Что выюбрать для себя родного

Хочу преобрести Вайраух.
Больше склоняюсь к 77 или 97 считаю что запор более герметичен нежеле на переломках.

очень много сказано по 97 но практически ничего о 77. В пользу 77 мое личное мнение говорит более длинный ствол. Считаю, что на устойчивость стрельбы это влияет. Какие есть мнения. с удовольствием послушаю рекомендации.

К слову имею опыт стрельбы с пневматики, МР и хатсан.
Хочется более серьезную вещь.
Знаком с пулевой стрельбой на 150-250 метров. 308 Win

ждем может кто что еще предложет, связываться с разрешиловкой не хочу итак раз в два три года приходится их посещать.

чем лучше РСР

винтовка нужна в части каркуш,

Всем спасибо.

Насчет "запора" ерунда... Если винт качественный и ничто не убито-не-запорото шаловливыми ручками, этот узел переломки не менее герметичен, чем у неподвижки.
Выбор хороший. А вот что такое "устойчивость стрельбы"? Не вкуриваю терминологии. Но как бы ни было, 97К проектировалась как спортивная винтовка, люди с ней 1-е места занимают на соревнованиях, нередко обходя РСР. Так что все "устойчиво" не хуже чем у 77, можно не париться.
У 97К получше баланс (это мнение людей, державших в руках и то и это, один из них произнес эти слова, помацав мою 97). Кроме того, удобная щека, поухватистее шейка ложа и сама эта модель покороче 77-ой, т. е. разворотистее. А вот открытых прицельных у 97 нет, только под оптику.
РСР ни чем не лучше - это просто немного другое. Лучше и хуже тут не бывает - каждый инструмент берется под свои задачи. У меня например все 4 вида систем есть, и ППП, и РСР, и МК, и СО2.
Однако отмечу, что Варя-97К во многом винт универсальный. Он и по мишеням хорош, и для охоты мощи хватает, и не весло в то же время.
РСР же хороша прежде всего как сугубо охотничий девайс. Ее можно сделать тихой, легкой, маневренной и компактной, а моща при этом прктически неограничена (до разумных пневмопределов естественно) и к тому же регулируема по желанию. МК может быть еще компактнее, но тогда мощи может не всегда хватать (пример - Крыс-1377). Компактная ППП - это небольшой цилиндр и соответственно малый ход поршня, значит, опять-таки на охоте может не хватить мощи (пример - ИЖ-60/61). Исключение - булки типа "муркобулко".
Недостатки РСР - срвнительная (с ППП) сложность конструкции, необходимость в периферийных обслуживающих устройствах (баллон или насос), зачастую кропотливая возня с настройками-наладками.
Недостатки ППП - сравнительная шумность (даже с модером), для некоторых - вес, еще для совсем некоторых - почему-то отдача 😊.

Под лозунгом: "Не читает народ, давайте поболтаем" 😊 скажу что:

1) длина ствола влияет только на длину самой винтовки
2) герметичность уплотнение перепуска зависит от конкретных моделей
3) пцп лучше ценой 😀
4) где диановоды с советами? 😊

Alexandro
где диановоды с советами? 😊

Они устали уже от таких тем... 😊

CZ-200 4.5 PCP
+ отсутствует отдача
+ возможность поставить любой прицел
+ после АПа (в данной модели очень прост и занимает не больше часа) выдает 23.5дж, 40 выстрелов на скорости 265м/сек +-4 м/сек (с заправки)
+ хороший ствол. на своей собирал кучу 14мм на 50м из 8 выстрелов.

-нужен балон

заправочная станция в комплекте

gosha-kun
Недостатки РСР - срвнительная (с ППП) сложность конструкции, зачастую кропотливая возня с настройками-наладками.

Чушь все вышесказанное!!!

undermined,
К минусам не мешало бы добавить цену И тех. подготовленность в случае апа самому.

ДИ-46штуцен-16дж чисто охотничье ложе с габаритами Вари-97,легче на 400г вари, точность сопостовимая
настоящая немецкая пневматика, расходники есть в наличии в Москве.
Хочешь помощнее-ДИ-460,новинка 2007г,мощность любая от 20-30дж вальируется установкой разных пружин(от вари-97 до ГХ1250 с усилением муфты рычага)настоящий охотничий карабин.

Alexandro
undermined,
К минусам не мешало бы добавить цену И тех. подготовленность в случае апа самому.

цена 20тр,
баллон реально за 3 взять бу.
АП Это купить сверло 3,5мм и пружину от КП.

ВСЕ.

СМ- но тут различий нет что для ПСП что для ППП 1-2тр

undermined

Чушь все вышесказанное!!!

Хочешь мне что-то доказать - не ори, а аргументируй. Другого моя не понимай.
Аргументы выглядят примерно так (типа краткий курс):

В РСР без редуктора нужно искать плато и держать его.
РСР требует периферийных устройств и соотв. доп. вложений по деньгам.
Кроме того, при эксплуатации РСР у владельца бывают доп. проблемы с самими периферийными устройствами.
РСР имеет больше уплотнений, чем ППП, а уплотнения в пневме - это всегда расходники.

Это вкратце.

ППП автономна, т. е. не требует доп. устройств - соответственно, отпадают и все доп. вложения и проблемы.
ППП имеет всего 2 уплотнения (перепуск и манжета).
ППП всегда готова к выстрелу.

Это тоже вкратце.

У тебя есть что возразить? Только без моветона вроде "чушь" и километровых цепочек из "!" Слово "аргумент" смотрим в "Гугле".
И не бесимся. Помним, что РСР всего лишь пневмосистема, а не любимая женщина или ненаглядное чадо. Тупая железка. Такая же, как и ППП.
При наличии учета всех этих факторов возможен конструктивный диалог. А дурацкого спора "ППП VS РСР" не будет.

ИМХО же - чушь это к примеру то, что отдача ППП будто бы влияет на точность выстрела на типичных для пневматики дистанциях. Все равно, что говорить, будто яйца мешают плясать, а велосипед не способен держаться на дороге по причине своей двухколесности.

автор, купите бам30

undermined
баллон реально за 3 взять бу.

Угу. А б/у лет 10 отходивший так и вовсе рупий за 500. И потом думать - сегодня он ипанет или дотянет до завтра...

gosha-kun

Угу. А б/у лет 10 отходивший так и вовсе рупий за 500. И потом думать - сегодня он ипанет или дотянет до завтра...

я опрессованный до 2010года брал. и нех думать, есть документ

БАМ-40 тоже хорош, но их в Москве нет, на Украине полно, немного рук и конфетка.
Но аквалангисты достали со своими шлангами. Человек ищет винтовку, а не устройство метающее пульку с помощью сжатого воздуха, без всяких дополнительных приспособ к этому устройству.
Взял на плечо и пошел в лес, пришел закинул на антрессоль или за печку и забыл до следующего раза.
Хочешь заниматься спортом с большой буквы милости просим, шланги, насосы, баллоны, уплотнения, бутылки пожарникам за заправку ,ко всему этому транспортное средство для перевозки этого барахла.
А так для души нахрем ничего не надо.

ycb1
Дядь Жень, я Варьку за печку ни за что не суну, коцать жалко 😊 И ты свои Дианки тоже 😊 😊

Три лежат на стенке ,одна стоит в углу. В деревне держу в диване, на всякий случай, а вот сраную переломку 1937г,держал за печкой, там же висит и двустволка 😊

ycb1
Три лежат на стенке ,одна стоит в углу. В деревне держу в диване, на всякий случай, а вот сраную переломку 1937г,держал за печкой, там же висит и двустволка 😊

Ну ты мою РСР видел... Пластик от ИжСмех - это как раз самое то, что покоцать вообще не жаль (да кстати и малореально), и стоит он как дрова в лесной губернии - 5 копеек за вязанку. А вот над Варькиным ложе не скрою, трясусь 😊. Это я к тому, что по-разному бывает... ИМХО, все эти офигительные ложа-эксклюзив на охотничьи девайсы-РСР - для настенного онанизма... Красиво, но юзать стремно 😊.

undermined
цена 20тр,
баллон реально за 3 взять бу.
АП Это купить сверло 3,5мм и пружину от КП.

Сверло + дрель И ГЛАВНОЕ ЗНАНИЕ ТЕХ ЧАСТИ не забывай 😛
Имею полгода пцп(Ультра), но нах не полезу в чизу нихера сверлить так что не надо недооценивать немаловажные аспекты.
Кто есть КП, где брать его пружину и куда её "сувать" кто расскажет и покажет новичку?

