Народ, а что будет, когда меня доблестные Гай-цы

остановят и узреют в машине 350 Диану со стволом 5,5 ? кто сталкивался ?

Kir*
остановят и узреют в машине 350 Диану со стволом 5,5 ? кто сталкивался ?

Ок, сенкс. Тогда определился и буду брать такой комплект.

Не корректный вопрос. Ибо дело работника ДПС (ГАИ) - надзирать за выполнением ПДД и следить за безопасностью движения. Скорее всего никуда не обратятся.
Если тебя тормознут на стационарном посту, где (особенно при въезде в крупный город) пасутся работники ОМОН и милиции, последствия будут плачевными, мягко говоря. Если без лицензии.
Всё плохое, что ты мог вычитать в законе об оружии, всё, что ты мог вычитать в охотминимуме, вплоть до "нарушение правил самообороны с огнестрельным оружием при групповом вооруженном нападениии беременых женщин" (такой пункт тоже есть).

Demonos
"при групповом вооруженном нападениии беременых женщин"

Посмотреть бы на такое... Но чур, только в бинокль... 😊

Ну, извините, а та же Диана в калибре 4,5 неослабленная ? что, все тоже самое ? "Если тебя тормознут на стационарном посту, где (особенно при въезде в крупный город) пасутся работники ОМОН и милиции, последствия будут плачевными, мягко говоря. Если без лицензии.
Всё плохое, что ты мог вычитать в законе об оружии, всё, что ты мог вычитать в охотминимуме, вплоть до "нарушение правил самообороны с огнестрельным оружием при групповом вооруженном нападениии беременых женщин" (такой пункт тоже есть)."

Kir*
Ну, извините, а та же Диана в калибре 4,5 неослабленная ? что, все тоже самое ?

На 4,5 лицензия не нужна, это по букве - игрушка. Внутрь лезть ни на одном посту никто не будет, пружину мерять динамометром тоже, хронов они там не держат, и вообще нафиг ты кому упал с "детским" калибром, который в свободной продаже. А просечь, что ствол папский, можно и на глаз, без хронов и экспертиз - тогда от тебя потребуют предъявления лицухи, и если у тебя ее нет... Блин, ну чего тут объяснять? 5.5 охотничий калибр по букве, процедура получения лицухи та же, т. е. владение им без лицухи = владению без нее же охотничьим гладкостволом.
Иное дело Эдганы и т. п., они есть и в 5.5, но сертифицированы как игрушки до 3 дж. - это вообще прецедент и полный бред, и тут уж как повезет, если обнаружат, подробностей не знаю. Втирать про 3 дж., если б владел таким, точно не рискнул бы - вся надежда на доки от производителя, притом очень слабая. Вот потому ни за что не возьму никакой 5.5 без лицухи, ну его нах, приключений на жопу, мне и 4.5 по всем моим задачам выше головы.

Ну, извините, а та же Диана в калибре 4,5 неослабленная ?

Демонос, при всем уважении но жути нагоняете пестец....

Хмм. Ну, ладно, не будем вдаваться в дебри. буду возить разобранной, пущай ствол отдельно один конфисковывают 😊

тут уж как повезет, если обнаружат, подробностей не знаю. Втирать про 3 дж., если б владел таким, точно не рискнул бы - вся надежда на доки от производителя, притом очень слабая

Demonos
А я вот всё ещё думаю брать-не брать .22. Пользоваться-то я ей хочу нелегально, если в полный рост, что понятно. Но с полномочиями. То есть ну о-о-очень далеко от населённых пунктов, по спецдоговорённости с егерями, и с прикрытием. По тетеревам, да по уточке. Может даже и хранить там же, у хозяина. Так ведь чёрт дёрнет однажды и в городе пострелять стопудово. Точно нарвусь.

Я б не стал. Ну его к хренам собачьим, этот крупнокал без лицухи. И с 4.5-то вечно на каждый куст оглядываешься, словно ты преступник какой, а это вообще жесть... Если дозрею до мысли купить 5.5, только сертифицированный как охотничий, и оформлю лицуху - только так. Но не уверен, что оно мне надо...

Демонос, при всем уважении но жути нагоняете пестец....

Demonos
Да ни хрена, я уж 15 лет, как охочусь, 12 лет, как строго по лицензиям. Корочки комитетские. И браконьеров в составе малой группы брал (ну припи$днул слегка). И вся эта кутерьма мне знакома.

На пневму, чтоб кривотолков не было, у меня просто ни времени, ни охоты нет лицензию оформлять. Лень короче. Даже в дедовском калибре - игрушкой считаю, а комиссия как на огнестрел.

А вот на такой вопросец ответьте: были ли случаи реальных залётов с Эдганами\Хулиганами\Т4 и прочими 5.5 до 3х джоулей? Чтобы с изъятием, экспертизой, штрафами и прочими прелестями? И если были, то при каких условиях: шел по улице, тормознули СМы и увидев 5.5 поволокли на экспертизу; или же стрельнул не туда, у СМов появилась бумажка с жалобой на стрельбу в неположенном месте и понеслась?

в дедовском калибре - игрушкой считаю

Владели бы дедовским- игрушкой не считали бы.. очень уж опасная и мощная "игрушка"...

были ли случаи реальных залётов с Эдганами\Хулиганами\Т4 и прочими 5.5 до 3х джоулей? Чтобы с изъятием, экспертизой, штрафами и прочими прелестями?

Demonos, а ссылки нет?

Есть один нюанс: что 4.5, что 5.5 - если больше 7.5 Дж и без лицензии, по любому административка.

и все же для 5.5 лицуху надо, а про 4.5 особо беспокоиться не стоит, если уж начнут за нее пресовать то скорее т.к. просто ищут до чего бы докапаться...
для охоты не вижу смысла не купить лицензию, безлицушное палево это для дошколят которые в щели тонированных тазов в городе 40дж в папском выпускают по карам...

Так и для 4.5 надо :-) Другое дело, что к калибру 4.5 относятся лояльнее.
А 5,5 это как-то сразу настораживает. Но если там реально 3 Дж, то все законно.

