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

Эхх 😊 я бы взял Ди. Что впринципе и сделал месяц назад. Удачи.

Гоша правильно сказал...
А так, по пунктам:
1. Если 100 баксов такие большие деньги, бери норику, если нет, то черту этот пункт.
2. Вес в ППП часто играет положительную роль.
3.4.5.6.- Без комментариев.

7. Если хочешь хорошо стрелять и попадать, стреляй хорошими (дорогими) пулями.
8. Не думаю, что Норика НАСТОЛЬКО мощна. Это все фантазии... Для обеих винтовок примерно одинаковые пули пойдут.
9. 10. - Без комментариев.
Всё ИМХО.

2 gosha-kun
ничего я не решил.

2 REX 91
Ну хорошо 0.56г. Но все таки на Драгоне такие пули полетят
с более настильной траекторией (вернее менее минометной 😊? Или нет.

2 Нефелин
"стреляй хорошими (дорогими) пулями"
не всегда есть выбор, да и дорого.

"Вес в ППП часто играет положительную роль"
а по лесу таскать?

Anino
8. Мощьность. Рабочий объем:Д31- 49,3 к.см Драгон - 53,1 к.см

Anino
9. Кучность. Совершенно не в курсе, кто-бы провел сравнительные исследования. Именно этих моделей.

у немки полюбому куча будет лучше, да и возврат мощности проще - не надо дырки в поршне заделывать

З.Ы. всё АФАЙК

Норика таки помощнее. Вопрос. Старый, сакрально-бородатый: что важнее - шашечки или ехать? Проще сказать, сознание: "у меня - моща!", или сознание "у меня умеренная, но достаточная моща"?
Норику не щупал, не знаю ее. Но все-таки думаю, если есть выбор - всегда лучше взять немку. ИМХО. Никому не навязываю.
А вообще - ну сколько можно...

2 Cife
У норик в поршнях дырок нету. Это не Гамо.
2 Гоша

Проще сказать, сознание: "у меня - моща!"

А вообще - ну сколько можно...

31D беспесды

Anino
Сравнения конкретно этих двух винтов я не видал.

тему эту видел. ИМХО там сравнивают немного не то:
Дианы 48-54 и Гамы. Причем главный аргумент против Гам - требует доработки
напильником. Здесь же Диана для бедных (нижнего диапазона) и Норика
напиллинга не требует.

бери ди и не парься.
Поверь ди намного лучше, пусть в нее не поставишь гп, но это вещь.
ИМХО

по итогам сравнения из первого сообщения, ди выигрывает =)

Не, ну нашли блин что сравнить.
Конечно выигрывает.
Пусть чуть слабее зато намного приятнее и точнее.

Да и апа не требует.
Пружину заменил и все.
А в норике люфты, фаски и т.д.

Ну про "сколько можно" я о другом... Не о сравнении Норик с Дианами. А просто темы, где человек просит помощи по выбору между менее и более качественной моделью, создаются в крайнее время очень часто. А что тут в сущности думать? В принципе, с немки начать приятнее. Но и Норика судя по отзывам вовсе не отстой, хотя руки приложить придется. Думается, Ди просто спокойнее покупать - можно быть уверенным в качестве.
А траектория радикально отличаться не будет. У всей пневмы она палюбэ минометная 😊

Просто в моем понимании так, если есть желание освоить пневму "и в нутри, и с наружи", то надо брать то с чем придется повозиться, а если хочешь купить и наслаждаться сразу, то надо брать немку или аглицкую продукцию.

Плохих винтовок не бывает, бывают кривые руки.
ИМХО

Union1221
Плохих винтовок не бывает, бывают кривые руки.
ИМХО

Твои варианты лечения "стиральных досок" в стволах? Отсутствия нарезов? Раковин?
Допустим, руки прямые. И?
А для того, чтобы освоить пневму, не обязательно покупать набор "сделай сам". ППП вся по одному принципу сделана, только одни модели плохо, другие неплохо, третьи хорошо.

Твои варианты лечения "стиральных досок" в стволах? Отсутствия нарезов? Раковин?
Допустим, руки прямые. И?

Т.е. купить винт с дрянным стволом, потом - донора, потом долго прыгать с бубном...
А... мм... Зачем? 😊
Если сразу можно купить что-то более качественное?
Кстати, попробуй выпрессовать ствол например у Гамо Шедоу... Останутся незабываемые воспоминания!

А что в гамо шедоу такого страшного?
Я просто не в курсе.
Объясните плиз

А просто он не вылезет, и винтовка пойдет в помойку... Были опыты у людей.

товарищи, не отвлекаемся от темы
никаким

перестволение или обрезание.

2 гоша.