Общий подщёт:
- чиза 20
- балон 5-7
- доводка самому 1тыр или у мастера 4тыр
= 26тыр по минимуму или 31тыр по обыному и это без ОП И СМ 😛

Георгий, я за это тебя и уважаю, что хочешь познать в жизни все, в том числе и эти системы, я уже стар, мне это не интересно, только эстетика во всем, в том числе и в оружии, ну и конечно порадовать себя любимого красивой игрушкой(мне не так уж много осталось до маразма 😊)Поэтому и не беру в руки ничего говенного, слишком много в молодости нахватался этого.
Вот и приходится молодежь хоть чему то позитивному учить, что бы не наступали на грабли наши смолоду.
Я видел дотла сгоревшую дачу от 5л пропанового баллона, чудом бабушка и двое детей с собакой осталишь живы. Так что баллоны, клапана на 16атм
представляются опасность, а здесь 250.......очень х.рово будет.

gosha-kun

Хочешь мне что-то доказать - не ори, а аргументируй. Другого моя не понимай.
Аргументы выглядят примерно так (типа краткий курс):

В РСР без редуктора нужно искать плато и держать его.
РСР требует периферийных устройств и соотв. доп. вложений по деньгам.
Кроме того, при эксплуатации РСР у владельца бывают доп. проблемы с самими периферийными устройствами.
РСР имеет больше уплотнений, чем ППП, а уплотнения в пневме - это всегда расходники.

Это вкратце.

ППП автономна, т. е. не требует доп. устройств - соответственно, отпадают и все доп. вложения и проблемы.
ППП имеет всего 2 уплотнения (перепуск и манжета).
ППП всегда готова к выстрелу.

Это тоже вкратце.

У тебя есть что возразить? Только без моветона вроде "чушь" и километровых цепочек из "!" Слово "аргумент" смотрим в "Гугле".
И не бесимся. Помним, что РСР всего лишь пневмосистема, а не любимая женщина или ненаглядное чадо. Тупая железка. Такая же, как и ППП.
При наличии учета всех этих факторов возможен конструктивный диалог. А дурацкого спора "ППП VS РСР" не будет.

ИМХО же - чушь это к примеру то, что отдача ППП будто бы влияет на точность выстрела на типичных для пневматики дистанциях. Все равно, что говорить, будто яйца мешают плясать, а велосипед не способен держаться на дороге по причине своей двухколесности.

CZ-200, настройка плато занимает 200-300 выстрелов. Настраивается путем отстрела через хрон. Один раз настроил и забыл.

CZ-200 -20тр + модер 1,5тр + баллон 3тр + АП (20р)= 24,52тр.
И не нужно забывать что за 3,5-4тр ее можно сделать 10 зарядной.
Очень большой плюс это любая оптика и любые кольца.

У меня была D-350 и поверьте в зависимости от хвата пули летят по разному. Есть D-54 и у нее таже хрень. Собрать кучу из ППП в 14мм это почти фантастика.
У ППП садится пружина и носится манжета.

ППП это больше для души и для развлекательной стрельбы. РСР это машина, которая может все!

Я умышленно не говорю про более дешевые PCP (типа БАМ-50) ибо с ними все гораздо сложнее, вот тут придется прободаться с настройкой, резинками т тд и тп.

Alexandro
кто расскажет и покажет новичку?

Общий подщёт:
- чиза 20
- балон 5-7
- доводка самому 1тыр или у мастера 4тыр
= 26тыр по минимуму или 31тыр по обыному и это [b]без

ОП И СМ 😛[/B]

уже апнутая мастером 22тр
1тр это потом на сдачу со сверла и пружины на оставшееся 980р пива купить 😀

очередной холивар, к сожалению

undermined

CZ-200, настройка плато занимает 200-300 выстрелов. Настраивается путем отстрела через хрон. Один раз настроил и забыл.

CZ-200 -20тр + модер 1,5тр + баллон 3тр + АП (20р)= 24,52тр.
И не нужно забывать что за 3,5-4тр ее можно сделать 10 зарядной.
Очень большой плюс это любая оптика и любые кольца.

У меня была D-350 и поверьте в зависимости от хвата пули летят по разному. Есть D-54 и у нее таже хрень. Собрать кучу из ППП в 14мм это почти фантастика.
У ППП садится пружина и носится манжета.

ППП это больше для души и для развлекательной стрельбы. РСР это машина, которая может все!

Я умышленно не говорю про более дешевые PCP (типа БАМ-50) ибо с ними все гораздо сложнее, вот тут придется прободаться с настройкой, резинками т тд и тп.

Вот это уже похоже на нормальный диалог.
Поспорить однако есть с чем. Но я обещал, что спора не будет... Ну по крайней мере - долгого и развернутого 😊.

Но вот тут не удержусь. Вот это "посольство мы не понимаем":

"Собрать кучу из ППП в 14мм это почти фантастика."

Пацтулом было очень пыльно... Во-первых: о какой дистанции идет речь? На 100 м. и из РСР ее не соберешь. Это раз. А два - на "около 20" (что-то в районе 18,9 - мерял рулеткой) пулю в пулю из 97К с упора я делал. Кратность прицела стоит 3, не люблю большую. А отнюдь не мегастрелок. Просто ППП, как и РСР, бывают разными. Брыкливость Д-350 обусловлена ее немерянной дурью и отнюдь не спортивным балансом - но и из нее люди поражают цели вполне удачно. А вот та же Варя при своем приличном весе, достаточной, но умеренной моще и грамотном балансе позволяет практически не ощущать отдачи, да и на хват ей болт с левой резьбой, как я убедился на практике.

И вот тут.

"ППП это больше для души и для развлекательной стрельбы."

Видимо, ППП об этом не знает, и потому я спокойно клал этим летом из той же Варьки биоцели с тушкой 6х5 см. до 30 м. почти навскидку... (Дальше нужды не было) А из Гамы в том году клал их точно так же, но с открытого прицела. Правда, результат был менее повторяем.

И еще вот:

"У ППП садится пружина и носится манжета."

А кто говорил, что это идеальная система? Да - носятся. Да - садится. Вопрос, когда это происходит - чаще ли, чем умирают уплотнения, в т. ч. и в резике (который кстати умные люди раз в 10 лет не забывают менять) - не обсуждаю: не сравнивал. Пока. Но проверить еще доведется...

undermined
http://guns.allzip.org/topic/30/106625.html

уже апнутая мастером 22тр
1тр это потом на сдачу со сверла и пружины на оставшееся 980р пива купить 😀

http://guns.allzip.org/topic/30/380341.html
http://guns.allzip.org/topic/30/376958.html
http://guns.allzip.org/topic/30/100648.html
http://guns.allzip.org/topic/30/97186.html
http://guns.allzip.org/topic/30/99468.html
http://guns.allzip.org/topic/24/123539.html
http://guns.allzip.org/topic/30/156676.html
http://guns.allzip.org/topic/30/160353.html
http://guns.allzip.org/topic/30/141972.html
http://guns.allzip.org/topic/30/142786.html

Alexandro
А то слишком красиво тут звучит пропаганда писипи

Это ничего, вполне в рамках. Хуже то, что куда чаще она звучит некрасиво. Я никого не хочу обидеть, но есть странная закономерность: если в ППП начинается срач - причиной в 90 из 100 оголтелый и яростный коммент кого-либо из РСР-шников. Про ветку РСР я уж вообще молчу. Странная тенденция, если вдуматься. Владельцы таких волшебных и беспроблемных девайсов, казалось бы, должны быть спокойны, милы и умиротворенны, как будды... 😊

у GeorgeSPB у новой чизы сломали досылатель 😉 в лабораторных условиях/ приходите аквалангисты в тир на Парадной. сойдемся в честной борьбе с миллиметрами и падающими мишенями. воздух не забудьте. а то на 30 человек, тока один несчастный с 7литровым дезодорантом...

С трубкой во рту и ластами на ногах, но все пружина не дает нырнуть, выталкивает нах на форум, поэтому и находятся здесь 😊

ober
у GeorgeSPB у новой чизы сломали досылатель 😉 в лабораторных условиях/ приходите аквалангисты в тир на Парадной. сойдемся в честной борьбе с миллиметрами и падающими мишенями.

Во во гер обер поучи их в ластах бегать за тобой по кустам и попадать навскидку по кару, а то со стола и из позы бедуина каждый мальчонка при достаточной тренировке из ПЦП сможет, из ГХ1250 или ДИ-350 пусть попробуют. 😊

оные винтовки токма для познавших дзен ботхисатв созданы. наиболее просветленные из рекомых ботхисатв пользуют х70

жгете нах ппп рулит такая кучность из 97вари вполне реальна на 50м
тут по краям максимум 11мм

аш спицально слазил на первую страницу, читнуть что же там просил ему родному "выюбрать" автор.
Странно, что вопрос "чем лучше РСР" был задан совсем не там, где ему стоило бы поевитца, но был с такой готовностью подхвачен.

Автар в тир приезжай и посмотри кто из чего и на сколько метров собирает , а потом читай советы которые тебе сдесь напишут 😀

undermined
Чушь все вышесказанное!!!

b4now
"чем лучше РСР"

Видишь, как абсурдно звучит? 😊 Вроде как спросить, что лучше - самолет или вертолет. Потому и был с готовностью подхвачен.

Чем балалайка лучше скрипки?