Для охоты у меня есть лицензия, правда на 12-й калибр. Лет через пять обязательно возьму 0,22LR.

А вот с PCP - тут как-то все шатко: с одной стороны и взял бы лицензию, да не дают их на Эдганов, а покупать "шведа" в папском калибре чего-то не хочется. Дороговато. Опять же, продать его сложно будет потом.

Посему, стрелять надо в лесу :-) (каламбур случился :-))

Andrey_VN
Так и для 4.5 надо :-)

Не понял 😛ipec:

gosha-kun
Не понял

n1ce
лицензированию подлежит пневматика калибром .177 дульной энергией от 7.5 до 25дж..
выше дж по закону быть не может 😀

ИМХО кто-то чего-то путает... Например, лицензирование с сертифицированием... Калибр 4,5 никакому лицензированию не подлежит, он продается свободно гражданам от 18 лет. Разве не? В противном случае мы, законопослушные граждане, владеющие своими Варями-Дианами и т. д., а также хозяева и продавцы магазинов, которые нам их продали просто под паспорт, получаемся преступниками. А мы закона не нарушали - пришли, показали паспорт, заплатили деньги и радостно пошли домой...
Народ, кажися бухать еще рано - среда только...

неа, наши винтовки по серту до 7.5 дж, все остальное переделка...
а все что свыше 7.5 дж уже охотничье оружие и должно быть с лицухой 😊

n1ce
неа, наши винтовки по серту до 7.5 дж, все остальное переделка...
а все что свыше 7.5 дж уже охотничье оружие и должно быть с лицухой 😊

Но лицуху-то на 4.5 не выдают!!!
А у меня вообще меньше 7,5 Дж на Варьке - в серте все сказано, и он с синей печатью. Я ее из "Максимы" как получил, так и вообще унутря не лазил - откуда мне знать, что там продавцы намутили? С Крысом - то же самое, и в серте сказано... Я его не апал - только чинил, и качаю всего 3 раза - мехгруппу жалко, а это дульная меньше 3 Дж. Я юзер, а не спец по ППП, и не обязан знать, чего там унутрях - какие ко мне претензии?! 😊

gosha-kun
А у меня вообще меньше 7,5 Дж на Варьке - в серте все сказано, и он с синей печатью. Я ее из "Максимы" как получил, так и вообще унутря не лазил - откуда мне знать, что там продавцы намутили? Я юзер, а не спец по ППП

n1ce
я думаю не все так просто 😊
но все равно париться по этому поводу себе дороже выйдет, только нервы...
лучше все же 500р как НЗ иметь для особо упертых..
и то нужно основание чтобы при обнаружении у тебя, гражданина РФ живущего в демокр. обществе с пневматикой со всеми документами и т.п. на какую-то там экспертизу и т.п...
не заморачивайся 😊

А я и не заморачиваюсь... Все сказанное - истинная правда...

gosha-kun
Но лицуху-то на 4.5 не выдают!!!
А у меня вообще меньше 7,5 Дж на Варьке - в серте все сказано, и он с синей печатью. Я ее из "Максимы" как получил, так и вообще унутря не лазил - откуда мне знать, что там продавцы намутили? С Крысом - то же самое, и в серте сказано... Я его не апал - только чинил, и качаю всего 3 раза - мехгруппу жалко, а это дульная меньше 3 Дж. Я юзер, а не спец по ППП, и не обязан знать, чего там унутрях - какие ко мне претензии?! 😊

Почему не выдают? Найди в продаже (официальной) винтовку калибра 4,5 мм с дульной энергией (опять же по паспорту или сертификату) выше 7,5 Дж. Тебе ее даже в руки посмотреть не дадут без лицензии на покупку.

Т.е. абсолютно монопенисуально с точки зрения закона какой калибр, при условии заявленного производителем (продавцом) значения дульной энергии более 7,5 Дж. Лицензия по-любому.

Примеры: http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=201&cat=500&sub=15&sub2=24 http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=48&cat=500&sub=15&sub2=24

Ни кого не волнует, сколько раз ты качал, что чинил, сколько заливал и т.п. В магазине тебе продали "менее 7,5". Они не виноваты. Далее наступает зона только твоей ответственности.

Хм, тут так. До 3Дж это игрушка. До 7,5Дж, и до .22 это пневматическое оружие, продаваемое без лицензии. От .22 и от 7,5 до 25Дж это охотничье пневматическое, а всё, что свыше по любому из параметров, это по закону не котируется вообще. Хотя я думаю, что скорее всего запросто приравняют к огнестрелу по мощности, случись такое.
Ссылки на процесс с пневмой у меня нет. Год назад витала тема на форуме, аж с цветными фотками, когда вечерком задержали на канале Грибоедова а/м с людьми и арсеналом пневматического оружия. Вроде всё было не в пользу КХ, да после громкой увертюры уже первое действие замяли.

Ключевое слово КХ. Если застали за любимым занятием - то вполне возможно.

Про Джоули: а вот ружье для подводной охоты, например. Там чего-то не под сотню ли этих Джоулей, а продается свободно.

Andrey_VN
Объясни мне: вот выходит тогда, что если прежде всего закон нарушает МАГАЗИН - т. е. лицо ЮРИДИЧЕСКОЕ (любой СМ может сделать контрольную закупку, скажем, Вайраухов или Диан в Экстриме - там они уже восстановленные) - то почему Я, который лицо ЧАСТНОЕ, и имею полное право вообще не разбираться в пневме, и даже вообще имею право не знать ни о каких ограничениях по калибру 4.5, продаваемом БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ - должен нести за этот магазин ответственность? Сдается мне - любой адвокат в случае чего как орех расколет такое обвинение.