Я думал у Норик качество гораздо лучше Гамовского, но похуже конечно Дианы.
Может быть это предвзятое мнение, и взялось от чтения ветки про Норика Драгон.
Там действительно от "Дракоши" все кипятком писают, но верно и то, что
большенство тамошних участнегов перешли на Драгон после Мурки.

В принципе, с немки начать приятнее.

Ведь какую я логическую цепочку выстроил:
1. Существует оптимальная скорость Для калибра 0.177 и пулей
типа "Диаволо" со сферической башкой. Скажем в районе 240-260 мысов.
2. При прочих равных условиях Норика, благодаря четырем лишним кубикам,
позволит загнать в этот интервал более тяжелую пулю. Скажем вместо 0.51г.
0.62.
3. Это даст более настильную траекторию и меньше надо будет колбаситься с
вертикальными поправками, (которых иногда не хватает). бОльшая настильность - это хорошо.
4. Больший вес пули даст меньший снос ветром.
5. Если же мы зарядим в Норику пулю полегче - напр. 0,51г., то это даст
большую прицельную дальность выстрела, т.к. на подлете, когда здорово
снижается скорость пневмопулю начинает колбасить, Также возрастет
убойная дальность, скажем с 50м до 60м.
6. Другими словами чем болше энергетика пули, тем теоретически дальше можно струлять
результативно. Но в ППП при слишком большой моще винтовки начинает
колбасить, как Гамо1250, т.е. мощность ППП ограничена(без применения
хитрожопых схем а-ля Д54). Но Норика не настолько мощная, а теоретически
прибавку должна дать по сравнению с Д31.

Вывод: Очень хочется услышать людей, которые отстреляли через хрон и ту
и другую винтовку. Желательно на разных боеприпасах. Если же таковые люди
скажут, что четыре лишних кубика на Норике ПРАКТИЧЕСКИ не дают ничего, то останется только вопрос цены (не принципиальный).

2 Юнион1221

А в норике люфты, фаски и т.д.

Та Норика, что я держал в руках сделана была очень качественно.
Люфтов не было и узел, где крепится ствол - небо и земля по
сравнению с кросман квест, например. Болт, на который одета муфта закреплен
еще одним болтом. Фаска очень ровная.

аффтор, ты заблуждаешся в том, что норики переделывать не нужно... в отличие от гам..
там гемора не меньше, чем с гамами.
а по качеству они гам хуже..

просто много читал что есть люфты и фаски не совсем ровные.
Ну если не прав извиняйте за внос дезинформации.

Я думал у Норик качество гораздо лучше Гамовского,

2. Вес. D - 3,18, N - 2,9 (N)+

А вообще- ИМХО Диана.

2 Биолог

А что, есть негативный опыт с Нориками?

2 Якудза

Что, например надо переделывают в конкретной Норике Драгон.
Перелопатил всю ветку про нее. Никакого напилинга как с Гамами не нашел.

норика тебе вообще нах не нужна, если есть возможность купить гаму...
гамы уже обжевали со всех сторон, инфы ПРОСТО ДОФИГА.
а по норикам инфы очень мало

Вплотную не общался, но, судя по инфе с форума- нахнах.

2 Якудза
Единственная Гама для меня это ЦФХ. Остальные Гамы для меня просто не
существуют. Но 8000 Петрухе я пока отдать не готов. А самому косяки ЦФХ
не выправить. плюс йух его знает как проверить соосность ствола в магазе.

2 Биолог
Единственное, что я нарыл - поршень, сцуко, царапается.
Эх. раньше вот Драгоны были по 5500, за такую цену - вне конкуренции.

Anino
Остальные Гамы для меня просто не
существуют.

Anino
раньше вот Драгоны были по 5500

Звонил. Сказали нету. Тоже примерно неделю, две назад.

а пилить там судя по данным с форума весьма немало

мда, и это говорит новичок.
имхо хотя бы ставили...

Anino
чего конкретно пилить

Anino
перешли на Драгон после Мурки.

не было..
была тема гама версус норика, написанная гномом... вердикт - гамо лучше

2 Юнион1221
Опередил 😊

Якудза вообще отнюдь не объективен. Ну нравится человеку фирма Гамо, что
поделать.
Я же считаю, что срач Гамы VS Diana VS WH непродуктивен. Надо рассматривать конкретные модели винтовок.
Я например считаю, что у ЦФХ очень неплохая конструкция, ствол неподвижный, пальцы не зажмет. Если бы испанцы выкрали бы Петруху(предположим) 😊, заперли бы в каком-нибудь ангаре, и он бы делал то,что делает сейчас с помощью
нескольких толковых подсобников из числа марокканских гастарбайтеров, и модер был бы настоящий (тем более на Гаму Виспу у испанцев ГП есть), и такая бы Гама-VIP стоила бы не 7600, а 10000, то я бы оторвал с руками.
Или вот Диана 460, пока не будет на нее модер освоен, и муфта рычага стальная, я ее даже рассматривать не буду, как бы остальной ее фарш не был
хорош.