Кислый13
Автар в тир приезжай и посмотри кто из чего и на сколько метров собирает , а потом читай советы которые тебе сдесь напишут 😀
В разделе рср сегодня скучновато , не пытайся убеждать местных адептов , им бы всё больше ведра в огороде дырявить 😛

В разделе РСР понятие "скучновато" - это видимо когда там срачки только вполнакала? 😊 А комменты вы невнимательно читаете, коллега... 😊

gosha-kun
Владельцы таких волшебных и беспроблемных девайсов, казалось бы, должны быть спокойны, милы и умиротворенны, как будды... 😊

во Кислый13 как раз подрулил - накислить решил нам немного, у них там грит тихо вот и пришёл к нам поср. ть 😛
Кислый13 помню тебя ещё с твоей прошлой гнилки 😛

Святое дело по ведру кучность на 100м проверить, а главное музыкально, дрым-бздынь машина 😊

Гнилые темы гоняет больше ваше сообщество , "снайперов" я в тире насмотрелся , срач в рср это нормально , народ горячий , вот и обсуждают всё яростно , в тире все по другому , тихо , спокойно , отсрелялись , кто то обделался , а здесь на форуме все становятся эмоциональными 😊

Кислый13
Гнилые темы гоняет больше ваше сообщество

А что тут такие важные люди как "вы" затерялись в нашем древнем разделе пружинников?

скрипка лучше

Хендрикс с джипсоном Коль......... вообще необсуждаем 😊

Кислый13
Гнилые темы гоняет больше ваше сообщество , "снайперов" я в тире насмотрелся , срач в рср это нормально , народ горячий , вот и обсуждают всё яростно , в тире все по другому , тихо , спокойно , отсрелялись , кто то обделался , а здесь на форуме все становятся эмоциональными 😊

Да нет, уважаемый коллега. Просто в оффлайне все почему-то не такие смелые, как в онлайне. Вот и "тихо" в тирах.
Что "срач в РСР это нормально" - ваша правда: снег зимой тоже нормально... Привыкли, что он зимой падает, вот и нормально. Только вот "эмоциональность" слишком уж красивое и нежное словцо для того гадюшника, который у вас там через два дня на третий 😊. Не надо эвфемизмов - сральник он сральник и есть...
А ежели наше сообщество гоняет "гнилые темы", чего ж вы в него пришли? На гнильцу потянуло, как Шиллера? 😊 Я вот например гадюшники не люблю, поэтому и не хожу в РСР. Даже несмотря на то, что сам РСР обзавелся - зарок себе дал: ни одного вопроса и ни одной темки в этом милом раздельчике. В "онлайне" еще могу пофлудить - там люди с чувством юмора попадаются, да и Валерка модератор правильный - жесткий, захлебнуться в "эмоциональности" не даст 😀.

undermined

Собрать кучу из ППП в 14мм это почти фантастика.

Жалко, дистанцию не уточнил...

gosha-kun
Я вот например гадюшники не люблю, поэтому и не хожу в РСР. Даже несмотря на то, что сам РСР обзавелся - зарок себе дал: ни одного вопроса и ни одной темки в этом милом раздельчике. В "онлайне" еще могу пофлудить - там люди с чувством юмора попадаются

ycb1
Хендрикс с джипсоном Коль......... вообще необсуждаем

Кислый13
Кислый13

Highway Patrolman
Жалко, дистанцию не уточнил

Кислый13
Почему то я как и многие считаю онлайн знатным гадюшником , с предвзятым модерированием , свободно там можно только бред нести , а чтобы рср посещать надо по крайней мере разбираться в предметах обсуждения , а срач возникают от части из за не начитанных владельцев , которым надо всё и сразу объеснить 😛

Ну так там и в правилах сказано - "Раздел создан для неформального общения на околопневматические и прочие темы". Вот и несут бред - расслабляться-то надо людЯм. И у нас для того же Миха отдельную тему завел.
А вот дышится-то в "онлайне" полегче все-таки - конюшни чистят регулярнее 😊 Что же до "предвзятого" модерирования... Знаете, я сам модером с год работал, и на ресурсе похуже Ганз. ру в смысле срачек. Так вот оооооооочень хорошо за это время усвоил, что это за люди в 99 из 100 - недовольные "предвзятым модерированием". Это контингент, который вообще пожизни жестко путает свободу слова со свободой писать "Х..Й" на заборе, а демократию - с безнаказанностью и безответственностью. Таким господам один адекватный ответ - пожизненный бан. Так что модераторов с их "предвзятостью" понимаю хорошо. И флаг им в руки...

Кислый13

50 метров тир , при свидетелях , 5 выстрелов в одну мишень , когда сможете из ппп навалить хотябы две-три кучи в 15мм за час , то потом будем считать что вы меня убедили

тут даже спора быть не может, буллпап и большой калибр бесспорно пцп, а вот в 4.5 в классической компановке я для себя не вижу смысла покупать попрошайку (в смысле винтовку которую нужно постоянно заправлять)...
мне моя винтовка очень много радости от владения и применения дарит, поэтому спор для себя нахожу для примитивных и недалеких в таком разрезе...
надо выбирать под задачи и предпочтения, а не "лучше хуже"..
лучше хуже можно сравнивать эдган и хулиган, а не чизу и вайраух 97, надо просто отталкиваться от задач, а дурачков-провокаторов игнорировать, тогда все будет тихо мирно и "по взрослому"...
споры должны быть среди "одноклассников"....

n1ce
я с тобой тоже согласен, но все же в ППП терпимее народ и менее надменен...
я кстати такой вопрос в ветке Хулиган поднимал и многие согласились в важности этого аспекта...

Кислый13
если хочется стрелять точно и готовы потратить на это денег , а не пару тысячь рублей , то только рср !

Как уже говорили, многие имеют здесь ОБЕ системы, однако они не бьют себе в грудь крича что мы теперь нинзи мля.
Для тебя владение аквалангом чисто повод для вы..бона, не более того, главное необоснованого 😛

n1ce
4.5 в классической компановке я для себя не вижу смысла покупать попрошайку (в смысле винтовку которую нужно постоянно заправлять)...

Кислый13

Сам раздел рср больше интересен тем кто ковыряется с железками , а про надменность это бред , ездить на мерседесе или на копейке , вот с чем можно сравнить срельбу из рср и ппп , к сожелению а может и к счатью денежный порог соответсвующий , потому как попади рср в руки пидоротсков мелькающих с мурлом в руках в криминальных сводках , кто знает что они бы могли натворить , посему в рср всё серьёзней , и если нужна игрушка стрелять по батлам , то рср вам не нужна , а если хочется стрелять точно и готовы потратить на это денег , а не пару тысячь рублей , то только рср !

а пцп это набор ТТХ под любые задачи, с некоторыми неудобствами (как обратная сторона медали)..
думаю у меня будет пцп, чуть позже, но под задачи, а не вместо ппп...

ЗЫ: выбивать всегда 100 из 100 не главная задача, главная задача вобще тактильные и эстетические ощущения, для души так сказать...
в общем я фетишист больше чем "спортсмен" в этом деле 😊

Alexandro
Не ведись на провокации... Видишь, в гадюшнике сегодня скучно - очередной РСР-гуру пришел к папуасам свою писписьную "мудрость" про копейки изрекать 😊 Не корми, как говорится, тролля - он аргументов просто не увидит, точнее - вид сделает. Я бы мог тут много наговорить про то, что несмотря на покупку хорошей РСР (видать денег у меня не хватило 😀) от хорошей ППП, на которую тоже видимо не хватило, отказываться не намерен по причине того, что она меня радует... Смысл? Он же посраться пришел, а не по делу поговорить 😊 Тем более бОльшая часть РСР-шников стрелять-то и не умеет - за них девайсы сами стреляют, вот они и в обиде на ППП 😀.

Alexandro
Провокация и надменность чистой воды, хоть ты и пытаешся отрицать это в своём сообщении.
Как уже говорили, многие имеют здесь ОБЕ системы, однако они не бьют себе в грудь крича что мы теперь нинзи мля.
Для тебя владение аквалангом чисто повод для вы..бона, не более того, главное необоснованого

Гош, ты прав 😛
Чего то я сам втянулся 😊, хочется от таких выскочек хоть один аргумент услышать вот и расспрашиваю, а то они пафосом раскидываются да и только.
Ухожу, пойду чай попью с свежевыпеченым кексом 😊

Кислый13
Тогда какого куя тебе от меня надо ?

Тьфу, нечисть так и липнет. Буду впредь игнорировать твои посты.