сейчас это будет разговор ниочем 😊
нет случаев с разбирательствами насчет усиленной пружине в варе... смысл беспокоиться? 😊

пока нет основания ты им не нужен, а стрельба в городе основание.. просто не надо стрелять там где не надо 😛

n1ce
а стрельба в городе основание.. просто не надо стрелять там где не надо 😛

Ни раз не занимаюсь. Вот те крест. И случаи подходящие бывают, но честно - просто ОЧКУЮ. Спалиться очкую и главное - очкую, что подвернется кто под мою пулю. Нах-Нах домик не строил...

Да, могут сделать. Если выяснится, что дульная энергия не соответсвует заявленной - будут виноваты продавцы. Виноваты в том, что на прилавках в свободной продаже имеется оружие более 7,5 Дж.

Далее, если возникли претензии к тебе: если у тебя есть чек и паспорт на винтовку со штампом магазина и ты действительно не дедал ни чего, что могло бы повлиять на ТТХ винтовки, просишь проверить то, что есть у тебя на руках с тем, что ледит на полках магазина.

И если по волшебству изделия в магазине будут иметь такие же ТТХ как и твое, то есть шанс, что взыскание с тебя снимут, хотя не факт.

Если же в магазине винтовки с дырками, а у тебя без дырки - то тады ой. Претензии буду только к тебе, как владельцу.

А зачем тебе адвоквт? Это же административное правонарушение. Не стоит заморачиваться. А то кроме штрафа, еще и за адвоката заплатишь :-)

Как правильно подметил n1ce, больше вероятность посещения Земли инопланетянами :-)

А вот если спалиси... ну что, лапки к верку, может и по-полам выйдет :-)

Может напишете FAQ "как правильно стрелять, чтобы не палиться"? Про недопустимость стрельбы в городе (кроме тира) все и так понятно, а как насчет стрельбы за городом (точнее на расстоянии больше 100м от города)? Дачу в расчет не берем (ибо дачный поселок есть населенный пункт, следовательно те же 100м).

Да ни как. Ни кто не затрахован от внезапного появления СМ. Впрочем, можно уехать далеко и свести вероятность нежелетельной встречи к минимуму.

Хотя... был такой случай по осени: выехал за город (около 15 км). Свернул на проселок с трассы. Попетлял по лесу и уткнулся на уазик. Ну вот где-бы встретить? :-)

Еще проще получить лицензию и мечтать о чем-нибудь великом :-)

Andrey_VN
проще получить лицензию

Andrey_VN
Ни кто не затрахован от внезапного появления СМ

Если стрелять из ИЖ-60, то ни каких претензий ни кто не предявит (за городской чертой). И опасаться нечего.

А по лицензии не глупо, а очень даже здорово! Взял спокойно винтовку (ружье) поехал в карьер, например, и стреляй сколько влезет, громко и далеко. Естественно с путевкой :-)

А по крысам/воронам стрелять с 10-15 метров мне не интересно. Мне хочется от 50 :-)

Охотугодья везде. Но за Ижика тебя ни кто не будет задерживать. Тем более, что добыча серой вороны разрешена всем гражданам РФ круглогодично без применения огнестрельного оружия.

Andrey_VN
Охотугодья везде. Но за Ижика тебя ни кто не будет задерживать. Тем более, что добыча серой вороны разрешена всем гражданам РФ круглогодично без применения огнестрельного оружия.

Это ясно. А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР? Вопрос к чему: как определят "те, кто" - стоит чела задерживать или нет? Может быть, у него Ижик тяжелой капехой 300 мысов дает?

gosha-kun
А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР?

Andrey_VN
Взял спокойно винтовку (ружье) поехал в карьер, например, и стреляй сколько влезет, громко и далеко. Естественно с путевкой :-)

Andrey_VN
Мне хочется от 50 :-)

gosha-kun

Это ясно. А вот если ситуация та же - но только это Ижик-РСР? Вопрос к чему: как определят "те, кто" - стоит чела задерживать или нет? Может быть, у него Ижик тяжелой капехой 300 мысов дает?

Очень просто: на лицо изменения в конструкции. Этого достаточно. Теоретически. Как все будет обстоять на практике - неизвестно.

К тому же Ижик наверняка с модером будет :-) А это еще один неплохой способ предъявить претензии.

А как насчет ГП? Оно конечно понятно, что на 60/61 больше 170 легкой никак не будет, но...

Если внешне винтовка, а особенно Иж-60, выглядит неизмененной, вероятность реквизирования мизерная. Конечно, если ненароком не подстрелил кого-нибудь, или что-нибудь. :-)

Но ведь в сезон! То есть до августа - с винтовкой из дома ни шагу.

А на зайца зимой?

Кроме того, есть специально оборудованные места. Там вообще можно стрелать круглый год и путевки не надо.

То есть средства сообразны цели? Ну хоть тут минимальный порядок.

Конечно. Какой смысл брать мощную винтовку для стрельбы на дистанции 10-20 м? А где непорядок? :-)

Andrey_VN

Очень просто: на лицо изменения в конструкции. Этого достаточно. Теоретически. Как все будет обстоять на практике - неизвестно.

К тому же Ижик наверняка с модером будет :-) А это еще один неплохой способ предъявить претензии.

Тэк-с. Все логично. Однако все ли "те, кто" так хорошо знают, как выглядит Ижик который только что с завода? Это раз. А два - а если его от ППП внешне не отличить? Вот имеют ли право просто вообще БРАТЬ его в руки без согласия хозяина - если тот ничего не нарушил? Вопросы не праздные, я думаю, и не только меня интересуют.

Andrey_VN
Если внешне винтовка, а особенно Иж-60, выглядит неизмененной

Andrey_VN
А на зайца зимой?

Andrey_VN
есть специально оборудованные места

gosha-kun

Тэк-с. Все логично. Однако все ли "те, кто" так хорошо знают, как выглядит Ижик который только что с завода? Это раз. А два - а если его от ППП внешне не отличить? Вот имеют ли право просто вообще БРАТЬ его в руки без согласия хозяина - если тот ничего не нарушил? Вопросы не праздные, я думаю, и не только меня интересуют.

Как гласит народная поговорка. если бы у кого-то было кое-то, то этот был бы совсем другой человек :-)

Я думаю, что знают и отличат при внимательном рассмотрении.