помимо 460-ой есть еще дианы

Как владелец Дракошки, хочу сказать одно, я её когда купил не расконсервировал, ничегошеньки с ней не делал, кроме того что мушку снял и поставил ОП. Дизеля особо небыло, ну выстрелов с десяток мож, да и то - лишь лёгкий дымок а после вообще просто запах... Хрона небыло - скорость померить было нечем. Но я писал тогда, вначале владения ею, что на 63 метра она ворону валит КП 10.5 , "Косяков" я на ней не заметил, стреляла она отменно и стабильно, вот выстрелов через 1500 примерно, чисто по ощущениям скорость упала... Был куплен хрон ИБХ 715, начались замеры... так вот до последнего момента держится НСП=*37мысов, а настрел на ней уже под 3000, стабильность вроде)).
Купил я на неё ГП, да так и не поставил, всё руки не доходили до изготавления приспособы для сборки/разборки Норики Дракоши. Но вот теперь у меня есть HW97... результат? - Дракошку свою любимую продал! Нет у меня желания больше из неё пулять. Варя - вот настоящий кайф от стрельбы!

P.S. Всё здесь написанное мною, лишь мнение в поддержку Дракоши, как одной из первых винтовок для пневманутоначинающего...
ИМХО, ИМХО, ИМХО!

Про цфх и 460 это просто для примера.
Конечно есть другие Дианы, одну из них - Д31, я рассматриваю к покупке.
Есть еще 350, но там напрашивается увеличить диаметр дырки в стволе 😊 А как
к этому отнесутся наши "серые друзья"? Вот то-то.

не надо в 350-ой ничего увеличивать. самодостаточный винт

2 S.Star

как одной из первых винтовок для начинающего...

Но вот теперь у меня есть HW97

Купил я на неё ГП, да так и не поставил

Anino
Ну не начинающий я, блин. Есть у меня уже 2 года

Anino
Нутак, другой класс совсем, но тяжелая и нету по нормальным ценам.

Anino
А продали то с ГП, или может завалялась где?

Отдал другу весь комплект, а выглядела она вот так: http://img.allzip.org/g/3/orig/1207676.jpg

А ГП на Дракошу есть в купле продаже! http://guns.allzip.org/topic/25/257660.html

Да видел уже, а скажите: Вы свою Варю по лесам таскаете? Не жалко?
Или только для тира?

А вообще. Все эти муки выбора из-за невозможности временно поюзать
девайсы. не у всех же знакомые с арсеналом. Вот бы организовал кто, например
Крелби с Аирганорг. ру . За символическую сумму 500 руб в час вы можете пострелять из всей линейки продукции фирмы Диана РВС, или Вайраух. Тока, мне кажется тогда бы новички сразу с ПСП начинали бы 😊

Не, по лесам не таскаю, редко мне доводится в лес то выбраться. Авто каршлёППинг, вот основное, но для него у меня есть 1377. А Варька, она для души... )) Ну, и для форточнинга)).

Anino
Тока, мне кажется тогда бы новички сразу с ПСП начинали бы

не надо в 350-ой ничего увеличивать. самодостаточный винт

а ты думаешь мозгом или другим местом?
ты ментам что скажешь, если они тебя с 5.5 винтом тормознут? тем более таким как 350.

ты вообще из 350 стрелял? из 4.5? из 5.5?
на каком основании сделаны выводы, что 5.5 будет для ди-350 лучше?
или у нас снова в эфире программа "теоретик на диване" и ее ведущий Union1221

на каком основании сделаны выводы, что 5.5 будет для ди-350 лучше?

Есть еще 350, но там напрашивается увеличить диаметр дырки в стволе А как
к этому отнесутся наши "серые друзья"? Вот то-то.

Парни, вам надо покупать РСР... И мухой в РСР-онлайн! 😊 Там Валера вас быстро ругаться разучит 😊.

Парни, вам надо покупать РСР... И мухой в РСР-онлайн! Там Валера вас быстро ругаться разучит .

Union1221
А если будешь грубить, то я могу в ответ.

Union1221
Энергия дольше сохраняется.

Union1221
Ты постоянно несешь какую то ересь непонятную

Стрелял.
Логан Аксор например. Тоже в 5.5
И при скорости 240 мыс (что вполне реально для ди 350), на 90 метров по третьему милу если поправку брать то бутылки крошатся замечательно. винт пристрелян на 50 метров. И страха твоего перед траекторией я не пойму.
И из ди 31 стрелял.
я много из чего стрелял
И ты мне объясни при чем тут траектория если речь идет об энергии пули? Или ты не согласен что при одной энергетики например 30 дж пуля 5.5 сохранит дольше энергетику?
Это твое высказывание в очередной раз доказывает что ты несешь бред, при чем не вникая в суть.