Alexandro
Гош, ты прав 😛
Чего то я сам втянулся 😊, хочется от таких выскочек хоть один аргумент услышать вот и расспрашиваю, а то они пафосом раскидываются да и только.
Ухожу, пойду чай попью с свежевыпеченым кексом 😊

Понимаешь - ведь цена на любой акваланг, даже самый голимый, всегда в 2-3 раза завышена. За исключением нескольких реально хороших девайсов. Вот и выбирают эту "суперпуперсистему" зачастую те, кому интересно не стрелять, а пиписьками померяться: кто круче и кто больше бабла потратил. Мне рассказывали люди из этой тусовки, что у них многие их покупают просто для повышения самооценки - тупо на стенку повесить и любоваццо 😊. Плюс к тому - ну какой смелый найдется признаться хотя бы самому себе, что девайс, за который он отдал 30-40 кровных тыров - не само совершенство, что у него резик через 10 лет подлежит сверловке и идет в помойку, что расходников у него больше, чем у оператора принтерной печати в большой конторе, что у него иной раз и то потечет, и это захлопнется, и се заклинит, как и у любого другого? Как будто тут никто их тем не читал... Ну о чем тут говорить? 😊

Кислый13
Постреляв из ижика рср , моего первого рср , я понял что ни о каких пружинных винтовках и речи больше быть не может , ты попробуй сам пострелять , всё понятно самому станет , мне не жалко заплатить 200р за заправку баллона которой хватит на тысячу выстрелов .

ycb1
Варя-100,Теобен-707-да в папском и дедовском или прадедовском-серьезные винты а для детского и пружина катит

Alexandro
Тьфу, нечисть так и липнет. Буду впредь игнорировать твои посты.

gosha-kun
Понимаешь - ведь цена на любой акваланг, даже самый голимый, всегда в 2-3 раза завышена. За исключением нескольких реально хороших девайсов. Вот и выбирают эту "суперпуперсистему" зачастую те, кому интересно не стрелять, а пиписьками померяться: кто круче и кто больше бабла потратил. Мне рассказывали люди из этой тусовки, что у них многие их покупают просто для повышения самооценки - тупо на стенку повесить и любоваццо 😊. Плюс к тому - ну какой смелый найдется признаться хотя бы самому себе, что девайс, за который он отдал 30-40 кровных тыров - не само совершенство, что у него резик через 10 лет подлежит сверловке и идет в помойку, что расходников у него больше, чем у оператора принтерной печати в большой конторе, что у него иной раз и то потечет, и это захлопнется, и се заклинит, как и у любого другого? Как будто тут никто их тем не читал... Ну о чем тут говорить? 😊

Якудза молодой еще, ему простительно, максимум в зопе играет. А вот когда взрослые дядьки начинают делать вид, что они сошли с Олимпа, и давай размахивать пиписькой перед смердами и орать о том, как они ей в лежачем положении шутя орехи колют, а в стоячем столбы сшибают - невольно начинаешь думать: а может, витасы в чем-то правы, когда Фрейда к увлечению оружием приплетают? 😊

Тут Гоша писал:
ИМХО же - чушь это к примеру то, что отдача ППП будто бы влияет на точность выстрела на типичных для пневматики дистанциях. Все равно, что говорить, будто яйца мешают плясать, а велосипед не способен держаться на дороге по причине своей двухколесност

Имею возразить!
Лично знаю ,кому отдача мешает! Мне к примеру с 1250 трудно справица.
Яйца мешают и сильно плохому танцору-ето фсе знают! И еще некоторым(тоже знаю).
Давным давно из под меня велик дня три норовил выскочить!Т.е. не был способен держаться (я на нем!).
Универсальную писипю я не видел, как то,вотЪ! По поводу мочи-есть такое дело, но не у всех и не всегда и дааалеко не в широких пределах.
Как справедливо было отмечено насос и болонт денег стоят (но можна и бонбу купить задешево и с бумажкой, и с печатями разноцветными-а ипанет-ужо нихера не нужно будет кроме туалетной бумаги(и ето при хорошем раскладе).
Да тут кто-то и насосом стрелял! Стрельба пропками тоже весьма увлекательна, особливо на кучу! Куча- акуеть кака!А уж там ссыт, оттуда дует.... а с болонтом пехом на пострелухи через весь город-дык просто пестня! Ет для дебилафф-мащща, писипя,круть! У мну 2 писипи, 2 МК и 3 пружинки(из них 1 ГП) и не иешают друг другу ни разу!
А уж про чизу ваще нех пестни петь. Там кроме ствола и резика (и то махонького)ничего то и нет толком! Правды ради отметим в писипях хорошую приятность-любой прицел на практически любых кольцах!
Так что нех тут дебаты разводить! Дурной голове фсе не в кайф!

Мне такие "набеги" больше религиозное миссионерство напоминают 😊. Против веры ничего не имею, однако попытки убеждений в форме:
"Мы несём вам свет с небес(пЦп), да во имя вашего блага, обретите веру нашу - откройте глаза/сердца свои и воозрите неземноe удовольствия, оставив соблазны грешные(ппп) позади вас"

Пахнет действительно какими то мифологическим мнительством по типу снисхождения Зевса и ему подобных которые на ппп'шников как на слепых мурашей смотрят по сравнению с Богами и их достижениями/возможностями.

В таких случаях улыбка непроизвольна т.к. понимаеш какое это детское очковтирательство 😊

gosha-kun
Собрать кучу из ППП в 14мм это почти фантастика."

Пацтулом было очень пыльно... Во-первых: о какой дистанции идет речь?

undermined
+ хороший ствол. на своей собирал кучу 14мм на 50м из 8 выстрелов.

Eric
жгете нах ппп рулит такая кучность из 97вари вполне реальна на 50м
тут по краям максимум 11мм

Сколько выстрелов, 3?

n1ce
если ППП уложится в 20мм что это меняет? даже если в 30, ничего не меняет...
на охоте все равно хватит точности

Если вы хотите на охоте попадать а не стрелять в сторону вороны. И если вы хотите видеть результат, то у винтовки должна быть куча не хуже 20мм на 50м.
Конечно если вы не собираетесь стрелять дальше 50м, то кучи в 3-4 см на 50м вам должно хватить.

Вы сами прикиньте, о какой охоте может идти речь если куча будет больше. Убойная зона у вороны максимум 5см (все остальное это каркающий подранок), наложите на это не удобства при ведение стрельбы + ветер. И все станет понятно. А если еще взять в расчет что ворона может сидеть дальше 50м. ну скажем на 70м то с винтовкой и кучей выше 20мм на 50м в ту сторону можно не стрелять.

Я к примеру из свое CZ-200 4.5 стреляю достаточно результативно с 10 до 75м.

Я к примеру из своих четырех диан вполне тоже попадаю и не парюсь качая насос 😊

у меня вопрос к undermined и Кислому. Если все так по-взрослому и все так серьезно, то не могли бы сообщить, какое место вы заняли в соревнованиях (ВОЛПО, ФТ-пострелухи или прочие местечковые состязания)? Мне для статистики надо. Спасибо.

Какая "кардинально новая" тема! 😊 никогда таких не видел. 😛 только почему всего четыре страницы? Я уж разогнался читать страниц 20, а тут четыре! Непорядок. Наверное просто пцп-шников мало. Может еще их позовем из "родственного" раздела? 😀

Это лишнее... Соревнования какие-то, места... Зачем вообще стрелять, если Магический Свет Великой РСР и без того сообщает в сумерках пупку владельца космическое сияние...

нененене. это чисто конкретно для меня информация

ober
у меня вопрос к undermined и Кислому. Если все так по-взрослому и все так серьезно, то не могли бы сообщить, какое место вы заняли в соревнованиях (ВОЛПО, ФТ-пострелухи или прочие местечковые состязания)? Мне для статистики надо. Спасибо.

А где мне стрелять то, я живу в городе с населением 190тр в 966км от Москвы.

А самый большой результат на охоте за один день это 36 ворон, чистых 20, штук 6 в пределах видимости упали. на дистанции 15-55м. 5 промахов.

Последняя охота 8шт. 1 подранок, 2 промаха (был ветерок). Дистанции с 40 до 65м.

Ладно, добавлю и свои ощущения от стрельбы из двух девайсов.
Недельку назад дали мне струльнуть из ежика ПЦП. Ощущения можно описать так: берешь в руки обычное детище ижсмеха, но почему-то с нереально длинной и "толстой" оптикой для российсского винта и еще и с "глушаком". Шо за нах? Ладно, попробуем стрельнуть. Приклад к плечу, направляем свой орлиный смертонесущий взгляд, усиленный оп, на банку из под сгущенки, удаленную на расстояние 50 метров, заботливо отмерянных шагами. Затаив дыхание плавно нажимаем на спуск и... Не понял, осечка что ли? Где выстрел-то? И почему звякнула банка? Е-мое, так там же дырка, я точно помню, ее там не было! Круто!
Но придя домой, достаем из сейфа потертую многочисленными походами по лесу любимую винтовочку (комета) и едем с ней на территорию деревообрабатывающего завода. Отмеряем 50 метров и ставим ту же банку, на то же расстояние.
Смотрим в скромную "таску" и берем по старой памяти примерное упреждение, в два с половиной раза большее чем при стрельбе из недавней пцп. Нажимаем на спуск и вот он! Настоящий, такой прекрасный, негромкий, но все же выстрел!!! На долю секунды воцаряется тишина и опят все тот же такой мелодичный "звяк". В душе появляется и растет радость от того, что ты выстрелил и попал! А не запустил самонаводящийся птурс и просто смотришь в телескоп и ждешь, когда же он наконец поразит цель?

Пы.Сы. Уважаемые владельцы пцп? Со всем выше написанным спорить и опровергать не надо. Это ощущения, а не аксиомы или утверждения.

Вот именно в разнице ощущений и есть основное отличие. Пыцыпыжик - вещь мощная, иногда точная 😊, взявши в руки - ощущаешь флюиды старательности автора изделия, который вылизывал свое детище (чуть ли не в буквальном смысле). Взвод ударника лично мне неудержимо напоминает почему-то ДП (Дегтярев пехотный). Прицелился, нажал, бабах, бзынь - все вроде путем... А вот удовольствия нету...

perecz
банку из под сгущенки

Можно камнем попробовать докинуть. 😀

Я про точность втирал...
А если точность мерить банками то да, почти все винтовки одинаково точны! 😉

perecz
В душе появляется и растет радость от того, что ты выстрелил и попал!