На счет брать в руки - не знаю. Если это нелицензируемое оружие - то можешь, если нет - наверно нет. Надо законы читать. Я ж не юрист в конце концов :-)

В таких случаях всегда надо исходить из худшего, надеясь на лучшее.

Всо очень просто: вностить изменения в конструкцию оружия ты не имеешь права (приклд не считается). Т.е. любое действие, произведеннон тобой в отношении модификации оружия, незаконно. Даже если ты не изменил ТТХ. Ремонтом могут заниматься толко сертифицированные предприятия и мастерские.

Это даже не обсуждатся.

Но мы же рассматриваем идельную картину, а она встречается редко.

Andrey_VN

а она встречается редко.

И хвала Аллаху... 😊

Ну, если не считать толстой хреновины на стволе, которая защищает срез от царапин и песка, но внешне слегка похожа на саундмодератор...

Установка ПБС на гражданское оружие запрещена. А "толстая хреновина" на стволе выглядит именно как ПБС. А уж ты можешь называть ее надульником, модератором, сайленсером, трункатором :-)) Пофиг, и не важно, что пневматика. Это лишний повод, причем весьма обоснованный.

Разорение похлеще лицензии наверняка.

Так, в последний раз я выстрели 37 патронов по тарелочкам. Это обошлось мне чуть более 500 руб. (патроны мои). Думаю, что раз в месяц - не обременительно, учитывя, что бутылка виски стоит дороже :-))

Кстати, там тебе и оружие напрокат могут дать (в том числе и пневму).

Andrey_VN
Это обошлось мне чуть более 500 руб

Парни, вот вы панику развели 😊 .
Давайте я попробую объединить все в один пост:
если СМы поймали на кульке, то вопросов нет - попал по своей глупости.
а воте сли ты идешь с чехлом по городу, никого не трогаешь, и тут к тебе подкатывают суровые дядьки в сером и узнав, что в чехле пневма начинают требовать экспертизу и прочее. Вопрос: с чего бы?
1) Для изъятия на экспертизу нужно веское основание (правонарушение то есть: стрельба в городе, или еще что).
2) Железка на стволе выглядящая, как пбс - всего-лишь компенсатор увеличивающий точность выстрела и уменьшающий дрожание ствола при выстреле. Не поверят скажете? А с чего? СМ является экспертом по оружию, чтобы утверждать это? Тем более не слышав как винтовка стреляет? Не является. Не может. А его мысли - еще не повод для изъятия...
3) Калибр 5.5 до 3х дж. СМ может сколько угодно кричать, что так не бывает. Сертификат с синей печатью - документ. Если решит изъять ваш 5.5, то автоматически поставит под сомнение официальный документ. На такое вряд ли кто пойдет, особенно с пневмой. Потому, что когда винт покажет свои 3 дж, головняк этому СМу будет обеспечен как со стороны владельца девайса (завалит жалобами все возможные инстанции), так и со стороны начальства. И не надо забывать, что мысли СМа о нелегальности вашего сертификата, еще не являются поводом для изъятия.
А уж если изымают, то в акте об изъятии ОРУЖИЯ (именно ОРУЖИЯ, а не чего-то там еще) обязательно требуйте что бы СМ написал ОСНОВАНИЕ, на котором он ПОСЧИТАЛ винтовку ОРУЖИЕМ, и сами СВОЕЙ РУКОЙ дописывайте, что сержант Сидоров, производивший изъятие винтовки *** калибра *** проигнорировал наличие у владельца документов, подтверждающих законность винтовки.
А если найдут свыше 3х джоулей, то доказать, что это сделал именно владелец, невозможно (если конечно он не признается сам 😉 ).
Вот как-то так.

А вход что - бесплатный?

Если на машине - 50 руб. Пешком - бесплатно.

А если найдут свыше 3х джоулей, то доказать, что это сделал именно владелец, невозможно (если конечно он не признается сам ).

А не надо доказывать кто конкретно сделал. Важно, кто владеет. А то, что владеец не имеет понятия о ТТХ своего оружия, не освобождает его от ответственности.

А в остальном - да, согласен.

Прикольно почитать вашу инструкцию как СМ разводить КХ на бабки 😀
5.5 - да, двойное палево. Тут уж своей головой думать надо.

Нисагласин!

КоАП РФ
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Исходя из действующего законодательства - ответственность предусмотрена только за пневматическое оружие "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел"
За 5,5 и более - ответственность не предусмотрена.
Статьй нет - значит, нет основания для изъятия.

dizel-xp
[B]Прикольно почитать вашу инструкцию как СМ разводить КХ на бабки 😀

А то они не знают :-)

Я всегда удивлялся людям, задающим вопрос а-ля "а что будет если оружие я нелегально буду возить? Меня накажут?" - Да, накажут. Имеют полное право.
5.5 - охотничье оружие. Почему вам в голову не приходит задать вопрос про 12к? А про 5.5 приходит. Это оружие. Точка.

PredatoR[XXL]
1) Для изъятия на экспертизу нужно веское основание (правонарушение то есть: стрельба в городе, или еще что).

PredatoR[XXL]
2) Железка на стволе выглядящая, как пбс - всего-лишь компенсатор увеличивающий точность выстрела и уменьшающий дрожание ствола при выстреле. Не поверят скажете? А с чего? СМ является экспертом по оружию, чтобы утверждать это? Тем более не слышав как винтовка стреляет? Не является. Не может. А его мысли - еще не повод для изъятия...

PredatoR[XXL]
Калибр 5.5 до 3х дж. СМ может сколько угодно кричать, что так не бывает. Сертификат с синей печатью - документ. Если решит изъять ваш 5.5, то автоматически поставит под сомнение официальный документ.

PredatoR[XXL]
На такое вряд ли кто пойдет, особенно с пневмой. Потому, что когда винт покажет свои 3 дж, головняк этому СМу будет обеспечен как со стороны владельца девайса (завалит жалобами все возможные инстанции), так и со стороны начальства. И не надо забывать, что мысли СМа о нелегальности вашего сертификата, еще не являются поводом для изъятия.