итак в эфире программа "теоретик на диване", выпуск 3.

гляди на рисунок

при начальной скорости 294 мыса пулей калибра 4.5 и весом 0.68 грамм, на 50 метрах ее энергия - 17,8 ДЖ, и 230 мысов.

при начальной скорости 239 мысов пулей калибра 5.5 и весом 0.93 грамма, на 50 метрах ее энергия - 16.3 ДЖ, и 188 мысов.

на 100 метрах 4.5 - 10.8 джоулей.
на 100 метрах 5.5 - 10.1 джоуль.

на 150 метрах 4.5 - 6.6 джоуля.
на 150 метрах 5.5 - 6.3 джоуля.

Ты так и не понял о чем я говорю....
Траектория и энергия это две разные вещи
Посмотри сколько энергии на 80 метрах останется у 5.5 и у 4.5
Я не спорю что 5.5 больше опускается вниз на одинаковом расстоянии, по сравнении с 4.5.
Но энергия сохранившаяся на этом расстоянии у 5и5 больше.
короче учи матчасть.
Если ты элементарные вещи не понимаешь, практик тупоголовый, то я с тобой спорить не собираюсь.
Не хочу опуститься до твоего уравня разввития.

специально для тугих теоретиков:

на 80 метрах 4.5 - 13.2 джоуля.
на 80 метрах 5.5 - 12.7 джоуля.

Ты еще и не внимательный

упс, неправильно посмотрел

80 метров 4.5 - 197 мысов, 13.2 джоуля.
80 метрах 5.5 - 141 мыс 9.2 джоуля....

обосрался ты, теоретик

А теперь исправь скорость пули 5и5 на нужную.
потому что у тебя 4.5 идет на 30 дж, а 5.5 на 26 дж. Не порядок.
так что ты не спорь и посмотри что получится.

Union1221
потому что у тебя 4.5 идет на 30 дж, а 5.5 на 26 дж. Не порядок.
так что ты не спорь и посмотри что получится.

5.5 хорош своим калибром.. то бишь при охоте...

скорость и энергия у 5.5 на ППП винтовке будет ниже, чем у 4.5 на этой же ППП винтовке

Пули JSB 1.03 вес имеют.
ими будет 240

да ради бога...

все равно у 4.5 тяжелая на 80 метрах - те же 13.2 ДЖ
у 5.5 жсб 1.03 на 80 метрах при начальной 240 - 10.3 ДЖ

оказывается ты еще и хреновый теоретик

А теперь отввечай за свои слова.
Привожу факты из Chairgun 2.

Mr_Yakudza
энергия у 5.5 на ППП винтовке будет ниже, чем у 4.5 на этой же ППП винтовке

А балистический коэффициент тебя не учили ставить нормальный, от него очень много зависит

Доказательство уже в пути.
Щас фото выложу.
И если я не прав, то я самый конченый лох, но если ты не прав то лох ты.

мощно сказано, конец этого спора я хочу видеть =))))

и что ты выложил 2 одинаковых скрина?

найди 10 отличий 😀

Cife
найди 10 отличий

снова 2 одинаковых скрина, вариант лайт)

нее, теперь там 4

4
и все одинаковые 😀

чтож вы делаете то 😞
я должен был спать уже полтора часа назад

Вот нормальные
тупанул.
тоже устал уже

проставлять БК вручную я тоже умею 😛

что значит вручную?
Я в ручную выбрал только вид пуль и энергию.

я тоже вбиваю только вид пуль и мысы..
БК выскакивает автоматом

Выложи скрин с выбором пуль, там показывается и масса и БК.
И тогда я поверю.

ня

Так что выкладывай.
или лохонуться не хочешь?

А теперь для калибра 5.5.
С 4.5 я согласен такой.

вот

2 одинаковых КП... тока калибры разные

Для жсб блин.
и смотри какой там бк.
я матчевые не беру в расчет, а ты взял именно матч, а они очень быстро теряют скорость. не делай из людей идиотов.
я тебе с жсб показал расчеты, а раз ты не веришь что у жсб БК 0320 то посмотри сам.

в 5и5 ты взял матч, а в 4.5 круглоголовые, ясный красны что у матча теряется энергия быстрее.

какой бляха муха матч????!!!!
Кросман премьер хэви это матч?

В 5.5 написано что хэви?
БК в 4.5 верный.
Я тебе еще раз говорю что ПОКАЖИ БК ЖСБ на котором я сделал расчет.

не дури голову.
А сделай то что я прошу.