Кислый13
а если хочется стрелять точно и готовы потратить на это денег , а не пару тысячь рублей , то только рср !

Кислый13
50 метров тир , при свидетелях , 5 выстрелов в одну мишень , когда сможете из ппп навалить хотябы две-три кучи в 15мм за час , то потом будем считать что вы меня убедили 😀

Кислый13
50 метров тир , при свидетелях , 5 выстрелов в одну мишень , когда сможете из ппп навалить хотябы две-три кучи в 15мм за час , то потом будем считать что вы меня убедили 😀

Я из Вари на полтиннике 9 мм собирал. На природе, без ветра. Это по краям пробоин, не по центрам. И не две-три в час, а почаще. Поэтому и ржачно читать про 14 мм было: ясно, что не со ста метров, либо с полтинника, либо еще меньше.

Highway Patrolman

Я из Вари на полтиннике 9 мм собирал. На природе, без ветра. Это по краям пробоин, не по центрам. И не две-три в час, а почаще.

9мм на 50м (ППП) из скольки выстрелов... из 5. да не верю!

ну коль на то пошло я на 50м собирал кучу из 10 выстрелов 3мм по краям. 😀

Я тут не один такой.

Что тут скажеш?
Ну не верють пцп'шники что из пружинок можно стрелять и тем более попадать - отдача ведь выбивает мозги а рассколбас дестабилизирует пулю так что в ведро с 10м не всегда попасть.
Пусть они верють 😛

Alexandro
Что тут скажеш?
Ну не верють пцп'шники что из пружинок можно стрелять и тем более попадать - отдача ведь выбивает мозги а рассколбас дестабилизирует пулю так что в ведро с 10м не всегда попасть.
Пусть они верють 😛

90% обладателей PCP до этого обладали ППП.
Если не хотите слышать правду дело ваше. Cтреляй, привыкайте к однотипнуму хвату, привыкайте к весу, качайте мускулатуру перед каждым выстрелом, ждите срыва поршня в тот момент когда пулю в ствол вставлете.

Нах это нужно кому распинаться и доказывать очевидное.

Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит?

Highway Patrolman
9 мм собирал.

Прицел какой стоит на винтовке???

Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит?

REX_91
Что-бы видеть как пуля летит в мишень не обязательно покупать ПЦП достаточно выйти зимой на улицу и пострелять из СО2 оружия.

У вас co2 зимой выдает 24дж? 😊

undermined

90% обладателей PCP до этого обладали ППП.
Если не хотите слышать правду дело ваше. Cтреляй, привыкайте к однотипнуму хвату, привыкайте к весу, качайте мускулатуру перед каждым выстрелом, ждите срыва поршня в тот момент когда пулю в ствол вставлете.

Нах это нужно кому распинаться и доказывать очевидное.

Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит?

Простой вопрос-простой ответ: А НАКУЯ ее видеть?Вроде не смотрины,
просто пострелухи 😊

У вас co2 зимой выдает 24дж?

А НАКУЯ ее видеть?Вроде не смотрины,
просто пострелухи

const13
чем лучше РСР

винтовка нужна в части каркуш,

Был задан вопрос. На него был дан ответ.

Если кто-то считает что из ППП можно эффективно стрелять по пернатым на дистанции свыше 40м. Продолжайте себя обманывать.

Топик стартер. То что некоторые пишут что собирали кучу 9мм из 5 или 10 выстрелов на 50м из ППП, это вранье (или 1 шанс на миллиард). Такую кучу даже из РСР сложная задача собрать но реальная, при условии что будете стрелять качественными пулями к примеру JSB и перед стрельбой отсортируете их по весу.

Всем спасибо за внимание.

Только из ППП с открытым прицелом на 50 шагов(дистанция гладкоствола)и нужно стрелять на ходовой охоте, с рук-настоящая тренировка в межсезонье для охотника.
А стрельба из устройства с аквалангом-так -развлечение и спорт ФТ

undermined
Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит

undermined
Прицел какой стоит на винтовке???

BSA AR 3-12x44.

undermined
Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит?

Я видел.

undermined
То что некоторые пишут что собирали кучу 9мм из 5 или 10 выстрелов на 50м из ППП, это вранье (или 1 шанс на миллиард).

Метать бисер не буду.

undermined
стрелять качественными пулями к примеру JSB и перед стрельбой отсортируете их по весу.

ycb1
А стрельба из устройства с аквалангом-так -развлечение и спорт ФТ

ycb1

Простой вопрос-простой ответ: А НАКУЯ ее видеть?Вроде не смотрины,
просто пострелухи 😊

Я ж говорю, запустил ракету и наблюдаешь в подзорную трубу, как она в цель летит. 😀 Ну прям жутко "интересно" лицезреть...

Alexandro
Что тут скажеш?
Ну не верють пцп'шники что из пружинок можно стрелять и тем более попадать - отдача ведь выбивает мозги а рассколбас дестабилизирует пулю

И что самое страшное, так это пулю в прицел не видно 😀

Стреляя из китайца В4 (компрессор 25х62мм) с доведенным спуском 😊 и оптикой Бушнель 3-9х40Е на 30м, пулю достаточно хорошо видно на второй половине дистанции, особенно если мишень либо на светлом фоне либо солнце невысоко сзади.
У Иж-60 с оптикой, на котором спуск весьма хорош а компрессор почти такой же как и на В4 - тоже думаю видеть пулю не проблема. Вопрос только - а нах?

Видел пули в полете и не раз - и с БАМ40 , и с Вари97к... ну и что? Это какой-то аффигенный показатель? Уж простите меня, сирого и убогого пружинщика, объясните с аквалангистских высот 😊

Видя полёт пули её можно направлять посредством мысленных импульсов точно в цель. В этом секрет кучности ПЦП.

У некоторых ПЦП-шников сила мысли слабая - куча 14 мм на полтиннике всего. Зато гонору много.

undermined
90% обладателей PCP до этого обладали ППП.
Если не хотите слышать правду дело ваше. Cтреляй, привыкайте к однотипнуму хвату, привыкайте к весу, качайте мускулатуру перед каждым выстрелом, ждите срыва поршня в тот момент когда пулю в ствол вставлете.

Нах это нужно кому распинаться и доказывать очевидное.

Просто спрошу, хоть один ППП-ник видел как пуля в мишень летит?

Пулю в полёте вижу из варь без проблем 😛, даже с китайских пальцерезок получается.

Вот имено, кого ты хотел здесь убедить и в чём имено?
Нас ппп'шников в том что винтовки у нас не правильные и мы стрелять не умеем 😊
Удалось? 😊

Абасцатца , одни мастера спорта , в тир никто не ездит , только пальцы сдесь растопыривать и понты колотить , ни одной кучи из ппп даже похожей на 20мм 50 метров не видел , сидите дальше в каменном веке , и убеждайте себя что ппп самые точьные девайсы 😀

Пружинку хают те ПыЦыПыжники, которые стрелять не умеют. Если ты из своего акваланга без отдачи делаешь кучу 20 на полтиннике, какой будет твоя куча, если тебе дать хотя бы Варю (не дай Бог, Дианку)! Мозги, наверное, сразу стрясутся.

Тема для сканоф/фоток отстрела девайсов http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

Да никто и не утверждал что ПП-хи "самые точьные девайсы".
Хорошо, пусть (для чистоты ксперименту) и ПыЦыПы-жыки и ПеПеПе-шники одинаково не умеют стрелять.

Первые (по счету, а не по развитию 😊) - "мужественно" покупают себе за бешАные деньги предварительно задутую "резиновую бабу" с кучей причиндалов и тележкой для них (вариант - надувной "метровый член" для демонстрации по поводу и без и для гордого им размахивания), с кучей проблем (реальных и потенциальных) в довесок - и враз становяца Продвинутыми и Просветленными, для которых не проблема попасть со ста метров мухе в глаз - сцуко-мего-шнайперами-без-отдачи, глядящими на все свысока.
Конечно, только в те довольно нечастые моменты когда они не прыгают с насосами, мечтая о собственной заправочной станции или матерясь не пытаютца избежать неизбежного - уплотнение не хочет уплотнять, насос не хочет насосить, клапан не хочет открываться или закрываться, а контейнер высокого давления не хочет быть контейнером - ему куда интереснее роль гранаты или просто трубки, уставшей от всякого давления. 😊

Вторые - не менее мужественно стреляют из своих крайне незатейливых дрынов допотопного конструктива времен раннего каменного периода, бесконечно "разгоняя" их до смешных любому ПЦП-шнику 16 и почти недостижимых 20Дж, тюнингуя свои многокилограммовые спусковые механизмы с метровым ходом СК в надежде уменьшить их усилие и хоть чучуть уменьшить ход, рискуя их окончательно запороть, месяцами вырабатывая правильный однообразный хват и падая от "отдачи", радуются до увлажнения штанов каждому попаданию в ведро на 50-и метрах - получилось! получилось! - покупая каждую неделю по новому прицелу взамен ставшего погремушкой купленного на прошлой неделе, оплакивая загнутые бананом от срыва со взвода стволы, сгоревшие от дизеля манжеты и лопнувшие/севшие рычаги/пружины, мечтая о чудесной ГП под ЦЗ, но при всем том имея в разы меньше геморроя с обслуживанием своих пукалок - карамули-то копеешные конструкции простейшей, если не сказать примитивнейшей: палка-трубка-поршень-ствол. 😊
НО.
Самое загадочное!
И первые и вторые получают удовольствие от стрельбы и считают свой выбор удачным!
Еще более странное - и первым и вторым НРАВИТСЯ процесс!
Необеснимейший с точки зрения современной науки парадокс!