PredatoR[XXL]
А уж если изымают, то в акте об изъятии ОРУЖИЯ (именно ОРУЖИЯ, а не чего-то там еще) обязательно требуйте что бы СМ написал ОСНОВАНИЕ, на котором он ПОСЧИТАЛ винтовку ОРУЖИЕМ, и сами СВОЕЙ РУКОЙ дописывайте, что сержант Сидоров, производивший изъятие винтовки *** калибра *** проигнорировал наличие у владельца документов, подтверждающих законность винтовки.

Последствия, если найдут будут весьма неприятные.
А насчет может - не может гаишник принимать такие решения. Он может вас задержать, и вызвать сотрудников милиции. Если у вас все чисто, вам бояться нечего, вы белый и пушистый - смело накатете на него жалобу и тп.

impeller
За 5,5 и более - ответственность не предусмотрена.
Статьй нет - значит, нет основания для изъятия.

пОмните, возможно по закону вы будите правы, но СМ МОЖЕТ изъять, будите сопротивляться? ну-ну, силой отнимите наверное 😀

в любом случае, даже если действия СМ неоправданы, геморой будет у ВАС, а не у них, жалобы эти это писульки жалкие в 99% можете в урну выкидывать тоже самое))))
а вот когда вашу винтовку изымут, обшкрябают, потаскают, потом отдадут (скорее всего нет) вот тогда будите умничать)
тема флудовая)
есть реальная практика, есть фантазии форумчан) разделяйте это...
не надо попадаться на нарушении правил и т.п., и все будет хорошо..

Люди, в догонку вопрос, а что будет - я так и не понял - например если меня тормознут при перевозке или переноске вари или дИ например 52 мощной в калибре 4,5 но без "Ф" на ствольной коробке. Ну есть такие в арсенале. Хожу редко с ними но иногда вожу на чужих машинах из города в город. - Пастортов нет, Сертификаты какие то левые - типа на компе распечатки или с квсерокса - нигде не 1 синей печати.

Kalaw
5.5 - охотничье оружие. Почему вам в голову не приходит задать вопрос про 12к? А про 5.5 приходит. Это оружие. Точка.

Kalaw
Акт будет. Только, возможно, не об оружии, а, например, об изделии конструктивно схожем с оружием, ну или что-то наподобии этого. Основание железное - ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ.

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
...
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;
...

Это все, что есть про гражданское оружие. А у нас пукалки до 3х Дж. Которые всего лишь конструктивно схожие с оружием и к гражданскому не относятся.
А теперь внимание вопрос: винтовка разряжена, в чехле (т.е. правила транспортировки мы не нарушаем), по внешнему виду и номеру она совпадает с паспортом и сертом (значит и визуальных изменений в конструкции нет); как См ее изымет на ЗАКОННЫХ основаниях, основываясь на ЗОО?

Kalaw
Документ, "подтверждающий законность винтовки" - это разрешение на приобретение, хранение и транспортировку. Остальное - это то, что вы нарисовали сами.

Может быть все, что угодно. Не обольщайся.

На счте отсутствия ответсвенности в КоАП касаемо 5,5: либо опечатка, либо найдется в другом месте.

Fate-chan, ты спросил: "А вход что - бесплатный?"
Я ответил: "Если на машине - 50 руб. Пешком - бесплатно."

Т.е. вход на территорию развлекательного комплекса пешком бесплатный, въезд на машине - 50 руб. Стенд тут не причем, он просто составляющая часть развлекательного комплекса.

Один выстрел с их патроном стоит 35 руб. Место недешевое. http://www.malinki.ru/advanced/2/

Люди, подскажите, плиз, как могут придраться к иностранной ППП пневме в калибре 4,5 без "Ф" на коробке - магнум, доков на нее нет - каковы мои действия при отмазе

Договариваться с СМ на месте надо.

Люди, подскажите, плиз, как могут придраться к иностранной ППП пневме в калибре 4,5 без "Ф" на коробке - магнум, доков на нее нет - каковы мои действия при отмазе

Да расслабся ты, ради бога!
Уже перетирали много раз. Если ты подстрелил кого в городе или за городом (плевать ворона это или ягодица товарища), то ты нарушил закон, и если спалился, то тогда прощай оружие и энная сумма денег.
Если просто тебя остановили на улице, ничего не будет. СМу нужно очень-очень хотеть стать владельцем пневматической винтовки, чтобы заиметь с тобой геморрой на пару часов.

Demonos
за городом (плевать ворона это

gosha-kun
Я б не стал. Ну его к хренам собачьим, этот крупнокал без лицухи. И с 4.5-то вечно на каждый куст оглядываешься, словно ты преступник какой, а это вообще жесть... Если дозрею до мысли купить 5.5, только сертифицированный как охотничий, и оформлю лицуху - только так. Но не уверен, что оно мне надо...

На ворон 100м не распространяются?

Demonos
на территорию охотхозяйства случайно зашел

Так что считается территорией охотхозяйства? Абсолютно все что дальше 100м от НП?

Demonos
В представительстве каждого крупного общества (точно знаю в Питере про ЛООИР и коммитет по охоте и рыболовству) есть большая такая карта федерального округа с нанесёнными пятнами границ охотничьих угодий, как самого общества, так и соседей.

То есть получается что находиться с винтовкой практически нигде нельзя (исключая транспортировку), если она не охотничья и не зарегистрирована. Так?

Даже больше! Владельцы мощных пневматических и малокалиберных огнестрельных винтовок могут ими только владеть!
А стрелять можно только в специально оборудованных местах, сиречь тирах. Причём если даже ты выбрался в карьер и организовал там специально оборудованное место, то попадаешь под другое правонарушение - нелегальная организация тира, за что снова несешь административную ответственность.
То есть лицензию на оружие оформлять можешь, владеть можешь, у себя дома обороняться ей можешь, носить можешь, в тире стрелять можешь. И всё. С остальным проблема.
Я вышел из ситуации достаточно просто. Просто показал нужным людям как, да что, дал пострелять, налил по маленькой, посидел за столом, заручился поддержкой, вот и таскаю с собой на охоту. А в городе с пальбой шифруюсь, как и все. И в тир на Парадной изредка заезжаю.