все прально ты показал жсб хэви 5.5
а в 4.5 там НЕ хэви!

Если я оказался прав то кто ты получаешься?

Как я и сказал, пуля 5.5 дольше сохраняет энергию

мля......
ты сравнил легкую пулю в 4.5 с тяжелой пулей в 5.5

Посмотри внимательно какая пуля учавствовала при моих расчетах.
и в 5.5 там на самом деле тоже легкая, если бы я взял в 5.5 баракуду, как и 4.5 то там разрыв по энергетике был бы больше еще на 1 дж.

Короче изучи графики.
Ну а теперь скажи все таки кто ты?

всё, разобрался.
лоханулся, признаю 😊

хотя стоп...
ты сравнил ЖСБ и ХиН - это разные фирмы..
у ЖСБ в 4.5 у легкой коэффициент больше, чем у легкой ХиН в том же 4.5.
надо сравнивать абсолютно 2 одинаковые пули, различные только калибром

Ради интереса я сравнил уже. У баракуды 4.5 13 дж на 80 метрах, у 5.5 17 дж. Так что без обид, как я и сказал что если я буду не прав то я конченный лох, а если ты, то тогда ты лох. Но я прав, следовательно лох ты.

Так что без обид.

какие баракуды ты сравнивал?

в списке пуль 4.5 баракуда есть.
в списке 5.5 ее нет

сравни 2 гамо про магнума в 4.5 и 5.5, поставив соответствующие скорости.
все я спать.
завтра вечером продолжим обязательно..
лучше в личке... а то тему заоффтопили. а потом выложим результаты

Фирма beeman вес так не помню, но около 1.37 или 1.36. Это просто у них для разных стран названия разные. Но это точно они. Я их фотку видел. Один в один. И люди знающие говорят что это одни и те же пули.

Дракон vs Пантеры. Кто сильнее?

:Ужас жертвы, успевшей заметить тень бросившегося на нее хищника, заставляет ее спасаться бегством. Но у хищника есть преимущество скрытности и внезапности, и, если движения его точны, жертве не убежать:

Скорее всего, подобная картина вдохновляла создателей образцов оружия, которые выступают сегодня в роли противников на дуэли. На сегодняшний тест-дуэль попали пневматические винтовки известных на мировом рынке фирм-производителей. Это - DRAGON произведенная испанской фирмой NORICA, появившееся на рынке Украины совсем недавно, и DIANA 31 PANTHER COMPACT от немецкой фирмы DIANA. DIANA - напротив, старожитель, часто выступающий в роли эталона для охотничьей пневматики. Обе - представляют нижний средний ценовой диапазон (по меркам фирм-производителей, цена Дракона - 1230 грн, цена Пантеры - 2230 грн). Обе - с черной пластиковой ложей. Назначение обеих - охота!
Первое, на что обращаешь внимание, оценивая соперников глазами, это общность замысла и концепции. Обе - «переломки», то есть взводятся путем «переламывания» ствола, обе позиционируются, как оружие для охоты (заявленная обоими производителями начальная скорость вылета пули - заветные 305 м\с), обе решены исключительно в черном. Но дальше - сплошные различия! Качество пластика у Дианы - повыше, ложе более монолитное и обладает так ценимым ощущением качества. У обоих на цевье и рукояти имеются насечка. Отличие в том, что у Пантеры это именно насечка, а у Дракона она выполнена в виде пупырышек. Оба варианта работоспособны, но насечки Дианы более цепкие. Кроме того, если охватывать цевье Норики так, как это предполагает расположение пупырышек, оно производит ощущение чрезмерно высокого и плоского. Ложа последней имеет симметричную щеку, достаточно удобную при использовании оптического прицела, в отличии от немецкой, которая показывает, что оптический прицел здесь не более чем гость.
Дальше - больше. Ствол у Норики длиннее, открытые прицельные приспособления на обоих изготовлены по технологии TRU GLO, то есть с впаянными разноцветными светодиодами. Такое решение облегчает использование прицела, особенно в условиях сумерек. Но мушка на Норике взята в металлическое полукольцо, в отличие от открыто установленной мушке на Диане, что предпочтительнее в эксплуатации. Затыльник - мягкий. На Диане же затыльник просто обозначен, исходя из простого факта необходимости его установки. Но изготовлен он из настолько жесткой резины, что по твердости не очень-то отличается от пластика ложи. Да, испанцы постарались, и внешний осмотр обещает продуманность и внимание к важным для любителя оружия деталям. И еще, СК на Диане традиционно изготовлен из высококачественного пластика, на Норике - же гнутая металлическая деталь, из разряда тех, что «внукам служить будет». Это если ее приобрести:
Что же, продолжим. Устанавливаю на обе винтовки оптические прицелы BSA 2-7x32 серии AIR RIFLE. У прицелов простая сетка - дуплекс, что не очень удобно для применения на пневматическом оружии. Кратность прицелов переменная - от 2 до 7 крат, - что позволяет комфортно стрелять по бумажным мишеням на расстоянии до 25м. Корректирующие барабанчики скрыты под защитными колпачками (видимо, производитель считает, что потребность в введении поправок будет возникать не часто), работают достаточно четко, цена одного клика - 1\4 МОА. Они тоже покрыты чёрной матовой краской, так что, гармонию ничего не нарушает. Хотелось бы обратить внимание на необходимость использования на мощной- и магнум- пружинно-поршневой пневматике специализированных оптических прицелов. Фактически, требования к ним мало чем отличаются от требований, которые выдвигаются владельцами очень мощного огнестрельного оружия. Это связано с тем, что поршень вначале ускоряется под воздействием пружины, потом, ударяясь о стенку компрессора, отскакивает в противоположном направлении, что вызывает своеобразную двухвекторную отдачу.
Для теста возьмем также пули для пневматического оружия, причем подберем их в соответствии с национальной принадлежностью фирм-производителей. Пусть это будут пули DIABOLO BARACUDA производства H&N (Германия, вес, заявленный производителем - 0.69 грамма) и APACHE производства NORICA (Испания, вес, заявленный производителем - 0.51 грамма). Тут можно напомнить, что Барракуды продаются и под торговой маркой Диана. Стреляем обоими типами пуль из обеих винтовок.
Заряжать проще Дракона. Более длинный ствол обеспечивает большее плечо, но более короткий ствол Пантеры заставляет ощущать ее как более мощную. Предохранители у обеих винтовок автоматические, то есть, с предохранителя необходимо снимать перед каждым выстрелом. Выполнены они, в соответствии с общей концепцией винтовок, из металла у Норики и из пластика у Дианы, и расположены соответственно - перед спусковым крючком и на заднем торце ствольной коробки. Использование не вызывает особых нареканий и достаточно удобно.
Небольшое отступление. Пружинно-поршневая пневматика работает по различным рабочим циклам. Наиболее распространенная схема не использует дизелирования, которое представляет собой воспламенение относительно большого количества ГСМ в компрессоре винтовки во время выстрела. Но часто в корпусе компрессора новой винтовки присутствует некоторое количество консервационной смазки. Продавец обязан эту смазку удалить. Если выстрел производится без чрезмерного шума и дыма, значит все в норме. Дизелирование вредит конструкции винтовки, поскольку увеличиваются как температурные нагрузки, так и нагрузки связанные с повышением внутреннего давления гораздо выше нормы.
Сделав несколько десятков выстрелов в воздух (чтобы избежать возможного дизелирования), отстреливаю обе винтовки через хронометр. И обнаруживается, что кажущаяся мощной Пантера проигрывает Дракону. Если использовать более тяжелую Барракуду, выигрыш невелик (средняя скорость у дульного среза 241 м\с, 20 Дж у Дракона и 236 м\с, 19.2 Дж у Пантеры), то более легкие испанские пули оказываются больше по душе испанскому же оружию (284 м\с, 20.6 Дж и 252 м\с, 16.2 Дж). Конечно, разрыв в максимальной энергии пули не велик, но он есть. Кроме того, очевидна любовь Дианы к тяжелым пулям, а Норики - к легким, что и определяет приоритеты для этих винтовок. Заметьте, ни теми, ни другими пулями, ни той, ни другой винтовкой не показана заявленная скорость - 305 м\с. Это не значит, что такая скорость не достижима, но показана она будет на неком боеприпасе, редком и малоприменимом на практике. Поэтому, ориентироваться нужно на дульную энергию пули, информацию о которой можно получить исключительно в результате испытаний.
Энергетических возможностей обеих винтовок более чем достаточно для эффективного контроля численности вредителей на дистанциях 50 и более метров. Но, поскольку «убойные зоны» у этих самых вредителей имеют крайне незначительные размеры (от 10 до 50 мм), решающим фактором, определяющим пригодность для такого вида охоты, является, все же, точность.
Зарядили, сняли с предохранителя и : до спускового крючка Норики мне нужно тянуться! Видимо, среди владельцев Драконов не должно быть людей с небольшим размером руки. Об этом позаботился производитель. Что ж, крупному зверю - крупный хозяин, все логично!
Работа спусковых механизмов на обеих винтовках не идеальна. Но если на Дианы претензии невелики (не очень удобный ход, когда СК слишком глубоко уходит, да и пошатывается он, что не добавляет доверия), то у Норики (большой ход, большее усилие, отсутствие информативности) спуск можно охарактеризовать как очень плохой. Для точной стрельбы он не подойдет, это можно сказать с уверенностью.
И результаты отстрела это подтверждают. Началось все с пристрелки. Стреляя на дистанции в 20 м, сидя с упором на колено, при использовании «родных» испанских боеприпасов, определить среднюю точку попаданий практически невозможно! Стреляли по мишени 140х140 мм, пули попадают в мишень, и некоторые пролетают правее. Делаю поправку: и пули попадают в мишень, но некоторые пролетают левее! Нет, так дело не пойдет, нужно стрелять с упором: Использование немецких пуль, стола, не жесткого упора позволило пристрелять-таки винтовку и даже настрелять более-менее приличные (насколько это было возможно) группы-кучки.
С Дианой все гораздо проще, после Норики, во всяком случае. Все понятно, пристрелка выполняется быстро. Но и здесь чуда не произошло. Испанские пули оказались неподходящим боеприпасом с большим рассеиванием. Исходя из специфики винтовок и боеприпасов, стрельба на результат продолжалась долго. Казалось, скоро будет получен по-настоящему хороший результат. Но его все не было. Сложилось впечатление, что из Дракона мне просто не удастся получить приличный результат - лучшие размеры группы из 5 выстрелов на дистанции в 25 м составили 54х39 мм для Апачей и 14х43 для Барракуд. Как можно стрелять с таким спуском, не понятно! Пантера показала 55х40 и 12х11!, соответственно. И пусть, технически винтовка позволяет стрелять хорошо, чаще получалось иначе (фото) - голова стрелка, лишенная надежной опоры в виде щеки на прикладе, немного смещаясь относительно оптической оси прицела, не позволяет стрелять однообразно. Три пули - «одна в одну» и два отрыва - вот типичная картина. Конечно, к такой ложе можно приспособиться или приделать щеку, но - зачем? Ведь ложе более дешевой испанской винтовки лишено подобного недостатка. Неужели, обычное «разведение по нишам» изделий одного производителя? Скорее всего, именно так. Ведь, будь винтовка приспособленной исключительно под использование открытого прицела, не появились бы в производственной программе линии Professional, в которых использование открытого прицела вообще не предусмотрено!
Отстрел с открытым прицелом показал следующее. На дистанции в 25м Дракон стреляет так же, как и с оптическим прицелом. Так же плохо. Хотя работа самого прицела очень приятная. И размеры точек, и четкость снесения поправок лучше, чем у Дианы. Но зачем это все на винтовке, не способной попадать? Диана же позволяет уверенно попадать в круг диаметром 40 мм, что достаточно. Есть только одно но, диапазона вертикальных поправок не хватает, и пули ложатся выше. Следовательно, производитель основным диапазоном применения своей винтовки считает дистанции от 35 м. Стрелять с открытого прицела из Дианы удобнее, чем с оптическим. Голова зафиксирована, винтовка легче.
Что ж, пришло время делать выводы и выбор. Пантера - винтовка интересная и, довольно качественная. Возможно, если приложить руки, из нее можно сделать нечто лучшее, но винтовка из коробки позволяет не много. Это - плинк, банки-бутылки и охота на добычу, не стойкую к ране. Ставить оптический прицел на нее - бесполезно. Диапазон применения Дианы гораздо шире и попасть в убойную зону, даже достаточно маленькую, из нее вполне можно. Но нужно ответственно подойти к выбору нужной модификации. Использование на ней более чем охотничьего оптического прицела, с невысокой кратностью (х4-х6) на креплении с минимально возможной высотой и сеткой милл-дот для быстрого внесения поправок, не имеет смысла. Но такой прицел будет существенно затеняться штатными открытыми прицельными приспособлениями. Поэтому, в этом случае, следует обратить внимание на модификацию Professional без открытого прицела.
Так кто же лучше, особенно с учетом цены, ведь Пантера дороже Дракона практически вдвое (2230 против 1230 гривен)? Однозначного ответа нет, ведь за несомненные достоинства - лучшую точность и более качественное общее исполнение необходимо и заплатить больше. Но точность (главное стабильность результата) - наиболее важная характеристика пневматического оружия и Диана, единственная позволяет добиваться более-менее приличного результата. Значит, мой выбор был бы за ней.