Точно так же, с точки зрения обезьяны, живущей в зоопарке, кажется крайне тупым поведение людей - ха! венец еволюции приходит смотреть на нас ЗА ДЕНЬГИ!
А люди смотрят и удовольствие получают - ой какие потешные, вот надо же! И готовы платить за ету радость.
По какую сторону прутьев находиться - выбор каждого.
😊

Неплохой монолог 😛

Кислый13
Абасцатца , одни мастера спорта , в тир никто не ездит , только пальцы сдесь растопыривать и понты колотить , ни одной кучи из ппп даже похожей на 20мм 50 метров не видел , сидите дальше в каменном веке , и убеждайте себя что ппп самые точьные девайсы 😀

http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1110179.jpg
HW97k, Lip 16*56, 25м из позы ФТ, пули Бенджамин Шеридан, 5 выстрелов

могу повторить. а ты сможешь?

Кислый13
Абасцатца , одни мастера спорта , в тир никто не ездит , только пальцы сдесь растопыривать и понты колотить , ни одной кучи из ппп даже похожей на 20мм 50 метров не видел , сидите дальше в каменном веке , и убеждайте себя что ппп самые точьные девайсы

теперь из свободного размышления, без личностей:
все споры "особых" ПЦПшников сводятся к тому что они как бы говорят что "вы все дураки раз не перешли на пцп", так вот мнения подобных мудаков уже просто надоели, может конечно эти примитивные петухи наконец поймут что кому-то стрельба из ппп доставляет удовольствие? может кто-то поймет наконец что разная пневматика под разные задачи? что классы соревновательные пцп и ппп практически всегда разделены вобще?
в спорте так вобще нет разницы ппп или пцп, я уже раз говорил и говорю еще раз это РАЗНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ (вот смотрим в монитор, смотрим потом в зеркало, видишь идиота там? если да то повторяю: РАЗНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ!!!)

из автомобиля спору нет пцп рулит, из форточки уже поспорить можно кому как, а про тир споры вобще тупизна полная...

вот когда некоторые тупорылые граждане начнут разделять для себя разноклассовые вещи, начнут понимать что существуют разные задачи, начнут понимать что есть человеческий фактор и предпочтения, начнут своей тупой бошкой доперать сквозь непробиваемые заросли стереотипов и выпендрежа что это для многих просто ХОББИ со всеми вытекающими последствиями, тогда они перестанут так рьяно что-то доказывать и бить себя в грудь...

если кто считает что я его как-то оскорбил, то видимо ему просто неприятно что он подходит под описание 8ми битной системы мышления, осталось только понять что это мышление не является правильным в данном случае, чтобы не только перестать обижаться, но и начать исправляться...

ober
http://img.allzip.org/g/3/thumbs/475516.jpg HW97k, 50м с мягкого упора, оптика Липерс 3-9*40, боеприпас H&N FTT 4.50 (256 мысы), 5 выстрелов,
лучший результат

http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1110179.jpg
HW97k, Lip 16*56, 25м из позы ФТ, пули Бенджамин Шеридан, 5 выстрелов

могу повторить. а ты сможешь?

А он не ответит... У некоторых ПЦП-шников общий с витами алгоритм ведения дискуссии: "срак - молчок". 😊 Вот если кто из ППП-шников, говоря об РСР, по линии матчасти лажанется или просто оговорится - они тут же выйдут из сумрака и с хищным клекотом выжмут всю сладость из этой ошибки или оговорки. А когда у них аргументы кончаются - они просто делают вид, что вообще не видели обращенного к ним вопроса 😊 А все потому, что аргументов-то у них - раз-два и обчелся: "у РСР нет отдачи" ("как будто это что-то важное") и "на РСР можно поставить говенный прицел" (ну вот любят они говно за 2 тыра на акваланге за 40 - что возьмешь? 😀). Один тут весной, впрочем, с аргументацией соригинальничал так, что до сих пор ржем, когда вспоминаем - "РСР - говорит - в сто раз автономнее ППП" 😊. О как, бывает, на это зелье подсаживаются, верно видать сказано: у РСР-шника и нарика общая проблема - и тот и другой вечно ищут, где бы задуться 😊.

n1ce
вот когда некоторые тупорылые граждане начнут разделять для себя разноклассовые вещи, начнут понимать что существуют разные задачи, начнут

ober
http://img.allzip.org/g/3/thumbs/475516.jpg HW97k, 50м с мягкого упора, оптика Липерс 3-9*40, боеприпас H&N FTT 4.50 (256 мысы), 5 выстрелов,
лучший результат http://img.allzip.org/g/3/thumbs/1110179.jpg
HW97k, Lip 16*56, 25м из позы ФТ, пули Бенджамин Шеридан, 5 выстрелов
могу повторить. а ты сможешь?

Да ,сборная потеряла такого стрелка 😊
Да,на.ер нужна кому эта куча, где эстетика оружия, дизайн, тактильные ощущения
в руках при касании благородного дерева, качество вороненного металла, общего состоянии механики, а то
БАМ-50,ИЖик, Чиза-и эстетика березового полена-не понимаю вообще ,что общего с этими у.бками и настоящем оружием, хотябы Вари-100,Кариером-707,АА не говоря уж об оружии чемпионов

ycb1
Да ,сборная потеряла такого стрелка
Да,на.ер нужна кому эта куча, где эстетика оружия, дизайн, тактильные ощущения
в руках при касании благородного дерева, качество вороненного металла, общего состоянии механики, а то
БАМ-50,ИЖик, Чиза-и эстетика березового полена-не понимаю вообще ,что общего с этими у.бками и настоящем оружием, хотябы Вари-100,Кариером-707,АА не говоря уж об оружии чемпионов

Гыггг, Варя оказывается весло... Плохо у некоторых рср-крестносцев с ППП-матчастью, совсем плохо 😊. Если уж она весло, то Чиза - просто уключина 😀.

gosha-kun
Гыггг, Варя оказывается весло... Плохо у некоторых рср-крестносцев с ППП-матчастью, совсем плохо . Если уж она весло, то Чиза - просто уключина .

Кислый13
Ты из сотой вари сам то стрелял ? Чиза 200т в прямотоке с доморощеным апом легко уделает и ди 54 и варю 97 на полтосе , даже с говеным четырех кратником , вы опять судите о вкусе устриц которых сами не ели 😀

Ага, РСР-шникам главное - говенная оптика, это их фетиш, давно уж отмечено 😀
Встречный вопрос к тебе - ты сам-то из Вари-97К стрелял? Держал ее в руках? Судя по определению "весло" - не похоже. Веслом называют длинные дрыны типа Д-350, а отнюдь не сравнительно увесистые типа ПП-Вайрауха.
Неа, стрелять из Вари-100 не доводилось, только в руках держал. Но зачем оно мне? Варя-97К при тех же примерно габаритах позволяет мне делать практически пулю в пулю на 20 м. - с упора конечно, и под мое хорошее настроение. Т. е. может всяко больше моих не самых говенных, но и не идеально прямых стрелковых ручек. Соек до 30 м. из нее почти навскидку делал (дальше пока нужды не было)... Притом струляю я с кратностью 3 - не люблю больше. Только вот гимора с ней в отличие от РСР никакого - насосов-баллонов не надо, и резик через 10 лет сверлить-менять не придется: манжетку да пружинку раз в унцать заменил, и вася-кот.
Скажу по секрету: то, что ты назвал "веслом" - просто правильная ППП. Уверен, ты не длину имел в виду, Варя-97 всего 1 м. в длину имеет - а вес. Так вот правильная ППП легкой быть не может. Никак. Ну что ж делать? Никто и не сказал, что у ППП нет недостатков. Однако и у РСР они есть. Давайте теперь назовем систему РСР "каменным веком" по той причине, что приблуды к ней надо таскать за собой на тележке. Ну так и что - опять же? Пневма вообще - увлечение не для дохляков 😊. Типа - ППП таскать тяжело, а 200 бар насосом забивать не тяжело. Смешно слушать...
Только не забудем еще о такой вещи как баланс. Да, в поле при таскании вес хоошей ППП ощутим. А вот при стрельбе - нет. Именно по причине грамотно просчитанного баланса.
"Как дети ей-богу" (С), все разжевать надо 😀

Ты лучше объясни, почему вы, рсршники-ортодоксы, в упор не слышите одного из наиболее частых аргументов ппп-шников: ОТЧЕГО, если ХОРОШАЯ ППП стоит достаточно дорого и никак не может быть "системой для бедных" - приверженцы ППП выбирают именно их, зачастую имея в арсенале единиц "пружинок" на сумму, за которую можно купить добрый пяток новых Эдганов или Чиз? Вот почему? От бедности? От зависти к вам? Хоссподи, да я уже столько ППП купил и продал, пока нашел свой оптимум по этой системе - я б пару хороших РСР + приблуды на ту же сумму давно мог бы себе позволить! Но вот как-то не гнет, знаешь ли. Делать ЭТО основным девайсом? Довериться ему полностью? Спасибо - с ума пока не сошел. Есть у меня РСР для конкретной задачи, недавно получил... до сих пор проблемы с редуктором разруливаем... А Варя - вот она: снял со стены и стреляй. Вот это и есть мой основной девайс, он того заслуживает. Точный, в меру мощный, "пляшущий" по скоростям в пределах 1-3 м/с, полностью автономный, простой как топор, надежный, красивый и всегда готовый к действию. Неужели меня при наличии всех этих факторов смутит какие-то там 4 с чем-то килограммов веса? Во мне самом под 70 - так что полет нормальный. Ну а дистрофикам, им да - самое оно какую-нибудь силуминовую каку с цистерной вместо цевья юзать... Вроде Крыса-1377, в РСР перелитого...