Охота с пневматическим и малокалиберным оружием не запрещена. Почитайте типовые правила охоты РФ.

Demonos
Владельцы мощных пневматических и малокалиберных огнестрельных винтовок могут ими только владеть!

Зачем?! Я спокойно езжу за город, беру с собой пулеулавливатель, пачку мишеней и в путь.

Andrey_VN
за город

Да и йух с ними :-) Кто там будет пасти, в городском карьерере-то?
Там из чего только не стреляют. Начиная от пневмы и заканчивая 7,62 нарезным.

Лучше аккуратно занимайтесь любимым делом и парьте себе мозг :-)

Andrey_VN
аккуратно

Andrey_VN
и парьте себе мозг

Аккуратно - это сидеть и бухать дома?

Пришел порутчик и все опошлил :-)

Нет кончно. Аккуратно - это с соблюдением ТБ и здоровой скрытности.
Мы ж тут все типа снайперы :-) А снайперам ни как нельзя палиться :-)

Я хотел сказть: "не парьте себе мозг".

И правильно.
Давайте уже подытожим:
1. Надо постараться, чтобы попасть под закон с пневмой.
2. Даже если попал, если не рыпаться, ситуацию можно мирно разрулить.
3. Если не разруливается, теряешь деньги и, возможно, винтовку.
4. Если вести себя тихо, то и плинк, и кроулинг возможны.
5. Будь счастлив.

Во на 3 стр. уже и "взрослый" дядька огнестрельщик пришёл неразумных детей с пневмоигрушками поучать. Смешно ей богу. Калибр 5.5 - ниипёт, лицензия 😀
Я тут у себя в городе знаю где собирается "банда" маниаков-мазохистов с нелицензированным "оружием" калибру 6мм, прикиньте! 😀
И бегают стреляют, наверное отрабатывают тактику городского боя.
😀 😀 😀

PredatoR[XXL]
А вы видели, что бы в магазинах на мурку выдавали разрешение на хранение, транспортировку и прочее? Это получается, что все кто таскают свои вайраухи, гамы и прочее по городу - нарушают закон? Ведь никаких документов кроме скана сертификата с печатью (в лучшем случае с печатью) и паспорта на забугорном языке у них нет.

2 PredatoR[XXL]
Вы вообще закон об оружии читали? А с правилами охоты знакомы хоть как-то? Или как?

PredatoR[XXL]
А вы видели, что бы в магазинах на мурку выдавали разрешение на хранение, транспортировку и прочее?

PredatoR[XXL]
Это получается, что все кто таскают свои вайраухи, гамы и прочее по городу - нарушают закон? Ведь никаких документов кроме скана сертификата с печатью (в лучшем случае с печатью) и паспорта на забугорном языке у них нет.

Головой надо думать. Если возите с собой незарегистрированное охотничье оружие, или пневматическое оружие с мощностью, превышающей допустимую, да хоть гранатомет с комплектом выстрелов к нему - будьте готовы к проблемам.
Отрицать все и говорить, что это игрушка вы можете... Но геммор получите.

Kalaw
Разрешение на приобретение (если мы говорим о мощных 5.5) ... выдает ЛРО. Как на охотничье оружие. И, представьте себе, я даже его видел...

Kalaw
Для вас откровение, что человек таскающий с собой пневматическое ОРУЖИЕ мощностью, превышающей разрешенную к свободной продаже и тп. (если честно лень искать как это правильно называется, но я думаю, все поняли, что речь идет о 7.5 Дж), нарушает закон?

Все это так, но и мы, и они ведь не дураки. Так что еще раз:
1. Аккуратность
2. Если п. 2 не помог - Вежливость и Разумность.

Кстати, касемо дерявянной копии АК: в паспорте к CFX, например, написано примерно следующее: "Не допускайте случаев, когда Вашу винтовку могу принять за огнестрельное оружие".

Так что стреляя в городе, есть реальный шанс оказаться в роли субъекта, к которому будут применены превентивные меры, и правильно, кстати.

Например ситуация: перевозите в чехле вечером своим ходом через людное место, останавливают СМ, ты им паспорт на винт, а они мол в участке разберемся. В итоге забирают на экспертизу на энное количество недель, геморр неимоверный!
Получается некий парадокс: вроде как можно владеть и перевозить, но в любой момент отберут и хз вернут ли.
Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?

------------------
ИЖ61,BAM21

posted 31-10-2008 02:26

И правильно.
Давайте уже подытожим:
1. Надо постараться, чтобы попасть под закон с пневмой.
2. Даже если попал, если не рыпаться, ситуацию можно мирно разрулить.
3. Если не разруливается, теряешь деньги и, возможно, винтовку.
4. Если вести себя тихо, то и плинк, и кроулинг возможны.
5. Будь счастлив.

Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?

Таких документов в природе не существует.

Тем неменее, наличии элементарного паспорта на винтовку и чека из магазина может существенно облегчить общение.

Стрельбу в городе я даже не рассматриваю. Это 100% попадалово на законных основания.

Johnny Bravo
Например ситуация: перевозите в чехле вечером своим ходом через людное место, останавливают СМ, ты им паспорт на винт, а они мол в участке разберемся. В итоге забирают на экспертизу на энное количество недель, геморр неимоверный!

Johnny Bravo
Получается некий парадокс: вроде как можно владеть и перевозить, но в любой момент отберут и хз вернут ли.

Johnny Bravo
Может кто нить пробовал получить в этих органах несомненное подтверждение (бумаженцию) о том, что это 4,5мм кал. ?