Форумчане, нужно сравнивать Диану не с Драконом, а со Шторм или Марвик. Гораздо ближе по цене, красоте и качеству. И качеству спуска. Для себя выбрал Норику, но просто так сложилось, подвернулся выгодный вариант. Диана 350 или Вайрух 80-85-90 в калибре 5,5 более предпочтительны для охоты. Для 4,5 они, конечно, не нужны, вполне достаточно Диан с индексами от 31 до 52 или Вайрух 57-77, или Норики.
Уже доказано, что винтовки до 20 Дж более эффективны в кал. 4,5, с 20 до 25 Дж эффективность практически одинакова, свыше 25 Дж у калибра 5,5 одни плюсы (именно для охоты, а не точности попадания).
Если говорить только о 4,5, то минусы супермагнум винтовки с следующем:
1. При прочих равных из 16 Дж винтовки попадать легче, чем из 25 Дж, особенно из неудобных позиций, когда меняется хват.
2. 16 Дж достаточно, чтобы насквозь или почти насквозь пробить ворону на расстоянии до 50 м, и гарантировано поразить до 70 м. Если мощность больше то на основных охотничьих дистанциях будет всего лишь тот же сквозняк, а попасть сложнее. Плюс только в чуть меньших поправках при прицеливании.
3. Прицелы живут гораздо меньше.
4. Если стрелять много, быстрее устаёшь взводить.
5. В мощной винтовке всё гораздо быстрее развинчивается и разбалтывается.

про отсутствие щеки у дианы соглашусь, стрелять с оптикой неудобно, надо будет намотать медицинский жгут или что-нибудь подобное.

2 MakYury

креативное обзор-сравнение гениальное, автор молодец.

Это моя статья в журнал...

А темка то разрастается 😊

Зря лег спать и пропустил дискуссию уважаемых Якудза и Юнион1221, так сказать, в онлайне.

То, что у Д31 неудобный для оптики приклад четно говоря для меня новость (я ее в руках не держал). Добавляем новый пункт.

2 MakYur
Обзор супер! Номер журнала в студию, пожалуйста.
Как я понял, единственный ощутимый недостаток Драгона - его СМ.
Возникает вопрос, а если докупиться СМ от более дорогих Норик и поставить в Драгон (с напилингом).Что были отважные естествоиспытатели?

2 ААД
Чувствуется многолетний опыт в Вашем ответе.
Что скажете про такой вариант: Диана350 и пули Шмель 0.8 грамма?

ОФФтоп по теме, что реально будет за перестволение в папокалибер?

ЗЫ. Звонил щас в Лачугу, есть Дракон по 5700, исправляю исходные данные.
По прежнему в сомнениях, УСМ Норики мать его...

Журнал будет издан через пару недель...
Не думаю, что имплантация УСМ возможна. Да и зачем? Можно купить сразу то, что нужно...
А о достаточности 16Дж для всех задач уже устал писать...

Дык какой журнал то. Я куплю.
16Дж - я так понял это 50м. максимум.

to all
подскажите модели Норик с нормальным спуском.

Журнал наш, украинский. Мир увлечений. Оружие и Охота...
16Дж - на 50 м слабо бутылки бьет, а для каров хватает и дальше...

Что скажете про такой вариант: Диана350 и пули Шмель 0.8 грамма

подскажите модели Норик с нормальным спуском.

нужно сравнивать Диану не с Драконом, а со Шторм или Марвик. Гораздо ближе по цене, красоте и качеству. И качеству спуска.

------------------
CFX+Barska 4x32 (живёт на даче), Umarex 850 PCP + Barska 3-12х44 Милдот, Аникс 112 (не интересен, просто есть), почти закончен эксперимент по Норика 5,5 ГП

Нету у нас в Москау ни комет не бамок. 😞

А Шмели, пишут, у некоторых полетели ничего. Вы пробовали именно 0.8г?

В Лачуге Сейчас Норика Марвик Голд за 9310,т.е. столько же, сколько и Д31.
Наценка по сравнению с Драконом видимо за регулируемый СМ. Задумался.

бери диану и забудь про норику

Да, наценка в 50 % от стоимости за регулируемый спуск у Норик поражает. Бери Диану.

Диана однозначно!

Да видать не судьба с Драконом. Пока никто не победит СМ. Жаль. в руках как влитая.
Я понял причину наваждения, правлно где то говорили, что она выглядит
слишком красиво для своей цены.
Ну а сравнение Дианы 31 и Нрики Марвик Голд перетекает в ветку
"Испанки против Немок"

она выглядит
слишком красиво для своей цены.

И прикол:
http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_148&products_id=1594
Диана по цене Тени 😊

и с дульной энергией в 2 раза меньше =)

и с дульной энергией в 2 раза меньше =)

2 Биолог
А ссылке даешь на Д21.

Остается ещё соблазн газовой пружины...
Марвик Голд, кстати, по внеш виду и ощупи тоже весьма не плоха.

И еще Дианы компакт версий продаются где нибудь в МСК (Шанс не предлагать).

А ссылке даешь на Д21.

Цитато:
"Кому как. Мне-так Ди34 красивее"
и далее ссылка на Д21

А подпись не видел?

Диана по цене Тени

Biolog .177
Диана по цене Тени