и этим всё сказано 😊

Эйнштейн
сказано

если захочется экстримальной отдачи..

..и прочего дрочинга..

агитировать никого не собираюсь

Вот ля, дурной пример заразителен.. тоже в сраче начал участвовать 😞

Кислый13
Бедгые люди , им на баллон денег не хватило 😀
2 gosha-kun
Разве кто то заводит разговор о классовом не равенстве ? Из ппп я настрелялся , и для моих целей они не подходят , дело не в деньгах , и не в устройсве , мне интересно стрелять , и попадать в цель с наибольшей вероятностью , если захочется экстримальной отдачи и прочего дрочинга найду из чего пострелять 😛 , но мне это нах не надо , в тире обычно видно что как и на сколько метров стреляет , а если всю жизнь не пробуя стрелять из других систем обсирать их , к стати чем в этой ветке заняты многие , то о чем нам разговаривать , агитировать никого не собираюсь .

Не все в этой б...дской жизни меряется баблом 😊 Просто бегать по пожаркам и платить за воздух, который в ППП всегда есть на халяву - это и есть удел повернутых на угол дрочеров 😊. Нет, я не говорю про мастеров-рсршников - для них это рационально и выгодно, ибо попробуй забей 20 девайсов в течение месяца по нескольку раз в день насосом ВД. Но я про обычных юзеров.
"Дело не в деньгах"... Ну наконец-то, уже прогресс... Просто еще страницей выше дело было именно в них 😊. Цитировать влом...
Желание попадать в цель с наибольшей вероятностью - благороднейшее желание! Только вот при чем тут отдача? Тем более какая-то "экстримальнейшая" (0____0, и где она, спрашивается, у ППП?) Стрелять учиться надо и игнорировать побочные факторы, тогда и гимор с пожарками-резиками-редукторами не будет казаться слаще малины 😀 Это же все равно что я, велосипедист с 25-летним стажем, вдруг заявлю, что неспособность двухколесного ТС держаться в равновесии без движения - лучший аргумент за покупку автомобиля 😊.

Господа, её богу сраться не надоело? Многим под 30тник и боле, а ведут себя як дите малое. ППП, ПЦП - каждый дроч. т как хочет. Ну нравица мне хацан 125 и 4х кратка оптика, и что я типа лох педальный, которому денег на Эда не хватило? Народ, завязывали бы вы с пересерами относительно систем.

Zm1y
сраться

Zm1y
пересерами

А где ты это увидел-то? 😛ipec:

срача то нет, просто надоело бредятину про превосходство псп слушать...

автор что выбрал?

Вот именно. Каждый играет в свои куличики и не.р хвалиться своими и чмурить
все остальное. Человек спросил ,что выбрать из винтов, а тут как всегда на этом форуме возглас миссионера.. бери Р..
Ну слов уже нет -один мат.
Все взрослые и читать умеют и ветка РСР вверху в заголовке, нажал мышку и получил ответ.
Был бы вопрос-имею пачку денег, хочу взять ПЦП из германских или англицких
производителей посоветуйте, а здесь коварный ответ-бери нах мурку и трахайся на эти деньги, кому б понравилось бы.....вот именно и взрослый чел должен себя вести соответственно, а не как отмороженный салаженок, уеб. к,которому впору в песочек в куличики играть, а не рассуждать
о возвышенном(о сжатом воздухе) 😊
А лучше-бери мелкан 😊И всех пневманутых нах

А айда к огнестрельщикам в палату, караулить вопросы "что купить" и наперебой кричать - да нафиг тебе етот огнестрел! патроны дорогие! где ты стрелять будешь! разрешение нужно - оцтой! Купи лучше пневматическую винтовку!

Застрелят нах-они ж огнестрельщики 😊

мля, почитал и поржал))))

галимые и кривые доводы/понты аквалангистов разбиваются о железные факты и хорошо подвешенный язык адептов ппп.
браво))

ycb1
А лучше-бери мелкан И всех пневманутых нах

Жаль.
Тогда мы не сможем отстреляться от Просветителей обделенных и слаборазвитых 😞
Остается нам, беззащитным, одно - пропадать. 😞

n1ce
кстати я вот только так и думаю, можно и не мелкан..
мне элементарно лень морочаться сейчас с документами разрешением и т.п., а вобще да-нарезное рулит, пневматика городская игрушка ...
ах да еще и стаж...

Я уже перегорел этим и есть возможность пострелять(охотхозяйство подо Ржевом)нах-старый стал, ленивый,только в огороде с хорошего кресла за столом с пивком 😊с хорошей пневмы по забору.

ycb1
по забору.

О,знаменитое ведро подарил сообществу двинутых воздухом, весной придется новое вешать 😊Звук придется ,как колокол настраивать, дырявя КПхами бока
А некогда будет(посевная всежь)из ТОЗ-87 5шт картечью-тоже хорошо звенит

2 ycb
А как из диан раббиты 2 грамовые летят? И по скорости и по куче?

Не апробывал. Шмели о,8г из Ди-460 летят не очень, правда в ней 20дж
на 80м куча около 80-100мм и 5 мил вверх

А какую кучу вы собирали на этой же дистанции нормальными пулями (которые хорошо подходят вашей диане)?

ycb1
Не апробывал. Шмели о,8г из Ди-460 летят не очень,

Да раббиты вообще обос... по всем направлениям и из любых винтов. Может это пули от огнестрела .177 ? 😊

perecz
А какую кучу вы собирали на этой же дистанции нормальными пулями (которые хорошо подходят вашей диане)?

почему-то вспомнилась песенка замечательной группы Манго-манго "Аквалангисты", они там таким хором бодреньким поют - "Аквалангисты-ы-ы-ы!!! Это хорошо!!!!"

ну все все поняли, в общем, сас11 отлично все расписал я так смеялся, что аж слеза проступила и тик прошел нервный, с утра глаз дергался, спасибо!))

обнаружил что есть специальные барыги-вербовщики, один меня уговаривал минут 30, наверное, купи, говорит, псп за те же деньги, цену заломил на дианку такую, что реально добавив 50 можно взять чз со всеми причиндалами, мда... не понятно ему было как это внешний вид может не нравится, зарядка с насосом каждые 15-20 минут или бомба в багажнике... она ж мощнее!!! да я , да тут места, да тут то, се...

а тут - зарядил - струльнул - подумал... а метал какой, какчество немецкое, форма совершенна!, а дерево какое, а? - красота!, а попал - не попал дело десятое, отдых это, а не биатлон с насосом и тележкой)) с двумя даже, одна - для причиндалов, а вторая - для ворон))

мое личное наблюдение - яростнее всего превосходство псп доказывают владельцы бамов и бюджетненьких чиз, фанатичненько так, с оскорблениями

bumba
мое личное наблюдение - яростнее всего превосходство псп доказывают владельцы бамов и бюджетненьких чиз, фанатичненько так, с оскорблениями

Ну не... Господа с перелитыми в РСР Крысами, ушатанными еще в МК-версии, куда агрессивнее 😊 За редчайшим исключением - я только 2 таких лично знаю, адекватнейшие люди.
Вот понимаю там еще я... У меня РСР - единственный экземпляр пока в России в такой компоновке, и то чего-то не выяпываюсь 😀 Ну уж не потому, что с редуктором надо еще малек дорулить, а просто потому, что я, этого... В принципе как-то вот не выяпываюсь тем, что не я породил 😊 😊.

Если стану я жить в океане,
Средь кальмаров, акул и бычков,
Буду я на подводной поляне
Культивировать мелких рачков.
Бороздить буду с рыбами глупыми
Океанскую водную гладь,
Косяками и мелкими группами
Будем плавать, резвиться, нырять.
Веселиться я стану до одуpи,
Ну а если устану совсем
Я прилягу на солнечной отмели
И какую-нибудь устрицу съем.
Я не буду хвалиться здесь долго
И скажу, не таясь, вам, друзья:
Перед вами не просто мотолог -
Человек-Амфибия я...

("Тайм-Аут")

😀

Гоша, (ничего что я так? 😊) просто вирус ПЦП в тебе еще пока проходит инкубационный период. 😊

ну ижпсп вообще отдельно стоит, как по мне, это философия, что-ли...

b4now
Гоша, (ничего что я так? 😊) просто вирус ПЦП в тебе еще пока проходит инкубационный период. 😊

Дима, хрень это все, вот поверь. ПЦП - это вирус только для тех, у кого вообще иммунитет слабый к понтам ради понтов, к Большим Сиськам ради Больших Сисек, для тех, кому вообще пожизни нужно непременно найти Фетиш в ряду любых предметов, образующем некое явление, чтобы чувствовать себя больше, значительнее и весомее... А для меня и всех вполне самодостаточных людей ПЦП - всего лишь пневмосистема для определенных и вполне конкретных задач, выполняющая именно эти задачи несколько лучше, нежели какая-то иная. Одна из составляющих Гармонии в области увлечения стрельбой из пневматики. Вот и все.
"Просто поверь мне и все тут".

А как же тезис - "Вера без дел мертва" - ? 😛

Верить не буду. Потому что думаю точно так же. 😊
А верят в то, что нельзя проверить.
Для меня пневматика хобби, и не более того. Все равно что пойти на сайт к филателистам или аквариумистам и начать их лечить - что вы заниметесь всякой херней, когда можно увлекаться пневмой! 😊

Хочется скорректировать вопрос.

именно тплюсы минусы 77, 97 и 98 Вари (в сравнение между именно этими винтовками)

На форуме было высказывание, что разница в 100 мм. по длинне ствола, не влияет на стрельбу. Но я читал что 100 мм дает плюс на 10 м/с по скорости.

Что могут сказать знатоки.

Спасибо.

не путай ППП и РСР, скажут тебе знающие люди 😛

В РСР, МК и СО2 обрезание ствола действительно снижает мысы. А у ППП наоборот повышает - пуля разгоняется примерно на 25 см. ствола, дальше ствол ее только тормозит.

На Бамптистов зря наезд, оне спокойные, беззлобные,к ППП, вот!

gosha-kun
А у ППП наоборот повышает - пуля разгоняется примерно на 25 см. ствола, дальше ствол ее только тормозит.

С первой частью высказывания (о разгоне на первых 25 см) согласен, со второй (о торможении на остальных сантиметрах) - нет. У тех моделей ППП-винтовок, которые имеют модификации с разной длиной ствола, начальная скорость пули всех модификаций одинакова. Это, например, Дианы 34 и 350 в модификациях со стандартной длиной ствола и компакты, у которых ствол на 10 см короче; Вари HW85 (500 мм), HW95 (410 мм) и HW98 (410 мм).

со второй (о торможении на остальных сантиметрах)

Highway Patrolman
со второй (о торможении на остальных сантиметрах) - нет.

Кислый13
Ты из сотой вари сам то стрелял ? Чиза 200т в прямотоке с доморощеным апом легко уделает и ди 54 и варю 97 на полтосе , даже с говеным четырех кратником , вы опять судите о вкусе устриц которых сами не ели 😀

darking
Ели еще и как ели, подавились и выплюнули. Чиза 200 с,т расписывается дилетантами, каким был и я, как единственная и неповторимая. Винт для 24-30 дж не рассчитан, поэтому со временем там начинаются проблемки. Такая маловажная для новичков вещица, как пружинка. Ой сказал пружинка. Она и в псп есть? Садится она быстро. Дальше балон ВД. Ой там еще расклеп на клапане появляется и скорость скачет от этого. Постреляете годик - два или купите псп за 5000 евро, или вернетесь в качественное ппп. Гемора с псп ну очень много. Вот чиза

Вот и господин крестоносец со своим Магическим Кристаллом опять к папуасам в гости подтянулся...
"Хватит бред нести" - "это вы хорошо сказали, господин майор" 😊 Только не туда... Найдите поиском здешнего участника с ником BlacKDeatH, да спросите у него, сколько тысяч он из своего Вайруха, и поныне благополучно здравствующего, настрелял - а потом уж и несите... это самое...

Кислый13
ппп с настрелом в 5тысяч как правило уже можно выбросить

Кислый13
Хватит бред нести

Кто то пёрнул или мне показалось?

Alexandro
Кто то пёрнул или мне показалось?

Все относительно... Что для ППП-шника пердеж, для РСР-шника джентльменская беседа 😊

gosha-kun
Что для ППП-шника пердеж, для РСР-шника джентльменская беседа 😊

Да, высказывание про износ по 5т.в. надо куда нибудь записать крупными буквами - важная информация из "достоверных" источников 😉

мда, ресурс ппп 5 тысяч это из разряда "мр-654 - лучшее оружие для самообороны"

Кислый13
Хватит бред нести , сколько тысяч выстрелов надо сделать чтобы в чизе это началось ? , в основном всё от кривых рук , ппп с настрелом в 5тысяч как правило уже можно выбросить , износ не сопостовим износом в псп , а резик чизовский 3500р стоит , я до пенсии из одной и тойже винтовки стрелять не собираюсь . Геморой создают себе люди сами когда с руками растущими из ж , и дипломом инжинера лезут в механизм не понимая принципов его работы 😛

а че это за чмо тут нарисовалось??он че хочет сказать что он со своим аквалангом сможет отстреляться на 70 метров луче меня??ыыы дуй в псп у нас тут нет недостатка в таких как ты,и мы письками не меряемся.
а и еще 5000 настрелял я из цфх только за это лето...

Дык про 5К-ето винта получается на полгода?????
К дохтуру, пилят срочно!!!!Вне очереди!!!!

вот почему варь 97к постоянный дефицит, ее владельцы раз в полгода меняют ахахахах, там вайраухверке не справляется наверное 😀 новое слово в ППП строении-теперь расходником стала винтовка 😀 ой господь всемогущий, дай ума убогим, фуууф, умарили 😀

с огромным удовольствием прочитал всю темку, Кислый 13 повеселил от души.... такого клоуна давно не видел. 😀

зы/ и все-таки в пневматическом народ толерантный, огнестрельщики такое чудо давно бы на йух послали.

До кучи, последний отстрел в тире Варя ,ессно 97К,пули холопонт кросман. В центре десяток предаторов(нифига не кучные-только одна дырка, кучи -нет!)

47 метров, справа-лева от центра -пристрелка.

И тишина... И мертвые рср-шники... Без кос 😊

Некогда, акваланги насосом надувают 😊

нет))
у них просто куча хуже) вот они в истерике акваланги курочат, выясняя причину)

sas11
По логике, если не разгоняется то должна либо быть постоянной, либо тормозится. Посстоянной быть не может, так как давление уменьшается, а трение уже не компенсируется нарастанием давления.

Скорость не уменьшается, потому что давление в стволе продолжает оставаться существенно больше атмосферного. Однако его уже не хватает для разгона пули. Влияние трения после страгивания пули при этом некритично (за исключением стволов с напором, но напор затормозит пулю и в коротком стволе). А вообще надо отстрелять на НСП модификации с длинным и с коротким стволом одной модели, например Ди-34 или Ди-350, и вопрос снимется.

из всего прочитаного так и не понял касательно ствола.
Влияет ли длинна ствола на настильность стрельбы или нет.

При стрельбе из нарезного на дальностях 150-250 метров знаю, что увеличение длинны в разумных пределах приводит к настильности постоянству и.т.п.

Но есть грань между целесобразностью увеличения длинны и обратная сторона это смечение центра тяжести и габариты.
Кто нибудь помимо обсирания друг друга может квалифицированно объяснить.

PS Дианы длинн в основном за 400 мм.
Буду признателен.

http://guns.allzip.org/topic/3/381890.html Читай наздоровье 😊 А в газоболонных системах всё как в огнестреле

const13
При стрельбе из нарезного на дальностях 150-250 метров знаю, что увеличение длинны в разумных пределах приводит к настильности постоянству и.т.п.

Насколько мне известно, в огнестреле с увеличением длины ствола неразрывно связано увеличение НСП и дульной энергии, так как порох горит в течение всего выстрела, в том числе после того, как пуля покидает ствол. Полагаю, настильность увеличивается именно по этой причине. В ППП ситуация несколько иная. Потому разница в длине ствола на 10 см не оказывает существенного влияния на НСП. Думаю, что на настильность траектории полета пули разница в длине ствола ППП заметного влияния тоже не окажет, если ствол не короче 30 см и не длиннее 50 см.

const13
Влияет ли длинна ствола на настильность стрельбы или нет.

const13
При стрельбе из нарезного на дальностях 150-250 метров знаю, что увеличение длинны в разумных пределах приводит к настильности постоянству и.т.п.Но есть грань между целесобразностью увеличения длинны и обратная сторона это смечение центра тяжести и габариты.

ну вроде как у ппп удлинение ствола не в пользу, а у пчп наоборот...
я прям где-то читал прямым текстом такое с конкретными цифрами в разделе пчп у одного из "гуру" так сказать...

А обоснования такого утверждения гуру не привел?

привел, можно пойти в соотв. ветку и почитать самому, мы вобще уже ушли от темы....

У ПЦП расход воздуха на выстрел выше в 4 раза по сравнению с ППП.

Яцно

порох горит в течение всего выстрела