Чем больше бумаги - тем чище задница! (c)

ИМХО тут все упирается в то, как вы себя поведете, насколько умеете разговаривать с людьми, а так же от настроения конкретно взятого СМа. У него тоже есть свои проблемы, и все что мы когда-либо делаем проходит через призму нашего настроения. Может у него ребенок болеет, жена-стерва, и на работе втык получил? Вот он и сорвет злость на вас.
Просто если транспортируете и тп. что-то "не совсем законное" (хотя всеже есть законное, есть незаконное)), то нужно быть готовым к тому, что можно получить гемморой. Ну вот не понравитесь вы ему, и решит он отправить винтовку на экспертизу.
Опять же вопрос как перевозить: если в багажнике лежит собранный винт, без чехла, калибром явно выше 4.5, с мега-убер оптикой, саундмодератором и рядом окровавленная тряпка, то у СМа будет гораздо больше подозрений на ваш повод. Если же аккуратно в чехле, без мега-наворотов - меньше.

Чем больше бумаги - тем чище задница!

------------------
ИЖ61,BAM21

просвещением пневмобздунство не искоренить.
оно не в незнании или неопытности, а в изначальном признании себя тварью, права не имеющую, вокруг виноватую, а так же неготовности нести последствия за свой поступки.

Так, есть у меня друг, работающий в прокуратуре в Мск. Вечерком (надеюсь) я его выцеплю и пораспрашиваю про все эти изъятия и пневмы.
Потом напишу сюда в виде диалога.

Да какие нах поступки при перевозе, а?! Все так уверены, что СМы знают закон?! Глубоко ошибаетесь! Советую возить с собой выдержку из законодательства, чтоб их образовывать в этом деле.
А оскорблять, как я понимаю здесь, это в порядке вещей..

------------------
ИЖ61,BAM21

Я с собой, кроме документов, вожу папку, в которой подшиты Закон об оружии и Типовые правила охоты РФ.

Ребята, в этой стране живут не по закону, а по понятиям. Вы не знали?

Живут может и по понятиям, а отвечают по закону :-)

Так, поговорил.
Я - собстно я. Д - друг из прокуратуры.

Я - Привет
Д - О, привет. Что-то давненько тебя не слышно.
Я - Не очень занят сейчас, хотел задать пару вопрос про пневматику и ее изъятие нашими доблестными органами?
Д - А у тебя изъяли чтоль 😊?
Я - Нет, просто тут на форуме спор зашел на эту тему...
Д - Ну спрашивай, постараюсь помочь.
Я - В общем вопрос такой: есть пневма в калибре 5.5 с сертификатом до 3х джоулей. Если ее решат изъять, то как ее пропишут в акте об изъятии: как оружие, или как изделие конструктивно схожее с оружием?
Д - Ну положим, что предмет похожий на оружие )), поскольку должна быть экспертиза. Экспертиза назначается при возбуждении уд... не иначе
Я - То есть, если я пру в метро с такой вот винтовкой, со страшной оптикой, сошками, надульником и прочими атрибутами (с соблюдением правил перевозки естессно), СМ не может ее изъять на экспертизу не под каким предлогом?
Д - Может конечно. Но это будет выглядеть следующим образом: тебя задерживают, проверяют документы, если все в порядке - отпускают гулять дальше. Если что-то не нравится, то в ОВД. Но естественно с оформлением задержания.
Я - Так... а если мои доки в порядке, но СМ не поверит, что 5.5 может иметь сертификат до 3х джоулей, то что он тогда может сделать?
Д - "не поверит" это не основание для задержания. Претензия должна быть конкретной и указана в протоколе.
Я - Ну а может эта претензия быть указана, как: подозрение в липовости сертификата, или подозрение в том, что эта винтовка разогнана свыше 3х джоулей?
Д - По 327... возможно... Второе врядли. На самом деле экспертиза может быть назначена по факту использования липового сертификата.
Я - Ксерокопия сертификата с синей печатью, и подписью продавца с номером винта и датой продажи - это документ или просто бумажка?
Д - Бумажка, хотя в суде может проканать.
Я - а СМ имеет право без возбуждения уд задержать и сам начать проверять подлинность серта (хотя бы позвонив в ростест)?
Д - Если у него будет подозрение, что он в итоге будет прав - то да.
Я - Полезно таскать с собой ЗОО с выделенными маркером строками про пневму и показывать СМ, если что, или им пох будет?
Д - Да полезно. Если говорить можешь спокойно и уверен в своей правоте.
Я - Ну и как думаешь, СМ станет связываться с пневмой, пусть и в 5.5 или нет?
Д - думаю нет ))

Еще было много сказано про стрельбу с родного окна. Кратко это можно сказать так: ганнер сбил кара (пуля рикошетом попала в человека, или машину, или стекло квартиры или еще куда-то). Пострадавший пишет заявление СМам. Если при каких-то условиях ганнера спалят за стрельбой, то к нему точно придут и точно изымут винтовку(и). И сделано это будет тогда, когда он совсем не ожидает такого визита. И вот там уж не отмажется никак, ни от экспертизы, ни от чего. Плюс до кучи понавесят такого дерьма, что не отмоешься еще очень долго.
Так что товарищи, меньше шмаляйте с окон, больше ходите в тир, т.к. даже если СМ в метро и докопается до вас и вашей винтовки, то шанс отбрехаться на месте несомненно выше. Ибо у СМа в метро - только домыслы, плюс куча своих забот, а у людей которые придут к вам домой - будут конкретные претензии от конкретных пострадавших.
Так же неплохо иметь в мобильном номер УСБ МВД, чуть что - звоните туда. Все звонки записываются и проверяются.

Очень доходчивое подтверждение правильности нашего трепа. :-)
Спасибо!

PredatoR[XXL]
меньше шмаляйте с окон, больше ходите в тир

Andrey_VN
[i]Т.е. любое действие, произведеннон тобой в отношении модификации оружия, незаконно. Даже если ты не изменил ТТХ. Ремонтом могут заниматься толко сертифицированные предприятия и мастерские. [i]
Т.е. если сменил цевье на более удобное - незаконно? Приделал рукоятку спереди - тоже?
Касаемо ремонта... Батенька, а замена пружины подавателя или возвратки что в ремонт отдавать или в пеневме беовую заменять - тоже?

i]Т.е. любое действие, произведеннон тобой в отношении модификации оружия, незаконно. Даже если ты не изменил ТТХ. Ремонтом могут заниматься толко сертифицированные предприятия и мастерские. [i]
Т.е. если сменил цевье на более удобное - незаконно? Приделал рукоятку спереди - тоже?
Касаемо ремонта... Батенька, а замена пружины подавателя или возвратки что в ремонт отдавать или в пеневме беовую заменять - тоже?

Всё так, дорогой мой, всё так. Никаких изменений в конструкцию оружия, ты приводить не имеешь права, если ты не работаешь в лицензированной конторе. И про это есть закон. Как раз недавно обсуждали.

Народ, да давайте уж быть объективными!
По сабжу, работники ГАИ (ГИБДД) не имеют никакого основания нас трогать, а сотрудники Милиции и иже с ними, обязаны.
Спасает нас только то, что сотрудники милиции наблюдают за порядком, а беспорядки их мало интересуют.

Фактически любое вмешательство в конструкцию оружия, повлекшее изменение его характеристик, нарушение правил транспортировки оружия, стрельба в городской черте, стрельба на необорудованных площадках, охота с использованием пневматического оружия, владение пневматическим оружием мощностью более 7,5Дж и/или калибром более 4,5мм без разрешительных документов, а паче его применение, карается законом.
Для особо ленивых - читайте ЗОО и охотминимум.
Точка.

Ну реально замучили флудить и искать свою правоту там, где её нет. Есть ЗАКОН. А всё, что кроме, писано вилами по воде.

Цевье - конечно нет. Я же упомянул выше: "вностить изменения в конструкцию оружия ты не имеешь права (приклд не считается)"

Если замена боевой пружины привела к увеличению дульной энергии свыше установленной - то незаконно.

Одно дело ремонт, другое - модификация. Это разные вещи.

А вообще, смысл мой фразы (в контексте обсуждения) в том, что нефиг делать изменения, затрагивающие внешний вид.

Один старый водитель поведал мне очень умную поговорку: "Машина должна быть неприметна" :-)

Demonos, т.е. если на охоте я уроню в грязь ружжо. Грязь забьет мехнизмы так, что хрен выстелишь (т.е. формально оружие не работоспособно) то я и вычистить его не смогу?

Andrey_VN, если пневма продается свободно, то внешний тюнинг я могу делать любой, хоть под мега-сцуко-бластер из СтарТрека. Т.к. ТТХ не меняются.
По поводу ремонта - продаются свободно ремпкомлекты для ремонта пневмы, боевые пружины для тех же ПМоидов... При наличии более-менее нормальных рук (т.е. умения владеть отверткой) таж е боевая пружина на гандометах менятеся дома в течении пары минут.
Да, а разве законодательно запрещено изменение внешнего вида оружия (за исключением маскировки под другие (не оружие) предметы или сокращения его длины меншье установленог определа)?

Starhunter, да все правильно. Конечно, ни кто к ответственности не приылечет за изменение внешнего вида, но - это лишний повод для возникновения ненужных вопросв. Особенно, когда на Ижа ставят модер.

Да, комплекты прродаются. И поршни продаются без отверстий. И что?
А то, что при установке такого поршня наступает административка.

Я не совсем пойму, в чем ты меня пытаешься убедить?

То что не всякий ремонт нужно делать в мастрских. И это отнюдь не незаконно.

Безусловно.

Если в грязь ружьё упало, то полная разборка с чисткой вполне допускаются, так как это не ведёт к изменению конструкции. Я разве это опровергал? А вот ту же украинскую пружину (как бы стандартную) в как бы Диану пихать уже нельзя, больше 7,5Дж получится.
Ещё раз читай мой предыдущий пост.
Ты - владелец. Ты можешь делать что угодно, кроме вмешательств в конструкцию и стрельбы.
Хочешь ходить, как Рембо, наперевес - пожалуйста, ибо твоя винтовка не позволяет транспортировку с открытым затвором или частичную разборку. А вот за всё остальное изволь нести ответственность. И попробуй оспорь. Пока не провернулся механизм ЗОО, мы будем вынуждены существовать на пограничных с ним условиях.
Ну нет нам поблажек, понимаешь, нет.
У нас по определению оружие в руках. И мы попадаем полюбому, если не следуем букве закона, а следовать ей мы не можем, ибо иначе оружие не работает.

Да..., мужики разгорячились!!!Да стреляйте где хотите и не бздите, благо к нашему счастью живём в России а не какой ни будь пендосии где сразу турма и точка если это незаконно. У нас и см тоже в большинстве нормальные люди, а с нормальными людьми всегда можно выйти на компромисс. Даже если у кого из группы дурное настроение можно поговорить и решить все проблемы с помощью пары здоровых анегдотов и открытой улыбки. А если совсем диалог не получается то пара бумажек с архангельской символикой обычно решают проблемы, но это уже есль чтото серьёзное сотворили. Смысл в том что ненадо заниматься мелким хулиганством ,стрелять с явным палевом и на глазах у кого и всё будет нормально. И вообще владельцам ппп в детском можно не бздеть так как см предпочитают с ними не морочиться и в большенстве случаев воспринимают как развлекаловку хоть мурку хоть диану(они и сами непротив популять из вашей винтовки чисто для кайфа и равлекухи-все мы взрослые дети) .Чего не скажешь о псп и особенно в папском.

Вот блин уже шестую страницу только в этой теме измарали, а ответ один и тот же.
Топикстартер, не будет больше ничего нового.

Дятел задумался и выпал с обратной стороны дерева :-)

ЗЫ: Тему пора закрывать к едреной фени :-) Чиатай: на йух :-)

ИМХО, если ментам от вас ничего не нужно (бабла, винтарь в подарок ребёнку) то при правильном поведении они к вам не прицепятся. А если есть возможность забрать вас за нарушение общественного порядка (буде вы при них стреляли по карам, или были пьяным), тогда - извините. Заберут и пришьют административку.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль